「セクハラ・パワハラをしてはいけないのはなぜか」という根本的な問いに対する講師の見解がひどすぎた話

まとめました
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ちはや🍌🐟🍭📚🎲 @vivia_nnn

昇格したので会社から指定されたハラスメント研修を受けているのだが、「セクハラ・パワハラをしてはいけないのはなぜか」という根本的な問いに対する講師の見解が「こういう時代なので」だったので次の休憩で帰ろうと思う。

2020-07-11 09:52:34
ちはや🍌🐟🍭📚🎲 @vivia_nnn

ハラスメントは「昔は良かったけど今は駄目になったもの」ではなくて「昔から悪であったことが悪であるとようやく認知されてきたもの」ではないのか。「時代が許さないので」で思考停止しているような講師に、休日返上してまで教わりたいことは特にないですね。

2020-07-11 09:52:58
ちはや🍌🐟🍭📚🎲 @vivia_nnn

後で怒られるかもしれないけど、私の上長は話が分かる人なので納得はすると思うし、それでも駄目ならマネージャーごと降りてもいいや。無理無理。これが容認される組織で働きたくないし、研修を受けることで納得しているとも思われたくないな。無理。

2020-07-11 09:55:23
ちはや🍌🐟🍭📚🎲 @vivia_nnn

抜け出した。受付で「会社に報告します」と言われたが、一体どう報告する気なのだろう。別に良いけど。先手打って上長にメールしちゃったもんね。これで分からないような上長ではない。

2020-07-11 11:00:59
ハラスメントゲーム 秋津VSカトクの女【テレビ東京オンデマンド】

唐沢寿明,広瀬アリス,古川雄輝,喜多乃愛,石野真子,佐野史郎,髙嶋政宏,仲間由紀恵,萩原聖人,塚本高史,唐田えりか,西浦正記,井上由美子,テレビ東京

い ゔ 太 @EVLWyqRDoSiBpEe

研修って、その分野において講師より自分の方がよく知ってる場合があるんだよね。そういうときは早く帰りたくなる。 twitter.com/vivia_nnn/stat…

2020-07-11 18:11:32
東西南北統一戦線 青白いなやみん @nayami_hitotoki

おっさんにはショック受けさせないようにそう言うんだろうな(研修のメイン層はおっさんなので)そういう商売だからな研修マナー講師は。 twitter.com/vivia_nnn/stat…

2020-07-11 18:30:36
山田道夫 @yamsan

正しさというのは時代で変わるので、講師の発言の方が企業としては正解だと思う。様々な正義があり、時代によってどれが多数派となるかは変わる。いまだにLGBTを認めない国家や宗教もある。建前と本音がまったく異なることもよくある。 twitter.com/vivia_nnn/stat…

2020-07-11 18:34:06
九頭龍だむ @KuzuryuDam

それはその通りなのだけど、セクハラ・パワハラに当たる行為が普通であった世代にとっては、「時代が変わった」というのは有効な説得材料の一つではあるような気がするんだよな… twitter.com/vivia_nnn/stat…

2020-07-11 18:34:49
てらあいぐまの宮内瑞穂 @korokoro_inthew

10年前、前の会社のセクハラパワハラ講習の講師が同じこと言ってた。 なんだこいつと思ったけど、一緒に来てたおっちゃんらが真剣に話を聞いて頷いてたのを見ても一つなんだこいつらと思った。 あれから10年たったんだよねぇ? 社会は時が止まってるの? twitter.com/vivia_nnn/stat…

2020-07-11 18:46:16
ゆるフルケイスケ⛵️🍊 @LIEDERKLANNAD

「若手社員は上司とコミュニケーションを取るために誰よりも早く会社に来ましょう!」 なんて研修も聞いたことありますが、結局上への忖度が止まらないものが多い印象。 twitter.com/vivia_nnn/stat…

2020-07-11 18:50:48
大内幹男 OUCHI Mikio @garagevoice

「こういう時代なので」を理由に、研修という名の社員拘束をおこなうなら、それはすでにどこに出しても恥ずかしいハラスメントの一種なのだと思う。 twitter.com/vivia_nnn/stat…

2020-07-11 18:54:00
Lear @Lear18450806

こういう時代なのでやめようって時点でなんでダメなのかわかってないよね twitter.com/vivia_nnn/stat…

2020-07-11 18:57:32
白黒犬 @realbkreal

「こういう時代」だからハラスメントがいけないって、なんちゅう講師だ…。そもそもダメだろハラスメント。 twitter.com/vivia_nnn/stat…

2020-07-11 18:59:55
TAKAHIRO @c_o_t

すごい好意的に解釈しても、そのつもりが無くとも過剰に反応される可能性があるから昨今は特に・・・ いやでも「してはいけないのはなぜか」という問いだから無理だ。帰って正解だと思われる。 twitter.com/vivia_nnn/stat…

2020-07-11 19:00:53
信田さよ子 @sayokonobuta

そこまでちゃんと答えられなければ講師の資格なし。講師が特需化してるんじゃ? twitter.com/vivia_nnn/stat…

2020-07-11 19:10:59
すみりこ @sumiriko3

おじさんのおじさんによるおじさんのための研修。 「単なる冗談で悪気ないのはわかってるんですよ。あなたは悪くないけど、最近はうるさいからやめときましょう。」程度の内容なんだろうな。 セクハラ研修受けてるはずの上司が飲み会で未だにセクハラ発言ばっかりしてるの納得。 twitter.com/vivia_nnn/stat…

2020-07-11 19:15:12
あばると@肉球フライパン[飯テロ] @87abarth

「他人が嫌がることをしてはいけません」という幼稚園児でも分かるレベルの話を「こういう時代なので」って、「昔はやっても良かったけど今はダメ」って認識なの?昔からダメだったのに何故か容認されてきた風習が、ダメなものはダメってようやく認められただけやん... 聞く価値ないし帰っていいと思う twitter.com/vivia_nnn/stat…

2020-07-11 19:15:36
しーな 手を洗ううさぎ @wanyankokko

私も、人権研修の時に、講師の話が怪しかったので、休み時間に「そもそも『人権とは何か』を説明しないのですか?」と言ったら、「この自治体の教員はもうわかっているという事で話しています」と言われた事があります。ああこの人はわかっていないんだ、と思いました。😓 twitter.com/vivia_nnn/stat…

2020-07-11 19:17:23
ten@火消しコンサルPM3.1 @tenfirefighter

ハラスメント無くすには行動するしかないのに、「言い分が気に食わない」と投げ出す人って、結局変わることよりも自分の納得感が優先なんだろうな。 こういうのを見ると、自分一人粛々と考えていこう、と思うだけ。こんなの称賛してる人も、結局社会にはなんの影響も及ぼさないtwitter.com/vivia_nnn/stat…

2020-07-11 19:17:04
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コメント

ビザールさん @bizarre_box 2020年7月11日
もとから倫理観が壊れているタイプのおっさんに道義を説いても無駄だろうし無理やり納得させた方が早いと踏んだか
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年7月11日
なるほどやはりマナー講師は全員死刑にしよう
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かびぱん @kavipann 2020年7月11日
本題は置いておいて、会社の研修を途中で抜けることを良しとしてしまう性格はこの先しんどそう
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k@R-GLAY1 @KRGLAY 2020年7月11日
人種差別におきかえても同じこと言われそう
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年7月11日
で、結局「セクハラ・パワハラをしてはいけないのはなぜか」という根本的な問い」に対する正解は何なんです?
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がらくたの艦詰め @Not_Get_Can 2020年7月11日
まあこんな基本的なことわかってる人には言うまでもないし、理解できない奴にはちゃんと説明しても理解できないから、「時代が許さない」っていう圧力で押さえつけておくのはアリとまでは言わんけど仕方ないかもしれん…
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もんすーん @monsoon_at 2020年7月11日
上司がいい人だそうなのでまあいいんだけど、よほどブラックなものでなければ会社が金をかけて研修しているんだから「会社の金>自分の時間」であるべきだと思う。最初から最後まで参加した上で「講習のすべてを学んだ上で元々自分はそのレベルに達していた」というレポートを出せばいいだけ。さらに「あの程度の講習では意味が無いのでもっとレベルの高い講習にすべき」と提案しないと。
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uso800 @cD2A9zcGJM5iDfk 2020年7月11日
だがこの程度の理由付けでアホなおっさんの脊髄反射的マウンティング行動(アルコール入)が止まるだろうか
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森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2020年7月11日
元からブレーキが効かない人は「うち(俺)は大丈夫」みたいな言い訳使うだろうし、軽口のつもりでやっちゃう人のブレーキを掛ける為なのかな? ただ、個人的にはパワハラ・セクハラ研修って昇格したらやるもんか?社員教育に含めないとダメじゃね?
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🈚用 @anythingmuyou 2020年7月11日
「駄目ならマネージャーごと降りてもいいや。無理無理。」 これさえ無ければ共感できた。
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名前を入力してください @jatter_wacker 2020年7月11日
kis_uzu 誤解を招く言い方かもしれないが、強いて言うなら「相手が嫌がるような事をするのは良くない事」じゃないですか?
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タム @inthe7thheaven 2020年7月11日
これも結局は”話のわかる上長”という「パワー」を後ろ盾に、”勝手に講習を抜ける”という「ハラスメント」を会社やマナー講師に対して行っているに過ぎないように見える。
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funpan @funpan2015 2020年7月11日
「こういう時代なので」も正解ではあるんじゃないかなぁ。昔から嫌だと思う人はいた、今でも有っても良いと思う人はいる、昔は有っても良いという人の意見がコンセンサスになってた、今は嫌だという人の意見がコンセンサスになっている、というだけとも言えるのではと。
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denev @_denev_ 2020年7月11日
この問いを突き詰めていくと「なぜ人を殺してはいけないのか?」という根源的な問題にまで行き着く。いろいろ理屈は立てられるけど、パワハラ・セクハラ研修でやることじゃないね。軽く流すくらいなら、最初から触れないほうがいいのかも。
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肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2020年7月11日
社会的な共同体を運営していく中でハラスメント行為は共同体を崩壊させかねないリスクになるからやろ
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99ca0213 @99ca0213 2020年7月11日
ボイコットはハラスメントだろうなあ
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権力の狗 @daken3gou 2020年7月11日
kis_uzu 端的に言うと「理不尽な不利益そのものだからダメ」と「直接不利益を被らなくても職場の空気が悪くなって働く人のパフォーマンスが落ちるからダメ」の2つ。
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名前を入力してください @jatter_wacker 2020年7月11日
正誤を別として、個人的な考えで言えば「子供のした事ですから」で(なぁなぁにしてはいけないが)なぁなぁで済まされてた事案を大人になっても分別を付けられずにする迷惑な行為の事をハラスメント行為と総称すると考えてます。 なので指定された講習を個人的な判断で途中放棄したツイ主の行動もハラスメント行為と捉えて良いと思います。
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smiya @smiya1983 2020年7月11日
この講師は別に間違ったことを言ってはいないだろう。 昔から許されていたし誰だってそれを乗り越えて大人になってきたんだから、何でも否定したらいいというものでもない
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蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年7月11日
ハラスメントを禁じる根本的な原理は「他人の権利を侵すから」だけどそもそもそこまで人権を理解してる人がいるのかは甚だ疑問だし、そもそも社会一般において実態面で「時代がそうだから」以上の理由を持てる人のほうが少ないでしょ。
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鹿 @a_hind 2020年7月11日
本人と冗長はヨシでも研修費払ってるのは会社なんだから勝手に抜けたらだめだと思うけど。 持ち帰ってどうだめなのかあの研修糞だから別のものにした方がいいとかって動けばいいんじゃないの。 研修ならアンケートだって取るだろうからそこでダメだししたらいい。 ちょっと性格難ある人なんだろうなあ・・・
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鹿 @a_hind 2020年7月11日
企業研修はどこでもやってるし事例展開とかやってるだろうけどそれでも減らない無くならないっていうのは長い間それでも問題なく生きてきてしまった年代の人には意識を変えるのは難しいって事なんだと思うよ。 こういう時代なので、意識変えてくださいね。っていうなら悪い話じゃない。本当はあなたは悪くないけどこういう時代なので、みたいに受け取られるとダメだけどね。
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瑞樹 @mizuki_windlow 2020年7月11日
この人も「悪いから悪いんです」以外言ってない気が……「悪いから悪いんです」と「こういう時代なので……」どこが違うんだ?w
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風呂メタルP @hurometal 2020年7月11日
会社の金で受けている研修を抜けて帰るとは自分勝手な奴だな。
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個人の感想です @Charlie3_y 2020年7月11日
会社指定の研修なんて、昔は1日我慢してその中で1個でも2個でも自分の血肉になるフレーズがあればめっけもんくらいの感覚だったけどな。まあ、時代が変わったんだろうな。
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フローライト @FluoRiteTW 2020年7月11日
気に食わないなら気に食わないと表明すべきであって、勝手に席を立っていいわけじゃあない。ガキじゃないんだからさ
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sahama @sahama 2020年7月11日
別にこれで良いんじゃないの?「そうなってるから」が社会人なら一番重要。立入禁止エリアに入っちゃいけない理由が立入禁止だからってのと同じ。
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2020年7月11日
こういうのは録音しておいて、講習終わったら即総務とか担当者に密告しとけ。 こんなこと言ってる奴にわざわざ仕事休んで工数を割くのかってクレームいれとけ
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かびぱん @kavipann 2020年7月11日
ugomekihisimeki 厳密には女性の社会進出とか人権問題はハラスメント行為が注目されるようになった社会背景であり、企業においてはイメージ低下に繋がることが直接の理由でしょうよ。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2020年7月12日
こういうのはだいたいアンケートあるだろうからそういう場所で意思表示すべきじゃないかなあ
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夕彩ひおう @chaos__seed 2020年7月12日
「あのおじさんに怒られるからおとなしくしなさい」みたいな論法…
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RGB000 @19666_61 2020年7月12日
そんな質問するやつに対して一番ローコストで納得させる解答としては割と適切かなぁ
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香野 柚彦 @minato_or_yj 2020年7月12日
雑だとは思うけど間違った答えではないと思う。万一また日本が戦争になったらセクハラパワハラが激増するよ。
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くま @Do4z9IPfoZEDnxQ 2020年7月12日
人権のことは男だけではなく女にも教えてくれ あいつらは女たちが被害者の時は 騒ぐくせに女達が加害するのは無自覚なんだよ あと男性差別は国規模で黙認されてるし なんなんだこの国は・・・・・・・・
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蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年7月13日
kavipann なぜイメージが下がるのかは「時代がそうだから」だしそもそもその顧客も社会一般の多くも会社を動かす側の人は少ないでしょうに
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かびぱん @kavipann 2020年7月13日
ugomekihisimeki 社員がハラスメント行為をすることで悪い意味で会社を動かしてしまうからこそ、会社から指示された社員が研修で学ぶわけよ。
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