君が代起立論争の続き
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るばーと
@rubato6809
仕事の決まりは無条件に守れ、子供にケータイを持たせるなという規則は理不尽、ということ？そもそも何故こういう決まりが作られるのか QT @molyxyz: だってそもそもは仕事の決まり事の話なんだから感情に任せて行動してたら収拾つかないでしょう？ #kimigayo
2011-07-01 21:20:12
Moly (毛利)
@molyxyz
式典における当然の礼儀作法を守るのが、そんなにおかしなことですか?子の安全のためにケータイを持たせるのがそんなにおかしなことですか? RT @rubato6809: 仕事の決まりは無条件に守れ、子供にケータイを持たせるなという規則は理不尽、ということ？ #kimigayo
2011-07-01 22:03:23
るばーと
@rubato6809
私見だが、教師達にとって「強制だから」が君が代を拒否する第一の理由ではない QT @molyxyz: 彼らが求めるものとの整合性をとるなら、彼らもまた生徒の拒絶を全面的に受け入れねばならない。しか彼らは「抗えない」立場の生徒に従うことを押し付けている #kimigayo
2011-07-01 21:32:17
Moly (毛利)
@molyxyz
そりゃそうでしよう。強制だから、じゃ絶対つじつま合わないんですから。要は日本が嫌い、ってだけですよ。 RT @rubato6809: 私見だが、教師達にとって「強制だから」が君が代を拒否する第一の理由ではない #kimigayo
2011-07-01 22:04:42
るばーと
@rubato6809
矛盾と見る点がずれてる。もっと重要なのはその規則・命令・強制に正当性があるか否か、その目的は何か、といった事だと思う QT @molyxyz: 矛盾を抱えたまま主張が正しいと言い張るなら、まずは矛盾を解決してもらわないと #kimigayo
2011-07-01 21:37:49
Moly (毛利)
@molyxyz
あなたが見たくなかろうが、矛盾を抱えていることは厳然たる事実だし、矛盾があればどこかに必ず間違いがあることは「物理屋」なら知ってるでしょう? RT @rubato6809: 矛盾と見る点がずれてる。もっと重要なのはその規則・命令・強制に正当性があるか否か #kimigayo
2011-07-01 22:10:52
るばーと
@rubato6809
強制とは（たぶん）正当性・合理性の無い規則の事。生徒に押し付ける規則は何らかの合理性がある QT @molyxyz: しかし彼らは「抗えない」立場の生徒に従うことを押し付けている。あなたが主張する君が代と同じように #kimigayo
2011-07-01 21:46:17合理性を言うなら、拒否するにもその合理性を説明できなければならないが、全くできていない。
過去に戦争に使われたとか言っても、そんなものは君が代以外にもいくらでもある。
その代表は、学校で使われる「教科書」だ。
戦時中、教科書で様々な戦争賛美の教育が行われた。
これなどは単に君が代を歌うことよりもはるかに直接的に戦争を美化し煽る内容だ。
戦後、「墨塗り教科書」としてその部分を塗りつぶしたという事実は、教科書が戦争の道具として使われ、それが誤りであったという強力な証拠である。
つまり、君が代の戦争責任云々を言うなら、今も学校で使われている「教科書」もまた「過去に戦争の道具に使われた」のである。
しかも、君が代の内容には戦争を賛美する点など微塵もないが、墨塗りされた教科書にはそれが直接的に入っていたのである。
さらに、自虐史観を見直した教科書に教科書検定で中国に配慮したような意見をつけられるなど、今でも一部の教科書とその検定作業には問題がある。
これは君が代なんかよりよほど問題が深いのだ。
Moly (毛利)
@molyxyz
式典における礼儀作法には正当性・合理性はないとでも? つまり、生徒がいかなる礼儀作法も守らなくても文句ないんですね? RT @rubato6809: 強制とは（たぶん）正当性・合理性の無い規則の事。生徒に押し付ける規則は何らかの合理性がある #kimigayo
2011-07-01 22:06:09
るばーと
@rubato6809
文科省・教育委員会は君が代の解釈を示していないようだ。意味を教えず歌えというだけなのが学校の君が代斉唱「強制」。「何も知らない人間を作らないために教師を続けよう」今朝の朝ドラ、敗戦直後の夏子先生の台詞に顔向けできるのかしら #kimigayo
2011-07-01 22:03:31この人は本当にドラマしか見てないし、それが拠り所なんだな。
こういう人が一番プロパガンダに流されやすく、世が世なら戦争に向かって邁進するタイプだと思うが。
るばーと
@rubato6809
静かに着席していれば式進行には支障無い。礼儀作法に背くとは言えない。 どこから「いかなる〜」が出てくる？ QT @molyxyz: 式典における礼儀作法には正当性・合理性はないとでも? つまり、生徒がいかなる礼儀作法も守らなくても文句ないんですね? #kimigayo
2011-07-01 22:11:35式の進行に支障なければ礼儀を欠いても一向に構わないという教育が、はたして生徒のためになるのか?
そこに合理性はあるのか?
Moly (毛利)
@molyxyz
一つ拒否できるなら全てできるんですよ。当然の論理的帰着でしょう? じゃあ、起立、礼、というおなじみのあれも静かに着席してればOKなんですか? RT @rubato6809: 静かに着席していれば式進行には支障無い。礼儀作法に背くとは言えない。 #kimigayo
2011-07-01 22:15:48
るばーと
@rubato6809
矛盾なら公式見解を示せずにいる文科省・教育委員会側にあることに気づこう QT @molyxyz: あなたが見たくなかろうが、矛盾を抱えていることは厳然たる事実 #kimigayo
2011-07-01 22:16:02自分が矛盾に気づいてないのに、なにが「気づこう」だ。
Moly (毛利)
@molyxyz
自分の内部の矛盾を解決できないことを棚に上げて、どうせ文句言われるに決まってる「公式見解」出さないことを非難するってどういう神経なんですか? RT @rubato6809: 矛盾なら公式見解を示せずにいる文科省・教育委員会側にあることに気づこう #kimigayo
2011-07-01 22:17:53
るばーと
@rubato6809
一つ崩すためにはそれ相応の理屈付けが要るのであって、ドミノ倒しのように無条件に崩れていくのではない QT @molyxyz: 一つ拒否できるなら全てできるんですよ。当然の論理的帰着でしょう? #kimigayo
2011-07-01 22:18:55
Moly (毛利)
@molyxyz
だから、起立礼を拒否されたらどうするんですか? 全く同じことですよ。どんな「良心」に基づく行動かはこの場合関係ない。 RT @rubato6809: 一つ崩すためにはそれ相応の理屈付けが要るのであって、ドミノ倒しのように無条件に崩れていくのではない #kimigayo
2011-07-01 22:21:05
Moly (毛利)
@molyxyz
そもそも、それを言うならその「それ相応の理屈づけ」すらあなたはロクに出来てないんですけど。 RT @rubato6809: 一つ崩すためにはそれ相応の理屈付けが要るのであって、ドミノ倒しのように無条件に崩れていくのではない #kimigayo
2011-07-01 22:23:38
るばーと
@rubato6809
文句言われるに決まってる・・・そう思うでしょw。その不合理・理不尽が明らかになればこちらの矛盾はあらかた解消できる QT @molyxyz: 自分の内部の矛盾を解決できないことを棚に上げて、どうせ文句言われるに決まってる「公式見解」出さないことを避難 #kimigayo
2011-07-01 22:25:34
Moly (毛利)
@molyxyz
いや、彼等はどんな公式見解であろうと屁理屈で文句つけるって意味ですけど。全然矛盾なんか解決しませんよ。彼等自身が抱えている矛盾なんだから。 RT @rubato6809: 文句言われるに決まってる・・・そう思うでしょw。こちらの矛盾はあらかた解消できる #kimigayo
2011-07-01 22:27:46
Moly (毛利)
@molyxyz
あのね、相手が理不尽だとしても、自分の間違いが解消するわけじゃないんですよ? 相手に関係なく自分自身が間違ってるんだから。 RT @rubato6809: その不合理・理不尽が明らかになればこちらの矛盾はあらかた解消できる #kimigayo
2011-07-01 22:29:52
るばーと
@rubato6809
起立礼を拒否する人にどれだけの合理的な理由があるか、でしょうね。そこを生徒に考えさせたら案外教育効果があるかも QT @molyxyz: だから、起立礼を拒否されたらどうするんですか? #kimigayo
2011-07-01 22:29:03「あるか、でしょうね。」じゃないっての。
こっちは、あるなら出せ、でもないだろ? ってずっと言ってるんだから。