「女性が活躍できる職場」として時短や育休の話をするのは性差別 → ハッとしました

マミートラックが充実していますか?という質問を是認したら、まあそれはそうなりますね。
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rionaoki @rionaoki

女性が活躍できる職場を探しているという人多いけど、主に産休・育休の実績、時短制度、休みの取りやすさ、残業の少なさの話をしていて、職場での活躍だから働く方の話して…って感はある。

2020-07-21 07:26:42
rionaoki @rionaoki

女性が出産後すぐに復帰してフルに働いても、変に思われない環境ですか?とかが本来の活躍できる職場か否かではなかろうか。

2020-07-21 07:27:58
rionaoki @rionaoki

これ、女性が活躍できる職場ですか?と聞かれて、はい、産休や育休の実績もあり、時短勤務は○年あり…と回答したら、女性だからそういう働き方をすると決め付けているという意味で性差別なんだけど、求められているのはまさにそれなんだよね。 twitter.com/rionaoki/statu…

2020-07-21 08:20:43
たとち @nnnnn209

@rionaoki ちょっとわかります。 産後3ヶ月で復帰しても以前と同等の責任を負わせてくれるか?とかわりと重要ですよね。

2020-07-21 09:09:28
rionaoki @rionaoki

@nnnnn209 本人の家庭を含めて体制次第ではあるでしょうね。時短でランダムで休むならまあ無理としか言いようがないでしょうし。

2020-07-21 09:13:57
たとち @nnnnn209

@rionaoki いや本当に。 特にベンチャーなんかはマンパワー重視なので厳しいなあと女ながらに思います。 あまり見ない意見なのでハッとしました〜!

2020-07-21 09:19:59
rionaoki @rionaoki

@nnnnn209 実は自分たちのステレオタイプを押し付けてるんですけど、本人たちは分かってないんですよね。

2020-07-21 09:21:14
女子大生起業家@2021年起業予定! @SeanKy_

「わが社はマミートラックが充実しています」ってアピールしたらそれはそれで問題である、というのはその筋の人ならすぐ気付く話題ではありますね。 twitter.com/rionaoki/statu…

2020-07-23 10:25:12
イカ弁 @greyOutJp

会社側には「拘束は少ないし、休業制度も充実してるので、実力を発揮して活躍して下さい」というしかないかも。 twitter.com/rionaoki/statu…

2020-07-21 08:49:10
rionaoki @rionaoki

女性は拘束が少なくて休業制度が充実していないと実力を発揮できないって言うんですか?御社は、男性が主な稼ぎ手で女性は補助的な立場なはずという男女差別的な見解を持たれていると言うことですよね!(白目 twitter.com/greyOutJp/stat…

2020-07-21 08:53:09
rionaoki @rionaoki

「女性が活躍できる職場」を求めている人、女性の説明会は別日ですって会社とやってることは同じなので、うまくマッチングして欲しい。

2020-07-21 08:56:42
はのり🗻dcst海航海中 @skmiohano

めちゃくちゃわかる 育児をする前提での働きやすさの話はこちとら求めてねーんだよって思う

2020-07-22 18:26:26
Mahone @mahoneprison

これらを満たすのは皮肉にも日系大手企業なのよね。私のいる米系には時短なんかないし、産休育休はだいたい3ヶ月で終わるし。子供がいるからと仕事を減らすのも禁止(かえって女性の活躍を妨げる、という考え方) twitter.com/rionaoki/statu…

2020-07-21 10:43:43

※ヨーロッパはそうでもないですが、ヨーロッパでは育休が長すぎる場合、仕事の仕方を忘れ専業主婦化が進行する、という研究結果もあります(山口慎太郎『「家族の幸せ」の経済学』参照)

水島六郎 @mizloq

家に専業主夫がいてフルに働いても他の男女社員から何も言われない環境ですか? とかねえ twitter.com/rionaoki/statu…

2020-07-21 07:35:29
みかん🍊 @3kan_no_87saku

勤務して結果を出せばいいですよ。どんな理由があっても働けなかったり、結果が出せないならダメですけどね。みたいな活躍の話をしてもバリキャリ以外嬉しくなさそうだし、それはそれでバリキャリブチ切れそう。

2020-07-21 08:27:01
A @90b47l662I41

女性が活躍できる職場って、つまりは男性に育休強制取得させる職場だと思うんですけど(名推理)

2020-07-22 12:23:28
hong(ほん) @yaohuamen

自分にとって快適に働ける事が1番ですが、それを表に出しすぎるとわがままと思われるかもしれないので、「女性が活躍」でオブラートに包んでいる部分はあるのかも知れない。

2020-07-21 07:47:32

コメント

クイバチカ @quibachika 2020年7月23日
出産して育児しない女性(祖父母に丸投げできる)なんて貴族は現状5%もいないでしょうに。うちの会社は貴族令嬢大歓迎です(はぁと ってなって別の差別が発生するから逃げ場ねぇぞ
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ショーンKY(専門家ソムリエ始めました) @kyslog 2020年7月23日
quibachika 夫にやらせればいいという話なんですが(主夫にたいする偏見がない職場、というツイートもあります)、その発想が出てこないのが性差別だということですね。パワーカップルなら金に飽かせて外注もありだと思いますが。
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JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2020年7月23日
言うことは分かる、時間には限りはあるし。 というか外資系の女性の扱いが凄いな、やっぱシッターとか充実してるからなんだろうか?
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クイバチカ @quibachika 2020年7月23日
kyslog 基本バリキャリは主夫を選ばないです。それ以前に2馬力じゃなくても生きていけるような激レア夫婦のために下が苦労しろ、福祉は剥ぎ取れというのも圧倒的階級差別じゃないでしょうかね。
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ショーンKY(専門家ソムリエ始めました) @kyslog 2020年7月23日
JAPANweb_SRPG 外資系というより英米都市部固有の事情ですが、自分の月給全部を保育料につぎ込んででもキャリア継続が優先される社会である、という仕組みで回っているというのが大きいですね。企業も政府も育児サポートは日本と比較にならないほど弱いです。https://dual.nikkei.com/article/074/62/?n_cid=DUALTW03
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瑞樹 @mizuki_windlow 2020年7月23日
「女性が男性と同じように仕事が出来ますか?」って聞きたいんでしょ?でも、それって「妊娠出産しなければ可能ですよ」としか言いようがないのでは……。
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ビッター @domtrop0083 2020年7月23日
「女性が出産後すぐに復帰してフルに働いても、変に思われない環境ですか?の情報を展開すべき」 <ーわかる。 「女性が活躍できる職場ですか?と聞かれて、はい、産休や育休の実績もあり、時短勤務は○年あり…と回答したら、女性だからそういう働き方をすると決め付けているという意味で性差別」 <ーわからない
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ビッター @domtrop0083 2020年7月23日
制度としてあるのは別にいいでしょ。それを望む女性も(男性も)いるんだから。嫌ならその制度を利用しなければ良い。
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asdghhjklzxcvbnm @asdghhjklzxcvb1 2020年7月23日
めんどくせえ。育児制度が整ってますよと答えてなんでNGなんだ。自分で起業して ぼくのかんがえたさいきょうのじょせいがかつやくできるしょくば をつくってくださいな
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ショーンKY(専門家ソムリエ始めました) @kyslog 2020年7月23日
mizuki_windlow 英米系の国は「出産後2か月で元通り働ける」という前提を取っているところが多いですね。よく褒められるニュージーランドのアーダーン首相も、産休中からメールで仕事して、1.5か月で復帰でした。もちろん、英米でも「やっぱりきついよ……」という意見はあります。
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他人 @Messiah_Justo 2020年7月23日
「性」が社会に進出したり営利活動で「性」が活躍しなきゃならない必要性なんて皆無だからな。
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権力の狗 @daken3gou 2020年7月23日
んなことまで気にしていたら「人事や業務において女性だからという理由で不利になることはありません」みたいなフワッとした話しかできなくなるし、実際に質問する人はそこ聞きたいわけじゃないと思うんだがなぁ…
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夢乃 @iamdreamers 2020年7月23日
産休や育休を女性だけのものと意識してる時点で男女差別してるな。
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夢乃 @iamdreamers 2020年7月23日
こういう「ハッとした」案件て、実は差別のなかったところに差別を産み出すことにしかならないんよ。
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K3@FGO残8.3 @K3flick 2020年7月23日
出産後フルに働く分にはなんのオプションも不要だから誰も止めないのでは? 女性の都合に合わせたサポートも要らないって事?
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神無月 @sanpai2929sii 2020年7月23日
フェミのせいで、女が女としての人生を歩む事が差別の一端を担うみたいなわけわからん話になってきてる感はあるな
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ショーンKY(専門家ソムリエ始めました) @kyslog 2020年7月23日
domtrop0083 asdghhjklzxcvb1 それを「女性が活躍できる条件」とするのがNGだということですね。男にもガンガン勧めるべきだし、任意性にしたところで、マミートラックを望む女性が多い状態が続くと、女性の出世を指標とするジェンダーギャップ指数は120位あたりで悪いままです。
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2020年7月23日
産休に関しては出産する前からした後の休養期間なんだから、女性にとっては重要なものでは。男が産めるわけじゃないし。女性にしか育休・産休や時短が取れないっていうならそれはそれで問題だろうけど。まだ面接段階で募集要件以外の能力は知らないのに能力が絡むこと保証できるわけじゃないし。中小企業なら役員はほぼ固定だろうからな。
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風邪 @tv_radio_0409 2020年7月23日
iamdreamers 一応言っておくと産休は完全に女性だけのものな。母体保護の観点から産前産後の働けない期間分の賃金が健康保険から下りる。育休は労働者の権利として雇用保険から降りる。混同されがちだけど2つは別物。
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瑞樹 @mizuki_windlow 2020年7月23日
そもそも、ジェンダーギャップとやらの順位を上げなきゃいけないって理由があんの?いま、アメリカで鉄砲持って強盗やってるような連中のお仲間が作ったオナニー指標じゃん。
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カミ @kami2805 2020年7月23日
「面倒臭いしコストもかかるから女性雇うのやめよう。」って振り出しに戻る気がするが。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年7月23日
男女によらず育児や家事を重視したい人でもキャリアを重視したい人でも選択肢が有る事が必要なのであって何かを押し付ける事が正義に成ってしまっているから差別が深刻化しているんじゃないの?
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JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2020年7月23日
kyslog 人権先進国といわれてる国々dwも、やっぱ一定層からきつい言われるのか。 当たり前っちゃ当たり前だけど、2ヶ月足らずで体力全快は無茶苦茶だよなぁ。 でも、女性は男性と同じように扱うとなると、ハードモードでも頑張れとか言いようがないし。 やっぱ性差はあるんだよ、男性が子供生めないように、女性だって出産後は休む時間を多くとるべき。
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rambda @rambda2 2020年7月23日
育児をする前提ではなくて女性が活躍できる条件って何? 男性並にまたは男性以上に働いて普通に活躍すればいいのでは?
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rambda @rambda2 2020年7月23日
別に男性は男性が働きやすい条件を整えた上で働いているのではないわけで、女性が働きやすい条件を整えろとか言われても甘ったれるなとしか。
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yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2020年7月23日
ニート(女性)を機嫌を損なわないように手厚く扱う余裕がどんどんなくなってきたね。
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Hndtwlftig @hndtwlftg 2020年7月23日
「女性が活躍できる」などという曖昧な言葉で考えるのが駄目。
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ショーンKY(専門家ソムリエ始めました) @kyslog 2020年7月23日
JAPANweb_SRPG とは言え私がまとめ段階で補足したように、育休が充実している国ではかえって女性が働き方を忘れてしまい、専業主婦化を促進してしまう傾向にあるという問題もありますね。この問題と男女平等を両立させる方法は、「男を強制的に労働から退出させる」くらいしかないです。
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ショーンKY(専門家ソムリエ始めました) @kyslog 2020年7月23日
JAPANweb_SRPG あともう一つ、育休や時短の充実は労働規律を落とす影響もあり、例えば旧共産圏では医者は女性の方が多いんですが、そのために「働きやすさ」が優先され、学会出席など最新の医療知識の導入がおろそかになって、医療水準も医師の所得も社会的地位もみんな下がってしまったと言うような問題もあります
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JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2020年7月23日
kyslog フィリピンの女性みたく「女が働き夫は働かない」って生活がいいのかねぇ。 やっぱジェンダーギャップってのは、本気でよく分からない。
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フローライト @FluoRiteTW 2020年7月23日
hndtwlftg そう。「女だろうが男だろうがエースは相応に遇される職場」なのが大事。
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フローライト @FluoRiteTW 2020年7月23日
時短や育休や社内託児所は福利厚生であって差別とは無関係。自分がハッとしたいがために他者の足を引っ張る女性は生きていけない社会の方が総合的には幸福度は高い。
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しなちく @sinatiku_unko 2020年7月23日
男と同じように働くのを求めていたのは男と同じように働ける人(性別問わず)だけだと思う 現場から離れるってそんな安い物なのかな
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RGB000 @19666_61 2020年7月23日
活躍って言ったら出世の話のほうが浮かぶよね
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Ayako.Y @Symbiodinium_a 2020年7月23日
面倒くさいからもう男女とも労働から解放される社会を望む
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がらくたの艦詰め @Not_Get_Can 2020年7月23日
こいつらいつもハッとしてんな
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ゆゆ @yuyu_news 2020年7月23日
育休・育児中時短については女性社員だけの問題ではなく「男性社員の利用率が高く、サポート体制万全です!」がとても重要。妻がフルタイムで働くには、夫の育休取得が大事。
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星川月海@コミティア134 『い07a』 @hosikawatukimi 2020年7月23日
hndtwlftg 具体的にどうしてほしいか言って実現されてしまったら、好きな時に都合よくあれこれ配慮してくれーってやり続けられなくなっちゃうものね。小狡いねん
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ゆゆ @yuyu_news 2020年7月23日
「今日は妻が忙しい日だから夫がお迎え!」とか「子供の体調不良時に妻と夫が交代で休んで、それぞれの仕事の穴を小さくする」という体制が両親の職場双方にないとね。子供のいる男性社員に育休取らせないのは、その妻と妻の勤務先に対し依存が過ぎると自覚して欲しい。
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ゆゆ @yuyu_news 2020年7月23日
なおシングルマザーで時短や育休使わずフルタイムで働きたい場合は、祖父母サポートが使えて我が子が一切の体調不良を起こさず頑健であることを祈るしかないよね。
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ビッター @domtrop0083 2020年7月23日
「女性が活躍できる職場ですか?」と聞かれたので、会社の制度について答えたら、「それを『女性が活躍できる』条件に含めたので、あなたは差別主義者です」って即座に烙印押されるの? 「それは男性にも適当されますか?」でNOが帰ってきたならともかくとしてよ。
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たちがみ @tachigamiSama 2020年7月23日
自分の求める条件を先に提示すりゃ済む話だろ 面倒くせえ奴らだ
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古橋 @FuruhasiYuu 2020年7月23日
シンプルに「よくある質問と回答を返しただけ」だよね。聞きたいのがそういう意味じゃないなら質問側が聞き直せばいいだけだし。
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たちがみ @tachigamiSama 2020年7月23日
男性顔負けで働く女性がキャリアを重視しない女性を軽視或いは無視しがちになる辺り、結局そういうことなんじゃないのって気分になる
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古橋 @FuruhasiYuu 2020年7月23日
これ「決めつけてるのはどちらかな?」って話だよなあ。決め付けを否定する人間が他人の考え方を安易に決め付けちゃダメでしょ。
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ビッター @domtrop0083 2020年7月23日
kyslog そこまで厳密だと「女性が活躍できる職場ですか?」という質問自体もジェンダーギャップのもとだろ。
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rambda @rambda2 2020年7月23日
domtrop0083 「逆にどういう職場だと女性は活躍できないと思いますか?」って聞いてみたい。
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amond🌸⚾️🐶🐎🌻🌱 @amond91208455 2020年7月23日
資生堂ショック→POLAのメッセージ性高いCM→POLAは個人事業主です
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denev @_denev_ 2020年7月23日
「女性が活躍できる職場ですか?」じゃなくて「社員に差別意識はありますか?」とストレートに聞けばいいのでは。
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ショーンKY(専門家ソムリエ始めました) @kyslog 2020年7月23日
yuyu_news ただまあ、そこからさらに前に行けるかが分岐点で、夫に主夫になってもらう覚悟はあるか?という部分は必要で、出世してバリキャリやってこうとすると、管理職ポストは限られているので職場を選べない=転勤があるのですよね。これは転勤制度がなくて社内公募制のアメリカでも同じです。
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denev @_denev_ 2020年7月23日
rambda2 やる気も実績もあるのに、女性という理由で評価されないような職場ですね。
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2020年7月23日
こんなめんどくせえ奴、採用しないだろ
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ビッター @domtrop0083 2020年7月23日
つまり最適解はこうなわけだ。 Q:「女性が活躍できる職場ですか?」 A:「女性に限定して聞くあなたは差別主義者で不採用です」
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阿武ルッツィ @LdSDdA 2020年7月23日
kyslog 女性の自由意志や希望よりジェンダーギャップ指数の改善を優先すべきってことですか?私は女性が望んだ結果ジェンダーギャップ指数が低いのなら問題があるのはジェンダーギャップ指数の算出方法の方だと思いますが
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ゆゆ @yuyu_news 2020年7月23日
.kyslog 「家庭に家事専業者がいないと仕事ができない」というのを辞めようってことでもあるよ。夫/妻に賃労働+家事労働を求めるのは愚かだという自覚は必要だね。「自分はフルタイムで働き、家族のための休暇を取得する気はないので、育児や介護労働者として専業の主婦/主夫を求める」っていうのはそれでいいと思う。家族を家事のアウトソージング先と割り切れるならそれはそれで。
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ショーンKY(専門家ソムリエ始めました) @kyslog 2020年7月23日
yuyu_news グローバル化によって管理職が管理する人間がどんどん増え、コミュニケーションコストの問題でそうならざるを得ないのが現状ですね(スローターの著書などを見るとこの傾向が強いです)。あとは女性医師が多い産婦人科がWLBを重視して急患対応を縮小しつつあり、旧共産圏などは女性が多いゆえ医師が「片手間」の仕事になって医療レベル・所得・社会的地位がダダ下がりするなんて例もあります。
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くま @Do4z9IPfoZEDnxQ 2020年7月23日
下半身元気先生はだんまりか?😂😂😂😝🤔🤔🤔😙
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白ぶどう @46grape 2020年7月23日
フェミの望む回答ってアレでしょ?女性管理職が男性管理職よりも多くなるように調整してる、とか女性社員は昇給を優先して平均年収が男性社員より多くなるようにしてます、とかでしょ?でも自分達が要求した事にしたくないから誠意を要求するヤクザみたいな物言いになる。どうせバレてるんだからはっきり言えば良い。
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2020年7月24日
それこそ「男性とほぼ同条件」で働くなら、本来の意味で「名誉男性(バリキャリウーマン)」にならざるを得ないんだよなぁ
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TORIATE.MIKAN @TORIATE01 2020年7月24日
平等なのだから男性も育休や出産に立ち会う休暇が取れれば良いだけ
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TORIATE.MIKAN @TORIATE01 2020年7月24日
男性も育児のための時短労働が可能になればいいだけ
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ヘルヴォルト @hervort 2020年7月24日
「女性だからそういう働き方をすると決め付けているという意味で性差別なんだけど、求められているのはまさにそれなんだよね。」の後半「求められているのはまさにそれ」は重要な部分だろ
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kartis56 @kartis56 2020年7月24日
夫婦揃って同じ会社に詰めてるとは限らんのに
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牛乳 @bittebitte_ 2020年7月24日
これ会社側は「(出産育児の予定がない女性は男性同様の働き方で活躍できますし、出産育児の予定のある女性も)産休・育休や時短勤務制度が整っていて〜」って当然の前提を省略しただけだと思うんだけど。女性として当然とりうる選択肢を提示しただけで差別主義者呼ばわりされるのかわいそう。
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マケン犬 @watasi_no_make 2020年7月24日
育児、産休を関わらずに女性が活躍できる職場は男性も活躍できる職場なんだから質問が不適切なんだよ。女性性に関わる質問しときながら女性性に関する回答したら差別とか舐めてんのか
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てつ @tetsu_in_bottle 2020年8月3日
多くの女性が産休育休の制度の有無を重視して聞いてんだからいいだろ。具体的に尋ねる根性もないのに会社は察しろってか。「子ども産む気無いので男と同じ出世ルートに乗れますか」と堂々と聞けばいい。パートだって週5出れますと言うやつ取るんだし
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