【新型コロナウイルス】新宿の「エピセンター(感染集積地)」化について。(7/16参院予算委員会・児玉氏(東大名誉教授)【文字おこし】

2020/7/16参議院予算委員会、立憲民主党・杉尾秀哉議員による質疑と、参考人・児玉龍彦東京大学名誉教授による答弁。 
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2020/7/16 参議院予算委員会、立憲民主党・杉尾秀哉議員による質疑と、参考人・児玉龍彦東京大学名誉教授によるそれに対する答弁の文字おこしです。

児玉先生による「エピセンター(感染集積地)」の形成という懸念、それが新宿に当てはまることの説明がなされました。

時間は45:30-ごろから。

リンク先は、立憲民主党・石垣のり子議員のYouTubeページから。YouTube リンクは、各発言の始まる時間に合わせています。聞き取れなかった個所は[ ]で示しています。

児玉先生が使っている資料は

↓以下のリンクのPDFです。

https://www.ric.u-tokyo.ac.jp/topics/2020/ig-20200716_1.pdf

giry_and_joe @giry_and_joe

7/16参院予算委員会。新型コロナ東京280人越えを端緒とした杉尾議員の質問からの、参考人・東大児玉名誉教授の答弁。「東京のエピセンター(感染集積地)化」をめぐる児玉先生の答弁、勉強になった。以下書きおこし。(リンク先は石垣のりこ議員@norinotesのYouTubeチャンネルとさせて頂きました。)

2020-07-17 07:51:14

45:29- 杉尾議員

giry_and_joe @giry_and_joe

杉尾議員の質問による導入 youtu.be/HAkF7OugZLk?t=… 『東京都の感染者の状況です。きのう165人で一週間連続で100人を超えました。そしてつい先ほどニュースが入りまして280人台に乗りそうだということでございます。過去最多を大きく更新するということです。』

2020-07-17 07:59:22
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giry_and_joe @giry_and_joe

『そしてパネル2。全国の状況ですけれども、全国の感染者も同じような傾向を示しています。昨日は465人で、これも緊急事態宣言解除後最多でございました。そこで今日はですね、参考人として東京大学先端研の児玉龍彦名誉教授にお越しいただきました。』

2020-07-17 07:59:22
giry_and_joe @giry_and_joe

『先生は新型コロナ抗体大規模プロジェクトのリーダーでもございます。そこで、先生にうかがいますけども、一旦収束した感染が再び拡大している、一体全体何が起きているのか。いわゆる第二波というものの序章と考えていいのか。これについて先生のお考えを示してください。』

2020-07-17 07:59:23

46:40- 児玉先生

giry_and_joe @giry_and_joe

児玉龍彦・東京大学名誉教授 答弁 youtu.be/HAkF7OugZLk?t=… 『私は今日きわめて深刻な事態を迎えつつある「東京のエピセンター化」という問題に対して国会議員の皆様に全力を挙げての対応をお願いしたくて参りました。』

2020-07-17 08:01:37
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giry_and_joe @giry_and_joe

『いま杉尾議員のご指摘にもありましたとおりこのウイルスは、まあ中国発祥なんですが、コロナウイルスというのは、まあ、中国南部から、風邪コロナなど、様々なウイルスがあります。』

2020-07-17 08:01:37
giry_and_joe @giry_and_joe

『さきほど発生率の問題がありましたが、私共、抗体プロジェクトから交差免疫という似たウイルスに対する免疫があって、東アジア諸国では一定の数に抑えらる傾向が強いということを予測してまいりました。』

2020-07-17 08:01:38
giry_and_joe @giry_and_joe

『ところが、第一の波、武漢、中国の旅行者からきたものはすっと自然と割と消えてまいります。第二の波、これは例えば東京大学でも欧米からの帰国者が1000名を数えましたら、3月下旬をピークとしておこっていたものも、追跡してみますと実は緊急事態宣言を発する前から自動的に減りだしている。』

2020-07-17 08:01:38

48:05- 児玉先生

giry_and_joe @giry_and_joe

youtu.be/HAkF7OugZLk?t=… 『これはいったいどういうことなのだろうかと思って非常に興味をもってみてきておりましたが、ところがそこでもうひとつ、東アジアの国が力を入れて対応している「エピセンター」というものに気づきました。』

2020-07-17 08:01:39
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giry_and_joe @giry_and_joe

『クラスターとエピセンターは全く違います。エピセンターはそこに一定数の無症状の方が集まり、さらにその中に、私共、7/7に緊急の記者発表を行いましたが、』

2020-07-17 08:04:44
giry_and_joe @giry_and_joe

『PCR陽性の方の中でも無症状の方をみていきますと、抗体が作られない方、いわゆるスプレッダーになる可能性のある方がいらっしゃるということに気づきました。』

2020-07-17 08:04:45
giry_and_joe @giry_and_joe

『そして、第一の波、第二の波のときに、これをきちんと制圧して無症状の感染者もなくしていくということを行うべきだったのに、それが行われないままに、実際に東京の中にいまエピセンターが形成されつつあると思っております。』

2020-07-17 08:04:45
giry_and_joe @giry_and_joe

『これをもうひとつは、遺伝子のゲノム疫学というもので見ますと、第一の波は武漢型です。第二の波は、武漢型からイタリア・アメリカ型へ変わっている。』

2020-07-17 08:04:46
giry_and_joe @giry_and_joe

『ところが現在私共も地方自治体に支援頼まれて参ったりしますが遺伝子のゲノム配列の報告をみてみますと、東京型、埼玉型になってきている。つまり日本においてエピセンターが形成されている。これを国の総力を挙げて止めないとミラノ・ニューヨークの二の舞になるということを、懸念しております。』

2020-07-17 08:04:46

49:25- 杉尾議員

giry_and_joe @giry_and_joe

杉尾議員 youtu.be/HAkF7OugZLk?t=… 『いま先生からたいへん貴重な見解が示されました。3月まず武漢、中国由来の波が来た。そして4月には欧米、イタリア、アメリカからの帰国者からもたらされた第二の波が来た。』

2020-07-17 08:07:03
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giry_and_joe @giry_and_joe

『そして先生がエピセンターという言葉を使われましたが、エピセンターというのは、震源地のことなんですが、「感染集積地」といってもよいかと思います。それが、国内とりわけ新宿で形成されつつある、こういう見解だったという風に思います。』

2020-07-17 08:07:04
giry_and_joe @giry_and_joe

『各国の指摘をみてほしいんですけども、さきほど三宅議員の指摘で、確かに日本は、欧米諸国に比べれば、死亡率が低いです。』

2020-07-17 08:07:04
giry_and_joe @giry_and_joe

『ただ、東アジアの国の中で見ますとフィリピンに次いで死亡率が高いというこういう現実ですね。これを先生は、交差免疫が原因で東アジア諸国は死亡率が低く抑えられているんだろうという、こういうことなんですけれども。』

2020-07-17 08:07:05

50:52- 杉尾議員

giry_and_joe @giry_and_joe

youtu.be/HAkF7OugZLk?t=… 『もう一つ、陽性率なんですが、確かに今日280人ということなんですけれども、』

2020-07-17 08:07:05
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コメント

ひの @0_w_0 2020年7月18日
電車に乗っても大丈夫じゃなくなるのは大きいな。
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うおどむ @walkingdome 2020年7月18日
「海老センター」だと思った人は手を挙げなさい。先生怒らないから。
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Pola @Pola_terzo 2020年7月18日
クラスターと別の言葉を作る必然性があまり見えない
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catspeeder @catspeeder 2020年7月18日
walkingdome おみやげコーナーでエビのぬいぐるみとか売ってそう…
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jun @mukunea 2020年7月18日
クラスターの次はエピセンターか。 動画でも確認しよう。
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ミルミル @_seeeeeee 2020年7月18日
児玉龍彦氏は「いろいろと」過去のある人だから注意したほうがいいぞ。
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gaheki @gaheki 2020年7月18日
walkingdome 初見では新しい水族館ができるのかと思ってしまってた
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2020年7月18日
ぐぐってやっと意味がわかった。普通に震源地とか言っちゃだめなの?
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yoshiko @yosii_0609 2020年7月18日
立憲民主党の人の動画を再生するのも面倒くさいんで再生してないんですが、東京めちゃくちゃヤバいから気をつけなはれやということかな。個人で出来ることはもう限られてるよね。
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たかつき @taka4tsuki 2020年7月18日
地域を絞ってまず新宿でPCR検査爆撃したいということなんだろうけど、どれくらい信用できる話なんだろうな。あと実現性も。
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かーぽ @xi8442 2020年7月18日
クラスターは人とか小さな集団単位で、エピセンターは地域ということね。その中で感染経路が追えないのは当然だと。その地域全体がやられてるからと。
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茨 二科 @ibaranika 2020年7月18日
児玉教授のこの研究成果自体はすごいんだろうけど、国会での発言でマスク正しくつけてなかった(鼻が丸出し)だからいまいち説得力がないんだよな…。
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茨 二科 @ibaranika 2020年7月18日
いまだにマスクの意味を理解してない教授が、今度のコロナは東京や埼玉で変異したやつだから、感染が広がるとヤベーと騒いだとこでねえ…という
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8603 @cafecraftfarm 2020年7月18日
ここ丁度見ていたんだけどあまりニュースでやってないです。まとめて下さりありがとうございます
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うまみもんざ @umamimonza 2020年7月18日
「誰が言ったか」ではなく「何を言ったか」を重視せよ、所属している団体や親族がどうこうではなく本人の言うことに耳を傾けよ、というのは大事にしたいんだけど… この名誉教授、岩上安身や田中康夫とつるんでフクシマガーホウシャノウガーって言ってる人だもんで、どうも躊躇してしまう…
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アップルミント @mixberrybunny 2020年7月18日
walkingdome (・x・)/ だって昼間バーミヤンのエビチリ見てたんだもの… えびせん下さい
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