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「右隣のおばあさんがずっと叫んでいた」精神科医が語る術後せん妄の体験が恐ろしい「病院での心霊体験、術後せん妄なのでは?」

下手な怖い話を聞くよりも怖いな…
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Dr.バク@精神科医 @DrYumekuiBaku

【術後せん妄体験記】 私は数年前に全身麻酔で手術受けたことがある いつもは自分が患者さんを台に誘導してる側なのに誘導されて手術台に移動して「うわ、思ってたより横幅狭いな」って思ったり、「全身麻酔に何秒勝てるかやったるで!」とか思ったりしてました。尚3秒で意識は無くなった。凄い→

2020-07-13 21:22:46
Dr.バク@精神科医 @DrYumekuiBaku

→何か「分かりますか〜」とか言われてたような気がするけど、確実に目が覚めたのはICUだった 鼻は鼻血か喉からの血かわからんけど、固まった血で塞がってるし、喉からは延々血が出るし「あー受けるんじゃなかった」って凄いしんどかった 時計もないしずーっと心電図モニターの音がしてた→

2020-07-13 21:24:56
Dr.バク@精神科医 @DrYumekuiBaku

→弟の職場で手術受けたから、仕事帰りの弟が横で本を読んでいた。「あ、気付いたわ」と言われ、「お前のホルマリン漬けの臓器見る?」と気さくに声掛けしてくれた 声が出せなくて辛うじて頷いたら何かどす黒い物体を見せてくれた 「最初ピンクやったで」と写メ見せてくれた。何でも撮るやんね笑→

2020-07-13 21:27:31
Dr.バク@精神科医 @DrYumekuiBaku

→夜21時まで付き添いOK出てたらしく弟の後にオカンが来て「取れたやつ見る?」と同じこと聞いてきたから血筋を感じた まだこの辺は横にいた人間が「今〇時」と教えてくれたから助かった 家族が帰ってからがかなりしんどい時間だった 術後私は寝返りも、起き上がることも禁止されていた→

2020-07-13 21:29:33
Dr.バク@精神科医 @DrYumekuiBaku

→ウトウトしては痛みや呼吸苦で目が覚める。何度か吸引してもらったが「吸引したら血が止まらないから」と途中でそれも辞められた モニター音と誰かの唸り声、それと右隣のベッドからおばあさんの声で「しんどいー!殺してー!殺してー!!」って聞こえ続けるのが最高に気になり続けていた→

2020-07-13 21:31:52
Dr.バク@精神科医 @DrYumekuiBaku

→他にも「看護婦さーん!オムツー!」って叫んでるおじいちゃんがいて、頻回にそこは看護師さんが巡回していた 自分は声も出せんし動けんしひたすら「殺してー!」と叫ぶおばあさんが気になって気になって、ウトウトしつつ早く朝になってくれー!となっていた→

2020-07-13 21:33:23
Dr.バク@精神科医 @DrYumekuiBaku

→何時か全くわからんけど、看護師さんが酸素を止めに来た。点滴し続けてるけど横になったままでは私は用を足せず途中導尿されたりしていたが、術部が痛すぎて導尿の痛さも全くわからんかった ただ右隣のおばあさんはずーっと元気に「殺してー!」と叫んでいた そんなこんなで夜が明けた→

2020-07-13 21:35:09
Dr.バク@精神科医 @DrYumekuiBaku

→「許可出たんで起き上がってみてください」と看護師さんが言ってくれたのが神のお言葉みたいだった 起き上がり、即私は「トイレに行かせて下さい!」って頼んだが、いきなり頭を上げて排尿したら脳貧血起こすかも云々で滅茶苦茶渋られた 絶対転倒しません!ってワガママ言うてトイレに行った→

2020-07-13 21:37:09
Dr.バク@精神科医 @DrYumekuiBaku

→トイレに行って車椅子に乗って自分のベッドに帰る時、私はやっと気付いた 私の右隣にベッドは無かった 「ずーっと一晩中おばあさんが叫んでましたか?」と看護師さんに聞いたら、ICUには私とおじいさんしかその日の夜はおらんかったと聞いた そこで私はやっとおばあさんの声がせん妄だと知った→

2020-07-13 21:39:16
Dr.バク@精神科医 @DrYumekuiBaku

→滅茶苦茶混乱した いや、嘘やろ?息遣いだって聞こえたぞ!?でも言われてみれば看護師さんは無視してたけど、おばあさんの周りを医者が囲んでた気配あったなって思ったりしてた けど、夜中にそんな医者が集まるわけ無いやんけ!!おかしいおかしいおかしい!! せん妄はあんなにもリアルなのか→

2020-07-13 21:41:18
Dr.バク@精神科医 @DrYumekuiBaku

→あの経験から私はせん妄の患者さんを見る度に、現実ではない世界に放り込まれている恐怖を想像し、なるべく早く連れ戻されないと戻って来れないと凄く思う だってあれは私の中では相変わらず、こうまとめていてもどこかで「現実なのでは?」って思いが拭えないのだ せん妄ってこんな世界です(終)

2020-07-13 21:43:51

恐ろしい…

きぐち @sabot517

父さんのせん妄状態見たときはツラかったなー。説明は受けてたから覚悟はしてたけど、やっぱり、おお…って思ったしそれ見て泣いてるおかあやんもいてカオスだったな。ぴえん。 twitter.com/DrYumekuiBaku/…

2020-07-14 00:59:54
紙袋 @morisyrup

亡くなった叔父が術後のせん妄でだいぶ辛そうだった。こんな感じなのか… twitter.com/DrYumekuiBaku/…

2020-07-14 00:40:17
Makiko Itoh (伊藤牧子) @makiwi

@DrYumekuiBaku 私はここ十年の間に5回手術を受けましたが、一番リアルだった記憶は大きな目のくノ一が江戸の新吉原に連れて行ってくれた事です。気がついたら南フランスに病院にいたので「ああ あれは妄想だったんだ」と納得しました。 術後なるべく早く自力で排尿したい気持ちもよーくわかります。

2020-07-14 01:44:01
ひゆ Shino 🌾 @fusokeno

@DrYumekuiBaku @reraku 全身麻酔二回体験しましたがいつの間にか落ちてましたね😅 私の場合は子供が「殺してよぅ…」と延々呟いてましたね 心霊現象でないことを祈りたい

2020-07-14 00:05:23
ぼんじり @yoidorenoore

@DrYumekuiBaku @blueinferior フェンタニル入れられた瞬間超気持ち良かったのを覚えてる...気がする

2020-07-14 02:56:27
北森輝★就活終了 @singer_shake

せん妄ってこういうこと。 医療者側も想像できないようなことを患者さんは見聞きしていることもある。 twitter.com/DrYumekuiBaku/…

2020-07-14 05:50:10
双樹@ストーラーテラー80 @sarah_souju

リアルにホラー。それを感じるのが本人だけという恐怖と孤独。 twitter.com/DrYumekuiBaku/…

2020-07-14 04:51:47
吉田材木店 @01yoshida

脳の再現度ってすごいな…。 現実に存在していなくてもここまで臨場感MAXに感じられるとは。 twitter.com/DrYumekuiBaku/…

2020-07-14 04:43:54
しゅう*くりむ@🍢系🍄族👑派 @shuu034

僕は4か月で3回全身麻酔したけどせん妄っぽいのは1回目のときにあったかなぁと思うけど、夢かな?という思いもあるので、せん妄とはまた違うのかもしれない。 twitter.com/DrYumekuiBaku/…

2020-07-14 03:16:49
AT @At19951127

……あれ?俺、全身麻酔の手術、ここ10年以内に3回か4回やってるけど、特にそんな妄想的なの無かったぞ…? 有る人と無い人が居るのかな? twitter.com/DrYumekuiBaku/…

2020-07-14 02:52:01

麻酔の効きの速さ

武田 剛 @tuyositt11

@DrYumekuiBaku @KEI_Sauna 2秒「入れますね…」 はっ😳術後のベッド……ウソだろうってなりましたw 麻酔ってあんなに効くとは知らなんだ😆

2020-07-13 23:44:31
JironBach @JironBach

@DrYumekuiBaku @sikano_tu 私は全身麻酔の時、医者に「なかなか効かないなぁ」って言われたのを最後に意識を無くしました。あはは

2020-07-14 01:46:20
残りを読む(9)

コメント

緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年7月14日
今回の裁判官に一度全身麻酔をかけてみるべきではなかっただろうか
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肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2020年7月14日
だが術後ではない人や看護婦も心霊体験してるからせん妄だけとは限らない 手術中に医者や看護師に〇〇された!ってのは全身麻酔患者なら、ほぼせん妄だろうけども
3
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2020年7月14日
もう、術後から正気に戻るまでのあいだは患者の周囲を動画に保存して現実にはなにも発生していないことを証明するしかないんじゃないだろうか
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ばにやまだ @baniyamada 2020年7月14日
夢よりも更に鮮明な意識下で見るのが幻覚な訳だから、多少現実味のあるものを見ちゃったら信じてしまうのも頷ける
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hignon @higunonno 2020年7月14日
全身麻酔に抵抗ってよく聞くけどそれがきっかけで何かの間違いで意識や痛覚がそのまま体だけ動かせなくなったら…みたいな想像をしてしまうから私には無理だな
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めらん @log378 2020年7月14日
Dam_midorikawa 今話題になっている裁判の件ならこういう側面もあるのでご参考までに。 https://news.yahoo.co.jp/byline/ogawatamaka/20200713-00187930/
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日日日 @0Ag5CBElQtijB8P 2020年7月14日
higunonno 実際に、手術中に体が動かず声が出せない状態で意識だけ覚醒された方はいらっしゃいましたね。何かのテレビで視ました。
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日日日 @0Ag5CBElQtijB8P 2020年7月14日
log378 今回の件が、せん妄か事実かは私にはわからない。けれど、医者がニキビを潰した手のままで触診したり、手を洗わず触診するのはどうなのっては思った。
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* @romiromidondon 2020年7月14日
なるほど患者を責めるのも筋違いなんだな…医療関係者が医者にも患者にも同情気味だった理由がよくわかる。カメラはプライバシーの問題で難しいとしても、看護師が頻繁に状態記録できるようになればなあ…人が足りないよな…
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kathryn @KathrynJpn 2020年7月14日
衝撃を受けた。患者の証言がリアルで整合性があるからといって、真実とは限らないのですね。https://bunshun.jp/articles/-/38966
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@cmp3875317 2020年7月14日
drydog_jp 誤解やトラブルを防ぐために必要なのはわかるけど人間としての尊厳が危ういケースもあるので…個人的には勘弁してほしい
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めらん @log378 2020年7月14日
0Ag5CBElQtijB8P そうですね。正直不潔なので診て欲しくないですね…
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ししのとう @saga_1199 2020年7月14日
手指消毒の不自然さもだが…なんでこの患者さんの上半身裸の写真こっそり持ってるんだ?他の同じ術式の患者さんは撮ってないのに。術前準備で必要なら看護師にも周知されてないとおかしい。最高裁か差し戻しのときはそこだけはっきりしてくれ
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山幸 @yamasachi267 2020年7月14日
術後せん妄の有無はあまり関係ないでしょ。そんなものなくとも自覚的に偽証する人間だっていくらでもいるわけだし、要は、刑事事件において司法は確たる物的証拠があるかどうかで判断せよということでしょう。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年7月14日
本人(脳)にとっちゃ全て事実でも、外から見れば全ては虚構であるという、水槽の脳を彷彿するね。
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きんとと@旧カツ地縛霊 @_kintoto 2020年7月14日
身内はICU内で全員にアイスクリームが振舞われたとニコニコしていて、ああこれがせん妄なのかと思った。でも本人は凄く嬉しそうで美味しかったと喜んでいたから、あれはいいせん妄だったんだな。
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neologcutter @neologcuter 2020年7月14日
「一昔前の冤罪判決そのもの」 乳腺外科医に逆転有罪、弁護側は上告へhttps://news.yahoo.co.jp/articles/90a3f671efafc35976442f05ebe318dcc07c4817 ←術後せん妄を支持した判決については弁護士も「非常識かつ非科学的な判決」と非難している。
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dronesubscriber @dronesubscriber 2020年7月14日
0Ag5CBElQtijB8P そういう習慣があったというだけでその日にそうしたかは分かりません。 saga_1199 最高裁は証拠の審理はしません。写真の件は訴因とは関係ありません。 yamasachi267 高裁は検察側が提出した科学的証拠を全て却下した上で、被害者証言だけで有罪としています。せん妄か否かだけを争点にしたのは裁判所です。
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neologcutter @neologcuter 2020年7月14日
5人死傷事故で逆転無罪=中国籍女性「心神喪失」-東京高裁 https://www.jiji.com/jc/article?k=2019082900919&g=soc ←あの判決を出した朝山芳史裁判長って過去に「心神喪失状態で刑事責任能力がなかった」と判決下してるじゃん。スジが通らなくね?
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dronesubscriber @dronesubscriber 2020年7月14日
neologcuter 朝山氏はインサイダー取引の裁判で検察に訴因変更を勧めたり、死刑判決を出しておいて被告に控訴を勧めるなど、異例な言動を行ってきた裁判官です。今回退職して別の裁判官に代読させるなど、最後っ屁でこのような判決文を書いたようです。 http://web.archive.org/web/20180922121204/https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1601F_W0A111C1CR0000/
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影山影司 @apto117 2020年7月14日
せん妄で見た光景がサイレントヒルみたいなのがいいな。
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ソフトヒッター99@ナードな4つ目 @softhitter99 2020年7月14日
若い頃、親父が脳梗塞で倒れ、意識不明状態が1週間続いた。その間、家族で交代でICUに泊まり込んで面倒を見たんだが、よりにもよって俺が泊まった日の夜、交通事故の重症者が運び込まれ、夜中から麻酔の効き目が薄くなったのか、猛獣のようなうめき声・叫び声……。明け方に収まるまで、眠れたもんじゃなかった。
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唐瓜 @Ms_pumpkin1031 2020年7月14日
なぜか今回の有罪判決を女性の証言だけを重視したものと勘違いして冤罪ガーせん妄ガーって騒いでいる人が多いけど、乳首に飛沫だけでは明らかにつかない(比較実験済)量の唾液やDNAが検出されたっていう物的証拠や医師側が明らかに不自然な証言と証拠隠滅を行っていたからっていうのを重要視したからだぞ ヤフーニュースのタイトルだけ読むとそう思えるようなミスリードが含まれたからそのせいかもしれないけど中身を読めば誰でも分かることだから踊らされてはいけない
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barubaru @berururururu 2020年7月14日
「本件アミラーゼ鑑定、本件DNA型鑑定及び本件DNA定量検査の数値等の証拠は、本件犯行を一定程度推認させるが、それ自体で本件犯行を証明できるものでなくても、Aの原審証言の信用性を支え、これと相まって、Aが本件わいせつ被害にあったこと(事件性)を立証するものであれば足りる」 別に物証を無視はしてないっすね。
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dronesubscriber @dronesubscriber 2020年7月14日
Ms_pumpkin1031 berururururu 判決文を書くために裁判官が参考にしたというだけで、裁判で証拠採用していないので科学的・客観的証拠は無視していると言えます。従って弁護側が反論する機会もなく、たとえ反論が成功していたとしても判決に影響していません。 https://www.m3.com/open/iryoIshin/article/732578/
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barubaru @berururururu 2020年7月14日
dronesubscriber 第二回と第三回の公判で新たに提出されようとしたものを採用しなかっただけで、一審での証拠を破棄したわけではないよ。
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tastey @ikirunodaruihit 2020年7月14日
今回の件とは関係ないけど、病院でよくお化けがでるっていうのはこれが原因なんじゃ?
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keisoudo @oceanfirst41 2020年7月14日
全身麻酔は2回体験したことけど、どちらもあっという間に落ちて、気づいたら手術終わってた。
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Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2020年7月14日
つまり攻殻機動隊における「ゴミ収集車の人」みたいな体験ができるわけか…
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dronesubscriber @dronesubscriber 2020年7月14日
berururururu 今回の場合審理していないので、一審で認められた「証明力は十分とは言えない」という結論を踏襲せずに個別の(疑義のある)鑑定を採用したという主張ですか?それはもう公平な裁判ではないですね。 被告人に有利な証拠を裁判官の胸先三寸で控訴審で被告人に不利な証拠として使われ防御手段がない、となってはもう暗黒裁判です。
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しょうぽん😷 @sho_pon 2020年7月14日
一審では原告の女性の証言に事実と明らかに矛盾する点がいくつかあったんじゃなかったっけ(被告の医師のズボンの形状とか)。その辺の扱いはどうなってるんだろう
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ししのとう @saga_1199 2020年7月14日
dronesubscriber 知ってる。ありがとう。今は医者が患者のプライバシーを不当に侵害した時に自分がどう動くべきか考えたいです。法曹は任せた
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、紫サラミ @2210ieofkome 2020年7月14日
医師側にも写真や手を洗ってなかったなどの怪しい点はある。一方で検察側にも鉛筆書きの実験ノートや検査試料の破棄など怪しい点はある。病院側が証言を変えているというなら同室の患者の証言を取り上げないのは何故かとなる。
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black.king @northern_shower 2020年7月14日
yamasachi267 今回だって「被害者の左胸から被告人のDNAが検出された」っていう物証自体は存在してるので、今回に関してはそのルールにはあまり意味は無いかと。
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ajqyacto vtlijssdqj @df9h2jqfgqj 2020年7月14日
病室でのマスターベーションはネトウヨしかしない。
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、紫サラミ @2210ieofkome 2020年7月14日
結局肝心の物証が証拠能力に欠けて、証拠採用していないのだから、状況証拠と証言で有罪にしていることになる。唾液を拭ったとされるガーゼのアミラーゼ定量検査の試料を廃棄したが、ガーゼの半分は残っていて弁護側が再検査可能と言っているのだから、再検査すればいいのでは?
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barubaru @berururururu 2020年7月14日
dronesubscriber 全然違いますけど、冤罪主張はってなんでそう捻じ曲げたがるかな?高裁でも「それ自体で本件犯行を証明できるものではない」という点は踏襲してますよ?
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ねがてぶ @negatebu_chu 2020年7月14日
お疲れさまでしたって怖い
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dronesubscriber @dronesubscriber 2020年7月14日
berururururu 事実を捻じ曲げているのは Ms_pumpkin1031 のような、科学的な証拠に基づいて判決が下されたと嘯く方々では。科学的な証拠がない、という一審の事実認定を無視したどころか控訴審で「検察側が」提出した科学的な証拠(=審理すれば被告人が不利であった可能性もある)も審理していないので、物証を無視した控訴審判決であったということは明らかだと思います。
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、紫サラミ @2210ieofkome 2020年7月14日
Ms_pumpkin1031 その物的証拠とされるものは、作業メモに残された最終的な数値だけで、検査過程のグラフとか一切なく、実験ノートも鉛筆書きな上消しゴム跡があるという…。さらには医師側証人のせん妄専門医の意見を採用しない理由が「本件は若い女性だから専門医の主張はあたらない」って裁判長の判断だけど、そこに科学的根拠が無い。裁判長は科学的根拠を重視しているといえる?
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barubaru @berururururu 2020年7月14日
dronesubscriber 逆でしょ。検察は、物証に関して一審の結論を覆すために争点の一つとして控訴したのに、高裁から門前払いされてんだよ。今回の事件に関しては、仮に物証の確度があがったとしても評価は変わらないってこと。
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娑薫さん(サガ夫さん) @S1_sagao 2020年7月14日
全身麻酔手術の後、せん妄は起こさなかったけど(少なくともその記憶はない)二、三日は睡眠の感覚が滅茶苦茶になりましたね…… えっ○時間寝てたのにこんなにダルいの?とか五時間くらい寝た気がしたのに15分しか経ってない……とか そして身体が起きてないのに意識だけ覚醒してしまういわゆる「金縛り」もありましたね……
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barubaru @berururururu 2020年7月14日
dronesubscriber 物証を無視っていうのは、たとえば、これが無罪を証明する証拠であるにもかかわらず、自白信用性だけで有罪を出すような、証拠に反した結論を出す場合の話で合って、今回は、地裁「それじゃ犯行の証明にならない」高裁「それじゃ犯行の証明にならないし、再審理の必要性もない」っていわれてるだけだよ。科学的な立証ではないのは確かだけどw
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Mill=O=Wisp @millowisp 2020年7月14日
自分が全身麻酔受けたときには特にそういう顕著な異常はなかったから、全身麻酔したところで体験できるわけでもないのでは。ともあれ、当該の裁判長は今後医療機関の世話になるときに麻酔なしで対応される覚悟がいると思う。心情的には受け入れを拒否しても許したい。
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barubaru @berururururu 2020年7月14日
ただ、「犯行を否認して、反省、謝罪の態度を示しておらず、もとより慰謝の措置も一切講じていない。」という言い草は納得できん。裁判で争ってんだから、当たり前じゃん。
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SwordBreakfields @SwordBF 2020年7月14日
裁判に関してはともかく、そもそも麻酔の効果にも個人差があるのを知って欲しい気が(局部麻酔が通常の2倍必要だったヤツ) 麻酔掛かってるのに微妙に感覚が残ってるのは中途半端な状態だと考えた方がいいと思うんだ。
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そそ @quiseitaiho 2020年7月14日
プライバシーがどうとか言ってる場合じゃないと思うけどね。患者にしてもカメラある方が逆に安心じゃない?
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たか子 @takakomistumugi 2020年7月14日
術後せん妄状態の人間って、本当に「日本語分かるけど言葉が通じない人」状態だからなぁ。せん妄状態の人と直接話した事のある人かどうかで例の事件の見方とか大分変わる。話した事ない人は原告に同情しちゃうし、話した事ある人は被告である医者に同情しちゃう。 私は術後せん妄状態の母と直接話して精神磨耗したので被告である医者に同情しちゃうわ。けど、物的証拠があるならそうなんでしょう。
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CAW=ZOO @CAWZOO 2020年7月14日
脳は簡単に騙されるとは言うけど、本人が認識しちゃったのでそれは言われるまでは事実だからなあ。こりゃ混乱するわ。全く違う世界が出てきたら「あ、夢だ」と思えるけど、そうじゃないと厳しいね。で、裁判。
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Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 2020年7月14日
最近すごいリアルな夢(そこにいるはずのない人の声や触られた感触食べて美味しい味など)を見るけどそれはちゃんと目が覚めて夢だったってはっきりわかるから事実じゃ無いって理解できてるだけで、起きてる時もあのリアルな感覚があって境目が無かったらどれが本当の記憶か絶対にわからないと思う…怖いなあ…
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Masaki☆ @masaki_kkmt 2020年7月14日
35年ほど前に全身麻酔で手術を受けたことがあるけど、「いーち、にーい、さーん、しー」の直後に病室で目を覚ましたから、せん妄はなかったんだなあ、って…… リアルすぎる夢は精神状態が悪い時に何度も見たな。大筋はだいたい同じ、黒髪ロングの女性を殺して逃げるっていう内容………3日ほどパトカーや警官を目にするたびビクビクしてた。
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とくさ @tokusa_10 2020年7月14日
[c7968656] 写真については、「A氏が水着モデルをしていると聞いており、整容性に気を使った。」「若年女性で水着モデルをしており、3週間後に仕事があると聞いており、整容性に気を付ける症例。左右のバランスを比較するために記録を残した。手術当日に電子カルテに保存し、削除した。保存の際には顔などをトリミングした。」という主張のようです。いちおう双方の主張は把握しておいたほうかよいかと。
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Y.S @y_sugizou 2020年7月15日
「心霊現象の9割方はせん妄」て、いやいや、残り1割は何ですの!?
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ひとみ @eternal_17teen 2020年7月15日
ここで有罪か無罪か議論するのは、当事者たちには冤罪・セカンドレイプになっちゃうので控えた方がいい。責めるなら証拠品管理能力や書き換えられない資料作成を怠った科捜研のみ
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Felinesula @Felinesula 2020年7月15日
理由を書かずに申し訳ないのですが、先の2件のコメント・ツイ削除いたします。 勝手なお願いですが、tokusa_10 とくささんのコメントはそのまま残していただければと思います
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お ざ わ social distancing ⋈ 5 5 5 7 @N_Ozawa_ 2020年7月15日
「麻酔は秒で効く」が普通になったのは何時からだろう
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