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それは「なろう系」ではなく「最低系」の方がわかりやすくないですか?

範囲の広い言葉で嘲ると隙が大きくなるので嘲るなとは言わないが揚げ足の取られないような言葉を知った方がいいんじゃ無いかなという話 ※デリケートな話題ですので過激なコメントは削除させていただく可能性をご容赦ください。
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※発端はよくある「なろう系ってマルマルバツバツって特徴がよくあるのでクソですよね!」と言うお気持ちツイートがTLに流れてきたことですが、晒しあげるのも行儀が悪いので掲載しません。

貴金属 @silverclock96

マジで俺の思う最近のクソ小説の話をしたい人たちよ、それをなろう系と呼ぶな最低系と呼べ……

2020-07-21 17:44:35
リンク やる夫 Wiki 最低系 最低系(さいていけい)とは、二次創作ジャンルの一つ。 ニコニコ大百科の項目「SS用語一覧#最低SS(高CQ)」も参照のこと

元は二次創作SS(文章)で自然発生的に誕生した用語で厳密な定義付けは難しいが、オリ主、チート持ち、無双、言動が無条件に支持される、簡単にモテる、ハーレム、などといった主人公に都合の良い要素を複数含み、逆に都合の悪い要素は少数または無い傾向がある。
また主人公を優れたキャラとする際、そのような説得力を持たせる描写をするのではなく、周囲のキャラの能力を大幅に下げたり下種なキャラに貶めることによって引き立て役にし、相対的に主人公が有能であるかのように見せかけていることもある。この場合は蹂躙、アンチ、ヘイトといった要素を含むこともある。
(やる夫wiki 「最低系」より)

貴金属 @silverclock96

「最低系」と「なろう系」、後者の方が圧倒的に示す範囲がわかりにくいんですすね。 例えば「『なろう系』ってこんなにもクソだよねー」という話をすると「『小説家になろうに投稿されている小説』にはそうでないものもあるんじゃが無知ですか?」と完全にズレている回答の余地が生まれたりするし。

2020-07-21 18:55:47
貴金属 @silverclock96

「最低系」はその点「最低系ってこんなにクソだよねー」と言っても、その「こんなにクソ」に当てはまる作品のことを言ってることが名前の時点で自明なので「その名前で括ることが可能なクソでない話」を持ち出される心配がないんですよ。トートロジーなので。

2020-07-21 18:58:24
藍乃 @i_nore

底辺は間違いなくどっこいどっこいだから同一視もむべなるかなという気持ちはある。

2020-07-21 19:42:13
貴金属 @silverclock96

底辺の話をしているつもりの人が底辺以外も巻き込んでいる言葉を使っていることで当然のような反論を食らうことが後をたたないので 最初から底辺の話をしていると一目でわかるワードを使ってほしい、と言う話なのだな……

2020-07-21 19:48:01
貴金属 @silverclock96

出来が悪いものの話をするとき、 出来が悪いもの以外も含んでしまうような主語が使われてると 「でも中には出来が悪くないものもあるぞ!」と言い返したくなってしまうので、 最初から出来が悪いものを意味するのが明白な主語ならトートロジーで反論しようがないから賛同も無視もしやすいのにという話

2020-07-22 16:31:21
SIERU/スカイ/空の友人 @SIERUSKY

GATEとか幼女戦記を「なろう系」って言ってる人を見ると、もはや苦笑しか浮かばないんですよね。 『SS投稿掲示板Arcadiaを知ってるか?』ってね。

2020-07-21 19:05:24
シン・jagiP@カアテンコヲル @jagiPPPPP

なんかもう、ソードワールドやドラゴンクエストのような剣と魔法と魔物の世界観の作品をひとまとめに「なろう系」でまとめられてる感じあるな

2020-07-21 18:58:50
シン・jagiP@カアテンコヲル @jagiPPPPP

なろう系≒ハイ・ファンタジー作品群≒様々な枝分かれ、伝統的ハイ・ファンタジー、創作ハイ・ファンタジー、TRPGパロディ、JRPGパロディ、ファンタジーライトノベルパロディ、 これらがごったになり、編集側も売るためにハイ・ファンタジーであれば「なろう」っぽいタイトルに仕立て上げている

2020-07-21 19:12:54
ohitashi @hisashi4989

なろう系、なろう(クソ)作品(テンプレ)の概念的集合体なので一人一人の脳内にそれぞれのなろう系がありつつ、そこそこの共通点がある面倒な概念

2020-07-21 20:08:16
貴金属 @silverclock96

Web発の商業作品素人が書いたダメな作品小説家になろうというサイトに置かれている作品ゲームっぽい要素が強い剣と魔法のファンタジー作品を全部一緒くたに「なろう系」扱いするの、もう絶対に共通認識が取れないやつでしょとしか言いようがないので本当にダメ

2020-07-21 19:07:48
インターネット世代の変化
装甲核(そうこうかく) @SPP99723002

最低系って初めて聞いた 多分世代の問題

2020-07-21 19:08:57
グレイト斎藤 @hachidaioh

「最低系」、初めて聞いた単語だ 言わんとする所は分かるけど、語呂っつーか収まりが悪いから定着はしそうにないなぁ

2020-07-21 19:54:55
貴金属 @silverclock96

ゼロ年代から10年代前半にかけて、既にWeb小説界隈上で定着していた言葉だったんですよねそもそも。 書籍化ブームなどによりその界隈の外にまでWeb発の小説が届くようになってしまっただけで。

2020-07-21 19:56:05
貴金属 @silverclock96

最低系って言葉が一般に通じない、Web小説文化がアングラから外に出たと言う証明としてある意味誇らしいのだけれども、そのせいでWeb小説自体にネガティブイメージがくっつくのはあんまり歓迎できないんですよね……

2020-07-21 19:58:18
リンク エキサイトニュース なろう=異世界チートではない! 日本最大級の小説投稿サイト「小説家になろう」投稿作品の多彩な世界 - エキサイトニュース 「小説家になろう」は、作品数68万以上、登録者数164万人以上、小説閲覧数月間20億PV以上を誇る日本最大級の小説投稿サイト。10月からは同サイト発の小説を原作としたアニメ『私、能力は平均値でって言っ... 130 users 18
貴金属 @silverclock96

>(前略)あまりイメージが固定化されるのも困る。「みんなのための小説投稿サイト」を謳う以上、デメリットにも転びかねない言葉として慎重に取り扱っています。なので、実は公式で「なろう系」といった言葉を使ったことはないんですよ。 excite.co.jp/news/article/E… 公式すらあまり歓迎していない名前。

2020-07-21 19:22:08
貴金属 @silverclock96

「小説家になろう」というサイトは単なる多くの人が使ってる小説置き場に過ぎないので、サイトそのものにそういうダメレッテルが結び付くと非常に困るんですよね色々と扱いが……

2020-07-21 19:20:00
SIERU/スカイ/空の友人 @SIERUSKY

「Arcadia、にじファン、およびその他の投稿サイトの歴史を経験してきた」人はちゃんと『最低系』の呼称を使って 「ぜんぜん知らないけど、とりあえず流行語だから使ってる」人は一緒くたに『なろう系』って言っちゃってる気がしますねぇ twitter.com/silverclock96/…

2020-07-21 19:04:18
ohitashi @hisashi4989

最低系、どっちかというと二次界隈でよく使われてたイメージだな(最低系SS等)

2020-07-21 19:58:22
貴金属 @silverclock96

まあゼロ年代以前のWeb小説界隈と二次SS界隈はだいぶイコールなところがあるし、なろうも元は二次SS掲載OKの世界だったのでその系譜だから……

2020-07-21 19:59:48
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コメント

RGB000 @19666_61 2020年7月21日
完全になろう系という語に奪われてしまった語だ...(まぁソッチのほうがベターではある
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@boAThOwS 2020年7月21日
どうしてもアストラギウス銀河が浮かんでしまう
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たつろー @eisenKono 2020年7月21日
すっかり忘れてたけど、言われてみれば確かに。「メアリースー」も使われなくなったな。
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かぴばら @mameshiba0003 2020年7月21日
最低系は悪意が強過ぎて使いたくないな
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年7月21日
小説家になろうサイトのランキング上位には流行りすたりがあり特定の種類を示さないと思いますが「今はこういう作品が人気なのか」というその流行りすたりに「なろう」らしさを感じる
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Wood.Pecker@今は雌伏の時よ・・・・・・ @Wood_Pecker_ 2020年7月21日
まぁ、「雑括りの雑語りだぞ」と発言者が首から下げる看板としては有用とは思う>なろう系
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年7月21日
小説の種類を高低という言葉で表現しようとする、それを他者にも求めるというのは野蛮に感じる
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shinnnn @shinnnnnnnnnnn6 2020年7月22日
TRPGならマンチキン SFならメアリースー 各界に似たようなのがあるんだね なろうは「とんとん拍子に上手くいく話」ジャンルなのでまた違う気もする
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年7月22日
そもそも「なろう系」作者は物語の構造や構成などハナから理解してない人たちによって書かれているので、類型的ではあるけど決まった形がないだけの話。作者が狙って書いてない分、読者としては最低系よりなろう系のほうがタチが悪い
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aa @aa60006342 2020年7月22日
なろう系って言葉を積極的に使ってるのは大体なろうで小説をほとんど読んだことない人たちだと思ってる。それかジャンルの違いに浅い理解しかない人
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フルバ @furubakou1 2020年7月22日
スパシンとかU-1とかSIROUとかHACHIMANとかは聞いたことあるけど当時はSSとか読んでなかったからあまり知らない。
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フルバ @furubakou1 2020年7月22日
GATEや幼女戦記はなろう発じゃないのもそうだけど、別に最低系でもないからな…
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Ayako.Y @Symbiodinium_a 2020年7月22日
aa60006342 小説家になろうのブクマ容量をを全部埋めるくらいは読み込んだけど「なろう系」としか言えないものは、あるぞ。(もちろんそうでないものもたくさんある)
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Ayako.Y @Symbiodinium_a 2020年7月22日
あとジャンルやサブジャンルは全然別々でも、根底の価値観が驚くほど似通ったものがある。過剰な応報思想とか、他力本願(受動性)と自己責任論の奇妙なミックスとか。価値観の側で「なろう系」と括って(批評して)いるのに「ジャンルがいっぱいあるから〜」等の返しは噛み合っていない
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赤べこ @akabeko7654 2020年7月22日
「なろうの小説」と「なろう系」は似て非なるものだし、「なろう小説になろう系はいっぱいある」は正しいけど「なろう小説はなろう系しかない」「なろう小説はなろう系がほとんど」は誤りなんだよな
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Ayako.Y @Symbiodinium_a 2020年7月22日
もっとも「なろう系」批判者側にも表層に囚われるものが多くいるのは事実である。そしてなろう自体にも価値観の異なる数多の作品があり、懐深いのも事実である。しかしなろうで「ウケる」作品は共通の価値観を持ってる場合が多いのではないか
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lonngfa @lonngfa 2020年7月22日
「なろう系」って言葉は、小説家になろうの小説を読んでいない・・・場合によっては自称プロの小説家が、最近流行りの異世界物をまとめてバカにするときに使う言葉ではないかと思う
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狐謡 @Towa_towa_to 2020年7月22日
@silverclock96 さんも自認してるけど、この分類はトートロジーなので、まあ括りとして成立するわけ無いわな。
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じぇいあい @JudgmentI 2020年7月22日
まぁ厄介なの飛んできやすいよねなろうとか特にね。分けたほうが無難だわなぁ
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五月 @xf52_523 2020年7月22日
「雑草なとという草はない!」
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ayuzak @ayuzak4318 2020年7月22日
説明を聞くと「浅い」作品を指してるような印象を受けたが、「浅い」ことを「低い」とはあまり表現しないよなあ、という違和感が拭えない。
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lonngfa @lonngfa 2020年7月22日
lonngfa 補足:素人の書いたひねりのない小説が、時流に乗っているというだけで書籍化され、漫画化され、アニメ化もされる。この状況は苦労してプロになった小説家からすれば、相当に腹立たしい状況じゃないかと邪推するのですよ
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Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2020年7月22日
使い方によっちゃもう蔑称にもなり得る単語だからなぁ「なろう系」は。 自分で書いたモノをそう言う風には言っても他人が書いた作品に対してはあまり使いたくない言葉になった感はある。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2020年7月22日
自分の初なろう作品はログ・ホライズンなので、なろうで書かれている異世界系作品はみんな「なろう系」にしちゃうわね。 で、「最低系」というのはまとめ内のリプにもあるけど、「原作軽視」について「最低という評価」をしているわけであって、できの悪い作品だからといって「最低」呼ばわりするのはよくないと思うわ。
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ぴか五郎@web小説ウォッチャー @pikagoro56 2020年7月22日
10年以上前に作られたスラングを持ち出して今の若者にこれ使えって言ってもねぇ 蔑称ではなく、なろうライクな作品総じて指すような使われ方もされ始めてるわけだし
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田中幹生(TANAKA MIKIO) @maniaxpace_mt 2020年7月22日
[c7993984] そんな消費者になろうとは思わない
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年7月22日
音楽の商売では、作詞作曲の技術は拙くても歌詞の中身と歌手のキャラが時流に合って人気となったフォークソングのブームやバンドブームがあったわけで、おそらくボカロブームも。その時流が見えるのがなろう系かなぁと
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たちがみ @tachigamiSama 2020年7月22日
一昔前、オレつえーって言われてたジャンルでしょ 事実上蔑称扱いされてたし細分化する必要あるか? 
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年7月22日
昔、新聞連載小説が人気になった時期があった。「小説家になろう」サイトの人気作品も毎日とか毎週とか更新していくことで産まれる時流を吸ったような風があると感じている。読んでいると、新型コロナウィルス騒動の影響受けてそうだなぁとかあるので
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あつまれおねショタの森 @sgmt_raza 2020年7月22日
あらゆるゲーム機をピコピコかファミコンっていってた昭和のかあちゃんのそれ。
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おこめ @8901okomeo 2020年7月22日
なろう系とか〇〇太郎を嬉々として使う人はどうせなろう読まないし、読んだところでそういうのしか目が向かないんだから、はいわろはいわろで流しとけばいいんじゃないの。いちいち説明してあげる必要を感じない
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年7月22日
最低系に使われていたのは「アマチュアが勉強なしで考えついた手法」で、それが一次創作のなろうで使われたら似たような読後感になるのは当然というか何というか。巷で嫌われる理由を分析してみたって感じの説が一つ増えただけの話にしかなってないと思うよ。その手法で書くのはなんだかんだそういうのが好きだからだろうし、その手法そのものが嫌いな人もそりゃ居るだろ、て話よなぁ。なろう系って呼ばれてんのは その手の嫌われ系統作品で、そう呼ぶのはそれが嫌いな人らってことでしょ。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年7月22日
最低系の時は対象の原作があって、何をする手法なのかが明確に解るから、嫌う人もなんで嫌いかを割と正確に捉えやすかったんだと思うんよ。嫌いな理由、ていうかが。だけど、オリジナルでこれをやると別に原作があるわけでもないから、なんで嫌いなのかがボンヤリだと思うんだよね。嫌いの輪郭がはっきりしないけど、手法は嫌いだ、みたいな状態じゃないかなぁ。最低系の時から実は原作関係なく手法そのものが嫌いだったけど、なぜかは分析してない、みたいな感じだったんじゃないの。
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Ayako.Y @Symbiodinium_a 2020年7月22日
kakinokimameta 今まで読んだ中で一番しっくりくる批評ですね
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ebxy @ebshrimp 2020年7月22日
こういうのはカテゴライズする側にではなく、される側にイニシアチブがあるんだよ。マウントっては状況に依存していてバカにされる側にこそ優位性がしばしばある。「なろう系」語りなんて、ほとんどある種の人達の自意識と差異化ゲームが産んだ症状みたいなもんでしょ。だから、適切なカテゴリとかでどうにかなる話じゃないんだよね。
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tama @tamama666 2020年7月22日
akabeko7654 そんなジャンプ漫画とジャンプ系は似て非なるものみたいなこと言われても「は?」としか思えない
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denev @_denev_ 2020年7月22日
maniaxpace_mt 私も、作者に忖度して作品への評価を捻じ曲げるような消費者には堕ちたくないなと常々思ってます。作品へは常に真摯でありたい。
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Ayako.Y @Symbiodinium_a 2020年7月22日
8901okomeo こういう思い込み嫌い。なろうの非主流が好きだからこそいわゆるなろう系うぜーって人も結構いるのに
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ebxy @ebshrimp 2020年7月22日
[c7996593] 「なろう系」は割とおもしろい方よ。だから、こんなのが流行ってるのは許せんと叩いたり、周りとは違う自分アピールのダシにされる。あと、叩いてる側が「感動」や「芸術性」に立脚していることも多く、面白い作品を作ればいいというのも甘い考え。
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denev @_denev_ 2020年7月23日
ebshrimp それがどうしたの?そんな連中を相手にしてる暇があったら、面白い作品を作って自分のファンを増やせばいいのに。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2020年8月9日
確か、メアリースーを生み出したスタートレック二次創作作者がどっかにコメントしてなかったかな? 「メアリー・スーが如何にして(その批判性を無くして)使われなくなったか?」って。メアリースーという単語を、批判したい人がその定義をガバガバにして何でも当てはめた結果、批判性を失われて結局使われなくなったという嘆きだったような。うろ覚えだけど。多分、「最低系」も同じような末路にしかならんだろうねぇ。 RT すっかり忘れてたけど、言われてみれば確かに。「メアリースー」も使われなくなったな。
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アンノン @0UCGYrik7fTzVNH 2020年12月8日
なろう系しかない訳じゃないが外に出ている作品を見ると… まぁ残当だな
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