社会学の導入で「常識を疑う」「生きづらさを考える」はもう禁止するべき?「他者の常識を疑い、自分の生きづらさについて考える」人ばかりという話

教養程度にしか知らないけど、社会学の色んな領域が一括りでバッシングされてるのを見ると大変じゃなと思う。
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OKAMOTO @Tomochika_wsd

教育社会学、共生社会学、歴史社会学。ナショナリズム研究、社会意識研究。『共生の社会学』太郎次郎社エディタス、『共生社会とナショナルヒストリー』勁草書房、『国民史の変貌』日本評論社など。目下の課題は、「現代日本の社会意識の構成にみる共生/分断への志向性と学校教育経験との関わりの分析」。

amazon.co.jp/-/e/B004LTCSU6

OKAMOTO @Tomochika_wsd

社会学の導入で、「常識を疑う学問です」とか「生きづらさについて考える分野です」といったことを言うのはもう禁止したほうがいいかも。「自分の常識を疑い、他者の生きづらさについて考える」はずが、「他者の常識を疑い、自分の生きづらさについて考える」人ばかりになってしまっているから。

2020-07-13 21:49:06
OKAMOTO @Tomochika_wsd

「社会調査を疑う」のも、本当にそれができる技術を身に付けてからならば大事なところだけれど、自分の思い込みと違った結果が示された際に、調査票の文言にケチをつけることにしかなっていないのが実情。そして「本当のことは誰にも分からない」と。いや、まずその結果が示すものをよく見てみようよ。

2020-07-13 22:00:18
自殺論 (中公文庫)

デュルケーム,宮島喬

kenken @kenken30030565

@Tomochika_wsd 如何にも若い人が引っ掛かりそうな落とし穴。埋めておかないと。

2020-07-14 05:02:12
S-Fuugee @satoshifujitsu

文化人類学のブーム(?)にもそういうところがあるのでは。 twitter.com/Tomochika_wsd/…

2020-07-14 05:39:05
やしよ @O_o00o_Oo

@Tomochika_wsd まともに社会学を学んだ事がなく、このツイの序盤をちらっと見て自身の生きにくさを正当化できるものかと興味をもちましたが、最後まで読んで自身の常識に囚われず多くの人の常識を認知する事でろうとの様にすぼまってしまった縛りを緩くできるのではと、

2020-07-14 03:25:49
やしよ @O_o00o_Oo

他人を理解することで自信を救済しようとしてしまいました。 ただの感想でした。

2020-07-14 03:27:12
夕波千鳥 @yuhunami_tidori

「他者の合理性」を理解し、「自己の合理性」の絶対性を疑う。それが社会学なのだという話を、大学院の社会学の先生から伺いました。 そして、寄り添っているつもりで他者を自己の都合で解釈し、勝手にこう考えているのだろうと決めつけてしまうリスクを常にはらんでいるという注意点も。twitter.com/Tomochika_wsd/…

2020-07-14 08:55:33
夕波千鳥 @yuhunami_tidori

「私」が解釈した「あなたの合理性」は、完全に「あなたの合理性」と一致しているとは言いきれず、常にあくまでも「私の合理性」に依拠している。つまり「私が合理的だと思うあなたの合理性」なのだ。 他者の合理性を考える時に、この構造を忘れないようにしたい。

2020-07-14 08:55:33
b.vinegar_137 @b_vinegars17

これ、社会学が問題なのではなくてその知識が適当に撒かれて人々に都合よく学習されているせいだと思う。 生きづらさなんて皆感じたことあるのに、それを武器だと錯覚してひどい攻撃を正当化する人が結構いるけど、そういう人にはもっと社会学を学んでほしいなと思う。 twitter.com/tomochika_wsd/…

2020-07-14 09:13:45
「chokladkaffe🍫☕」 @aporingyo

当たり前を疑う学問、とはよくいうけど...友人に社会学者が多いから、よく社会学の本は読んできて、面白い分野なのに、いまの学生はそんな風になっちゃうのか。海外にも出掛けず、SNSで選択的人間関係にとじこもっていれば、自分の価値観を疑う機会もほとんどないのかもね。 twitter.com/Tomochika_wsd/…

2020-07-14 08:42:09
青江 @sinkontora0919

無教養も個性とする歪んだ個人主義が蔓延する今の日本では軽蔑、それ以上に蛇蝎の如く嫌われるものにされてしまったリベラリズム(社会的公正や多様性を重視する狭義での)が、一定の力を持っていた頃は通用する導入だったけれど… twitter.com/Tomochika_wsd/…

2020-07-14 08:54:42
JAGD @JAGD_owner

むかし、社会という箱に小さな穴を開けてそこから光を当てて見えるところを観察してみえない全体を想像する、歌舞伎町の覗き部屋で女体観察するようなもの(古い)という説明を人づてに聞いたことがあったが、今は下のように説明するのか。時代だ。 twitter.com/tomochika_wsd/…

2020-07-14 08:26:03
🍉MOSA🍈 @fluffy_fluffy3

「常識を疑う学問です」とは言われたけど、「生きづらさについて考える分野です」とは言われたかなぁ? 今のSNSの風潮を見ていると「生きづらさ」をテーマにしたくて社会学を選ぶ学生は確かに多そうだけど、そういう人の求めるものは社会学にはないと思うよ。 twitter.com/Tomochika_wsd/…

2020-07-14 08:45:41
共生の社会学

岡本 智周,丹治 恭子,平野 直子,熊本 博之,笹野 悦子,麦倉 泰子,和田 修一,坂口 真康,大黒屋 貴稔

コメント

nob_asahi @nob_asahi 2020年7月14日
ちゃんと「自分の常識を疑い、他人の生き辛さについて考える学問です」と言えば良いだけの話では?
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まかべたかし @bakashinu 2020年7月14日
バカの吹き溜まりになった上にろくな自浄作用がないんだからもう終わった分野だろ。
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時計じかけのミカン @mkn_inv 2020年7月14日
良く「社会学者が一番世間知らず」と言われるが、学問的定義と実情が乖離しやすい分野でもあるな。医学等の理系では幾ら個人で思い込んでも客観的に否定されるが、社会学は個人の思い込み=思想信条の自由となりやすい。「STAP細胞はあります!」と言えばあった事に出来てしまうようなもんで。
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2020年7月14日
数字から読み取れる事実よりも自分の思想を優先するような輩ばっかりなのが悪い。結果どんな数字を見ても同じようなことしか言わねーんだもんよ
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ビッター @domtrop0083 2020年7月14日
『阪大を去るにあたって: 社会学の危機と希望』http://sociology.jugem.jp/?eid=277 「日本の社会学の特徴は、アカデミズムの軽視だと思います。すなわち、学会報告や学会誌を軽視しているということです。学会発表もせず、学会誌に論文を投稿もせず、それでも社会学者づらして本を出版したり、さまざまなメディアで発言することができるのが、日本社会学の実情です」
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年7月14日
学問として真面目に社会学に取り組んでいる学者もいないではないだろうが、社会学の看板を掲げながら悪目立ちする連中が多すぎるし、それを喜んで取り上げるメディアとの癒着が酷すぎる。根拠を問うと「僕ちゃんがそう思うから」。学問をなめ過ぎなんだよ。
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K3@FGO残6.5 @K3flick 2020年7月14日
新興宗教の導入がまんまこれ
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petton @n_petton 2020年7月14日
常識を疑うのが社会学なのにリベラルの常識は疑わないよねあの人たち
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年7月14日
哲学だって根拠と証明の出来無さを問えば同じようなものだけど、なんであっちは学問として地位を築いたのにこっちはそうなれなかったのか、てのは興味あるな。一人一派なんて逃げがないからかとは思うけど。哲学でも文学でもそうとう激しく衝突し合ってる印象あるけど、社会学はどうなの?
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年7月14日
他人と違うことを言わないと評価されないんだもんね。仕方ないですよ。
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ナナシ @nanashist 2020年7月14日
あー、それでメディアに出てる社会学者ってみんなアレな感じなのかって納得した。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年7月14日
社会学そのものが不要じゃないかな
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年7月14日
財務省は大学を潰したくて仕方ないんだし、「社会学は有害」「社会学は不要」という声を自民党やら財務省に届け続ければそのうち社会学は滅ぼせるんじゃないかな
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南風 @nan_poo 2020年7月14日
社会学者って割と自信家で態度のデカい人が多いという印象がありますけど、あれは、社会学が他の分野、たとえば政治、経済、歴史、芸術などにもいわゆる「社会学的アプローチ」というやつで言及できるという、ある意味、文系全般にツブしが効く学問なので「俺は世の理を知っている」という万能感に陥りやすいからだと思っています。
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まかべたかし @bakashinu 2020年7月14日
とりあえず社会学者は「さどくろんぶん」ってものを理解しよう?な?
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年7月14日
取り敢えず悪目立ちする社会学者って肩書としてはポエマーとかエッセイストでも過分な肩書だろ。
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まかべたかし @bakashinu 2020年7月14日
「教授は社会学者だそうですが最近どんな査読論文書いてるんですか?」 社会学者「なんで???私は査読する側ですよ???」
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星川月海 @hosikawatukimi 2020年7月14日
社会じゃなく自分の偏った正義のための論になってんのが多いんじゃね?
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蒼ウミガメ @aouiae_mgm 2020年7月14日
デュルケーム先生が草の陰で泣いてるよ…… みんなも自殺論を読もう!現代人が書いたんじゃ無いかって思うくらい、今でも新しい本だから…… 社会学は実は「客観的に否定されうる科学」なんだから……
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名無しちゃん @_mikazukimodayo 2020年7月14日
社会学履修したけどテストがほぼ先生論を支持するような誘導尋問みたいで萎えた
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年7月14日
"これ、社会学が問題なのではなくてその知識が適当に撒かれて人々に都合よく学習されているせい"  社会学を専門にしている方々にその「知識を適当に撒いて人々に都合よく学習させる」人が結構な数含まれているんだからそうなるのは必然ですよね。素人考えとしてはそういう学者を多数輩出してしまってるのは社会学の問題なんじゃないかなあと思うのですが。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年7月14日
「数字を疑う」「調査を疑う」ってのは「数字を検証する」「調査を検証する」ってことであって「数字を無視する」「調査を無視する」ってことじゃないと思うんですよ
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年7月14日
まー、自らをファクトチェックする能力を持たないメディアと自らファクトチェックする能力を持たない社会学者は同類だから仲良しなんだろうね。
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川田清貴 音響効果 @kksoundeffect 2020年7月14日
社会学って下にある既知の学問の延長上、例えば社会心理学だとかなら理解はできるけど「社会学」ってくくりは大雑把すぎて薄っぺらい印象
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ボン青柳 @BonAoyagi 2020年7月14日
「誰かが何かをしました。問題あると思いますか? (A)問題ある (B)問題無い」という世論調査は、「問題が一点たりとも無いと思う人」と「問題無いとは思わないけど許容できる人」と「許容できない人」で解釈が変わるので調査になってない。みたいな話?
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ろんどん @lawtomol 2020年7月14日
Twitterでお見掛けする「社会学」の先生方の言動を拝見すると「社会学とは、推論と現実が一致しない場合、現実の方がおかしいという学問である」「いや、そもそも現実を見ていない」という印象です。残念ながら
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年7月14日
正直、根本から全面安改定できなきゃお取り潰ししかない学問分野よな
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LeJobard @LeJobard 2020年7月14日
常識はともかく生きづらさの分析は宗教家の仕事では……まあどっちも似たようなもんか
1
kavipan @kavipann 2020年7月14日
学問と実学は異なるの一言。なぜ学問を修めるのかを意識しないからこうなる。何事においても目的意識は重要
2
山北篤 @Gheser 2020年7月14日
社会学者であることをもって、他人の常識を疑う権利を持っていると考える傲慢な人間が目立ち過ぎ。そのくせ、自分の常識は決して疑わない。全部が全部、こんな連中ばかりでは無いのだろうが、一般イメージとしての「しゃかいがくしゃ」は、そんな馬鹿を意味するようになってしまいつつある。
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うおどむ @walkingdome 2020年7月14日
「コミュ障かつ無精者すぎて社会についていけないので、それを解決する方法=社会とは何かを知る手がかりが欲しくて社会学部のある大学の試験を受けた」という時代が俺にもありました・・・。結果的に別の学部に行ったのだけれど、実は社会学を志す人の中には結構な割合で俺みたいな「なんか勘違いした社会不適合者」が混じってるんじゃないかという気がする。
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FFR31 @FFR31 2020年7月14日
bakashinu 日本は妖怪吹きだまり~♪
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年7月14日
「本来そういった人が求めるようなものは社会学にはない」みたいな話ですけど「最近は普通に社会学の中にそれがある」から問題であるように見えるんですよね
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うおどむ @walkingdome 2020年7月14日
「社会学を履修した結果、他者の常識を疑い、自分の生きづらさについてばかり考えるようになってしまった」のではなく、実は「そもそも他者の常識に合わせられない自分の生きづらさを解決するために社会学を履修したので、そのまま自分の常識から抜け出せず、他人の生きづらさにも理解が及んでいない」という逆パターンなのではないかという仮説でございます。
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猫老人 @neko175 2020年7月14日
何というかなまじ何でも扱っていい学問なだけに思い上がりが激しい方は何でも分かると勘違いするのかね?
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ひなぎく(じきに老人) @jikiniroujin 2020年7月14日
基本的なことを伺いますけど、社会学って学問なんですか?イデオロギーじゃなくて。
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娑婆助 @shabasuke 2020年7月14日
じゃあ数学化する為に統計を取って目に見えるよう数値化しましょうをやるとトマ・ピケティみたいな秀才が出てきてその分野を確立し情け容赦無用な指数が誕生してしまうわけだが。負け組側の逃げという余地を残す為に学問そのものを封じるというのは流石に反知性でしかない。
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lD_B @frswfmhs 2020年7月14日
「常識を疑う」って「なぜ"この常識"は常識になったのか」を問うて次に活かすことであり、「常識を否定/拒絶する」とは違うと思うんですけど、多くの社会学者は「疑う=否定する」態度をとりがちで、話が通じなさそうな人ばっかりなんですよね。
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qwerty @Polynomialtime 2020年7月14日
残念ながらほとんどの社会学者が「自らの疑い方の前提となっている規範」が埋め込まれた社会学自体を疑うことができていない以上、すべて自分に帰ってくる話。この人自身もそう。
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anonymousTg @tg_anonymous 2020年7月14日
社会学のなんたるかは、こちらのスタンダード反社会学講座で学びました。https://pmazzarino.web.fc2.com/
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qwerty @Polynomialtime 2020年7月14日
「自分を正しく疑う」ことなんて不可能。だからこそ全てを仮説として分離し、それを懐疑主義で争うのが学問であったはずが、疑い自体が差別を強化するとか、常識を固定化するとか、狂った話になってきている。社会学は今の所そういうものを助長しているので、批判されているのだが、無論、彼らにそれを自己批判する能力はない。
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oneandonly @karaagetown 2020年7月14日
みんな大好き勝部元気は社会科学士だから社会学より上、常識を疑う存在。
2
qwerty @Polynomialtime 2020年7月14日
そもそも、自分の常識を疑う能力のある人間が、「我々は常識を疑う能力があるが、人々はそうではない」などというわけがないだろう。端的に矛盾している。この矛盾が理解できないのは論理的思考能力の欠如にほかならない。
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千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年7月14日
ツイ主の言い方だと自己中で身勝手なことと寛容で謙虚なことの違いみたいだけどそうではないよな 文系学問をそんな風に見るなんて間違ってる気がする 灯台下暗しというけど灯台は役に立つんだよ 足元を照らせる街灯より格下とかそんなことはないんだよ
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千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年7月14日
ツイ主の言い分通りなら過去の高名な人文系学者は「自分の常識を疑い、他者の生きづらさについて考える」人ばかりだと思うんだが(そうでない人でも立派な功績を残せるならツイの内容自体意味不明な信念にすぎない)、実際そうか?別にそれほどでもなくね?
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ぬめりけ @pokute55 2020年7月14日
査読論文がもっと重要視されるようになってほしい…あと狭い世界なんで、査読そのものもなるべく執筆者と関係ない査読者に名前や所属は、年齢・性別・立場などを伏せた状態で実施してほしい
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多々中々寥々の @harunonobara 2020年7月14日
一部の社会学者を例にあげ、さも社会学者は皆そうであるように誘導してこの学問は終わってるってレッテル貼るのはちょっと乱暴じゃないかしら
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うおどむ @walkingdome 2020年7月14日
gori_sh 改めて1コメを見返した後、実はこれは「(他人の)常識を疑う学問です」「(自分の)生きづらさについて考える分野です」と思わせることで社会学志望の受験生を集めるマーケティング上のテクニックなのではないかという気がしてきた・・・大学もビジネス的な側面はあるからなぁ。
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のこのこ @nokonokokamet 2020年7月14日
「社会学」とまとめられる統一的な方法論があるのかどうかよくわからない。たとえば法解釈学だと、価値判断はそれぞれだとしても議論の進め方はシステマティックなわけだけど。
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山幸 @yamasachi267 2020年7月14日
社会学がこれだけ評判が悪いのは、テレビに出ている社会学者と称する人たちのことごとくが偉そうでいけすかない感じの人間だという事情も大きいと思う。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年7月14日
harunonobara そういう時はマトモな社会学者を紹介してよ
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ぬめりけ @pokute55 2020年7月14日
でも査読論文無いのは世代の問題もあって、例えば運動生理学系の教授で何十年間も毎年統計調査して教科書(国家資格者養成機関で使われるちゃんとしたもの)書いてる人でも、査読論文はなかったりします。ただそういう人は査読なしの論文でも調査記録が残ってるし、論が正しいかどうかもある程度客観的に検証できるんですよね。社会学でとりわけ数字使わない分野だと成果が分かりにくいので、社会学こそ査読論文は重視すべきと思います。
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qwerty @Polynomialtime 2020年7月14日
査読は本質ではない。重要なのは相互批判がどこまで徹底できるか、その結果が検証可能なのかということ。形式的にいくら査読をしようが、互いの研究結果を疑わない限りにおいては何の意味もない。それを怠って、外部へのアナウンスを行う学者が信用されるわけがないだろう。自然科学者だって同じことをやっていたら当然批判される。
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RiderKick @Kick7Rider 2020年7月14日
先日読んだこちらのまとめと関連性が高そうだ。https://togetter.com/li/1488197
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qwerty @Polynomialtime 2020年7月14日
というか、自然科学者が検証不可能な理論研究やら統計的に怪しい単発調査だけやって、インターネットやらテレビでそれを根拠に一般人に向けてしつこく「提言」していたら普通に馬鹿にされるだろう。それが分野全体に多かったり、大物がそれをやっていたら、分野自体が外部からどう思われるか、わからないものか。
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そそ @quiseitaiho 2020年7月14日
まともな学者で常識を疑えなんてわざわざ強調して言ってる人ってそんないないよね。だいたい常識を疑えなんて言葉使いたがる人って詐欺師側の人間でしょ
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かじ @micking_bird 2020年7月14日
「常識を疑う」というか「前提を疑う」という作法が成功すると最高に気持ちいいのは事実が、だからといってそこで終わってしまうのは学生レベルで学者ではないでしょうね。例えば、合理的モデルは投票率が低い(投票に行かない)のが合理的であって、「なぜ人々は投票に行かないのか」ではなく「なぜ人々は投票に行くのか」を問うわけだ。その上で、投票率高い方が良いことには同意するので、いろいろな選挙に行かせるような政策を分析していく、という感じになるのかな。
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TIN☆MIL @TINMIL1 2020年7月14日
ぶっちゃけネットスラングでいう「俺ら」が2次元でシコってるのとおんなじレベルゾ
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よーぐる @Seto_yasu1987 2020年7月14日
データを集めてそこから得られるより確からしいことを積み上げて、一つの論考を形作るのが文理問わず研究活動だと思ってたけど、一部についてはそうでもないのか
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柳瀬那智@メロンブックス秋葉原超同人祭8月8-10日「超13」 @nachi_yanase 2020年7月14日
日本においての現在の社会学って「自分が気に入らない政権を叩くための道具」みたいにほとんどなってしまっている、ように私には見えるんですけど、社会学は元々そういうものなんですかね?
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kartis56 @kartis56 2020年7月14日
TINMIL1 そっちはネタとして自己消費してるだけなので無害なのに、社会学者は社会を破壊しようとする
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年7月14日
大槻教授がテレビでUFO談義しながら何でもプラズマプラズマ言ってた頃,あれを「ふつうの物理学者の姿」だと思ってた人は専門家にも素人にもあまりいなかったと思うし何なら本人も自覚してたんじゃないかと思うんですが,社会学者だとあれよりだいぶ下のレベルの振る舞いをしながら「これが社会学なのよ素人にはわかんないでしょうけどねフフン」みたいなノリの人がいるの「本当にそれでいいの?」って感じ
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2020年7月14日
真面目にやってる人のことを思えば社会学を擁護してやりたいところではあるのだけど、現状悪目立ちしているところの方が遥かに多いのでおいそれと肩入れできないというのが雑感。
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黒田クロ@次は11月ふたけ @kurotoya 2020年7月14日
今の社会学って「いかに自分が正しいのか」って主張するだけの場になってるでしょ。学問にすらたどり着いてない。一番近いのは宗教だね。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年7月14日
大学で「社会学」だの「ジェンダー」だの付いてる学科を一つ残らず焼き払ってもまともな学者がいるのなら行き先はあるのでは。焼き払われて一緒に焼け死ぬのはその程度の学者モドキのみ
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Husetsu @husetsu126 2020年7月14日
それより一般的な「常識」を系統立てて学べるような学問の分野が欲しいな…
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@yoshi_mura_25 2020年7月14日
マスメディアでトンデモ医学を語る医師や自称医学専門家がいたところで「医学は終わった学問」とは言われないのに、社会学になると途端にそうなるの何故なんでしょうね。医学より身近に役立ってると思う機会が少ないからかな。公的な統計や分析を行なって行政に落とし込んでいるのは社会学の分野だと思うんですが。
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うおどむ @walkingdome 2020年7月14日
yoshi_mura_25 そういう活動で評価されてる方々が「社会学者」の肩書を背負ってない可能性とかはないですかね?「なんちゃらアナリスト」とか。
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@boAThOwS 2020年7月14日
社会学者に統計がまともに出来ない人が多数混ざってて、子分を増やしてるんじゃないかと思ってる。ほらあの活動家臭い結論ありきの人達とか。
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あ~れ~@E-7-1甲削り(甲甲甲甲甲甲-) @31kt_Now 2020年7月14日
社会学者の場合は国外学者の論文から多数引用があるか、外国の大学から博士号送られてるか確認した方がいいよ。どちらも該当しなければほぼアウト。
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あ~れ~@E-7-1甲削り(甲甲甲甲甲甲-) @31kt_Now 2020年7月14日
quiseitaiho ピケティあたりは当時常識だった富裕層に金をばら撒けば貧乏人も潤う、俗にいうトリクルダウンを疑って実際に統計を取って確認して、それが事実ではないと証明してノーベル賞もらってる。そもそも「学問とは常識を疑ってそれが事実と証明すること」なので。なんでか社会学者は後ろ半分が抜け落ちちゃってるが。
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伍長 @gotyou_H 2020年7月14日
まともな人は目立たない、目立つ奴はだいたいクソ、目立つ奴の所業をあげつらって全体がなくなってしまえというのは、アニメ漫画ゲームネットオタクフェミ芸能人ユ―チューバー広告代理店、とにかくなんでもそうなのに、こういう時は気持ちよく全体化して叩いちゃう時点で「同じ穴の狢」ってやつじゃないの。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年7月14日
yoshi_mura_25 ぶっちゃけ、社会学者でインパクトのある話題をほとんど聞かないからなぁ。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年7月14日
31kt_Now それはある。常識を疑うのは自然科学でも当たり前のことだけど、それを客観的に証明できないと話にならん。ここら辺は社会学どうなってるのかね?
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年7月14日
fool_0 むしろそのマトモな人を知ってるなら積極的に紹介してよ。 その方が社会学者が丸ごと批判されるリスクは下がるよ
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うぺぽ @upepo2010 2020年7月14日
交渉術と同じくらいド素人(だいたいフェミども)が武器に転用する知見だからな。
1
kartis56 @kartis56 2020年7月14日
uchiwamaster まともな社会学者がいるんなら出してくださいよって上の方でも言われてるんですが
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kartis56 @kartis56 2020年7月14日
一向に出てこないからそういうことなんだろうなっていう
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たぬきかわいいbot @tanuking256 2020年7月14日
クリティカルシンキングは科学者の基本のうち。でもただのものアンチは違う訳で、そこら辺の差異をどう言語化するかって難しいんだなぁと感じた。
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たぬきかわいいbot @tanuking256 2020年7月14日
tanuking256 アンチっていうより天邪鬼の方が文脈的に合っているかしら
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年7月14日
upepo2010 上野千鶴子=サンという、プロのフェミキチが社会学者やってるんだよなぁ
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まかべたかし @bakashinu 2020年7月14日
lawtomol 理屈倒れのシュターデンかよ。
0
地球ネコ @c9nk 2020年7月14日
ここで社会学者を叩いている人たち、社会学の本をどれだけ読んでいるのかな。ネットで調べれば、社会学で評判の良い本は幾らでも見つかるし、図書館を使えば無料で読める。例えば、自分の趣味関心のある領域に関する社会学の本を探して読んでみれば良いのにね。社会学は、研究費で出版されたような本であっても、素人でも読みやすいし。 ツイッターやテレビに出るような社会学者を眺めただけで「社会学を全て焼き払え」みたいに噴け上がる思考は残念だし、世の中にはそういう奴が出てくるからこそ社会学は必要なのだろうな、とも思う。
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ひなぎく(じきに老人) @jikiniroujin 2020年7月14日
医歯薬理工系の学問ならその成果のほどがハッキリ分かるけど、社会学に限らず人文社会学系の学問ってそういう客観的指標に乏しいなとは思っている。スタップ小保方さんも人文社会学系なら教授にソツなく収まれるんじゃない(暴論)?
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中敏悟 @shiwazanin 2020年7月14日
90年代~ゼロ年代初頭頃の、宮崎勤事件(オタク蔑視)~エヴァブーム(オタク文化再評価)からの電車男(オタクの善玉キャラクター化)という流れで生まれた「オタクとは何なのか」という解説の需要に対して「ループ物とか流行ってるらしいのでオタクは精神的に成長したくない連中です」程度のこじつけを提供してたへっぽこライターみたいなのが、今も「アニメきもいから私は息苦しくて泣くぴえん」程度のお気持ちとタッグ組んでるようなのがツイッター社会学だからなあ
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パチモン辟支仏ハラダ @Imitationfellow 2020年7月14日
他者の生きづらさ(笑) 他者のわがままの間違いやろw
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かじ @micking_bird 2020年7月14日
c9nk ほんとそれ。ただ、ぱっと見「素人に読みやすい」からこそ、あれほど大衆の興味を惹き、批判されやすいのだと思う。一見してわかりやすく見えても、方法論や問いの建て方など、しっかり研究の意義を理解するには自然科学と同じくらいトレーニングが必要なんで、批判はたいてい的外れな場合も多い気がしますね。まぁ140文字でいろいろ言っちゃう先生方にも問題があると思いますが、そう言った先生方の博論を読んでも大抵の批判者は理解できないと思います。
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中敏悟 @shiwazanin 2020年7月14日
ツイッターのオタク絡みの喧嘩でよく社会学者が馬鹿にされてるのは、「オタクに対してならキモイウザイ調子乗んななどと堂々と中傷してよい」っていう90年代以降に勃興した新手の差別意識を「これはどういう現象なのか」と一歩引いて社会学の俎上に乗せるどころか、しばしば社会学者自身が泥団子合戦に参加してしまうという「野生動物同士の喧嘩に興奮して乱入する生物学者」レベルのドアホっぷりを晒してしまうのが、「お前もう学者やめろよ向いてねぇよ」案件だから
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2020年7月14日
なーんか社会学者と社会学の関係に、フェミニストとフェミニズムの関係に近いものを感じるぞー…… 
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フローライト @FluoRiteTW 2020年7月14日
mkn_inv 初手で「世間は間違ってる!」から入るからむべなるかな
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ガチャおじさん @gatyaoji 2020年7月14日
c9nk 自分でオススメした社会学者がディスられるのが怖いからネットで調べれば評判のいい本が見つかるとしか言えないのかい?
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フローライト @FluoRiteTW 2020年7月14日
yoshi_mura_25 まともな医者を見たことだってお世話になったことだってあるから「アイツはトンデモ」と判断できるんだよ。”まともな社会学者”って実例ある?もちろん母数少なければ全部特異値よ?
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あ~れ~@E-7-1甲削り(甲甲甲甲甲甲-) @31kt_Now 2020年7月14日
c9nk 自浄作用の全く無い象牙の塔の中の話なんて真っ当な人なら興味すら抱かない。そこから論理が飛躍しすぎてなぜ焚書の話がでるのか理解できない。そもそも焚書したがってるのは社会学者共のほうだし。
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春夏秋冬 @akito110 2020年7月14日
個人的に常識にも賞味期限はあるもの・と
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2020年7月14日
みんなどうしちゃったの、職業差別はよくないよ!?  社会学者だって詐欺師だってマナー講師だって、みんな立派に生きているんだよ!?
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lion5557 @lion55571 2020年7月14日
言葉を重ねに重ねて相手をケムにまくようなことしかできねーからな。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年7月14日
c9nk アナタ、潔く負けを認めなよ。 良い労組も良い社会学者も、アナタ全然提示できてないよ つ https://togetter.com/li/1558281#c7964995
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地球ネコ @c9nk 2020年7月14日
「じゃあマトモな社会学者の名前を出せ!」と言われても、日本の社会学者の大多数がマトモな人なので、いちいち名前を出していたらキリがない。具体名を出したところで、論文や著書に対する建設的批判ならともかく、オンライン書店のレビューで星1つのコメントや、大学生の鬼仏表サイト引っ張ってきて「オマエはマトモと言うけれど、こんな酷い社会学者じゃないか!」とか噴け上がっちゃったら、当人にも迷惑かかりますし(笑)。
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地球ネコ @c9nk 2020年7月14日
強いて実例を挙げれば、最近読んだ社会学の本では打越正行さんの「ヤンキーと地元」は面白かった。ウシジマくんとか好きな人ならハマると思う。 沖縄で暴走族を観察して伝手を作り、一緒に土建屋さんで働いて、暴走族の関係から後輩を仕事に誘い危険な現場で鍛え上げていく仕組みなどを調査している。 「それが学問なの?当たり前のことじゃん」と言われるかもしれないが、社会学のフォーマットに則って記録したことで、例えば100年後とか、地球の反対側とか、文化の異なる場所と、社会について比較する材料に成りうるんでしょうな。
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Hacchi @2mocccck 2020年7月14日
過去の社会学のまとめみたら一個一個の社会学の論文がボコボコに叩きのめされてて笑った。今回のまとめは比較的お手やわらかな方なんだな。
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地球ネコ @c9nk 2020年7月14日
あと、歴史社会学者で明治学院大学の石原俊さんも、著書や新聞での論壇批評なんかを読んだ限りではマトモな方なんじゃないですかね。 去年に出された、中公新書の「硫黄島」は面白かったです。激戦地という認識しか無かったので、見方が変わりましたよ。新書だから数時間で読めますし、映画で硫黄島を知った方にはお勧め。 ツイッターでは、大学改革の問題点とか、最近では香港の案件などを積極に発信されている方です。
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地球ネコ @c9nk 2020年7月14日
最近関心のある社会学者では、立命館大学の大野威さんが居ます。労働社会学がご専門で、日米の自動車産業を主に研究されています。 一般向けの著書は最近見当たらないので、仮に論文を取り寄せたとしても、読めるか悩ましいところでは有りますが。 もし、この大野さんがトンデモだぞ、と主張される方がいらっしゃいましたら、エビデンス付きで教えてください。
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地球ネコ @c9nk 2020年7月14日
まとめられている早稲田大学の岡本智周さんも、興味深い本を沢山出されていますなあ。「共生社会とナショナルヒストリー: 歴史教科書の視点から」とか、読んでみたくなりましたよ。著書共著のリストを見ていると、棘民受けは良くなさそうな方だなあとは察しますが。
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娑婆助 @shabasuke 2020年7月14日
c9nk 社会学専攻の先生方は社会学を否定する人間に対する考察と統計という社会学を開始すれば良いと思うね。職業、学歴、所得、貯蓄、資産等データをバッチシ取ってデータ化し分析し反証してはどうだろう?多分幸薄そうな実態が数値化され浮き彫りになるのではなかろうか。
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じわきた過労 @JKmethod 2020年7月15日
そもそも社会学っていう定義が広範すぎる。中身はジェンダー論だったりメディア論だったり地理学だったり心理学だったり政治学だったりする。その分野ごとには客観的に論じれている学者も多くいるよ。そんな多岐にわたる学問の中でただ「社会学者」なんて名乗る輩が到底まともとは思えない。けど社会学が身近な学問であることをいいことに大法螺吹けちゃうのが現代なんだよね。
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じわきた過労 @JKmethod 2020年7月15日
そして問題なのは真っ当な学者は胡散臭い「社会学者」を放置してきたということ。これはニセ医学にも同じことが言えるんだけど、細々やってきた学者は今まで「社会学者」を歯牙にもかけなかった。そうしてるうちに市井ではそういった「社会学者」の意見の影響力が増え、気づけば「社会学」自体が胡散臭いもの扱いになっていたという話。
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地球ネコ @c9nk 2020年7月15日
shabasuke ネット世論の研究は、社会学の世界でもいま熱いテーマだと思います。 ただ、一昔前のマスコミなどでは「ヘイトするネット右派は不遇な若者の憂さ晴らし」的な分析が常識だったのが、その後に事件化した案件などを見ると、高等教育を受けて安定した職に就いていたり定年退職したりして、家族にも恵まれている方が少なくなかったというような話があるので、社会学否定論者の方も傍目には恵まれた境遇で優秀な方が少なからずいらっしゃるのでは、と思います。
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じわきた過労 @JKmethod 2020年7月15日
社会学が生き残るには「センセーショナルでイデオロギーにまみれた嘘」を「つまらないが中立な事実」でつぶしていってその有用性を示すほかない。
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地球ネコ @c9nk 2020年7月15日
JKmethod まさに大多数の社会学者の研究がそういう作業だと思うのですが、つまらないが中立的な事実をぶつけていくのって地味なせいか注目されませんね。
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九十九 @hakqq 2020年7月15日
では社会学の方であの馬鹿げたシャカイガクシャモドキ共を成敗し、奴らが吸い上げてきたカネとポストを吐き出させてからもう一回来てください。和を乞うに生首を持参するのは当然のことでしょうよ
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高村武義 #WalkAway ”返信はコメント付RTで返します” @tk_takamura 2020年7月15日
もう手遅れ。今や社会学者は馬鹿の代名詞。上野千鶴子のように都合の悪いエビデンスは無視したり、千田有紀のように捏造や印象操作を平然と行う社会学者が跋扈した結果、社会学は学問として成立しなくなった。
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高村武義 #WalkAway ”返信はコメント付RTで返します” @tk_takamura 2020年7月15日
堀あきこのように法の下の平等も知らない奴が社会学者を名乗って、デカい顔をしてるのが現状で、それに対して社会学界隈が自浄能力を示してこなかった結果が、世間での社会学の信用失墜なんだよ。10年も前に大阪大学の太郎丸助教授が、アカデミズムを軽視し、研究の水準や主張の真偽を問わず、厳密な論証すらロクにしない社会学の状況を憂いていたけど、それから10年後は改善するどころか悪化の一途をたどった。
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08_Reader @08_Reader 2020年7月15日
医者や弁護士がトンデモ同業者(自称含む)に反論してる様子は割とよく見るけど、社会学ってそんなのどれほどあったんだっけ
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山の手 @Yamano_te 2020年7月15日
31kt_Now いや、ピケティはまだノーベル賞貰ってないぞ。投資によるリターンは賃金の伸びを上回るだとか、20世紀中頃に豊かな中産階級が生まれたのは戦争のおかげとか、大変意義のある研究はあるが。
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山の手 @Yamano_te 2020年7月15日
「社会学」自体があまりに広すぎる。家族形態の変化や自殺の原因や消費行動や犯罪白書といった領域も社会学だろうし素晴らしい報告も多々ある。一方で科学的研究をしているかすら怪しい人間が「社会学者」の肩書を名乗っていたりして、要するに言葉の範囲が広すぎるんだろう
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年7月15日
ヴィーガンと同じ構図な気がするなぁ。既に「社会学は自分勝手な人間が自らを権威付けするために修めていると自称する学問」というイメージが広まってしまっていて「まともな人」が凄く異論を唱えにくい、唱えてもかきけされる状態になってしまってる感じ。もちろん、その背景には「社会学がそういう権威であった方が都合がよい方々」の意向があるんだろうけども、そういう「操作」をよしとしないのなら、やはり「第三者に確認可能な実例」を丁寧に並べていく作業をするしかないんじゃないかな。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年7月15日
myo80766994 このまとめでも「そういうお前は社会学の何を知っとんねん」というコメントがあるけど、まさに問題はそこで、「知らない人にとっての社会学のイメージは最低」な状況で、具体例もなしに「お前らが知らないだけだ」とやっちゃえば、イメージはさらに悪化するだけ。まずは「社会学について知ってもらう」ってところから始めないと、今のイメージの悪さは悪化しこそすれよくなることはないだろうね。無論、それと並行して内憂を取り除く作業も必要だろう。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年7月15日
myo80766994 そういった行動が「テレビやマスコミで重用される悪目立ちしている社会学者()」という権威に配慮せざるをえないからできない、という事なら、そりゃまあ「学問として死んでいる」ってのは妥当な評価なんじゃないかな、と素人目には見えてしまうかなぁ。
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y2_naranja@蟹ペンきんに君 @y2_naranja 2020年7月15日
私が昔学んだ社会学とはかなり違う学問になってしまったのだろうか。 たんにメディアやSNSで目立ってるぼんくら社会学者がやってる「研究テーマ」がそれなだけでは。社会学って、テーマはもっと色々あるんだけども。
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地球ネコ @c9nk 2020年7月15日
打越正行氏と石原俊氏の人気に嫉妬。たぶん、このお二人の本は、読む価値があるんじゃないかと思います。
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う"るすと @wurst2081 2020年7月15日
「社会学」の裾野が広いのをいいことに学者を名乗ってる活動家は問題だが、それはそれとして「常識を疑う」って言い方だから変な理解してる人も居るんでないかな。自分が大学の一般教養(総合科目)で教わった時は「まっさらな状態で見る」「”自分の中の”常識を無視・ゼロにリセットするのが第一歩」「ステレオタイプと事実を混同しない」みたいな言い方だったな。
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山の手 @Yamano_te 2020年7月15日
例を上げると、犯罪社会学なんかは、犯罪が起こりやすい施設についての推論を立て実証することで、「犯罪が起こりにくい公園」「被害に遭いにくい店舗」なんかを実際に考案して世の中に役立っているよね。ああいう事例に触れると社会"科学"の力を実感するんだが、悪目立ちしている人たちがあまりに俗悪すぎる。
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地球ネコ @c9nk 2020年7月15日
Yamano_te 結局それも、自分にとって役に立つか、って視座でしか無いんでしょうなあ。犯罪社会学→犯罪の起きにくい地域づくり、なら賛同者が多いかもしれんけど、女性社会学→女性差別の無い世の中に、だと「女性差別なんて無いぞ!女性が踏みにじられている?こっちの足が女性の上方にあるだけ!お前らはフェイク社会学だ!」みたいに噴け上がる方が出てくる訳で。
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う"るすと @wurst2081 2020年7月15日
wurst2081 あと「生きづらさを考える」ってのは別に基礎や前提としては教わらんかったな。「時代やら地域性やらから導き出される規範や社会通念からは、それに適合しない・できない人も生まれる」程度の言及はしたけど、気持ちを汲むだとか、世の中をどうすべきなんて話は一切出なかった。派生分野や本格的な研究によっては(基礎的な)前提なのかもしれんが。事例を取っ掛かりに、行動心理学?っぽいアプローチから「どうしてそうなったか」ってのを延々やってた記憶
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地球ネコ @c9nk 2020年7月15日
Yamano_te あと、犯罪社会学の応用も、「公園に死角を無くしましょう」みたいなのは受け入れられやすいけど、「生活の不安定さが再犯の要因になることが分かりました。刑務所の出所者には公的住宅と合法的に自活できる職業を提供すべきです」みたいな提案だと『ふざけんな!俺はサービス残業させられまくってるけど犯罪してないぞ!前科者が俺より良い暮らしをするのは許さん!』などと噴け上がるのもツイッタ仕草かな。
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高村武義 #WalkAway ”返信はコメント付RTで返します” @tk_takamura 2020年7月15日
横浜国立大学教授の江原 由美子という社会学者に至っては、存在しない”男性特権”なるものをデッチあげる始末。しかも統計の読み間違いを平然とやってる。大阪大学の牟田和恵は女子差別撤廃条約の解釈や審議の実態をロクに調べず、デタラメを並べる。こういうのが今の社会学の実態。社会学を擁護したいのなら、こういうトンデモ社会学者を排除してから言うんだね。
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高村武義 #WalkAway ”返信はコメント付RTで返します” @tk_takamura 2020年7月15日
社会学者の上野千鶴子は自著”古市くん、社会学を学び直しなさい!”で、”自分に不利なエビデンスはもちろん隠す。それが悪いことだと思ったことはありません。”と述べていている。同じく社会学者の小熊英二もそれは正しいと、上野に賛同。自分に不利なエビデンスはもちろん隠すのが社会学なら、何を書かれてももう信用できない。
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nekora2520 @nekora2520 2020年7月15日
そもそも将来学者となる学生からして他の学問よりも…。 数学が苦手な者が選ぶ文系の中でも、法学部、経済学部、国際キラキラネーム学部に入れなかった男が選ぶ最後の吹き溜まり、それが社会学部。 真面目に社会の性質を数理モデルを作って研究したならそれは「〇〇経済学」と呼ばれる筈。
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う"るすと @wurst2081 2020年7月15日
まぁ端的に言って裾野が広すぎるっていうか実質ほぼ際限無いのが問題だわな。これで「自浄作用が働いてないから ”全部” 潰せ!」つっちゃうのもなぁ。例えるなら「図面も引けない人間のダンボール工作」どころか「河原の石にお経を唱える」「鼻毛抜きながら散歩する」みたいなのまでが「工学」というジャンルに入れられてるし名乗ったもん勝ち、みたいな状況。真面目に建築工学に打ち込んでビル設計してたら「河原の石にお経を唱える奴を取り締まってないから、この世から工学を無くせ!」って言われても酷だろう
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高村武義 #WalkAway ”返信はコメント付RTで返します” @tk_takamura 2020年7月15日
wurst2081 ”「図面も引けない人間のダンボール工作」どころか「河原の石にお経を唱える」「鼻毛抜きながら散歩する」みたいなの” そんな輩が工学の第一人者にまでなって権威化していたらどうですかね。 ”不利なエビデンスは隠す”上野千鶴子は東大の名誉教授にまで登りつめましたよ。
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はくしん2世 @233033sato 2020年7月15日
社会学って自称社会学者がオナニーする場所でしょ
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lilium @dorako220 2020年7月15日
実際SNSとかテレビで有名な人以外でも経験上憲法学者とか社会学者はイデオロギーがスタート地点の公理でそれを否定するものは間違ってるってスタンスの人多いな
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天ぷら @06ten_pura 2020年7月15日
まともに学びもせずにネットで見た時の主観の印象だけで、(学問の中でも特に研究対象の広い)学問の全ての本質や問題点を"分かる"ことができ、その学問の要不要まで断言できてしまうような超優秀な人には、たしかに社会学はいらないだろうな。社会学どころか何の学問もいらなさそうだけど。
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あべたつ @abtt_1992 2020年7月15日
労働社会学とか、きちんと地道に参与観察とかしてケーススタディで論文書いてる人も居るので、ひとまとめにはしない方がよさそう
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あべたつ @abtt_1992 2020年7月15日
あと、社会学とジェンダー学(?)は切り離した方がいいと思う。境界線上にある家族社会学はアレとしても、なんでもかんでも性差ありきで考えるような視野の狭い人ばかりじゃないんだけどなぁ。
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地球ネコ @c9nk 2020年7月15日
>>「社会調査を疑う」のも、本当にそれができる技術を身に付けてからならば大事なところだけれど、自分の思い込みと違った結果が示された際に、調査票の文言にケチをつけることにしかなっていないのが実情。 という指摘も辛辣な現実よね。 ま、調査票の文言を読みこんでケチつけてくれるのはマシな方。 「オイラのお気持ちを汚すからフェイク研究だ!こういう奴を自浄作用で消せない社会学は滅べ!!」って騒いでいる人の声に動かされかねないのが現実で。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年7月15日
wurst2081 フェミニストを名乗るのをやめたフェミニストの方々とフェミニスト自称者の関係のように、もう「まともな方が『社会学』というジャンル分けを諦めて別ジャンルを名乗る」のが妥当なのかもしれないね。
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乾也春海 @kanbaru 2020年7月15日
まぁ自分を疑える人ってそう居ないので。
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黒ベエ @96beE3 2020年7月15日
傲岸者の吹きだまり。
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ephemera @ephemerawww 2020年7月15日
理系を選択したもので「社会学の導入で、「常識を疑う学問です」とか「生きづらさについて考える分野です」といったことを言う」なんてことが行われるとは今知った。それは傍目には第一歩から学問の姿勢ではなく信仰や思想、哲学の導入にしか思われないのだが? 常識を疑うにしても科学性、客観的に証明できるかどうかがで全く性格が違うものになるだろう。科学性が存在しないなら主観と多数(世間)の了解というファジーなものが学説を決定することになる。それは全く宗教やブームと同じだ
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しあわせ♬(あこみち) @shiawase9643 2020年7月15日
社会学ってそういう学問なの!?>常識を疑う・生きづらさを考える お題目は哲学と一緒なのに哲学まで突っ切る勇気が無い人間が社会学に行くのか…?
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年7月15日
「◯◯の中に犯罪者がいただけ、◯◯全てが犯罪者ではない」と言いながら「社会学には学者たり得ない者がいる、だから社会学はダメだ」とドヤ顔で矛盾してるような連中は社会学者と大して変わらんだろ。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年7月15日
コメント欄見てても「◯◯社会学」という細分化によって「自衛」する事が必要なんじゃなかろうかって気がするなぁ。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年7月15日
d2N5Q4GciZtsa2e オーギュストコント、ジョンスペンサーミル、ハーバートスペンサーと枚挙に暇がないな。もっと知りたいならWikipediaでも読むといい。 そもそも社会学は実証主義的な科学的研究であるべきであって、正しく批判するなら「現在社会学者を名乗っているものの中には社会学者足りえない者が多過ぎる」になるんだよ。 ガワだけで一括りにして叩いてしまうのは馬鹿のやることだ。
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齊藤明紀 @a_saitoh 2020年7月15日
役40年前の教養部の社会学を思い出すと、「導入で、「常識を疑う学問です」とか「生きづらさについて考える分野です」といったことを言う」ということはなかった。どのくらい一般的なんでしょうか?まぁ、僕の受講した社会学はかなり文化人類学っぽかったのかもしれない。トロブリアンド諸島の社会とか取り上げてた。
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山の手 @Yamano_te 2020年7月15日
c9nk いや、そんなことは全く思わないよ。ただ、定量的評価を抜きにした「べき論」の為に予算をつけろとか、やり方を変えろという話になると、「そのことにかかるコストとリターンの評価は?」「倫理面から攻めるなら理論体系は?」となるのは組織であれば当然。そこに例えばフェミニズムは答えられたの?ということね。
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山の手 @Yamano_te 2020年7月15日
女性の主張を反映することによる効果は定量的評価として示せるはずなのに、結論を急いで不都合な情報を覆って信頼を喪失してきた、というのが日本のフェミニズムの現在地では?
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ケースバイケース(クインティ) @tabquin 2020年7月15日
社会学は、科学っぽさを装いつつも厳密性や再現性が求められないんだし ブロガーやコラムニストに任せればいいのにと思う。 浮いた予算で統計専門家をガンガン増やしたほうが社会のためになると思う。 一般企業が雇用したいと思うのもこちらの学徒だろう。 企業では人材需要に対して供給が少な過ぎて 門外漢に統計屋をやらせてる事が多い。
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龍ex @ryu_ex222 2020年7月15日
アカデミックとは「学問の分野で正統的で堅実なさま。学究的。」のことで、要するに学術的論理である事実、根拠、否定などを何度も繰り返した手続きを経て研鑽し、現在時点で条件や事実から客観的な是非を推定する、または態度のこと。それが個人の思想や人格、倫理に反しても、存在価値を脅かしても一切と分離しなければならない。 哲学は長い歴史の中で研鑽した上で成立し、現在でも否定される可能性のあるアカデミックに属するが、社会学はそういったアカデミックな態度がないものが多数で、妄想と≒と判断せざるを得ないものが多い
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地球ネコ @c9nk 2020年7月15日
gatyaoji それが人にモノを尋ねる態度か、って話。こっちは社会学の利害関係者ではなく、余暇にネットをしている一市民に過ぎない。腐してやろう、という態度がアリアリの人間の前に具体名を出してやる義理は無い。
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地球ネコ @c9nk 2020年7月15日
d2N5Q4GciZtsa2e あんたの目の前にある箱(もしくは板)は何なのよ、つう話。インターネットって便利なモノがあるんだから、調べる習慣を身に付けると、人生の視野が広がるよ。俺はオマエからカネを貰っている訳でも無く、わざわざ自分の時間を割いて教えてやる義理は無いよね。自分で調べられないなら、最後に通った学校の教員に聞いてみれば良いんじゃないかな。「まともな〇〇を教えてください」って。
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山の手 @Yamano_te 2020年7月15日
c9nk 女性差別がある(仮定)→エビデンスを示そう。 女性差別(仮定)をこのように是正したほうが良い→エビデンスを示そう。 エビデンスを示せというのは別に封殺したいということではなく、科学を科学にするための必要な手続き。 あと、フェミニズムは個人間の問題を社会全体にエスカレーションというケースが多すぎるんだよ……。夫婦喧嘩の仲裁に国を引っ張り出すような行為をするなと
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y2_naranja@蟹ペンきんに君 @y2_naranja 2020年7月15日
「社会学」ってくくりって、「歴史学」とか「理論物理学」とか「地質学」くらい範囲がでかいので、例えば歴史学で「従来の歴史観を疑う学問です」とか言ったら、歴史学のアカデミアクラスタが「私は浅学にして、『歴史学』の定義については疎いのですが」って言葉から激詰めを始めると思うよ……。でもそれがまかり通ってしまってるのが今のメディア大好きぽんこつ社会学クラスタ。社会学アカデミアクラスタは、ぽんこつに関わり合いたくないんだろうなあと思う。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年7月15日
tk_takamura 結局、自浄作用にせよ外圧による淘汰にせよ、マトモでない学者モドキはサジェストされるのが健全な界隈であり、学者モドキが生き残って権威化するシステムはアカンよね
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年7月15日
c9nk こっちでは実例 c9nk c9nk c9nk を提示したのだね、その点は乙
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年7月15日
ribsleftrurs 日本人の例があれば、国が国内大学の社会学に予算下ろす話題に説得力が出るんだけどね?
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年7月15日
d2N5Q4GciZtsa2e 「悪例をもとに終わった学問のレッテルを貼るのはどうなの?」が主題だろ? 社会学そのものが終わってるかどうか、の話に学者の国籍関係あんの? しかも「予算下す下ろさないの話」に「社会学そのものが終わってるかどうか」は全く関係ないんだが何論点すり替えてんだよ。 日本の社会学がほぼ機能してないことはその通りだが、オマエは「社会学そのものが終わってる」とレッテル貼って、その補強で「まともな社会学者を出せ」と書いてるんだぞ?自分で何書いてんのか理解してないのか?
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年7月15日
ribsleftrurs はて、 d2N5Q4GciZtsa2e 見ての感想なのか、ソレとも見落としたかな?
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高村武義 #WalkAway ”返信はコメント付RTで返します” @tk_takamura 2020年7月15日
社会学者の田中亜衣子が”ありのままの俺を愛してほしい症候群はいつ生まれたか”という記事を書いていたが、これがソースもデータもろくに無いトンデモな代物だった。しかし社会学者達は誰も批判せず、記事を批判したのが、倫理学者の江口聡京都女子大学教授。
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高村武義 #WalkAway ”返信はコメント付RTで返します” @tk_takamura 2020年7月15日
江口教授は社会学者の堀あきこに対しても批判してたが、社会学者のアカデミズム軽視を批判するのは、同じ社会学者ではなく異分野の学者や識者。社会学者なんて千田有紀の捏造記事を擁護してたほどだからね。自浄能力や相互検証能力が全く無いのが社会学界隈。
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高村武義 #WalkAway ”返信はコメント付RTで返します” @tk_takamura 2020年7月15日
”◯◯の中に犯罪者がいただけ、◯◯全てが犯罪者ではない” ← それが世間に通用するのは自浄能力や相互検証能力を発揮している界隈だからだよ。医者は偽医学が出てくれば批判するし、弁護士も弁護士同士で法曹界隈以内でいつも相互検証をしているし、問題があれば批判する。実際、日弁連会長と日弁連会員が今現在やりあってる。では社会学界隈に自浄能力や相互検証能力があったのかな?無いのが現実でしょ。
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高村武義 #WalkAway ”返信はコメント付RTで返します” @tk_takamura 2020年7月15日
昔は性犯罪者予備軍のように見られたオタク界隈も、社会に信用されるために自浄能力や相互検証能力を発揮させてきた。例えばコミケでは準備会が地域に迷惑をかけないよう口酸っぱく指導してたし、イベントや聖地巡礼では運営者が地元住民が驚くほどの礼儀正しさを見せた。こういう自浄の積み重ねが、”オタクは犯罪者予備軍”という汚名を返上し、社会で一定の信用を勝ち得た。社会学界隈のように自浄能力も無く、怠惰を重ねてるのでは社会からの信用は失墜の一途を辿るだけ。
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高村武義 #WalkAway ”返信はコメント付RTで返します” @tk_takamura 2020年7月15日
”自分に不利なエビデンスはもちろん隠す。それが悪いことだと思ったことはありません。”の上野千鶴子が、東大名誉教授という社会学界隈でもトップクラスの権威に上り詰め、彼女の”自分に不利なエビデンスはもちろん隠す”姿勢を、これまた社会学界隈でもトップクラスに著名な社会学者の小熊英二が賛同。業界トップの腐敗に業界界隈の誰もが批判できない、しようとしない。 これは業界腐敗の典型だよ。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年7月15日
やっぱりシャカイガクはまるごと焼き払うしかないな
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年7月15日
tk_takamura 何だっけ、「政治家の腐敗と政治の腐敗」かな?
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年7月15日
d2N5Q4GciZtsa2e 今指摘されてるのはd2N5Q4GciZtsa2e に対してだよ? また論点ずらして逃げ惑うの?みっともねえ真似は辞めとけよ。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年7月15日
結局彼ら彼女らが欲しているリベラルあるいは良心的左派と規定するものは単なる理性なき共感なんだよね。理性なき共感に学術的権威を与えてしまっているから「一人一派」なんておよそ学術的客観性とは相いれないものを平気で許容する愚を冒せるし安心と安全の区別すら出来ない。
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08_Reader @08_Reader 2020年7月15日
ribsleftrurs その○○はお互いに無関係な人間の集まりに過ぎないけど、学問ってのは同ジャンルの学者同士の相互批判が絶対的な大前提(論文の査読や実験の追試が好例)なんだから、棘で有名な社会学者達が権威扱いな時点でジャンル自体が問題としか
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年7月15日
もっとも理性なき共感は他分野でも広がっている例えば親学やEM菌や水素水など多々有るんだが大抵の場合その分野の専門家は否定に走る。
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うおどむ @walkingdome 2020年7月15日
tabquin ふと思ったんですが、「昔だったら社会学の門戸を叩きそうな人間が、今はブロガーをやってる」っていうケースは結構ありそうじゃないですか? インターネットのある部分が、「自分探しをしたがる人々」を吸収する土壌になってるって可能性もあるんじゃなかろうか。
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うおどむ @walkingdome 2020年7月15日
shiawase9643 哲学/形而上学はどうしても浮世離れしたイメージを拭えないし、下手すれば宗教と見分けがつかないという方もいらっしゃるでしょう。「自分が生きづらいのはあいつら(具体的に誰とかではなく、漠然とした概念としてのTHEM)のせいだ」って感じがちな若者だったら、その具体的な原因を「見える化」してくれそうな社会学にすがりつく可能性は高くなりそうです。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年7月15日
ribsleftrurs 余計ダメじゃん。 ribsleftrurs 「> 「悪例をもとに終わった学問のレッテルを貼るのはどうなの?」が主題」ってのはあくまでもアナタの主観で、別にオレ「社会学は終わった」的な発言は明示してないよね
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年7月15日
c9nk 誰が言ったか、「おまえの態度が悪い」は論理的正当性を喪失した側が使う難癖だからソレを相手が言った時点で勝負付いてるのだとか
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猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 2020年7月15日
社会学の成り立ちは立派なものであったんだろうけど、時間の経過と共に腐敗していったとしか。他者利益を考えるのではなく自己利益の為に詭弁を唱えて他者利益を圧迫・侵害しようとする輩が悪目立ちし過ぎたんだ。悪目立ちするのはフェミニズム関係が多いけど、男性側や自分と違う考えの女性をバッシングやこき下ろしたり、華やかな舞台に居る人達を引きずり降ろしたりしてる現状を見て果たしてこれは女性の地位向上に役立っているのか?って疑念を抱いて異論を唱え、自浄作用を見せない社会学側にも問題はあるんじゃないかな。
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ぬめりけ @pokute55 2020年7月15日
誠実なジェンダー系の学者(何年も青少年の性行動に関する地道なデータ集めてる)を知ってますが、多忙でSNSやらないし生徒相手でも質問に対し断言するような言い方はしないし、少しでも不確かな場合は来週までに調べて補足してくれる。一回生徒の発表会(サブカル系)に紛れ込んだ無茶な自称フェミの人が「まず俺はオタク男ってキモいから嫌いで~」とか言った時はちゃんと諫めてたし生徒にも謝ってた。まあその自称フェミが「風雲児」と持て囃され教授が就職苦労する業界なので絶望的ではあるんですがが。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年7月15日
d2N5Q4GciZtsa2e ほー。harunonobara に対してd2N5Q4GciZtsa2e のリプぶら下げてんだから明示してないだけで言ってるよ。 なんだその言い訳。しょーもな。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年7月15日
これで逃げられると思ってるなら真性の知恵遅れだし、虚勢張ってるだけなら一生やってろって話だ。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年7月15日
なんぼシャカイガクシャとやらが「オキモチ」を振り回したところでしょせんはたかが人間風情の脳内ノイズ。自然災害や物理法則を前にしたらそんな「オキモチ」なんて何一つ役には立たない。「水没する村がカワイソウ」という「オキモチ」の結果治水事業が放置され50人以上が死んだ。「オキモチ」は人を殺す
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御花畑に用はない寝たきり限界大学院生野球おじさんオメガの回顧と展望 @puremind1994 2020年7月15日
c9nk 社会学とは何ぞやと、理工系の門外漢として疑問に思い調べた身として。社会学、「自浄作用のあるコミュニティから発せられる学問作法についての情報」がなかなか入ってこないです。「自分で調べて下さい」と逃げられてしまい、信頼できる社会学者への辿り着き方が本当に分からないんですよ。知らない街でも地図があれば大丈夫だと思い、その地図が欲しいと言っても逃げられてしまう。
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御花畑に用はない寝たきり限界大学院生野球おじさんオメガの回顧と展望 @puremind1994 2020年7月15日
puremind1994 迷い込んだ先で、「気鋭の若手学者」と言われる層が主観と矛盾の域から抜け出せていないのを見て力が抜けてしまう。ということが何回かありました。現状だと、これはちょっと特殊な分野と思わざるを得ない。
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う"るすと @wurst2081 2020年7月15日
tk_takamura おっしゃっていることがよく…?「東大の名誉教授=その学問分野の第一人者かつ権威」ではないでしょう。他のコメントからも察するに「信者の多い変な奴が紛れてる」のを「信者の多い奴が学問分野のトップに立って全てを支配している」と理解してません?内容的には人文地理学や犯罪心理学やらで大学の学部区分けが社会学部の教授、みたいなのにも全て逐一挙げてる人らの影響力があり支配されてるんですか?
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う"るすと @wurst2081 2020年7月15日
myo80766994 ですなぁ。学会の区分け的な物がどういう理屈で行われて、所属の違いによってどういうメリット/デメリットがあって…みたいなのはよく知らんのですが、「マトモなの」のネーミング自体は、内容に照らしても史学・地理学・工学あたりの系統にできそうなのいっぱいありますし。ただまぁ地理学・工学あたりも外延に厳密な要件が無い(絶対的分類法が無い)っぽいので、「逃げた」先におかしなのが追っかけてきたらエンドレス鬼ごっこなんですが…
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う"るすと @wurst2081 2020年7月15日
tk_takamura 「オタクは実は品行方正な民族なので立派な行動によって社会の信頼を勝ち得た」というのは貴方個人の見解ですよね?私はどちらかと言うと「どうすればカネになるかというのが分かってきたので一定の地位を与えられた」という理解なのですが、どちらが理解として適切かは客観的なデータに基づく論証が必要ですね。「オタクは清く正しいので社会に認められた」という結論ありきで論を構成するのは、貴方が憎悪しているタイプの「(自称)社会学者」と同じでしょうから。
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地球ネコ @c9nk 2020年7月15日
puremind1994 何事でもそうですが、入門書と呼ばれるような本で定評ある本が何冊もあるので、図書館なり書店なりで眺め比べてみて、ご自身に合ったものを読まれては如何でしょうか。また、理工系の学校のご出身であっても、母校には社会学の教員がいらっしゃるでしょうから、卒業生としてアプローチして疑問について尋ねられてみても良いのかもしれません。
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う"るすと @wurst2081 2020年7月15日
tk_takamura 国家資格である士業(=外延が明確に存在する)の身分を詐称したら、そもそも「組合の自治的な取り締まり」を頼むまでも無く法に触れる(業務内容の規定がまずあり、その能力に限定して十分に能力があるという国家の承認を受けている、ということを詐称する人間が業務に就く危険性から法規制が存在する)ので…それと「名乗ったもん勝ちで法規制が無い(明確な外延が設定されておらず、ネーミング自体を取り締まる為の法規・法論理が無い)」ものを同列に扱うのは無理があるかと…
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う"るすと @wurst2081 2020年7月15日
「自浄作用が働かない」原因って、要は『「お気持ち」に「学問」って名前を付けてるだけ』の行為を、どういう理由で咎めりゃいいか定まってないからだと思う。身分詐称や科学的な嘘はその実害を理由に、あるいは事実との相違を理由に否定が可能であり、「自称社会学の発する嘘」については同様の論理で規制や処分が可能だろうけど、そうじゃない部分については、誰がどう扱うかが定まってない(ついでに言うとそれは「社会学」1つだけに限った話でもないのだが)
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御花畑に用はない寝たきり限界大学院生野球おじさんオメガの回顧と展望 @puremind1994 2020年7月15日
c9nk ですから、その入門書を教えて頂きたいということです。あなたは人文社会系のご専攻ですか。もしそうでしたら、講義で用いられた本を紹介していただけないでしょうか。「神経科学を学ぶにあたり、茂木健一郎の本を読む」という倒錯に陥るのを避けたいのです。自然科学ならまだ判断がつきますが、全くの門外漢である社会学は判断基準も分からないのです。情けない話で申し訳ないのですが。
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御花畑に用はない寝たきり限界大学院生野球おじさんオメガの回顧と展望 @puremind1994 2020年7月15日
地図もない状態で、道がわからなくて通行人に声をかけたら、「交番に行けば教えてもらえますよ」と言われ、交番の場所は教えてもらえなかった。 これではたどり着けないです、僕は方向音痴なのでなおのこと(これはまあ蛇足ですが
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御花畑に用はない寝たきり限界大学院生野球おじさんオメガの回顧と展望 @puremind1994 2020年7月15日
社会学系の学会ってどんな雰囲気なんだろうか、質疑応答とかでなにを聞かれるんだろう 純粋な疑問
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地球ネコ @c9nk 2020年7月15日
puremind1994 自分も理工系出身で、社会学を体系的に学んだ訳ではなく、ツマミ食いした程度です。一部の社会学者の言動を採り上げて「社会学を全て焼き払え」みたいに噴け上がっているここの論調に、「いやいや、それは乱暴でしょ」と言いたいだけ。社会学者の大多数はマトモに仕事をされていて、成果は社会の役に立っているからこそ、社会学が世に存在を許されているのでしょうし。
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地球ネコ @c9nk 2020年7月15日
puremind1994 お会いしたことも無い方に対し、数多くある社会学の入門書から「この本を読めば解ります!」と1冊お勧めできたら、その方が倒錯的じゃないですか? 例えば、各大学の社会学科ホームページを見ると、新入生向けに入門書を紹介しています。各大学のを読み比べて、頻繁に出てくる本であれば、多くの社会学者が認めているオーソドックスな本と言えるのでしょう。あとは、字組とか図表の使い方など体裁でも好みが分かれると思うので。
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高村武義 #WalkAway ”返信はコメント付RTで返します” @tk_takamura 2020年7月15日
wurst2081 オタクは実は品行方正な行動によって社会の信頼を勝ち得たというのはすでに実証済みです。オタクコンテンツが金になると認知されたのは、2010年以降、特に”あの花”以降です。”らきすた”や”true tears”当時はまだそこまでの認識になってませんでした。その”らきすた”の聖地である鷲宮神社の門前町である鷲宮町で、アニメをきっかけにやってきたオタク達が品位公正だったことが評価されて、長く地元に愛されるようになり、アニメによる地域起こしに繋がったのですよ。
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地球ネコ @c9nk 2020年7月15日
puremind1994 あとまあ、社会学の入門書を読んで理解できないとすれば、前提となる知識が足りないのかもしれません。 高校の物理や数学を履修していないければ機械工学の教科書を読めないのと同じようなことが社会学でもあるのかもしれません。なまじ日本語だから文章としては読めてしまうだけで。 入門書を読み、やっぱり社会学は間違っている!と思ったようなことって、得てしてFAQだったりして、社会学者に聞くと氷解する、なんてこともあるんじゃないでしょうかねえ。
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高村武義 #WalkAway ”返信はコメント付RTで返します” @tk_takamura 2020年7月15日
tk_takamura ”鷲宮神社にファンが訪れ始めると、「神社に普段見慣れない人たちが来るようになったな」と不審に思いながらも、商工会のスタッフは彼らにここを訪れる理由等を話しかけはじめる。(略)そうやって話をしていくうちに、彼らが「らき☆すた」を契機に舞台探訪として鷲宮神社を訪れていること(略)訪れてくれるファンというのが素直で礼儀正しく、事前に抱いていた印象と大きく異なるというのも収穫だった。”https://www.zck.or.jp/site/forum/1132.html
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高村武義 #WalkAway ”返信はコメント付RTで返します” @tk_takamura 2020年7月15日
wurst2081 意味不明ですし、返信にもなってません。弁護士が他の弁護士の問題点を批判するなどごく普通にみる光景です。実例を挙げましょうか。 ”石川優実氏関係者が弁護士と相談し、「絶対に勝てる」との見解に一致したとの話に対する弁護士アカウントの見解まとめ”https://togetter.com/li/1557226 ”吉峯弁護士、伊藤和子弁護士を再度批判する”https://togetter.com/li/1073111
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Azuk(アズキ)/あだちP @zaku_h 2020年7月15日
c9nk これの「一昔前のマスコミなどでは「ヘイトするネット右派は不遇な若者の憂さ晴らし」的な分析が常識だったのが、その後に事件化した案件などを見ると、高等教育を受けて安定した職に就いていたり定年退職したりして、家族にも恵まれている方が少なくなかったというような話があるので」これが完全に「イデオロギーに学問的姿勢が飲まれてるなぁ」って印象づけてしまう。
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さかも⋈ @nebusokuqchan 2020年7月15日
「常識を疑う」というのは基礎から応用発展までやり尽くして「ナニモワカラナイ」という段階で初めて着手するのが筋で、導入段階でそれやるのは学問じゃなくて洗脳の類で論外だよとか思ってたら、案の定社会学だった。
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高村武義 #WalkAway ”返信はコメント付RTで返します” @tk_takamura 2020年7月15日
現在、日弁連会長と日弁連会員が対立しているのは、新型コロナ法テラス特措法案という法律。これは新型コロナで困窮した事業者のために弁護士が法テラス料金で仕事を請けろと義務付ける法律だが、弁護士達は法テラス料金は通常業務の1/4しか報酬がもらえず、赤字になると大反発している。これを日弁連会員に無断で推進し、野党にロビーしたのが日弁連会長。 
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高村武義 #WalkAway ”返信はコメント付RTで返します” @tk_takamura 2020年7月15日
tk_takamura 詳細。”無料の法律相談などを盛り込んだ立憲民主党の新型コロナ法テラス特措法案に多くの弁護士アカウントから反対の声”https://togetter.com/li/1541858
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Azuk(アズキ)/あだちP @zaku_h 2020年7月15日
『ヘイトするネット右派』は自明の理として受け止めて、その分析を始めているに過ぎないわけだ。「界隈の常識を疑えない病理」の完全な末期症状、という感想しか抱けない。”左派から見たネット右派”が増えたのはアンチ・ヘイトであるはずのネット左派がヘイト認定した相手はいくら口汚く罵っても構わないという態度のカウンターとしての「アンチ左派」が大きい、なんて指摘は耳タコの話で、まず”敵対者はヘイト右派である”という前提から間違っているのに”自分の常識を疑えない人”に成り下がっている。
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高村武義 #WalkAway ”返信はコメント付RTで返します” @tk_takamura 2020年7月15日
"(新型コロナ法テラス特措法案)は(略)弁護士の業務に重大な影響を与える可能性があるものですが、この法案は、日弁連からの提案が契機となったとの情報があります。しかし、会員はこの提案の内容を知らされておりません。私達は(略)日弁連に対し、情報の開示を求める質問状を提出することにしました" https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSfnN2ig7G-OkPa6b7ptx5-wjoWMlY7Wazyxo8g6DwLvQ-oCBw/viewform
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山の手 @Yamano_te 2020年7月15日
c9nk もう一つリプ貰ってたのね。そのケースだと「モラルハザードをどう防ぐか」「その費用は公共の福祉として妥当な支出か」など経済的観点や「刑法上妥当か」等の観点が入ってくるから、社会学だけで結論を下すことがそもそも重大な手落ちになると思うけど?
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高村武義 #WalkAway ”返信はコメント付RTで返します” @tk_takamura 2020年7月15日
wurst2081 「東大の名誉教授=その学問分野の第一人者かつ権威」ではない、というのは貴方個人の感想ですね。上野千鶴子といえば世界的にその名を知られる社会学者ですよ。メディアなどにおいても権威として認識されてますね。"社会学者でジェンダー・フェミニズム研究の日本の権威でもある上野千鶴子氏と、モテクリエイター・インフルエンサーのゆうこすが学生の悩みに答える公開対談生放送を行った。"https://www.tokyoheadline.com/471824/
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地球ネコ @c9nk 2020年7月15日
Yamano_te 結論として出るのは、社会学者個人のものであり、社会学の結論なんてものは出ないんじゃないのかな。社会学者個人の結論をそのまま社会制度にしてしまっては、それは独裁。法律や財政など様々な分野からの検討が必要だし、場合によっては選挙の争点などという形で民意に問うこともあるだろう。必要なのは、社会学者個人が出した結論も専門家の知見として尊重されるべき、ということ。
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高村武義 #WalkAway ”返信はコメント付RTで返します” @tk_takamura 2020年7月15日
tk_takamura "働く女子はなぜ報われないのか? 上野千鶴子氏×濱口桂一郎氏が大激論" https://books.bunshun.jp/articles/-/2987 "ジェンダー研究の権威・上野千鶴子・東京大学名誉教授と行ったこの対談では、行政マンならではの組織の視点を持つ濱口さんと、女性の辛苦を知り尽くした上野さんとの大激論が繰り広げられました。"
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御花畑に用はない寝たきり限界大学院生野球おじさんオメガの回顧と展望 @puremind1994 2020年7月15日
c9nk 知識が足りないのは仰る通りですし、だからこそ学びたいと思い現在に至ります。学ぼうとしたときにつまずいた箇所が特異的だったので前述のように驚いた次第です。たいていの分野でしたら、専門外でも、学問に対する態度や一貫性などをみて「この先生は信用度が高そうだ」と見積もれますが、これほどまでに「交番」探しで途方にくれたのは社会学が初めてです。
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御花畑に用はない寝たきり限界大学院生野球おじさんオメガの回顧と展望 @puremind1994 2020年7月15日
c9nk また、知識を身に付けるにあたり初学者が安心して読める本というのは、界隈の中である程度共通解があるのかな、と思いましたが、社会学という広い範囲でとなると確かに難しいですね。研究手法、理論、研究の評価基準などを体系的に学べるものとなると…とりあえず自分でもなけなしの知識で探してみます(ご存知でしたら教えていただけますと幸いです)
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御花畑に用はない寝たきり限界大学院生野球おじさんオメガの回顧と展望 @puremind1994 2020年7月15日
c9nk 色々読んでみて、社会学(ないし○○社会学等各分野)において「神経科学における茂木健一郎的存在がはびこっており重鎮扱いされている」のか、「茂木健一郎は学者にカウントされていない」のかを見極めたいと思います。長々失礼致しました。
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山の手 @Yamano_te 2020年7月15日
c9nk 勿論社会学者の意見も反映されるべき。というかここのコメで書いてるけど「家族形態の変化や自殺の原因や消費行動や犯罪白書といった領域の報告」は社会学の成果として私は評価してるんだけどね。それは他複数の観点と絡めて間違いなく行政にも反映されているはず。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年7月16日
ribsleftrurs なるほど、アナタには d2N5Q4GciZtsa2eharunonobara への反論に見えた訳か。 残念、あくまでも反論ではなく誘導だよ。 まぁ横からアナタがしゃしゃって来たから、肝心の harunonobara =サンからは回答が貰えてないんだけど
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年7月16日
d2N5Q4GciZtsa2e 誘導のつもりが反論にしか見られてないんだったら日本語使えてないってことにしかならないだろ。頭よわよわマンか。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年7月16日
自己満足とエコーチェンバーでしか生きていけないの、哀れさしかないな。
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高村武義 #WalkAway ”返信はコメント付RTで返します” @tk_takamura 2020年7月16日
社会学者の橋迫瑞穂氏はキズナアイ騒動のときに、”萌キャラはキャラクターだけが消費される消耗品で可哀想なもの”とツイートして批判されると、トゥギャッターのまとめを削除させたりして、逃げ回ってましたね。自分の主張に対して、社会から声が上がったのに、それに向き合えない時点で話になりません。社会学者はポエマーに転職した方がいいでしょう。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年7月17日
ribsleftrurs 勝手に文中に無い行間を読み取って誤読されても、生憎アナタの文章読解能力にはオレは責任持てんわ
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