編集可能

はたしてわかり手(小山晃弘)氏は、自分が提案した企画が通った後に連絡をブッチしたのか?

まとめました。
34
小山晃弘 @akihiro_koyama

「本たくさん刷ってほしいならSNSでフォロワー獲得してから来てね」などと出版社が自分の役割を放棄した仕事を続けてるから、実際にフォロワーが多いインフルエンサーは「出版社なんか通さず同人誌とか有料note出した方が合理的だな…」と出版社から離れ始めてるわけです。 anond.hatelabo.jp/20200716203604

2020-07-18 17:22:06
小山晃弘 @akihiro_koyama

個人的に完全に潮目が変わったなと思うのは、トップYouTuberがほとんど全く単著を出さないところ。打診は無限にされてるはずなんですけどね。もう10-20代の若いインフルエンサーにとって出版の権威性って地に落ちてるんだろうなと。 twitter.com/akihiro_koyama…

2020-07-18 18:26:44
平林緑萌 @moegi_hira

僕は少なくとも小山さんにそんなことは言ってないし、小山さんの企画を通しましたけどね。書けなくて連絡つかなくなったのは小山さん。そのうち商業出版全体にケンカを売り出して、そういうのはどうかなーって思いますよね。 pic.twitter.com/jAO3Tyl0lo

2020-07-19 19:43:38
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平林緑萌 @moegi_hira

普通、編集者はこうやって殴り返さないんですよ。でもまあ、たまにはいいでしょう。僕はそんなに守るものがない「野良」だから殴り合いができるんですわ。

2020-07-19 19:48:25
平林緑萌 @moegi_hira

編集者で志学社という小さな出版社の代表取締役をしています。 草香去来(@kyorai_kusaka )名義で文筆も。note→ bit.ly/2RRwDD2 ねこ社長のほしいものリスト→ amzn.to/2LdF8np 最近はコロナのせいで書類ばかり書いています。

shigakusha.jp

小山晃弘 @akihiro_koyama

まず、僕は平林さんに対して正式に企画書を提出したことはありませんよ。一回茶飲み話して、「こんな企画どうですか?」というご相談して、「いいっすね!」みたいな話をしただけ。御社で書くとか一言も言ってませんし、契約も交わしていません。 twitter.com/moegi_hira/sta…

2020-07-20 13:06:02
小山晃弘 @akihiro_koyama

それなのに「企画通しました!」「あの話どうなってるんですか?」「おい!」などと頻繁にご連絡いただいて、正直困惑していました。

2020-07-20 13:07:47
平林緑萌 @moegi_hira

えっ……小山さんからもらった企画書、まだ手元にありますけど。さすがにそのレベルの嘘はまずいでしょ。かりにも企画書を編集者に渡しておいてその言い訳で逃げようとするの、めちゃくちゃカッコ悪いし商売人だったら信用なくして終わりですよ。俺の時間返せよ、企画会議舐めんなよ。クソが。 twitter.com/akihiro_koyama…

2020-07-20 20:30:58
小山晃弘 @akihiro_koyama

出版の企画についてお話ししたことはありますよね。重要な点なので確認したいのですが、自分は「御社で本を書かせていただきたい」と書面でも、口頭でも、一度も申し上げていないという点です。その点については同意して頂けますか? twitter.com/moegi_hira/sta…

2020-07-20 20:48:41
小山晃弘 @akihiro_koyama

出版の企画についてお話し合いさせて頂いたわけですから、企画の構成案などを書いた書類を持参するのは当然のことです。そこからお話し合いを踏まえて、企画を進めていくか否かを話し合うことになると思うんですが、そこでよしさぁ進めていこうという話になりませんでしたよね、我々は。

2020-07-20 21:06:49
平林緑萌 @moegi_hira

熱意をもって企画書を用意した過去の小山さんはもういないのでどうでもいいんですが、書く気もないなら企画書を作って編集者に渡したり、「クラファンのリターン発送が終わったらやります!」とか言わないほうがいいですよ。それ、詐欺っていうんで。 twitter.com/akihiro_koyama…

2020-07-20 21:19:43
平林緑萌 @moegi_hira

なんかさ、悲しいですよね。一生懸命企画書作ってきて、この企画の軸としてここだけは譲れないところなんですって熱っぽく語ってた人が、「商業出版は終わり」「noteが出版産業にとどめを刺す」「書くといった覚えはない」とか言いだすの。ひとり目の味方になって関所を突破したのにね……。

2020-07-20 21:23:11
平林緑萌 @moegi_hira

別に書けないなら書けないでしょうがなくて、無理に書けなんてひとことも言ってないわけですよ。嘘はよくないよって言ってるだけ。それに対して「何時何分何秒に……!」みたいなのが返ってくるのがまた悲しいなって、おじさんそう思っちゃった。

2020-07-20 21:24:42
平林緑萌 @moegi_hira

速くなって向こう側に行って、話が通じなくなっちゃったのかもなって思ってたけど、一縷の望みみたいなのって捨てたくないじゃないですか。猫の話とかにはリプ返ってきたりしてたし。でも、やっぱりもう交わらないとこに行っちゃったんですね……。まあそういうことはある、仕方ない。

2020-07-20 21:27:03
平林緑萌 @moegi_hira

商業出版はもう終わりでnoteが出版不況にとどめを刺すと考えている人にお伝えしたいのですが、企画会議を通過したら困る企画書を編集者に渡してはいけません。おじさんとの約束だよ!

2020-07-20 21:30:45
小山晃弘 @akihiro_koyama

「詐欺」という強い言葉で誹謗されてるので明確にしたいのですが、自分と平林さんは、出版にまつわるなんらかの契約やお約束を、書面または口頭で結びましたか?重要な点なので、明らかにして下さい。 twitter.com/moegi_hira/sta…

2020-07-20 21:29:58
平林緑萌 @moegi_hira

証人になりうる第三者の人(いま別件で手を離せない状態)が、着々といいねだけしてくれていて、ありがとうありがとう、まだ狂わずにいられる。

2020-07-20 21:36:44
小山晃弘 @akihiro_koyama

いや僕と平林さんが会ったの2人きりでしたし、メールもDMもLINEも2人でしかやり取りしてないですよね?「証人になりうる第三者」とか居るはずないんですけど。嘘つくのやめてもらっていいですか? twitter.com/moegi_hira/sta…

2020-07-20 21:38:57
小山晃弘 @akihiro_koyama

契約や約束の有無について確認を求めていますが、返答がありません。まぁなんの契約も約束も合意もなかったので当然ですけど。 twitter.com/ramfeather/sta…

2020-07-20 21:43:41
小山晃弘 @akihiro_koyama

しかも平林さんが連呼してる「企画書」って、構成案とかが箇条書きされてるだけのA4用紙2枚ですよ。さっき現物確認しましたけど。それ見せて1回茶飲んで話しただけでなんかしらの合意が発生し履行義務が生じてると思うなら、それはビジネスパーソンとして大分おかしいですよ…。

2020-07-20 21:50:18
平林緑萌 @moegi_hira

企画書なんぞなくても出る本はゴマンとあるわ。著者と編集者の間で「一揆」が生きてる限り、企画は死なねえよ。勝手にケツまくって降りといて、「僕は臆病じゃありませーん」「出版産業が沈む船だから〜」とか外野からイキってんじゃねえぞというお話でございますわよ!

2020-07-20 22:06:50
平林緑萌 @moegi_hira

A4サイズ2枚だったからといって、企画書は企画書なので、編集会議にかけてもらいたくなければ編集者に渡してはいけません。また、ときにはタイトルすらなくても企画は通るので、気軽に編集者と会ってはいけません。

2020-07-20 22:11:08
平林緑萌 @moegi_hira

「こういう企画はどうですか」「うん、そういう企画はとても必要なものだと思うね(自分が書くとは一切言わない)」を繰り返して、お互いに(この人いつ観念するんだろう……」みたいなのとか。「やります! 必ずやります!」で何年も飯をおごり続けるとか。いずれも出版の醍醐味ですね。

2020-07-20 22:16:56
小山晃弘 @akihiro_koyama

まぁこうやって口ごもるように、契約もなければ、書くという口約束すらなく、平林さんが勝手に勘違いして勝手に期待して勝手に失望して勝手にブチ切れたというのが事の顛末です。TLのお目汚し失礼しました。 twitter.com/moegi_hira/sta…

2020-07-20 22:17:03
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コメント

山田太郎 @yamada_taro0314 2020年7月20日
企画書を渡して通ったなら、なんらかの準備はするべきだろうけど、 連絡もなしにブッチしたらアカンわ わかり手は「契約したかどうか」に拘ってるけど、電話・メールの1本くらいできるだろ ガキじゃないんだから
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yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2020年7月20日
詳細は分からないだろ、これ。
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ろんどん @lawtomol 2020年7月20日
Wikipediaから「契約締結上の過失(略)契約の締結に至るまでの段階で当事者の一方に帰責すべき原因があったために相手方が不測の損害を被った場合に、責めを負うべき当事者は相手方に対して損害を賠償すべきとする理論(略)契約が成立する前の準備段階であっても当事者間には信義則が適用される一定の信頼関係が形成されており、そのような信義則上の注意義務に反して相手方に損害を与えた場合、損害賠償責任を負うべきである」
3
ろんどん @lawtomol 2020年7月20日
lawtomol 続き「マンションの売却予定者が買受希望者の希望によって設計変更・施行をしたのに、買受希望者が資金繰りを理由に買取りを取りやめた場合、買受希望者は契約準備段階における信義則上の注意義務違反を理由として売却予定者に対して損害賠償義務を負うとされた事例(最三判昭和59.9.18判時1137号51頁)」
3
シン @saeki_s 2020年7月20日
手に目のアイコンの人。僕のTLにちょくちょく流れてくるんだけど、マンガ関連において「ろくに調べずイメージだけで適当なこと言ってるなぁ」ぐらいの認識で、「まぁ誰しも苦手な分野あるよねー」だったんだけど、そもそも適当な人なのか…。 Aという分野で適当なことを言う人はBという分野でも適当なことを言うという当たり前のことを見せつけられて辛い。
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ろんどん @lawtomol 2020年7月20日
lawtomol 要するに「契約を結んでないから責任は負わない!」って、単純に言える訳ではないのです。本件でどうなるかは、証拠が分からんので何とも言えませぬ
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煮物 @nimonotenpura 2020年7月20日
企画書持って編集と話して… K氏「こんなのどうすか!」 編集「その企画イイっすね!」 編集「企画通しましたよ!」 K氏「頻繁に連絡来て正直困ってます…」 編集「えぇ…」 これ喰らって不快にならん奴おる?
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山田太郎 @yamada_taro0314 2020年7月20日
わかり手氏が「企画書はA4で2枚の箇条書き。契約も交わしてない。それでいろいろ言ってくるのビジネスパーソンとしておかしい」と言ってるけど、平林氏から何度も電話来てるのにきっちり話さない(断らない)のはビジネスパーソン以前に、人間として問題があるのでは……
40
くにたちの幼生 @uJuypjYCMaxFNIz 2020年7月20日
これどっちも勢いで強いこと書いちゃったけど、お互い「そういえば企画書は渡したな」「そういえば『この企画をやる』とは言われてないな」となっちゃってなんとか自分に都合の良い言質だけ取ろうとしてるだけでしょw どっちもどっち臭がすごい。
23
数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2020年7月20日
わかり手氏が「クラファンのリターン発送が終わったらやります!」を否定してない時点でどうなん?という感じなんだが
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ピンフスキーの母47y9m @nabata_me 2020年7月20日
わかり手さんにブロックされてしまいました。 編集を許可にしておきましたので、どなたか続きをお願いしたいです。
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フローライト @FluoRiteTW 2020年7月20日
エビデンスなしの水掛け論はノーセンキュー。いい大人だろ、社会人だろ、言った言わないの馬鹿みてえなやりとり公開して何の得があるんだよ。
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フローライト @FluoRiteTW 2020年7月20日
少なくとも出版社が宣伝放棄して、作家に発売日初週の売り上げで打ち切り決めるだなんだザコみてえな寝言吹っ掛けてんのは周知の事実だろ。情けないクソ商売やってる事実をまず反省するところからスタートじゃねえの?
6
ろんどん @lawtomol 2020年7月20日
お二人のやり取り「企画の構成案などを書いた書類を持参するのは当然のことです」「通過したら困る企画書を編集者に渡してはいけません」からすると、「企画書」とでも呼べる書面が存在し、これをわかり手さんが作成して、平林さんに渡したのは事実じゃないかなあ
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年7月20日
耳栓してアーアー言うようになってもなお「わかり手」と昔の名前を呼ばれ続けるのは皮肉なもんだよな
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for free @forfree09109272 2020年7月20日
どっちの方が正しいかは知らんが、ツイッター上で話して大丈夫なネタなのか?
4
磯辺焼き @isobe_iso89 2020年7月20日
編集側が作家に出版する契約なんて交わしてないって言う話はたまにあった気がしますが逆もあるんですね
2
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2020年7月20日
ブロックされたまとめにブロック主の追加ツイートは入れられない(誰でもそう)し、編集のしかたによっては、入ってたブロック主のツイートも消えるのでは?
6
lD_B @frswfmhs 2020年7月20日
両者の企画書の扱いの認識に齟齬があっただけなんでしょうけど、おそらく本人たちすらそれが分かったのがレスバトル始めたまさに今で、そうなるとお互いが抱えるフォロワーのために殴り合い続けるしかないという泥仕合。
14
なるmill @sptkauf 2020年7月20日
むしろ企画会議前の段階で契約しちゃうほうが問題あるやろ。そら作家を守るためやし、そこで勝手に降りられたら怒るくらいするやろ。
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なるmill @sptkauf 2020年7月20日
誰もペナルティや責任云々の話してないのに「契約は結んでませんよ!」って主張はちょっと斜め上では。
24
boneless @boneles35516503 2020年7月20日
企画書渡したらその時点では「御社で本を書かせていただきたい」という意思表示そのものでしょうよ。契約ではないから後から「やっぱやーめた」と翻意することは自由だけど過去の自分は偽れないよ。
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うめいじ🌌🏰🎨🍠📕🥕 @da_sth 2020年7月20日
書かないのなら連絡が来た時点で断ればよかったのでは…?
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ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 2020年7月20日
手に目のアイコンの人、 ブロック済なので、 まあそういう事なのかなーと… 「この人ちょっとアレだな、ミュートしよ」→「あっ、ミュート済だった」 みたいな流れが、数回無い限り、 ブロックとかしないし(・・;
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年7月20日
契約書の概念がない方がどうかしてるだろ
4
おすぎ @ROMIHIP 2020年7月20日
勘違いで企画通されたのなら、その時点で『執筆するつもりで渡した書類じゃないので返して』って、一言連絡して誤解を解けばすむ話なのでは。なんで逃げたんだろ?
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ぶる〜の @shin10276707 2020年7月20日
企画書であるかどうかの認識の齟齬はあるにしても、自作の書類を人に渡したら、そこにビジネスの流れは出来ちゃう訳ですよね…
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佐渡災炎 @sadscient 2020年7月20日
第三者には一切何の関係もないただの痴話喧嘩じゃねえか。
9
Daiji @Daiji75 2020年7月20日
契約書の慣習が無い出版社の問題はもちろんソレとして。企画書渡した編集が何度も督促してきたなら断る機会なぞいくらでもあったはずなのに「書くとは言ってない・契約は交わしてないので」の一点張りな時点でお察し。
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Daiji @Daiji75 2020年7月20日
契約書を交わさない出版業界の悪習を小山さんが知らないはずがない。その上で「契約書を交わしてない」の一点張りで、事実確認では後手後手になってる小山さんが不義理を働いたのは明らか。
8
ぽんぽん @apocalypse1706 2020年7月20日
企画書? えーっと、たしかこの3冊はメール一本できまったっけ。この1冊は部長と下品な与太話しながら落書きしたメモで通したんだっけ。アホかこいつは。
1
ぽんぽん @apocalypse1706 2020年7月20日
sadscient 棘のまとめなんてだいたいそんなもんだろ
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柳瀬那智@「11回目のカラフルマスター」10月4日京セラドーム大阪スカイホール「お-03」 @nachi_yanase 2020年7月20日
「結納は贈ったけど結婚するとは一言も言ってないから婚約はしてない!」みたいな話ってことですかね?
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やし○ @kkr8612 2020年7月20日
わかり手という人はなんとなくよくいるネット論客の一人だな、くらいしか知らないけどなんとはなしに「一般的な社会人としての常識は期待できそうもない」という認識があって、それが間違いではなさそうだということだけはわかりました
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KOLOR @JaneSioux 2020年7月20日
ん~、決まってもいないのに あれどうなってるんですか?って押し掛けてくる話の通じない人に「断る」って、4時間ぐらいずっと怒鳴りっぱなしの体力ないとムリよ? 出入り禁止になって二度とその喫茶店なりを使えなくなるオマケ付きでね。 ロクに下調べせず 感性で評論しちゃう人だとしても、この件に関しては ミギーアイコンの人のほうがマトモ。
3
okoo @okoo20 2020年7月20日
狂人と正気でない人がバトルしてるんだけど、どっち信じていいかわからんくならんか?
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jpnemp @jpnemp 2020年7月20日
出版業界の契約書作らない系のトラブルだと、たいてい作家側が割を食ってる話なんだけど、逆パターンもあるという事か。
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まね™ @mane247 2020年7月20日
>本書かせるのって大変なんですよ。執筆意志を示してない相手に「編集会議通りました!」と言って焦らせたり…… 水掛け論かと思ったけど、小山氏のこのツイートで語るに落ちてる気がする。編集者に企画書を出してる(本人も認めてる)のに執筆意思がないとか、その上「出版業界はダメ」とか見下してりゃ、請負った編集が怒るのも当然
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2020年7月20日
基本、出版社は反論しないからねえ。単に面倒くさいライターとは縁を切って終いだから。フリーに近い編集者の場合はわからない。
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まね™ @mane247 2020年7月21日
お金になりそうなときは擦り寄ってくるのに、儲からないと分かると後ろ足で砂を掛ける奴はどこにでもいるなぁ
6
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2020年7月21日
そろそろ出版業界もキチンと契約書かわそうよ
6
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2020年7月21日
毎度のことですが、締切(納期)を守らないライターがいる以上、契約書は作れないことになっています。
5
なるmill @sptkauf 2020年7月21日
dNPQyjwy2HfUdMX 普通ビジネスって契約締結の前の段階で商談というものをするんですが、今回はそのフェーズの話だと思います。出版業界の問題としてはあるけど、今回は関係ないのでは。
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佐渡災炎 @sadscient 2020年7月21日
apocalypse1706 ただの痴話喧嘩でも見物人が見てて面白いかどうかというのはもちろんあるわけでな。これは面白くも何ともないやつ。
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dag @digital_dag 2020年7月21日
出版社の商習慣はNGと言えないこともないかなぐらいだけど、わかり手氏は人としてNGだなこれは…。
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大暑 @tabataba_bro 2020年7月21日
各業界の商習慣が業界外の一般人に馴染まない部分はあると思うけど、 その商習慣を知っているであろうわかり手さんが、企画書を提出して「書きます」と(恐らく)明言しておいて、「契約はしていない」と商習慣を蔑ろにした逃げを打つのはまぁダサい事だろうと思います。
9
dag @digital_dag 2020年7月21日
出版社の商習慣を叩いても自身の不実さの擁護にはなってないのが見てて辛い。
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Neco @necosun_n 2020年7月21日
本筋とは違うが、現時点でAmazon売れ筋ランキングにYouTuberが書いた本を2冊見たぞ。100日後に死ぬワニみたくSNSでバズれば書籍化は多数、若いYouTuberやインフルエンサーの出した本は調べれば思ったより出てくるんだよな。言うほど出版の権威性は落ちていないと思うぞ。
1
08_Reader @08_Reader 2020年7月21日
セックスの例えでいうなら「こういうプレイがしたいなって思ってるんだけど」と二人きりの状態で直接言っておきながら、相手がその気になったら「本当にするとは言っていない」と言っている構図だからなぁ
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Neco @necosun_n 2020年7月21日
書く気がないなら編集者に企画書渡すな、途中で書く気がなくなったならちゃんと断れ。で済む話で小山氏もビジネスパーソンとしてどうかと思うぞ。しかも「企画を進めていくか否かを話し合うことになると思うが、行くぞとはならなかったですよね?」という言い方からして自分から「否」と言ってなさそうで、そりゃ編集者は勘違いするわな。ちゃんとお断りしろよなビジネスパーソン。ブッチして許されるのは学生バイトまでだ。
6
nekosencho @Neko_Sencho 2020年7月21日
特にどちら側の主張も、他人から見て「この人が正しかったのね」と思える証拠は出てないし、これで誰が悪いとか言ってもしょうがないんじゃないのか? まとめられてない確かな証拠でもあれば話は別だけど
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フルバ @furubakou1 2020年7月21日
ブラック・ジャックで土壇場で手術料踏み倒すやつを見た気分。
1
ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 2020年7月21日
証拠もクソも話してる事実として二人が食い違ってる部分って別になくない?
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ぽんぽん @apocalypse1706 2020年7月21日
sadscient 面白いとか面白くないとか君言ってないじゃん
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大物youtuberとうふ @yamato_J_shrimp 2020年7月21日
「企画書なんて出してない」から「約束してないもん!」にゴールライン交代させた奴の方が怪しくない?
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佐渡災炎 @sadscient 2020年7月21日
メモ書きレベルのペラ紙を「企画書」と呼ぶかどうかの違いでしかない。 yamato_J_shrimp
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年7月21日
08_Reader 合意してないんだから当たり前だろ。良いねつけてる奴含めて正気を疑うわ。
3
坂東α @bando_alpha 2020年7月21日
小山があらゆる事をぶっちぎるのは知られたことであって、違和感はない
8
qwerty @Polynomialtime 2020年7月21日
商習慣はともかく、二者間で事実認識を争う前にいきなりネットに公表する編集側のほうがおかしいと思うが。本当に責任が一方にあるなら裁判起こすべきだし、そうじゃないなら内々でやり取りするのが正当では?公開の場でやるってのは名誉毀損になりうる。志学社というのはそういう会社なのか?
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kartis56 @kartis56 2020年7月21日
sadscient 風評垂れ流してるんだから第三者にも関係あるんじゃないかな? 風説の流布じゃないかな?
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qwerty @Polynomialtime 2020年7月21日
本件に限らないけど、民事上の争いを外に広げる行為が横行しすぎている。どちらが正しいかを判定する知識は外野にはない以上、単に外野に向かって攻撃しろと煽動しているに等しいだろう。たとえ告発側に何らかの理があったとしても、最初から相手を糾弾する形で紛争の内容を公開するというのはおかしい。その選択自体が最も信用ならない。
3
kartis56 @kartis56 2020年7月21日
sadscient 企画がとおったので書いてくださいって電話に、そちらでは出しませんとか書きませんって返事すればよかっただけじゃないかな?
3
kartis56 @kartis56 2020年7月21日
ontheroadx 納期を含めて契約書に書くものでは? 製造業だとそうしてますよ
1
kartis56 @kartis56 2020年7月21日
納期守れないんなら契約不履行だよね
1
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2020年7月22日
手塚治虫から納期違反の違約金取れるか、って問題です!
0
kartis56 @kartis56 2020年7月22日
ontheroadx まず契約書書いてもらわないと
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年7月22日
結局出版社通して書く気がない人間が出版社通して云々言うのは変だよね、って話じゃないのか?
0
席上 @Nonsomnia 2020年7月23日
おそらくどっちの言い分も理解できる部分はあるし片方が100パー悪いまでは言えないけど、契約書もないし書く義務はない!vs書く書かないはもういいけどその言動は人としてどうなの?だと、まあ後者の方に肩入れしたくはなるよね
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