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とんとん @t_ton2
どなたかのRTで見かけたクロワッサンの表紙をググッてみた。これはいけんやろ。この2行がどれだけの人を不幸と不条理のどん底に突き落とすか、小指の先ほども考えてないやろ。 http://twitpic.com/5iurht ここからキャプ→ http://j.mp/l24aVJ
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@Ponkitta
うわあさいあくや RT @t_ton2 どなたかのRTで見かけたクロワッサンの表紙をググッてみた。これはいけんやろ。この2行がどれだけの人を不幸と不条理のどん底に突き落とすか、小指の先ほども考えてないやろ。 http://t.co/18elvhU
Shuei YAMADA @ShueiYAMADA
センセーショナルな見出しを脊椎反射で書いてるんだろな RT @t_ton2 クロワッサンの表紙 これはいけんやろ。この2行がどれだけの人を不幸と不条理のどん底に突き落とすか、小指の先ほども考えてないやろ http://j.mp/l24aVJ
@Ponkitta
こういう隙だらけの無知、それを公衆に曝す無神経が、被爆者二世への微妙な差別にも繋がってるんだよな…
とんとん @t_ton2
@Ponkitta クロワッサンの雑誌的ブランドパワーが(ネイチャーじゃなくてナチュラルのほうの)自然大好きさんたちに与える影響を思うと…。泣きたい気分です。
嘘から出たMakoto @_CLAD
この嘘は罪深い。RT @Ponkitta うわあさいあくやRT @t_ton2 どなたかのRTで見かけたクロワッサンの表紙をググッてみた。これはいけんやろ。この2行がどれだけの人を不幸と不条理のどん底に突き落とすか、小指の先ほども考えてない http://t.co/18elvhU
Masahiro Kuze / 久世正弘 @mkuze
これはひどい。柳澤桂子って一応生命科学者なんでしょ。RT @ShueiYAMADA: RT @t_ton2 クロワッサンの表紙 これはいけんやろ。この2行がどれだけの人を不幸と不条理のどん底に突き落とすか、小指の先ほども考えてないやろ http://j.mp/l24aVJ
高橋直樹 @izatate
原爆の被爆者も正常に子を生している RT @_CLAD: この嘘は罪深いRT @Ponkitta さいあくやRT @t_ton2 クロワッサンの表紙。これはいけん。この2行がどれだけの人を不幸と不条理のどん底に突き落とすか考えてない http://t.co/18elvhU
@Ponkitta
そしてその子もまた元気な子を産んでるよ! RT @izatate: 原爆の被爆者も正常に子を RT @_CLAD: この嘘は罪深いRT @t_ton2 クロワッサンの表紙。この2行がどれだけの人を不幸と不条理のどん底に突き落とすか考えてない http://t.co/18elvhU
棗猫@喪中 @72meCat
クロワッサンの表紙コピー酷いな、こんな言葉が書店に平積みされると思うと気持ちが暗くなる。
Рёко @gingersyrop
はー。クロワッサンまで。というのは簡単だが、まあ売れそうだよな。嫌悪感あるけど。
ゆりたま @hukumarumaru
TLに流れてきたクロワッサンの表紙見た。 …やっちまったなクロワッサン…
ウサギAb3l姐 @diamondusagi
クロワッサンひどい!ひどい!偏見のかたまりや!
虹の彼方へ @taisuketkd
よいよいの学者に変なこと喋らせて表紙に載せんなクロワッサン http://t.co/d4D8eDL
鍼灸整骨Yo-jou(ようじょう) @lammy_i
医療従事者は日々業務で放射線にさらされています。しかし遺伝疾患が多い等聞いたことがありません RT @yonmas: .@magazinehouse クロワッサン 7/10日号表紙「放射線~遺伝子~」云々の記述 大手出版社としてあまりに見識に欠ける 断固、抗議し然るべき処置を
鍼灸整骨Yo-jou(ようじょう) @lammy_i
広島被爆者、被ばく2世への差別でどれほど多くの人が苦しんだのか。マガジンハウスの雑誌クロワッサンは、このいわれのない被害をあおる悪質なタイトルだと思います。本気で遺伝すると言うなら、相当量の被ばくをしている医療従事者・動物医療関係者差別も初めてはどうでしょうか?
unaz @daddy_l_l
クロワッサン表紙の2行の罪深さをどなたかがつぶやいていらした。広島の被爆二世、三世、四世…元気で活躍して世に役立っている人が多勢いる。もちろん、被爆しないに超したことはないけれど、してしまったからといって絶望したり自らを蔑む必要はない。被爆何世という表現そのものも罪深い。
Satoshi Matsuoka @ProfMatsuoka
生物学・倫理学的にひどい。@mkuze これはひどい。柳澤桂子って一応生命科学者なんでしょ。RT @ShueiYAMADA @t_ton2 クロワッサンの表紙 これはいけんやろ。この2行がどれだけの人を不幸と不条理のどん底に突き落とすか http://t.co/JTdqb9Y
SKMT/坂本英樹 @sakamotoh
DNAと遺伝との重大な偏見。マガジンハウス社は雑誌を回収して謝罪すべき > クロワッサンの表紙「放射線によって傷ついた遺伝子は、子孫に伝えられていきます」 http://t.co/AOllZ6k
かつぽん @katzho
これはないわー。 RT @sakamotoh: DNAと遺伝との重大な偏見。マガジンハウス社は雑誌を回収して謝罪すべき > クロワッサンの表紙「放射線によって傷ついた遺伝子は、子孫に伝えられていきます」 http://t.co/AOllZ6k
Satoshi Matsuoka @ProfMatsuoka
広島・長崎での誤った偏見が福島にまで及ぶのは真に遺憾 RT @sakamotoh DNAと遺伝との重大な偏見。マガジンハウス社は雑誌を回収して謝罪すべき > クロワッサンの表紙「放射線によって傷ついた遺伝子は、子孫に伝えられていきます」 http://t.co/JTdqb9Y
よっぴーa.k.a.クララ @yoppyclara
一応、被爆三世から。クロワッサンはふざけるなと言いたい。お前らみたいなバカのせいで先人たちはどんな苦労を被ったと考えるんだ?
麺。 @menzirooo
クロワッサンの表紙信じらんねえ・・・
みづせゆう @miduse
この不用意な一言がほうしゃのう差別を助長する可能性とか編集部は考えてもないんだろうな… RT @yarakado RT @clarakeene: 「放射線によって傷ついた遺伝子は子孫に伝えられていきます」 http://bit.ly/ka33qZ 飛ばしてるなあクロワッサン。
ちょちょんまゲ @chochonmage
「放射線によって傷ついた遺伝子は、子孫に伝えられて行きます」って、柳澤桂子さんが言ってるの?なんかショック。 / マガジンワールド | クロワッサン - CROISSANT | 808 | 立読み http://htn.to/wgJwzL
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コメント

ちくわぶ大将軍@帰ってきたかっぱ怪人 @Kirokuro 2011-06-30 17:58:49
編集部は、購読層の知能に合わせた誌面づくりを心がけているのでしょう。
Takeru Odani(odn808) @odn808 2011-06-30 19:06:01
マガハ@magazinehouse 的にはセンセーショナリズムというより、もっとアホなかっこわるい理由でこのコピーを書いていそうな気が。不当な差別を助長するとか医学的証拠の有無とか、そういったことは全く考えず「子どものために、いま私たちができること」みたいな善意の愚行なのでは…
御堂岡啓昭 @Ani2525 2011-06-30 19:11:42
原爆はその後の台風で放射性物質が消えちゃって100万分の1になりましたが、原発は違いますから、あながち間違いでもないです。都築正男先生と重松逸造先生を両方調べると原爆の被害隠しの歴史が見えてきますよ。
まりゆどぅ @Mariyudu 2011-06-30 19:20:09
売らんかなの表紙コピーだけで dis るのもアレだから、帰りがけ立ち読みしてみっか。黒ワッサン。
VA基地(ついに ひとり) @howlingaa 2011-06-30 19:31:08
地獄への道は善意で舗装されている、とはまさにこのことだ。
Toriliver Stratos @toriliver 2011-06-30 19:33:28
.@odn808 さんの意見に同意。倖田來未の「35過ぎると羊水腐る(から早く子供産んでね)」発言と多分似たようなもの。
nekosencho @Neko_Sencho 2011-06-30 19:36:31
さすがにこれはだめだな。もう廃刊にするしかないだろ
hamp@横浜山中 @32hamp 2011-06-30 19:37:52
そんな簡単に変異が起こせるなら、品種改良に苦労せんわ! と、ちょいまえのトゲで放射線を使った農産開発の専門家が言ってましたな。
hamp@横浜山中 @32hamp 2011-06-30 19:38:44
@Ani2525 今年も台風くらい来るだろ。
denki_ya_san @denki_ya_san 2011-06-30 19:43:36
こう言う書き方されたくないねぇ、被曝二世としては。俺らは何か欠陥有るって事ですかね?
たくみ @bigjoe_uri 2011-06-30 20:24:06
さすがに抗議文を送りたくなるレベルだわ。
HeppokoEther @HeppokoEther 2011-06-30 20:49:39
一方、かつてクロワッサン誌に感化されて「クロワッサン症候群」になった人達は後世に遺伝子自体を伝えることが出来なかったという・・・・
discoder @discoder 2011-06-30 20:49:57
内容の真偽を精査する前から「差別を引き起こす偏見だ、回収だ」などと騒ぎ出したエア御用達は原子力事故後のコミュニケーションの失敗から何を学んだのか。 自分達の社会的責任を弁えず「不都合な真実」に目を背け続けた態度が、今日の事態そのものの遠因にさえなっていることに未だに気が付かない。
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2011-06-30 20:57:19
問題は台風ではなく遺伝するとクロワッサンが断言してる所なんで、「あながち間違いでもない」の意味が分からない。被爆者差別を助長するような言動をする人間に名前を使われる都築先生が可哀想だ。
未亜 @Sarasvati_horn 2011-06-30 21:03:08
それでまた、こういうコピーを鵜呑みにしちゃう読者が結構いたりするからね。
Virtue (ヴァーチェ)⛎ @JAPONIUM 2011-06-30 21:27:52
何方も何方と謂うか類は友を呼ぶだな。原発被害を原爆被害データを基に遺伝しなかったから差別だとかヒステリック過ぎる。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011-06-30 21:58:16
「放射線によって傷ついた遺伝子は、子孫に伝えられていきます」……って、“被曝された方は子々孫々障がい者”という主張にしか見えない。アホかと。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2011-06-30 22:42:53
これ、「ドロドロ血液の恐怖!納豆の力で血液サラサラ」とほぼ同じ文脈なのがなあ。
CAVU @cavu311 2011-06-30 22:47:38
科学的で中立(自称)な物理クラスタの皆さんが今度はクロワッサンにロックオン。野尻女史も早々参戦し,クロワッサンと柳澤桂子さんを皆で袋だたき中。
きずもの @kizumono 2011-06-30 22:58:42
「絶対に」遺伝しないの?って聞いたら、・普通の癌の発生頻度の中に紛れ込む程度で優位でない ・確率論と確定的影響の2つが実在するhttp://www.khp.kitasato-u.ac.jp/hoshasen/iryo/index.html ・奇形や死産多いでしょ ・結局わかんないでしょ など諸説で大激論。コンセンサスがないから現場も混乱するのは事実ですが。
きずもの @kizumono 2011-06-30 23:25:42
RT @kojim_t 楽観派、慎重派どちらの意見も正しいとは限りません。過去に一度だけ、人類は同じような経験をしていますので、その経験、チェルノブイリ原発事故、から学ぶしかない。チェルノブイリ原発事故の被害者の現実を将来受け入れる覚悟があるか、だと思います。
きずもの @kizumono 2011-06-30 23:26:52
RT @kojim_t 放射線は、遺伝子を破壊します。お子さんだけではなく、その先の世代にまで影響を及ぼす【可能性があります】。福島原発事故レベルの経験は、人類始まって以来初めてのことですので、今後どのようなことが起こるかは、誰にもわかりません。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2011-06-30 23:56:37
胎児に対する影響は、胎児自体が被曝してるので、遺伝による影響ではありません。リンク先、「胎児に対する被爆」にも「また遺伝的影響についても明らかではありませんが、いずれにしても、自然発生のガンおよび遺伝的な疾患の発生確率に比べて、放射線誘発の確率はきわめて小さいと考えます。」とあります。コンセンサスはあります。その前の「人体に対する影響・放射線影響の分類・確率的影響」には「疫学的調査では現在までに、放射線被ばくによる遺伝的影響の発生は人では確認されていません。」とあります。
Takeru Odani(odn808) @odn808 2011-07-01 00:00:48
今後のことはともかくとしても、戦後60年以上かけて偏見と戦ってきた被曝二世・三世の方への偏見を論拠のない断定で再燃させるという点で、このコピーは配慮がなさすぎる。市場の漫画を読んで猛省すべき。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2011-07-01 00:04:14
その続きに書いてある「わからないことについては、安全側にシフトする仮定をとるべきです。」の意味は、低線量での影響は不明なので(有意差が出せるほどの事例がないので)、「影響がある場合に備えて無意味に浴びるのは避けましょう」ということで、それ以上の意味はありません。
須田正晴(埼玉・鳩ヶ谷) @sudahato 2011-07-01 00:08:01
放射線による変異の数世代先への遺伝的影響はショウジョウバエでもマウスでもあるんだけど。ヒトはないと考える根拠はなに? 経験上なさそうな気がする? あったらかわいそうだからないことにする?
gaji taka @gaji2000 2011-07-01 00:09:53
レシピ通りに作ると写真と別物の料理ができる、というのがクロワッサン関連の思い出。その程度の雑誌なので、これも一連の流れかと。でも、売れているのが厄介
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2011-07-01 00:13:02
そして恐怖を煽る物言いをする人は、なぜか原発事故というとチェルノブイリしかないかのように言う。あんな政治的理由で発生して政治的理由で対応を先延ばしにしたために被害拡大した事故と一緒にすんな。福島第一の事故で参考にするならスリーマイルだろうと思うが、あれは人的被害なかったことになってるから都合が悪いんだろうな。
イシカワ=サン @GOZEN_R_SAN_2 2011-07-01 00:30:25
これは編集が無知だったのか、それともセンセーショナルな見出しが欲しかったのかどっちだろ? まあ、後者だとしても被爆者2世への偏見のこと考えたら、批判が大量発生することぐらいわかりそうなもんだが・・・
セラガリ更新の度に痩せない樋口くん @higuchi_kazmoto 2011-07-01 00:35:04
「放射線による遺伝的影響がどうなるかわからない」っていうのが悲観的な文章で使われてるのに違和感。「わからない」って観点にとどまってるなら確率は同じなんだから「明日俺は放射線で世界の支配者になるんだ」とか言っても良いじゃない
☆* @stella_stellata 2011-07-01 00:40:38
タイトルに書いてあることが100%間違いであるかどうか、であればまぁあながち間違いとも言い切れないけれども、「全ての読者が正しく理解できるかどうか」を少しでも考えた時点で完全にアウトだと思う / 極端な話だけど、放射線によって遺伝子が傷つけられることが「プラスに」働く可能性だってゼロじゃないけど、普通のひとはそんなこと想像もしないでしょうし
ほりちん1 @horichin1 2011-07-01 00:49:43
愚か過ぎる。 さらに「辰巳芳子さんの緊急提言 いま頼るのは食物の力。」との二頭立てコピーは悪辣。健康詐欺か? まあ、商売上手な方々がクロワッサンブランドの立ち位置や購買層を踏まえた企画・デザイン・プロモーションをなさった結果なんでしょうね。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2011-07-01 01:01:43
組み換えや遺伝子の損傷自体は放射線がなくてもおきていますが、その確率は放射線の影響で増えるでしょう。変異が生殖細胞でおき、かつ生殖機能を失わない変化で、かつそれとわかる影響が発現する確率は、線量に比例して増えるでしょう。「クロワッサンの想定読者」として首都圏の人を考えたとき、自然放射線量がそこより多い地域はいくらでもありますが、そこの住人の変異率はより高いでしょう。よく飛行機に乗る、よく温泉に入る人も高いでしょう。影響0とはいいません。気にするのが馬鹿らしいぐらい少ないと言っていますし、そう書いてあります
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2011-07-01 01:10:32
ああ、クロワッサンに関しては、苦情殺到してどうにかなることは望んでいません。というか、ああアレな雑誌だなと思うだけでどうでもいい。(そういう認識が広まった結果、アレな雑誌の売り上げが落ちたて淘汰される社会は良い社会だとは思いますが。)私がコメントを書いたのは、「奇形や死産多いでしょ」「結局わかんないでしょ」と悲観的な誘導をして煽るコメントに反論しておきたかっただけです。
きずもの @kizumono 2011-07-01 01:33:57
てか、いちいち騒ぎ過ぎじゃね? 今後60年経過して、日本食食ってた人は影響なかったのに、バナナとか葉物野菜を好んで食ってた人は影響出たとか、これからそういう細かい話が出てくるんでしょ。コセンサスがあると言う方がいるんだけど、一部からは原発推進の立場が恣意的にデータを取ったとも囁かれるから、信頼できないともいうわけで。CO2の問題もそうですが。これだけ多くの学者、しかも非専門家の客観的視点で見聞きして首をかしげるのにコンセンサスがあるとは到底言えませんけど…。
ジョエーウ @joejoeu 2011-07-01 01:34:02
クロワッサン…やってくれた喃…!!!
地元密着なび新谷貴司(パゴちゃん応援中) @localnavi 2011-07-01 01:36:26
そういえばここの雑誌には「クロワッサン症候群」などという「ハシゴ外し」の前科もあったっけ。とりあえず、この見出し文は根拠ゼロで最低最悪。
@kacocchan 2011-07-01 01:46:24
これが真実である可能性はあるよね。絶対違うって言える? 差別を怖れてるようですが、なぜ? 子どもを作らなければいい。それが全てではないでしょう。
秋島 @akisima 2011-07-01 02:08:23
明確な根拠もなく、マイナスの可能性を断言する事を、世間一般では誹謗中傷といいます。良い子の皆さんは覚えておきましょうね。
曼荼羅9 @mandara9 2011-07-01 02:10:15
「子どもを作らなければいい」・・・なんという傲慢、無神経。神ならぬ身のたかが人間が発語していい言葉ではない。
@kacocchan 2011-07-01 02:11:27
そもそも、目と鼻の先でとんでもない毒がまき散らされた。その時点で、遺伝のことを考えるのは当然でしょう。諦めなければならないこと、たくさんあるよ。それを頭から否定し『普通』に生きようとするのは、気持ちは分からないでもないけど、間違ってる。起こってしまったことは認めて(『認める』ことが実は一番難しい)、あとは個人の選択です。
shinhem @shinhem 2011-07-01 02:24:22
このケースは、諦めなければならないこと、の中には含まれないですね。何しろ、ほとんどあり得ないようなことなんだから。これで子供をつくらないことを真剣に検討するなんて普通にバカげてますよ。
shinhem @shinhem 2011-07-01 02:26:17
可能性がゼロではないから、というのは、排除を正当化するためにちょくちょく持ち出される理屈だよな。このゼロではない、あるいはゼロかもしれない可能性のために、何かを丸ごと切り捨てること、諦めることが、社会にとって、個人にとって望ましいものなのかね。
Bunsho @bunsho_ 2011-07-01 03:12:10
遺伝子プールが傷つくのは事実だし、別に間違ったことは言っていないと思う。通常、大事な遺伝子が損傷した場合、早期に発生に失敗し、生まれてくることはほとんどない。障害を持っていたとしても、生まれてくることができただけで奇跡的にラッキー。そういうことを鑑みると、被爆2世の方々は生を受けたといういうことだけで、すでに放射線による遺伝子障害というハードルをクリアしていると言える。つまり生まれてこれた人については、たいした遺伝子損傷ではなかったということで、その後の人生もまず大丈夫でしょう、と言っても過言ではない。
Bunsho @bunsho_ 2011-07-01 03:17:05
翻って今回のフレーズについて見てみると、科学的におかしなことは何も言っていないし、それをすぐに被爆者差別とつなげて考えてしまうこと自体に疑問を感じる。我々の遺伝子プールは、本当にかけがえのない大切な財産であり、それに傷がつくということは、種族の命運に関わるということを常に念頭においておく必要がある。遺伝子プールに傷をつけて種族を絶やすことについては、「沖縄のウリミバエ」について調べてみるとよいかもしれません。
fujikuro @fujikurok 2011-07-01 04:38:47
一部のがんは遺伝子の生殖細胞系変異による遺伝性があり、変異を受け継ぐ確率は50%と言われていますが http://mcaf.ee/mfa8j 何らかの遺伝子が放射線で変異し、これを子が受け継ぐ可能性はありませんか?
イヌヲ @kaniyo1 2011-07-01 05:17:17
可能性?見出しには可能性なんて言葉出てないが?可能性を否定出来ない可能性のある事柄を、確定的な事実であるかのような表現で見出しにするのはどうかと言う話じゃねえの?(ところで誰かが立証した話なのかね?)
松尾圭 (Kei Matsuo) @kei_matsuo 2011-07-01 07:36:05
反原発の中に潜む差別意識が、最近目に余る。クロワッサンの表紙もひどい。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011-07-01 08:32:04
トンデモ科学理論を振りかざしているのが何人かいるが、広島・長崎でもチェルノブイリでも放射線の影響による遺伝子疾患は確認されとらん。何故ググらないのか。以下、PDF資料。 http://www.rea.or.jp/wakaruhon/honbun/No08honbun.pdf
nekosencho @Neko_Sencho 2011-07-01 09:36:58
致命的な遺伝子損傷だと、そもそも子孫になれないんだよね。 あと軽い損傷はいつでも起きていて、人間の体も対処が出来る
とら@AHC @TIG0906 2011-07-01 09:44:31
うーん、これは無知であっても品性の問題であっても酷い。通販生活なら言いかねないと思うがクロワッサンもだめだなぁ
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011-07-01 09:50:15
↑遺伝子疾患じゃなくて遺伝性疾患だった。訂正。
Bunsho @bunsho_ 2011-07-01 10:16:36
簡単な遺伝学の知識が皆さんにあれば……。放射線で傷ついた遺伝子は、まぁほぼ劣勢の変異が片側に入ったものと考えられるので、被曝者から生まれた子供には表現型が現れない。被爆2世の兄弟どうしで子供をもうけてやっと3世に何か影響が現れるはず。しかしこれはありえないので、結果として被爆による放射線障害は目に見えて顕在化することはない。しかし、傷ついた遺伝子だけはしっかりと子孫には伝えられていくのです。
たれぞう@同行二人&二匹 @Kensiro24642 2011-07-01 10:33:07
当該のクロワッサンが待合室においてあったので、取りあえず回収。
toshiaki @sanukisoba 2011-07-01 10:41:20
何が怖いってこのヒステリー的な反応が怖い。
ジョエーウ @joejoeu 2011-07-01 10:56:47
しかし遺伝子プールって、(人工)放射線以外では絶対傷つかないもんなのかい。
Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 2011-07-01 11:36:34
こういう「科学的にはそれほど間違ってはいない言葉だけれども、その一部を切り取って強調する」という手法が、世間に「無知による誤解」と「そこから生じた差別感または偏見」を広めるわけで。
Toriliver Stratos @toriliver 2011-07-01 11:49:34
私は専門家じゃないんで間違ってたらごめんなさいね。 @bunsho_ さん、遺伝子プールに傷がつくのって生殖細胞の遺伝子が傷がついたときの話ですよね? 筋肉の細胞内の遺伝子に傷がついても癌にはなるかもしれないけど子孫には伝わらない。
Toriliver Stratos @toriliver 2011-07-01 11:56:36
.@bunsho_ 被曝者差別に結びつけるのに疑問を感じると仰いますが、被曝者の子供には表現型が現れないだけで傷ついた遺伝子は子孫に伝えられると言うのであれば、あなた自身が被曝者を差別しているのではないですか?
Toriliver Stratos @toriliver 2011-07-01 12:06:32
.@bunsho_ 沖縄のウリミバエについては不妊化した成虫を放つことで子孫を残させないようにして根絶したのであって、不妊化に放射線を用いたにしても放射線で遺伝子プールに傷がついて絶滅したわけではないですよね?
Toriliver Stratos @toriliver 2011-07-01 12:12:01
私は遺伝学については簡単な知識しか持っていませんので、間違っている所があればどなたでも指摘して下さい。
☆* @stella_stellata 2011-07-01 12:18:53
改めて考えると『放射線によって傷ついた遺伝子は子孫に伝えられていきます』は日本語としてはよろしくないかな。正しくは「子孫に伝えられる細胞の遺伝子が、放射線によって傷つく可能性がある」程度のものでしかないし
☆* @stella_stellata 2011-07-01 12:31:02
それこそ上に書かれている方がいるように、『放射線によって傷ついた遺伝子』は生殖細胞以外でも起こり得るものの、それが子孫に伝わることはありえないですし。そういう知識のない人が見たときに、誤解を招くと言うだけでもこの見出しはやっぱりアウトだと思うんだけどなぁ
ジョエーウ @joejoeu 2011-07-01 12:52:42
「惹句」として使うからには、そんなに重要な啓蒙に値する情報なのぉ~?って話だよな。部分的な事実だから惹句に使ってもOK、ってそれは広告という、より対象無差別な性質が分かってないというか。本文だけならもうちょっとマイルドに叩かれたでしょうよ。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011-07-01 13:10:05
放射線疾患が遺伝するなら防ぐ必要があるが、それが確認された事実はない。つまり、それを危惧する主張は被曝した方々を無自覚に差別しているという事。被曝によって生じた障害を危惧する事と、被爆者の遺伝を危惧する事は全然意味が違う。
山之上すみれ(ぽんこつ無職) @viola_japonica 2011-07-01 13:32:19
「大きい目が可愛い!」って、付けまつげばさばさ、目のまわり黒くぬりたくって、不気味なメイクしてるお嬢さん方を思い浮かべました。表紙は雑誌の顔なんだからさあ、客観性が大事よ。
☆* @stella_stellata 2011-07-01 14:37:02
自分の記憶違いかなー、と思ってある程度ググったりもしてみたんですが、沖縄のウリミバエの一件は、遺伝子プールがどうのこうの、ではなくて生殖細胞自体を破壊したハエを集団内にばらまいたのでは?と思うのですが
CAVU @cavu311 2011-07-01 15:27:15
初期の柳澤桂子さんすら対象とした罵り,罵倒が,次第に,クロワッサン編集部のスタンドプレー的な批判に変わってきてるのが興味深い。正義を振りかざした魔女狩りは怖いですねえ。
三月レイ@横鎭漁協第8満潮丸 @mitsukirei 2011-07-01 15:50:26
人の新しい進化が見られるかもしれない。すばらしいではないか。ていうか、他の生命体の心配はしないの?
Bunsho @bunsho_ 2011-07-01 16:29:02
@toriliver さん 子孫に…の話は、生殖細胞に関することです。体細胞はもちろん遺伝に関係ありません。被曝者の方への差別はあってはなりませんが、放射線の影響に関する知識は正しく持っておく必要があります。近親者間で結婚しない限り大丈夫です。ウリミバエは、放射線をあてることで、染色体構造や遺伝子を破壊し、交配しても子供をうまくつくれないハエを大量に用意し、それをばらまくプロジェクトです。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2011-07-01 17:50:37
ウリミバエの根絶は、@toriliverさんが仰る通り「不妊化させた成虫を大量にばらまく事で、生殖可能な個体同士の交尾を阻害して繁殖を抑制した」ものです。不妊化の手段として大量の放射線照射による遺伝子破壊を用いましたが、今話題となっている損傷の遺伝や遺伝子プール等とは無関係です。
宇治金時 @uzikin 2011-07-01 19:46:25
これ読んで堕胎する人がいたらどうすんだ、クロワッサン。まだ見ぬ我が子をあきらめとか悲劇の文章にでもすんのか。狙ってるのか。
ジョエーウ @joejoeu 2011-07-01 20:37:16
謝罪キt…て、あれ?なんか…w http://www.j-cast.com/2011/07/01100237.html 「長い間にDNAの損傷が人類の遺伝子プールに蓄積され、何万年か後に突然変異が頻発するかもしれません。どのような変異なのかは予想もつきません。それが一番、恐ろしい」 …万年ェ…。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011-07-01 22:54:36
実測データを理解せず、思い込みで語るのは科学者じゃねえよ、アホか。 http://www.j-cast.com/2011/07/01100237.html?p=all
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2011-07-01 23:38:47
むしろこの謝罪とやらのほうを批判したいところだ。専門家でも科学的でもないただの怖がりじゃないか。仮にDNA損傷が遺伝子プールに蓄積されるとしても、何万年もたったらなおさら他の要素のほうが大きくなるだろに、アホか。
とんとかいも @_tontokaimo 2011-07-01 23:53:43
雑誌クロワッサンの謝罪文 http://bit.ly/jvoiWL は「どこ」が「どのように」誤りだったのか書かれていないので『心からのお詫び』ではあり得ない。たぶん編集部はその点が理解できていないのだろう。
きぶな @kibuna 2011-07-02 00:06:17
編集側の謝罪文 http://magazineworld.jp/croissant/info/ といい、柳澤氏の謝罪(?) http://www.j-cast.com/2011/07/01100237.html?p=all といい何で叩かれてんのかちっとも解ってねぇのな。
fujikuro @fujikurok 2011-07-02 01:32:03
念のため。上で示した資料は、遺伝子にがんの発症の原因となる変異(病的変異)があるかどうかを塩基配列を解析した結果、変異のあった人の子の数割に変異があると言うことです。これが一部のがんではどの遺伝子(タンパク)なのかが比較的最近判明しているということです。「変異が検出された」=「がんの発症」ではありません。 http://www.falco-genetics.com/brca/medical/brca1_2/index.html#01
kartis56 @kartis56 2011-07-02 02:33:35
「何万年か後に突然変異が頻発するかもしれません。」 いつの話してるんだ。今目の前にあるものの話じゃないのか。空想冒険物語すぎる。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2011-07-02 02:36:30
この表紙で追求すべきはむしろ「いま頼るのは、食の力」ってところじゃないかと。正直、遺伝子が云々よりよっぽど根拠が薄弱。結局、科学的に見える表現を並べておいて、自説に説得力を持たせようっていう手法だよねこれ。
Takeru Odani(odn808) @odn808 2011-07-02 09:36:36
次号でどう謝罪・説明するかも大事だけど、これ将来的に「間違った理解が偏見を助長した例」としてテキストに載ってしまうレベルだと思うので、はやめの対応は評価したい。
Toriliver Stratos @toriliver 2011-07-02 15:36:48
.@fujikurok 癌になりやすい遺伝子を受け継いでいる家系が存在するということですね。しかし放射線を浴びてそのような遺伝子が生じる心配は0に近いのではないかと。クロワッサン誌に載った別の専門家の意見→ http://www.j-cast.com/2011/07/01100237.html?p=2
CAVU @cavu311 2011-07-02 15:48:16
クロワッサン問題。じゃあ,チェルノブイリの後,周辺で起きていることは一体何なんだ。「ベラルーシでの遺伝的影響 http://bit.ly/jRm9is
STUKKI @stu_kki 2011-07-02 16:15:20
表紙では「放射線よって傷ついた遺伝子は、子孫に伝えられていきます」となっていますが、本文の柳澤さんのコメントでは、「表面にあらわれないDNAの傷が、子孫に伝えられていきます」となっています。遺伝子とDNAは違うので、表紙に遺伝子を使ったのは、編集サイドの誤りだと言えます。
STUKKI @stu_kki 2011-07-02 16:48:05
ただし、傷ついた遺伝子を伝えることが、即、“遺伝病の障害児を産むこと”と誤解されている方が多いのではないかと思います。放射線と関係なく、健康な人でも傷のある遺伝子を持っていて、親になって、その遺伝子を子どもに伝えても、子どもも健康であるということです。そういう場合がほとんどであるということです。
STUKKI @stu_kki 2011-07-02 17:31:06
万が一、放射線の影響で配偶子の遺伝子が傷ついた場合には、遺伝子の傷は子どもに伝わります。その傷が重篤な病気になるような大きな傷でなければ、その子どもは健康な大人になって親になります。その時、その傷ついた遺伝子は子どもに伝わることに。つまり、「放射線によって傷ついた遺伝子は、子孫に伝えられていきます」
fujikuro @fujikurok 2011-07-02 17:45:41
放射線は、DNA分子に障害を与え、その結果、生体に急性あるいは晩発障害(発ガン、寿命短縮など)を引き起こす。また、その障害が生殖細胞中のDNAに起これば遺伝的影響として次世代に伝えられる可能性がある。放射線のDNAへの影響 http://mcaf.ee/ng3zy
fujikuro @fujikurok 2011-07-02 18:09:33
.@toriliver 「人間の場合のリスクはデータとして検出できないくらいわずかなものと考えられています」というhashimoto_tokyoさんのご発言のことでしたら、雑誌本文を読んでいないので近藤先生がなんとおっしゃったのかわからず、何とも申し上げることができません。発言根拠を検証することができませんので。ちなみに近藤先生は遺伝子学や分子生物学の専門家ではなく、放射線科の臨床の先生です。
Toriliver Stratos @toriliver 2011-07-02 18:45:34
近藤氏発言の引用へのリンクを貼ったのは蛇足でした。私が言いたかったのは、 @fujikurok さんが上に示された遺伝性乳癌・卵巣癌の話は放射線とは関係ないですよね、ということです。
菅野完 @noiehoie 2011-07-02 21:25:36
前に、別件で辰巳芳子をdissったら、「なんで辰巳芳子??」ってなツッコミをもらったけども、辰巳芳子のこういうところが以前から気になってたからなんだよ。 辰巳芳子って、「上品で戦争経験のある衒学クソババァ」でしかないんだぞ。レシピは宝石のようにすてきだけども。
ジョエーウ @joejoeu 2011-07-02 21:36:01
すばらしいレシピといえば、NHKのお料理の番組でも「こうやって保存を利かせましょう、最近異常気象ですからね」とか言っていた先生が居た…ううーむ。世間話しながら楽しくお料理、という事ではあるんだろうが。
discoder @discoder 2011-07-03 02:44:02
「道徳に反する」言説は騒いで撤回させればその事実も消え去ると信じている。 不当な差別と闘おうとは考えず、実際の被害の原因を軽減しようとも考えず、事実を隠蔽することが可能でかつそうすれば良しと考えている。 こいつらはクルクルパーか。
STUKKI @stu_kki 2011-07-03 07:26:14
被爆者や遺伝性疾患の障害児だけが、傷ついた遺伝子をもっている特異的な人たちだと、思われている方がいらっしゃるのでは・・・。誰にでも、傷ついた遺伝子があります。それが、たまたま病気にならないカタチになっているだけです。そのあたりの理解が足りないことが、被爆者や障害児に対する“無意識の差別化”を生みだしているような気がします。
りりかわ @ririkawa 2011-07-03 08:02:05
クロワッサンのマインドが的確に暴露されているアオリだと思った。
STUKKI @stu_kki 2011-07-03 08:38:07
「放射線によって傷ついた遺伝子は、子孫に伝えられていきます」という表紙タイトルが柳澤さんのコメントを正確に表していないという批判はあるべきだと思いますが、このタイトルが、なぜ、被曝者や遺伝性疾患の障害児への偏見や差別につながるのか、私には理解できません。
@coolheadfather 2011-07-03 08:59:15
ぷwナニコレw 「原"爆"はその後の台風で放射性物質が消えちゃって100万分の1になりましたが、原"発"は違いますから、あながち間違いでもないです。都築正男先生と重松逸造先生を両方調べると原"爆"の被害隠しの歴史が見えてきますよ。」
STUKKI @stu_kki 2011-07-03 09:04:04
柳澤さんのおっしゃりたいことは、「長い間にDNAの損傷が人類の遺伝子のプールに蓄積され、何万年か後に突然変異が頻発するかもしれません。どのような変異なのかは予想もつきません。それが一番恐ろしい。乳幼児、妊婦さんは少しでも放射線を浴びないで・・」放射線には生命の連続性をも断ち切るほどの危険性が。「危険だとわかったら、技術として用いないと決断することが、人間の良識なのではないでしょうか。」
ウゴウゴ太郎@ソラリス・ブックス @ugougotarou 2011-07-03 09:15:18
>何万年後かに突然変異が頻発するかもしれません。 そりゃ何万年も後の話なんて、今からどうなるか分からないよね。 >文化人類学の知見から考えると、人間の意識も進化すると思います。 >私たちにできることは、文化の進化です ひと頃流行ったニューエイジ思想ですか? 柳澤桂子さんって、本当に科学者なの?#genpatu #genpatsu
ウゴウゴ太郎@ソラリス・ブックス @ugougotarou 2011-07-03 09:20:57
別に僕はこの柳澤さんという人が嫌いなわけではありません。 むしろ主観的には善意の人だと思います。まとめを読んでいると、表紙だけ見て批判してる人が多い気がします。それじゃまずいと思って買って読んでみたら・・・もっとひどいことを言っていたww
ジョエーウ @joejoeu 2011-07-03 12:21:43
だからー、事故前から我々のDNAは傷きうるし、それが伝わることはあるわけでしょ?でもそれのダメージ頻度が事故後に桁違いにUPして、危険です!って煽ってるのはやりすぎでしょっていう。「いま、頼るのは食物」「緊急提言」までデカデカと書いてある。どう見てもパニックマーケティングです。本当にごちそうさまでした。
☆* @stella_stellata 2011-07-03 12:53:21
寧ろ、生物多様性の観点に立って考えると「遺伝子プールに遺伝的変異が多い」ということは必ずしもマイナスとは言い切れないという考え方も出来るんですが。状況によっては、一般的にマイナスとされる遺伝的変異を有することがプラスになり得る、という話は鎌状赤血球貧血症なんかが代表的なのでかないかと / 放射線による遺伝子の変異=マイナス、という決め付けもどうかと思うんですけどね…
☆* @stella_stellata 2011-07-03 13:04:05
@bunsho_氏の『被爆2世の方々は生を受けたといういうことだけで、すでに放射線による遺伝子障害というハードルをクリアしていると言える』ってのは、別に誰しもが、放射線以外の様々な要因を乗り越えて生を受けているわけで、取り立てて被爆2世がどうのこうの、なんて言う必要もないと思うのですが
ともこ @yoshizawatomoko 2011-07-04 00:48:48
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/saigai/Lazjuk-J.html こういうレポートを読んでかなり不安になってるんですが…(汚染の少ない地域でも子どもの先天性異常が40%増加) これは信じない方がいいんでしょうか??  二人目の子どもが欲しいので、かなり涙目です…
sundrop @sundrop_27 2011-07-04 01:49:39
チェリャビンスク市では親の被曝に起因する障害で被曝者手帳が交付されているようです。 http://www.chugoku-np.co.jp/abom/nuclear_age/former_soviet/010923.html 「マヤーク核施設から南へ約三十キロ。人口約四万五千人のアルガヤッシュ地区に住むアリーナ・カリモワちゃん(5つ)は、被曝による遺伝的影響が認められたヒバク三世である。」 もうさんざん言われていますが原爆よりはるかに多い放射性物質がばらまかれ現在もとまっていません。 なぜこれが「差別
sundrop @sundrop_27 2011-07-04 01:53:22
(続き)なぜこれが差別という議論になるのか。ここを見て驚きました。そもそも差別意識がなければこんな議論にはならないはずでは? 政府だけでなく今の楽観的な日本人は正常性バイアスにかかっているとしか思えません。そもそも知らないだけなのか。
STUKKI @stu_kki 2011-07-04 14:13:38
『クロワッサン~放射線によって傷ついた遺伝子は子孫に伝えられるのか #blogos @ld_blogos http://t.co/I48prA9 』←このブログは、「放射線によって傷ついた遺伝子は、子孫に伝えられていきます」に対する反証のようですが、間違いがあります。これを書かれた方は、遺伝についてどれだけ理解されているのか???です。 
sundrop @sundrop_27 2011-07-04 16:23:03
@stu_kki さん すみません。私の早とちりでこちらへのレスかと思ってしまい…失礼しました。さきほどの投稿は削除させていただきました。
STUKKI @stu_kki 2011-07-05 15:25:34
06年に放送された「NHKスペシャル 汚された大地でチェルノブイリ20年後の真実」http://t.co/3LFdAzh (動画4の7:05~動画5)に http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/saigai/Lazjuk-J.html (←@yoshizawatomoko さん)の佐藤医師とラズューク博士が紹介されています。低線量長期被ばくで懸念されている遺伝的影響について 
岡一輝 @okaikki 2011-07-05 21:39:57
「雑誌の差別発言で傷ついたこころは、テンプレおわび文をサイトにのせるだけで癒されます」と、二階堂千鶴子さん(『クロワッサン』編集長)。これからの「脅しと商売」を考えます。
アクセル @psyclone_effect 2011-07-05 22:14:28
科学者モドキの活動家と代替医療の組み合わせとか最悪すぎる。まぁこんなレベルの雑誌を買う人の頭に合わせた内容なのかもしれないが
林 智裕 @Nonbeekaeru 2015-10-11 23:15:41
なるほど、これは福島だけではなく廣島、長崎の被爆者差別でもありますね…。
山下238 @Yamashita238 2015-10-11 23:38:59
日本だけで年間100万人に数億ベクレル注射して検査する「核医学」というジャンルがあってだな…
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