2020年7月27日

「日本国トップクラスのバグ」田中角栄が佐渡島に国道を引く際に、要件「重要な都市を結ぶもの」を満たさせた方法は豪腕すぎた

まとめました。
247
葛餅 @warabikuzumochi

「佐渡島の道整備に国の金を使いたいから佐渡島に国道を引きたい」 と 「国道とは重要な都市を結ぶ物である」 この二つを両立した結果、新潟市と上越市を結ぶ国道が佐渡島経由になったの、日本国トップクラスのバグだと思う pic.twitter.com/2GodhHZplE

2020-07-24 19:40:05
拡大
リンク Wikipedia 国道350号 国道350号（こくどう350ごう）は、新潟県新潟市中央区から佐渡市（佐渡島）を経由して、上越市に至る一般国道。 佐渡島内にある唯一の国道である。道路統計年表によると111.6 km、佐渡汽船によると145 kmは海上区間であり、この区間を航行する佐渡汽船の2航路が国道を兼ねる。 かつて新潟市中央区の万代島地内には当国道の単独区間が存在したが、万代島地区で行われた再開発事業や柳都大橋の建設事業により、三和町 - 万代島間は旧道を全廃して臨港道路（新潟港臨港道路万代島埠頭線）として整備された。この区間の建設事 2 users 22
葛餅 @warabikuzumochi

ちなみにこの話には新潟発の大物政治家田中角栄が絡んでいます 流石だ pic.twitter.com/ZeHkWJ2ly6

2020-07-24 20:02:52
拡大
葛餅 @warabikuzumochi

佐渡に国道を整備すること自体はかなり利にかなっており、交通量も離島としては相当多いのでこれは正解だったと僕は思いますね 中国道の閑散地帯なんかこれの1/4以下ですからね pic.twitter.com/FhPGZkIsNx

2020-07-24 20:09:50
拡大
葛餅 @warabikuzumochi

定期的にスキーをしないと死にます

peing.net/warabikuzumochi

敷島の道@ @shoot_shoot

@warabikuzumochi @hane_fuwa2 116号線だけかとおもったらそんな事もやってたんだ…

2020-07-25 11:28:02
リンク Wikipedia 国道116号 国道116号（こくどう116ごう）は、新潟県柏崎市から同県新潟市に至る一般国道である。 新潟県柏崎市の北郊にある長崎交差点で国道8号より分岐し、燕市を経て新潟市中心部まで結ぶ一般国道の路線で、ほぼJR越後線に沿った経路をとる。国道116号の他に柏崎 - 新潟間で並行する道路は、より内陸側で長岡市中心部・三条市を経由する北陸自動車道・国道8号や、日本海の海岸線沿いにルートをとる国道352号・国道402号（日本海夕日ライン）があり、国道116号はこれら路線の中間にあたる海岸からやや内陸部の起伏が少ない場所を通 1 user
えふてぃ~@D♯m @PPTP314159SGFT

さすが田中角栄 twitter.com/warabikuzumoch…

2020-07-26 13:33:17
めんつゆ @6O3h3gZ8GgUTBRV

田中角栄のこの辺の豪腕は本当すごいと思う 流石東京から三回右に曲がるだけで実家に着く様に道路引いた男だ twitter.com/warabikuzumoch…

2020-07-25 23:19:29
小書会 @kosyokai

島越え国道結構まだあるんだ フェリー国道は減っているとは聞いていましたが… twitter.com/warabikuzumoch…

2020-07-25 23:26:46
🍚こくとーろーる🍚 @Yuaheart_Ct821

重要都市と繋がってないなら繋げてしまえばいいじゃないの精神大好き twitter.com/warabikuzumoch…

2020-07-25 21:10:56
大濱﨑 卓真 @oohamazaki

佐渡に港が２つ（両津、小木）あったからできたことですね。 twitter.com/warabikuzumoch…

2020-07-25 10:44:08
葛餅 @warabikuzumochi

@shoot_shoot 一休さん見てるみたいですよね

2020-07-25 12:19:07
まぎばね（ほげ子ちゃんのマスター） @magicbane_wied

@warabikuzumochi 画像だけ見て、佐渡ってトンネル２本も引いてるの？って思ったんですが、航路なんですね。

2020-07-26 09:06:45
ガキさん@おかき @hiironotennsi

@warabikuzumochi 角栄すげぇ よくこんな裏技見つけたなぁ

2020-07-26 08:59:53
saga @ATACS_1025

@warabikuzumochi 田中ニキ天才すぎ

2020-07-25 20:49:18
葛餅 @warabikuzumochi

@ATACS_1025 非常にわかる

2020-07-25 21:09:28
きれいなナスノ @kireina_nasuno

佐渡ヶ島には国道沿いのミスタードーナツという概念が存在してた。 twitter.com/warabikuzumoch…

2020-07-27 00:00:32
おおい@5/4より春新刊「レール観察～京都編～」書店販売開始！　予約受付中！ @oieki

まあ航路がいまもちゃんとあるだけこの国道はマシ…(震え twitter.com/warabikuzumoch…

2020-07-26 20:41:48
ぴーすく@2/28更新！ @PonPsquare

田中角栄さんってスゴい人だったんですね...よく思いつくなぁ... twitter.com/warabikuzumoch…

2020-07-26 10:55:59
†もちら† @asterisknautz

え、そんな橋あるの？って思ってた船のルート twitter.com/warabikuzumoch…

2020-07-26 07:09:36
勝部麻季人 💦👏 @katsube

これ全然知らなかった。以前は航路が存在してそれを国道として扱ってたんだね。運行が停止された現在もなぜか国道扱いになってるのはよく分からんけどw (結果的に住民がハッピーなら良い) twitter.com/warabikuzumoch…

2020-07-26 06:56:53
ヲタ垢@ふぁー⊿ @etsuran_sab1

田中角栄のこじつけが無かったら今の佐渡無いし、偉人。 twitter.com/warabikuzumoch…

2020-07-26 00:09:48

他にも似たような国道が...

ラジゾー✈️대한루추사자 大韓琉球獅子 @rxkrl

国道58号の 鹿児島市-種子島-奄美大島-沖縄本島に比べればなんとでもなります。 twitter.com/warabikuzumoch…

2020-07-25 22:18:36
残りを読む(9)

いま話題のタグ

マンガ28707 マスコミ1624 社民党238 子ども851 ホラー801 注意喚起360 社会7910 ネタ27408 サイゼリヤ146 ジャーナリスト404 プレゼント363 ミッドサマー35 絵師374 ザ!鉄腕!DASH!!412 競馬875

コメント

ろんどん @lawtomol 2020年7月27日
20年くらい前に佐渡に行った時、ある程度年配の方は「角栄」とか呼び捨てにせず、必ず「田中先生、角栄先生」と呼んでたのが印象的だった
57
rambda @rambda2 2020年7月27日
「海の上にも道がある」って昔なんかのアニメで見たなあ。
2
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2020年7月27日
lawtomol 隣県から新潟に入ると道路の整備状況が全然違うからねぇ 角栄様様になるのも分かる気はする
69
kathryn @KathrynJpn 2020年7月27日
こんな露骨な地元への利益誘導を行った政治家を「いま角さんがいてくれたら・・・」とか回顧するオヤジの気が知れない。
69
大発後発 @denden7651 2020年7月27日
逆に田中角栄くらい無茶をしないとロクに金が落ちない位日本海側は冷遇されたんだけどね。
260
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年7月27日
国道16号が海上通って環状になってるというのを以前知った
4
み（Togetter） @Togetter11 2020年7月27日
でも…小木直江津間のフェリーなくなっちゃうんだよね
9
肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2020年7月27日
ルールのせいで必要が満たせないなら抜け穴掘ったろの精神は嫌いじゃない。 人としては嫌いだけど
40
roostarz @roostarz 2020年7月27日
航路が国道になっている例は他にも。https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E5%9B%BD%E9%81%93 中には国道指定されてから航路が休止になった所もあります。
10
Nasoa @Nasoacollet 2020年7月27日
志高く何にもしてくれない人よりは、どんな手を使ってでも自分の所にいい思いさせてくれる人の方がありがたいけどね。
149
白山風露@🔴👁️👁️🔴🔴👁️🔴 @kazatsuyu 2020年7月27日
鹿児島から沖縄の航路は単に離島に行くためのルートなだけで別に不自然さはないでしょ
7
SAKURA87＠多摩丁督 @Sakura87_net 2020年7月27日
そもそも日本の地形がバグみたいなもんだからな。そりゃバグ技みたいな道路になるさ。（似たような力業で門司下関間の道路を2本にして欲しい勢）
16
もひーと @unskillfulness 2020年7月27日
KathrynJpn 地元への利益誘導が出来ない政治家の方がおかしいんだよ。
226
ヒロセジロウ ✏️ @denjiro13 2020年7月27日
ほかに挙げられてるのは“ほかに道がない”って感じだけど、佐渡のはね
8
［30］Kirara＠ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2020年7月27日
狭隘区間多すぎるけど県費だけじゃ解消いつになるか分からんせや国道昇格させて国費で整備してもらお→でも行き止まりやし……→よっしゃええ漁港見つけたこことつなぐで国道昇格よろ とか言うなかなかハートフルな国道499号なんてのがあるんですよ……
3
とろろ @ein18790314 2020年7月27日
unskillfulness 議員の本来の役目はこれなんだけど、何故か目の敵にされる。 誰しもが地元をより良くしてほしいし、そのために何とかするのが国会議員であって、公共事業反対！って議員も地元は別、位には言うんだけどさw 日本全体を成長させられないからって無駄なとこ認定しては切るってのは間違いだよ。負のサイクルでしかない。
181
じぇみに @jeminilog 2020年7月27日
最近の議員の平均がアレってきたので相対的に評価が浮上
22
菅谷 @sugenoyakatu 2020年7月27日
KathrynJpn 利益誘導や既得権益はどこかが割を食うから悪って発想はもうやめにしませんか 割を食う分のが大きいなら批判に当たると思いますが、この場合は益の方が大きいでしょう？
114
ミゼ @2maxrabi 2020年7月27日
よくよく見たら116も話題にあがっててわろた 旧116と前の116(西大通り)と今の116(バイパス)があるからたまに訳わかんなくなるやつ
1
ディアリーン@アークス @amatuki314 2020年7月27日
必要な金のために理由をこじつけるのも立派な事務屋の仕事だと思う
93
鼻フック @hanahook02 2020年7月27日
田中角栄が新潟を都会扱いしたくて「関東甲信越」という呼称を作ったという都市伝説？も意外と信憑性があるな。
3
蠢犇 @ugmkhsmk 2020年7月27日
いまは地元への利益誘導ほっぽいて党としての票集めのための業界への利益誘導ばっかだからなぁ
55
［30］Kirara＠ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2020年7月27日
roostarz それどころか就航したことすらない国道もあるんですよ……(小声
2
sksk21(スクスク) @sksksk21 2020年7月27日
違法献金とかはそりゃ論外だが、合法な範囲なら地元に利益誘導を求めるのが地元の心情ってものだし、議員も普通はそこを目指すものじゃないの。やりすぎて国費圧迫したらそれはそれて問題になるが、地元優遇自体を否定するのはよくわからん。
62
nakazawa @nkzwys 2020年7月27日
unskillfulness 国のために働くのが国会議員なのに、地元選挙区のために働いてちゃダメでしょ。
43
prad_bitt @pradbitt42 2020年7月27日
ein18790314 国会議員の本来の役目はそうじゃないだろう。選出地域の利益ではなく、国や世界の利益のために政策を議論する代表として地域から選出されているわけで、選出地域への利益誘導のために議員を選んでるとしたら民度が低すぎるだけ。
45
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2020年7月27日
権力ある奴が本気でそんな綺麗事で動いてたらそりゃ国も弱るわな 実際は知らんが
4
紫 @denden760 2020年7月27日
地方を豊かにして発展させるのは国の利益にならない、と？
122
digest @digest105 2020年7月27日
佐渡にいく時にフェリーの案内で「本日は残念ながら大しけです」という放送を聞き、皆でどよめきつつ、乗客が代わる代わるトイレに篭りながら行ったのに道路だと・・・？とか思ってたらやっぱ道路は無いよなw
1
prad_bitt @pradbitt42 2020年7月27日
denden760 だれかそんなこと言ってる？佐渡ヶ島と沖縄と、どっちに資本投入するのが国の利益になるかちゃんと議論して、より国の利益になるほうに、新潟も沖縄も東京選出の議員も賛成すべきでしょ。
28
とろろ @ein18790314 2020年7月27日
pradbitt42 それも一つの仕事だけど、あくまで地元の民意を国に上げるのが仕事だ。なんのために一票の格差や選挙区なんて制度があると思ってるのよ？
86
乾也春海 @kanbaru 2020年7月27日
保守議員に票を入れる人たちは、地元の発展を望んでいる方々が多いので、議員の目的は1.地元の発展。2.国益。3.その他。後々自国の利益になるから世界の利益になる事をするのです。因みに改革議員に票を入れる人たちは主に様々な立ち位置にいる人の利益を望んで票を入れます。
1
ガチャおじさん @gatyaoji 2020年7月27日
pradbitt42 お前は正しいし陳情を受けた角栄が実際に国会で議論した上で角栄が内閣で実行したと思うんだけど。もしかして反対多数もしくは議論もせずとも完全独断で強引に角栄が通したシナリオ思い浮かべてる？
48
prad_bitt @pradbitt42 2020年7月27日
gatyaoji ちゃうちゃう。この国道の話じゃなくて、「（国会）議員の本来の目的は地域への利益誘導」という書き込みに対して。
10
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年7月27日
みんながみんな東京に住めるわけじゃないから地方開発ってのはどうしても必要なんだよな
62
prad_bitt @pradbitt42 2020年7月27日
ein18790314 その上で国全体の利益のために議論するんでしょ。俺は「議員の本来の仕事は地域への利益誘導」というコメントに反論しているだけで、地域の事情を無視しろとは言ってないよ。それを加味して国のために働くんでしょ。
12
ガチャおじさん @gatyaoji 2020年7月27日
あとぶっちゃけ議員は国のためはまだしも世界のためはリベラルが特に強調する考えだから、交渉の武器とかでなく本気で言ってるやつはちょっと遠慮したいな
63
オトラント公 @JosephFouche521 2020年7月27日
実際に利用者が多いなら利益誘導というのまでは酷で、四角四面な定義に対して頓知を利かせたくらいに考えても良いのでは。
27
prad_bitt @pradbitt42 2020年7月27日
地域の発展・開発が国全体のために必要なら、当然そうすべきでしょ。東京選出の議員がそれに賛成したら、東京への利益誘導をないがしろにしているから、「本来の仕事をしていない」ことになるのか？
9
コン蔵 @konzopapata 2020年7月27日
綺麗ごとで言うなら地元議員の実力いかんで地方の発展に差が生まれると言うのはよくはない
11
空良（Cooler） @Cooler0000 2020年7月27日
吉田茂は「私は日本国の代表であって、高知県の利益代表者ではない」と選挙区からの陳情を突っぱねていたそうです。官僚政治家と党人政治家の違いでしょうか。
40
きさら@冬が来た @m_kisara 2020年7月27日
国会議員になる為、地元に利益を引っ張るってのが正しいと思うな、私は。 ストイックに「お国の為に！」と突き進む人より、「お国の為に働いたら、地元にこれだけの利益引っ張ります！」って人を選ぶのが人情ってもので。 北海道で北方領土問題に強い鈴木宗男氏の人気が高いのもそれだし（引き揚げ関係者じゃなくても緊密な問題だからね、北方領土は）
38
delig @delig72447944 2020年7月27日
中越でラーメン屋を見つけたら、周りを見渡せば更に一件以上見つかる。 その場を離れるとやはり10分以内にラーメン屋が見つかりもう一件ある。 またコンビニも密集したがる傾向がある。 スーパーやホームセンターなどもなかなか集まろうとする。 自然、様々な買い物や食事を同時に済ませたい人々はバスを使わず、道路ばかりしこたま混むのである。
3
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2020年7月27日
政治家は私腹を肥やしまくって、おこぼれを振りまくのが仕事。
1
prad_bitt @pradbitt42 2020年7月27日
m_kisara だからそういう人を選ぶのがそもそも（理想から見ると）民度が低いんよ。現実はそうなんだけど。
12
とろろ @ein18790314 2020年7月27日
pradbitt42 それはどっちかってーと内閣の仕事では？グランドデザインは総理大臣以下各省庁の仕事。その中身を決める段階で民意をねじ込むのが議員の仕事。
55
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2020年7月27日
国家の利益より地元の利益が優先される民度が低い議員でも致命的な破綻なく運営できてるシステムの優秀さを讃えよう（）
4
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2020年7月27日
公共事業を無駄なものと言いがちなのは、どちらかというと自分が使う分は足りてる人。足りてない人のことは軽視する傾向にあると思う。
58
とっとこハムサンド @orz_1442 2020年7月27日
そもそも選出地域への利益誘導の是非という命題そのものが非難するために作られた問題であって、国として必要な地域整備について、地域の実情に通じた議員が政治家として活動をするというのが本来の姿
12
sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2020年7月27日
まあ～この～、初出馬の際の越後山脈をダイナマイトで爆破し、その土で佐渡島と本州を地続きにするという案に比べれば控えめにしたのでいいじゃないですか。
38
伍長 @gotyou_H 2020年7月27日
まず（出身）地方、そして国、ひいては世界っていう風によくしていくのが政治だと思うんだけど・・・ ここでごちゃごちゃ言ってる奴、（抜け道的な海路を駆使して）佐渡に道路通すのがそんなに国全体にとって致命的にマイナスなのかよ。
25
くりあ／CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年7月27日
バグじゃなくて、これこそまさに「仕様」だと思うのだが。意図してやって、意図した通りの結果を出してる。
4
rollmaki @rollwomaku 2020年7月27日
地方利益と全体利益の境目ってどこら辺なんだろうか。少なくとも地方振興券や一律10万円とかは何もない時に毎度使う手ではないだろうし、コンクリート系はそれぞれは別な地域で繋がり合ったりなかったりで建てる物だから地方と言えば地方になるし。
3
伍長 @gotyou_H 2020年7月27日
ネットで「おたくちほー」のために特定議員に53万票獲得させた結果、今日もツイッターでオタ活できるわけでしょうに
50
コン蔵 @konzopapata 2020年7月27日
東京に集中しすぎて不便だから、不公平だから地方を発展させようって考えであれば全体の課題としていつもあるけど、そこから先は議員のコネと年季と腕力の見せ所だから若者だと頼りないかな
1
tama @tamama666 2020年7月27日
国道が階段になってるとこはどう言う経緯（どの豪腕政治家）でああなったんでしょう🤔
0
くりあ／CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年7月27日
日本列島改造論という国益の大義名分をぶち上げた上で、まずは新潟からとやったわけだから、「地元利益誘導」という批判には「お前のところにも手をつけるから順番を待て」で終わる。
1
prad_bitt @pradbitt42 2020年7月27日
角栄とか佐渡ヶ島の国道が批判されてるわけじゃなくて、「国土のグランドデザイン」という大義が建前としてあったのに、それを蔑ろにして「地元への利益誘導を行うのが政治家」と億面もなく言ってしまえる意識の低さなんだよなあ。
32
sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2020年7月27日
本当の意味でのコスタリカ方式(地元への利益誘導をしても議員にメリットがない)をとっているコスタリカでは地域格差がとんでもないことになっているのでねえ。天下国家のためだけということになるといろいろと問題が起きる。天下国家を考えれば地域格差も適宜解消しなければならないのだけれど、理屈通りにはいかないということかな
12
Nasoa @Nasoacollet 2020年7月27日
自分を支持してくれる人の為に動きつつ、周りと協調してベターを採っていくのが本来の形でしょ。 それが政治家によって地元だったり団体だったりするという違いはあれ。
26
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2020年7月27日
pradbitt42 多分それは民度の問題ではなく理論的に不可能です。自分でもちょっとしかわかってないからそのあたりの理屈はアローの不可能性定理とか中村ナンバーでググってくれって感じになっちゃうけど
13
コン蔵 @konzopapata 2020年7月27日
Clearnote_moe 政権も方針もいつまでもつかは常にわからないから、順番待てと言われても待てないから揉めて、不満がある側が利益誘導だと騒ぐ
2
あした @ashitaha_out 2020年7月27日
佐渡出身なので田中角栄には感謝しているよ。新潟市の中心部にも、東京にも出やすかったおかげで都会暮らしできてる。
17
sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2020年7月27日
田中角栄は立法によって利益誘導をしていることも多いので、その基準に当てはまるところなら他の地域でもその利益を享受できる。「私のいうことを国鉄が一つぐらい聞いてくれても、いいじゃあないか」(深谷駅停車問題)などとは一味違う。そのおかげで天下をとれた。
8
katasan111 @karasan111 2020年7月27日
日本人、もっとお金の話すべきだと思う。ガンガンお金の話してガンガンお金を落とさせる方法を考える。そうでもしないと死にかけの田舎の経済なんて回らん。いつ頃からお金の話ははしたないと思われるようになったんだろう。
28
prad_bitt @pradbitt42 2020年7月27日
投票する一人ひとりが「ウチの地元に利益誘導してくれるからこの人に投票しよう」じゃなくて「ウチの地域のことも理解した上で国にとって一番いい方法を議論してくれるからこの人に投票しよう」と考えることを求めるのは高望みしすぎなの？市民はみんな「うちの地域がよければほかはどうでもいい」みたいなのばっかなの？
39
コン蔵 @konzopapata 2020年7月27日
pradbitt42 最近はそれどころか何も考えなくてもいいからどこでもいいから頼むから投票行ってくれ 投票率が上がればそれだけでいいレベルが高望みになってるから
9
個人の感想です @Charlie3_y 2020年7月27日
東京湾にも千葉・神奈川間に２本国道が通っているから驚かない。しかも、そのうち１本は後に本当にトンネルを通したし（フェリーは廃止）な。アクアラインって言うんですけどね。
5
あ～れ～＠敷波進水日を祝え @31kt_Now 2020年7月27日
まあ本当は法律の方が対応すべき問題ではある。
3
どんちゃん @Donbe 2020年7月27日
自分の家族を守らんようなやつが、世界を相手に商売できるわけないねん。 地元蔑ろにする奴が、世界で信用得られるわけがないねん。 これ、ミンスどものこと言ってんやぞ。
46
ShhKSw6dkXFt @sw6dk 2020年7月27日
「ウチの地元の為に」の根元に「私の為に」があり、これは全ての人が自分の幸せを追求する生来の権利に通じると思います。ただ、その過程で権利同士の衝突は不可避であり、その調整を皆で行おうというのが民主主義ではないでしょうか。つまり、地元への利益誘導は否定されるモノではないと考えます。
40
ガチャおじさん @gatyaoji 2020年7月27日
pradbitt42 普通に高望みだろ。言うだけなら簡単だけど全候補者の来歴と方針と党内での力関係と業界との結びつきを調べ上げて数値化しないとできないぞ。俺は泡沫以外の連中の方針とせいぜい学歴ぐらいしか見てないけどお前完遂してんのかすげーな
32
三景夕子 @YukoMikage 2020年7月27日
昔、新潟のスキー場行くのに新潟出身の人が車だしてくれて、砂利？が多いのか急にガタガタしてきたなと思ったら「うん、３区(角栄の地盤)から外れるとちょっと道悪くなるねｗ」と言ってて、角栄SUGEEEE！ってなりました。今でもそうなのか3区以外も整備されてるのかわからないけど。
4
三景夕子 @YukoMikage 2020年7月27日
sw6dk 確か田中内閣で日中国交正常化にすごく尽力したけど、地元のためには殆ど何もしなかった人が次の選挙では落選したそうなので、私も否定すべきではないと思います。新潟の親戚のおじいさんおばあさん達、今でも「角さんが出馬する前は、冬以外なら助かった命が、雪のせいでたくさん助からなかった。角さんが真冬でも救急車も消防車もこれるようにしてくれた」って言います。
50
まっくろくろすけ @BlackCloudy 2020年7月27日
メーデー民的にはロッキード事件でさえ田中角栄氏ファインプレイだと思ってしまう…
2
slips @techno_chombo 2020年7月27日
BlackCloudy 実際にもアレは全日空がトライスターとDC-10とB747を比較検討した結果、技術系の部署がトライスターに凄い高評価を上げた結果だしね。まぁその前に「JALから来た社長、勝手にDC-10発注したってよ」事件もあったから、てのもあるかも。
0
R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2020年7月27日
nkzwys 地方の意見を国に通すために全国から集めてるんでは
53
そそ @quiseitaiho 2020年7月27日
いや政治家が地元への利益誘導できないならみんな東京出身でいいやんって話になるやろ。これ否定してるやつ馬鹿すぎじゃないの
48
そそ @quiseitaiho 2020年7月27日
世界のための政治が～とか言うやつが中国にすり寄るんですね
14
うの @uniquis 2020年7月27日
国会議員の権力で地元の整備を進めるの、単純に自治体の権限や予算が小さすぎなのだと思っている。
6
ななよ（七代） @nana4_japan 2020年7月27日
493号も起点を高知市として、半分以上55号と重用して、道路法5条を満たして国道化。 一般国道に指定されることで、5割は国の費用で建設できる（そうでもしないと、こういう地域の道路整備は事実上困難）
2
ななよ（七代） @nana4_japan 2020年7月27日
産業や予算が薄い地方のインフラ整備のため、いろいろと知恵を絞ってる。
2
slips @techno_chombo 2020年7月27日
nkzwys 如何に「地元の願い」を「国全体のため」として叶えるのか、ってのが国政にかかわる政治家の手腕じゃないでしょうか。田中角栄のスゴいところは、地域のインフラ整備の話を「日本列島改造論」としてぶち上げることで「国」の話にしちゃったところなのでは。
59
a7R2Lj @a7R2Ljtm 2020年7月27日
pradbitt42 バブル以前は自民党でもそういうことを考えていたような気がするが・・・。「列島改造論」は新潟だけ改造する話じゃなかったはず。ところで山口県は今はすごくよくなってるのかな？
1
ななよ（七代） @nana4_japan 2020年7月27日
社会主義的民主国家の国政としては、貧富差を大きな不満を抱かせない範囲で平準化する。所得税の累進課税や地方交付税などもその実現手段。 そもそも、知恵で道路法5条の要件さえ満たせば国道として指定されるわけではない。あくまでも5条要件はスタートライン。 その後、審議会などを経て指定される。 地方支援の意志が皆にあっても、要件を満たせないなら、審議会に掛けられない（ここが立法国家たる部分）
4
Tadashi @tadashifx 2020年7月27日
首都圏でも409なんて海（東京湾）で分断されてたよね。神奈川側の人は府中街道だと思ってて、千葉の人は房総横断道路だと思ってて、自分の知らないほうで初めて「409」の表示見ると「え？」ってなってた。アクアライン出来てからは納得しやすくなったけど。（角栄はまず関係ないと思われるお話）
4
xi @accountLINKonly 2020年7月27日
綺麗事とお高い意識で満遍なくを叫ぶだけのヤツより一区一箇所でも実行させたやつの方がエラいってのが政治は結果って言葉の意味だと思うんだがね…角栄氏然りトランプ然り…だから勉強しかできないバカがバカにされてるわけで
43
やっつけ仕事 @b10239999 2020年7月27日
数万の人間にも利益をもたらせない政治家が、1億人の利益をもたらせるのか。
19
ろんどん @lawtomol 2020年7月27日
denden7651 かつては「裏日本」なんて呼ばれてたくらいですからね…「裏」は酷いだろ、って事で「日本海側」になりましたが…
24
良月 @ryogetw 2020年7月27日
道東出身の友人の話だけど、実家の役所向けの仕事で九分九厘決まっていた案件がムネオハウスに持ってかれて借金こさえたって言ってたな。豪腕の影では泣いている話ありだね
14
如月 宗一郎 @S_kisaragi 2020年7月27日
“「我々が今日持っている経済、芸術、科学および技術の成果はほとんど専ら自民党田中派が創造したものである。 田中角栄は自民党のプロメテウスであって、 その輝く額からいかなる時代にも常に天才の精神的な火花が飛び出し、地方の夜を明るくし、 日本をこの地球上の経済大国とする道を上らせた」”
1
ざっぷ @zap3 2020年7月27日
建前で言うなら、中央にいると目に止まらない／見逃されがちな意見をすくい上げて中央にて全員で検討し策を決めるのが議員の役割。だから「常に地元に利益を上げるのが仕事」ではない。一方で、「結果として地元に利益をもたらした」のが正しい実績なのも間違いない。良くないのは「全員で検討」のところを歪める奴と、意見のためではなく私腹を肥やすために利益を誘導するやつ。ほんで、それらを区別するというか分離することができないのが有史以来の悩み。働く悪魔と働かない天使のどっちがマシかって議論にどこまで意味があるかって話
26
コン蔵 @konzopapata 2020年7月27日
今いる議員なり候補者なりには既に支援者がいて、それらに利益誘導しないとそっぽ向かれるのなら 若者が投票率上げればうんぬんって当てがいないような気がする、候補者を自分たちで作るのもセットじゃないと
0
baloonfight @houseslestaque 2020年7月27日
「地元に利益をもたらすのが政治家の仕事」理論、地方都市に厳しいのでやめた方が良いですよ。たまたま角栄個人が辣腕だったたけで、普通は国会議員の多くは東京が"地元"なのであり、東京への富の集中を正当化するだけなので。
4
もうだめぽ @moudamepo150701 2020年7月27日
新潟の柏崎を走る国道116号は交通量が極端に少ないのに片側2車線でひたすら真っ直ぐな広々とした豪華な3桁国道。途中通過する西山町という町名で全て納得した。角栄の地元だ。
8
ろんどん @lawtomol 2020年7月27日
吉田茂の場合、東京と神奈川で生まれ育って、外交官になってからは霞ヶ関と赴任国だから、高知県に思い入れが無さそうな気もする。なお、大磯の吉田邸から東京に向かうために作らせたとも言われるバイパス、俗称「ワンマン道路」なんてのがありまして
13
梅 @plumblooming 2020年7月27日
表示されている道路地図パッと見で実際に繋がってるかと勘違いして成田良悟さんの小説の越佐大橋を思い出した。
3
yoshiko @yosii_0609 2020年7月27日
「コンピュータ付きブルドーザー」と言われただけあるなあ。絶対に敵に回したくないタイプだwww
4
ななよ（七代） @nana4_japan 2020年7月27日
tadashifx 409号も、同じ感じですね。房総半島の横断道路（2箇所）を国道化（整備費の半額を国、残りを神奈川県と千葉県負担）するために、5条要件に合わせ込み。 地方重要都市（人口10万人以上）の川崎市起点、終点は千葉市の51号。 その経由地として茂原とか房総半島内をクネクネ。一度主要地方道に認定させてから国道化。 府中街道、房総半島の主要道を、半額国の費用で整備って感じですね
1
冶金 @yakeen4510 2020年7月27日
今では地元でも呼び捨てかな？　山梨だと今でも「信玄公」と呼んでる（らしい）というのとは違うか。
0
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年7月27日
KathrynJpn 東京から金と人を巻き上げるにはこうするしか無いのでは？
22
ヾ(zxcv)ﾉ @zxcvdayo 2020年7月27日
ちゃんとフェリーとか通ってた分についてはバグでもハックでもなんでもなくない？
1
もひーと @unskillfulness 2020年7月27日
というか地元への利益誘導がいらないんだったら選挙区なんか不要だろう。
37
本の犬 @31040_32 2020年7月27日
こうでもしないと田舎には誰も目をかけてくれないんよ。いま世襲議員が多くなって、選挙区こそ地方だけど実質東京育ちの人が増えたから、そのうち田舎の実情を肌で知っていて、思い入れをもって考えてくれる人いなくなるんじゃないかっていうのはちょっと心配してる。
28
とろろ @ein18790314 2020年7月27日
konzopapata 当たり前だけど政治活動ってのは特定の候補を応援するだけではなく、自分や同じ思想を持つ人が立候補してもいいのだ。当選すれば最良だけど、落選しても、元々の議員とその対立軸にとって、若者層を取り込めば逆転される（できる） となれば、若者にとって有利な政策を実行してくれる事にもなるから投票率上げるのは間違いではないよ。
1
ライディーン⚡️ @raideen_207 2020年7月27日
こういうところの住人ってああいうのを称賛する化石みたいなのが多いのな。 SNSでの意見をフィルターの掛かっていない純粋なものだと過信するのも危険だわ。
7
犬連結マン @nekokoala1 2020年7月27日
31040_32 どうせ　みんな　いなくなる
3
よーぐる @Seto_yasu1987 2020年7月27日
地方の声を届ける役目って小さくなかろうから、一票の格差是正って言って地方の議員減らそうとする向きは好きじゃないんだな。金も人も仕事も都会に集められて、声まで取り上げられていったらどうなる事かよと。
38
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2020年7月27日
tamama666 青森のアレ（R339）ならバイパスの県道はとっくに出来てるので指定替えすれば終わりなのだが、「階段国道として有名になったのでわざわざ変える必要もないか。どーせどっちも青森県の金だし」でそのまま、という話。
2
B(バイデン)-29 @FGO42585322 2020年7月27日
すげえや・・・・角栄兄貴！！
0
ぷさりん13(ROOM/アマアソ) @psrn13 2020年7月27日
フェリー航路がR350なのは、知っていたものの、こんな経緯があったとは知らなかった。
3
渚稜 @nagisaryou 2020年7月27日
日本海側ルートで下道で京都から秋田まで行ったことがあるんだが。新潟県って横にバカ長いくせに道路の整備状況がとんでもなくよくて、新潟県走る時だけ、まるで王様になった気分で運転してましたわ。
1
渚稜 @nagisaryou 2020年7月27日
AI田中角栄って作れないもんかな。今の日本には一番必要だわ。
1
(･ิω･ิ)もろきう(･ิω･ิ) @moroQ_mayuge 2020年7月27日
(　˙꒳​˙ )費用対効果あったらならいいけど実際どうなんじゃろ
1
左きき @FPLJqTTZqoTLLzd 2020年7月27日
地元に便宜をはかるのは議員の役割の一つだから良いと思う。中国や韓国に便宜を図る議員こそ糾弾すべき。
30
NONCHEmical @NONCHE_mical 2020年7月27日
列島改造論擁護してる人の9割くらいは原文読んでないと思う あれはちょっとマイルドなポルポト派の思想だよ
5
amond🌸⚾️🐶🐎🌻🌱 @amond91208455 2020年7月27日
NONCHE_mical 読んだことないけど抜粋した趣旨だけ読むと理にかなうような気がするんだよね。実際道路も公共交通も発展はしてるし。あまり評価されてないところを見ると内容ヤバそうだなーと察する。
3
しろうと @sirouto 2020年7月27日
「列島改造」論は、【人口増加】していた「高度成長」時代ならともかく、【人口減少】中の令和時代にはもはや成立しない。将来消滅する過疎地に、インフラを建設した所で、将来の廃墟を作るだけ。国債がただ積み上がるばかりで、「日本大復活」なんてしない。日本中が夕張のように破綻する前に、「道州制」や「コンパクトシティ」で、むしろ過疎地の人口密度を圧縮しないと、日本に未来はない。そして、税金を投入するなら、たとえば「少子化対策」をすべき。そうして「人口オーナス」を止めないと、社会保障も破綻して、みな不幸になる。
7
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年7月27日
これ、只の力技であって何のバグ(瑕疵、意図せぬシステム上の不具合)でもないよな。こうやって誤用が広まるんかね。
5
あめ玉10えんの助 @awadama10 2020年7月27日
実家周辺の年寄りは、ロッキードがあと5年遅ければ越後山脈はダイナマイトで吹っ飛ばされて(大雪が降らなくなり)、このへんまで線路が引かれていたはず(現状は最寄り駅まで車で20分)とか言い出す。
2
碧 @atelier_AO 2020年7月27日
sirouto そうやってインフラ整備を全否定して不況下の緊縮政策を断行し続けた結果が、30年来の異常な長期デフレーションであり、本来結婚して子供を産み育てていたはずの世代がまるごと棄民化させられている現実なのですが。　 いい加減、自国通貨建ての国債が破綻するなどという幻想は捨てましょう
25
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2020年7月27日
FPLJqTTZqoTLLzd やぁそれは地元商店街でウォンも使えるようにしているのに放置どころか式典にも出席してる現首相とか、みんなが新型コロナウィルスで大変だ大変だ。とりあえず中国からの入国制限しなきゃと野党が言い出してる時に「春節での皆様のご訪問楽しみにしてます」とメッセージ送った現首相のことだね？
4
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2020年7月27日
FPLJqTTZqoTLLzd ちなみに日本共産党は中国共産党の息のかかった香港政府が作った「国家安全法撤回を」てのを日本の街中に貼る街頭ポスターにも出してるからな。黒瀬っちみたくノータリンには見たくもない現実だけど（笑）
1
旧 技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita- 2020年7月27日
田中角栄を悪と断じている方々は敵が必要なんですよね。誰かに利益を与える人を敵として、そして悪として定義していたら行き着く先は誰にも利益を与えず分断を誘うだけで滅びの道なんですがね
22
旧 技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita- 2020年7月27日
Hirarinmac そうなんですか。その首相が所属する政党は当然のように支持率はダントツの最下位なんでしょうね。そうでなければ、みんなが他の政党は口だけだと思ってるんでしょう。
18
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2020年7月27日
国道28号で唐突に「激!!極虎一家」( 宮下あきら)の極道28号を思い出した。
1
どんちゃん @Donbe 2020年7月27日
角栄いなかったら、沿岸の都市部と内陸部の発展の差が絶望的な格差のあるのに放置されてる中国みたいになってたんやぞ。あれ、幸せに見えるか？ 東京出てくればいいじゃん、とか言ってる連中、脳みそくさってんやろ。
24
もうだめぽ @moudamepo150701 2020年7月27日
新潟県民が叩かれてるが、それでも新潟県民はそれだけの大恩があった田中家を政治の世界から退場させた。親父や祖父さんに世話になったからとそのバカ息子やバカ孫を支持し世襲議員をたくさん生み出してる他都道府県民に非難する資格ないよ。とくに安倍晋三の山口県・麻生太郎の福岡県・小泉進次郎の神奈川県民。
7
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2020年7月27日
h4UoKS4uiga53r4 厳密には旧新潟3区だけな。3区の外に出るとしょぼくなるよ。
3
arika @arika_melty2 2020年7月28日
国道の有無は割と外国の侵略に抵抗できる理由なので有効だよね。田中角栄は佐渡島が半島の侵略に晒される未来が見えていたのかもしれない。
0
いぬい　よしつら@中・露・緬に自由を！！ @kangiren 2020年7月28日
ein18790314 閣僚になってまで利益誘導してるから我々は文句の一つも言いたくなる。
7
魔宵蛾（休眠中 @mayoiga 2020年7月28日
角栄のえらいところは、令和の時代になっても田中角栄論という毀誉褒貶を超えた分析が（わりと遠慮なく）できるところですよ（えらくないところは、未だに田中派を引きずる派閥があるなど、後継者育てるのに失敗したところ）
9
金山寺味噌弐号機(ケミカル野郎) @kRqFlFDoiVAHZp2 2020年7月28日
角さんは高邁な思想の持ち主ではなかったが、多くの人に食い扶持を与えたんだよ。田舎に暮らす人間からすると高邁な思想じゃ腹は膨れん、それよりも道路だ橋だ就職だとなるだろう。その機微を誰よりも理解していた角さんが徹底したリアリストになったのはある意味当然の成り行きだったんだな。
5
どんちゃん @Donbe 2020年7月28日
ストロー効果てのがあってな。道路でも電車でも高速でもなんでもいいんだが、大都市と地方を結ぶと地方がつられて発展するねん。 細かい不満言い出したら切ないけど、大まかに見てwin-winやねん。角栄がやったのはそれや。そうやって、日本はみんな一緒に発展してきたんや。一億総中流やな。 で、クソミンスはそのストローをよりにもよって半島経由で中国と繋げようとしたんや。向こうが一方的に吸い上げる構造でな。日本側、誰が得するんやそんなもん。
5
ばしにぃ @hiro_orso_viola 2020年7月28日
これ逆に新潟の日本海側は発展し損ねたことになるの？
1
らてーる @tenta325 2020年7月28日
Donbe ストロー効果ってむしろ逆で、大都市と地方の交通利便性を高くしたら「じゃあ都会行けばいーじゃん」ってなって地方が衰退するって理論じゃなかったですっけ
17
佐渡災炎 @sadscient 2020年7月28日
バグどころか、正しく本来の意味の「ハック」じゃん。
2
名無しζ（連携+情報収集） @nise_z 2020年7月28日
sirouto 「列島改造論」は1億人を少し越えた時代で、その時点で発生していた問題の解決という意味もあります。 今後数十年は1億人を越えたままですから意味はあります。 加えて、巨大災害でも人海戦術が使えない時代になるのですから、インフラを今のうちに更に整備すべきと思いますよ。 また、コンパクトシティにはデメリットや課題が数多くあり、安易なコンパクトシティ化はかえって悪影響が出る場合もあるので、基本的にインフラ整備が必要なのは変わらないです。
5
野良馬 @nobody_oyaji 2020年7月28日
「利益」誘導というからイメージ悪いが、地元民に恩恵を導いてるだけなんだよな。他県民的には面白くないだろうが。
7
野良馬 @nobody_oyaji 2020年7月28日
つーか地元に恩恵を与えてられない、地元の声を中央に届けられない地方選出議員なんて要る？　　 そんだけ国全体だの県同士の平等だの重視するなら国全体で一つの選挙区にして投票すれば済むし。
12
野良馬 @nobody_oyaji 2020年7月28日
まあやたら平等を求める現代だったら袋叩きにあってたろうな、田中角栄という人物は。
0
フォーチュンらう゛🐰🐶🍄🗻🏊‍♀️🔫🚗🍆🔥 @CureFortune_luv 2020年7月28日
BlackCloudy あのまま全日空がDC-10を買ってたら、「トルコ航空DC-10墜落事故」じゃなく「全日空DC-10墜落事故」だったわけですもんねえ…。
3
愚者@ﾜｶﾏﾂﾔｵﾝﾘｰ参加断念 @fool_0 2020年7月28日
こういう力技は嫌いじゃないw あと利益誘導という言葉に引っ掛かっている人が存外多いようだけど、利権などと同じようにそれはマスコミの印象操作でそういう意識が植え付けられてるだけです。実際にはそういったものなしで物事進める方が難しいのだから。
9
Y.S @y_sugizou 2020年7月28日
あらゆるインフラで満たされた都市部の人から見たら地方の道路なんて無駄に見えるよな。四国の三架橋が無駄だと、完成後に騒いでたのは大都市在住の連中とかだしな。そもそも、たかが地元程度にすら利益をもたらすことが出来ないセージカが国、国民に利益をもたらすことが出来るとは思えん。
9
いせ@噴進砲 @HTkFVMg9pVG1sRy 2020年7月28日
海の上に国道というとおかしく聞こえるが橋がかかって車が通れば道だろう。ならぱフェリーが車を運ぶのも道とみなして何もおかしくなかろう、て発想なんですかね。理詰めの官僚を納得させたんだからそれなりの理屈はあったのではないかと。
0
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2020年7月28日
地方選出議員がずいぶんと利益誘導云々で叩かれるが、大半の議員はどこかから支持を得て当選し、利益代弁者としての側面を持っている。スポーツ界から送り込まれるとかどこかの経済団体からとか普通にいるよな。そこを調整する能力がある政治家は勿論必要だが、調整するにも声を上げるものがいなけりゃどうしようもないんだよな。
0
渚稜 @nagisaryou 2020年7月28日
tenta325 それに関しては私は疑問を持ってます。地方から東京に移住する場合、基本移動は一回でいいので交通手段が貧弱でもその一回を我慢すればいい（帰省などはしないと考える）。でも東京から地方に遊びに行く場合、交通手段が貧弱なとこには誰も行かんでしょ。主に観光で恩恵はあると思いますねえ。
0
らてーる @tenta325 2020年7月28日
程度問題では？と思う　仮に「僕大阪出身なんで、政府の予算全部大阪につぎ込みますね～他の都道府県？知らねｗｗｗ」ってやられたら問題なわけで　田中角栄氏はカリスマ性があって手練手管に長けているからこそ、それに近い事を出来かねないのが恐ろしいというか
2
らてーる @tenta325 2020年7月28日
nagisaryou 著名な観光地がある場合は、交通の便が良くなれば景気も…と考えられますね。ただし、大した観光地がないとか、住宅街が連なっているような田舎ですと「都会行けばいーじゃん」だけが起こるのでは？　まあ、地元を守ったところで郊外にイオンが出来て地元商業壊滅になったりするんで諸行無常ですが
1
fallin @fallin_fuyhlq 2020年7月28日
「日本列島改造論はポルポト思想」って「アベはヒトラー」の応用編みたいなもんだなw バカが大好きなデタラメな例え
20
どんちゃん @Donbe 2020年7月28日
tenta325 本来はな。それを日本はうまいことやったんや。
0
八代泰太 @3914kcorkcolc 2020年7月28日
それこそ、中央省庁を地方に分散させようとするだけでも猛反発起きてたんだから、予算策定する人間の誰もが地方を見下して実情知らないまま、無駄な公共事業だの何だの好き勝手言えるんだよなあ。
1
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2020年7月28日
とはいえ急行もとまらなかった浦佐駅に新幹線をとめたのはさすがになあ…
1
成瀬京太郎 @yuugekisen 2020年7月28日
学生運動をなくす為に「学生運動でなく大学や学生そのものをなくせば学生運動がなくなる」的な発想で作られた大学措置法　あまりにもな法律に野党が反対し多くの議員が尻込みするなか議長を脅して成立させた話好き
0
slips @techno_chombo 2020年7月28日
tora_2com アレは「ルート上では遠回りがなく合理的」「駅間の距離を考慮した結果」って見方もあるので「諸説あります」かも。整備新幹線計画が東北・上越で止まったせいですごく「利益誘導」には見えるけど、本来はあれを皮切りに全国に広がる筈だったワケで。
4
slips @techno_chombo 2020年7月28日
houseslestaque それは「今」そうなってしまっただけのことじゃないでしょうか。ろくに地盤エリアにも足を運ばない政治家も、それを「先代からお世話になってるから」程度で支援しちゃう地元も「その程度」ってことで。
0
太田拓也 @ef510df200 2020年7月28日
清水峠の廃道を無理やり国道291号線にしたのも角栄先生？
0
ケロちゃん@釜 @xenon122 2020年7月28日
上で出てる「国全体の利益」って誰がどうやって決めるんです?そんなもんが決められるのなら政治家いらないのでは?
1
あーる @xxxk_ac 2020年7月28日
今の与党の誰かみたいに自分の会社の為に動かれるよりは全然良いが…
0
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2020年7月28日
tenta325 ちなみに大阪生まれの総理大臣、太平洋戦争を終わらせた鈴木貫太郎と改憲論者さん大嫌いな日本国憲法第九条を生み出した幣原喜重郎しかいない……。京都にしても芦田均が最後……。関西からの総理大臣、実は宇野宗佑（滋賀県）が最後……。中京圏にしても次の海部俊樹（首相経験者としては彼より前は皆さんお亡くなりになられている）が最後……。
1
マルンボーリ @tandaji 2020年7月28日
地方の利益云々は本来地方議員が地議会を通して税金の範囲内で行うので吉田茂の言う事が本来正しい、でも予算がない人口もない特に経済的に重要じゃないみたいな地方だと田中角栄みたいな国会からこっちへ事業分捕ってくれる議員のが有難いのも事実だしなぁ。
2
良月 @ryogetw 2020年7月28日
日本列島改造論も読んだしカンボジアにも行ってポル・ポトの所業の痕跡を目の当たりにもしたけど、「列島改造論はちょっとマイルドなポルポト派」に全く賛同できない。もしかして「地方振興」をポル・ポトの「都市住民から財産・身分を剥奪して農村に強制移住させる」を同じくくりにしてる？やっばーい
17
k9cycle @__hage 2020年7月28日
海上国道なんて別にここだけじゃないよね。「海上国道」でググればwikipediaのページがヒットするしそれを見ると20本以上列挙されてる。
0
tama @tamama666 2020年7月28日
列島改造論とポルポト一緒にするってアホとしか言いようがない と言うかポルポトについてのまともな知識ゼロやろ
10
八代泰太 @3914kcorkcolc 2020年7月28日
ポル・ポト→都市部を農村部と同じレベルに下げる 列島改造論→農村部を都市部と同じレベルまで引き上げる 前者の方が楽だけど、基本誰も得しないわな。後者だと持ち出しになる都市部側から批判されるから、地域分断の芽にはなるかもしれない。
4
fff @ffffdark 2020年7月28日
クラウドファンディングでちょっと話題になっている政剣マニフェスティアでもしっかり道路関係の能力持ちです（実在の人物とは関係ないことになっていますが）
0
n-yoshi @laresjp 2020年7月28日
「バグ」と言うより「ナイスハック!」ですわな。
3
旧 技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita- 2020年7月28日
tamama666 「インテリの革命は夢みたいな目標のためにやるから過激なことしかやらない！」がそのまま当てはまるんですよね、ポル・ポトは。しかも本物の独裁者として死ぬまで権力の座にいた。理想より現実で最終学歴が小学校、ロッキード事件で逮捕された田中角栄とはなにもかもが真逆。似たところなんて生物学上の学名くらいでは？
2
NONCHEmical @NONCHE_mical 2020年7月28日
3914kcorkcolc 日本語ウィキペディアhttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%88%97%E5%B3%B6%E6%94%B9%E9%80%A0%E8%AB%96より引用 "国土のうち、北部を工業地帯に、南部を農業地帯にすべきであるという主張（日本の現状は逆）には、田中の出身地で選挙地盤の新潟県中越地方、特にその中心都市の長岡市が日本の北部にあるという状況に起因すると考えられている" 君ら原文どころかウィキペすら見てないなw
0
Husetsu @husetsu126 2020年7月28日
バグってほどか？と思ったけど、新潟・上越それぞれにちょびっとだけで同じ番号の国道があるのか…そうか…
0
せるりあん @kdkwshine 2020年7月28日
緊縮財政が正しいとは思わんが田中角栄はないわ。不要な鉄道が作られ廃線になったのは誰のせいだよ
1
fallin @fallin_fuyhlq 2020年7月28日
「ポルポト派の本質は国土開発だ！」とミラクルバカがほえてんなw 「〜〜は○○だ！」の幼稚な言い切りで気持ちよくなるために、曲解、切取、拡大解釈を駆使するアホの論法
9
亜衣 @atdpwjhwjjhjt 2020年7月29日
批判的な人もいるかもしれないけど、 田中角栄のおかげで割と早いうちから新潟はインフラが整っていたので 新潟県民としては田中角栄様様です
2
八代泰太 @3914kcorkcolc 2020年7月29日
NONCHE_mical 気候等の人では変えられない条件を考えれば、北工南農になるのは自然。寒冷地帯だと農業するにも余計な労力がかかるけど品種や機材の改良で無理矢理やってるんだから。 日本全体をみた場合の向き不向きの話で、強制移住とかの話じゃねえよ？ 改造論の肝は日本の地方同士のアクセスをよくすることで、人や物の流れを東京集中から分散させることにあるんだけど。
1
ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2020年7月30日
亡き祖父が新潟県民なので、田中角栄を道路を作ってくれた立派な人の様に評していたが、市会議員や県会議員ならともかく、国の頭領なんだから、地元だけじゃなくて国全体でこういうの進めろよって思ってしまうのは心が狭いだろうか……
3
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2020年7月30日
Penginumineko 国全体というとどうしても中央中心になり地方がおろそかになる、それに対してバランスを取る意味で地方特化型の政治家が地方から求められるのは仕方がないのだ
1
pdx_jp @pdx_jp 2020年7月30日
国土の均衡ある発展ってのは長い目で見て大都市圏に有効なんですけどね。大都市圏は長らく労働人口の供給源として地方を利用してきてて、地方が衰退して子育てができなくなると自分たちの必要とする労働人口を確保できなくなってしまいます。今それを切実に感じているのは首都圏の私大でしょうね。昔は全国から学生集めてたのに今は7〜8割は首都圏で、少子化の影響をもろに受けています。これからその影響を企業も感じ始めるんでしょうけど。
1
とろろ @ein18790314 2020年7月30日
Penginumineko その上で国全体の絵を書いたのが日本列島改造論とかなんですけどね。まぁオイルショックがあったり、さじ加減がわからなかったイケイケの時代なので弊害もありましたが、日本を育てる、都市から地方へという壮大な計画の一つとして地元への投資もあった訳ですわ。
4
pdx_jp @pdx_jp 2020年7月30日
kdkwshine 国鉄は首都圏の通勤路線整備するのに運賃値上げしたかったんだけど、国のインフレ抑制政策に阻まれ実現できなかった。仕方ないので地方に投資をせず首都圏を中心に投資した。で、地方で利用者離れを起こさせ、需要が減ったという口実を作ってさらに投資を絞り首都圏の整備に回したという感じですよ。当時首都圏の定期運賃を適正に設定してれば地方路線がここまで衰退しなかったんじゃないですかね。
2
どんちゃん @Donbe 2020年7月30日
Penginumineko 順番があるでしょ。まずは応援してくれた地元。次に近隣、とかさ。全国一斉に、なんて財源的にも人員的にも無理な話よ。
1
ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2020年7月30日
Donbe それなら県会や市会議員なんて不要ですな。それこそ税金の無駄。誰も全国一斉にはなんて言わないが、他に改善すべき地域があるなら手をつけるべきが国の議員ってやつの仕事だし、国民の意識も変えていかないと、この先も議員は地域の便利屋程度の価値でしかないでしょうな。
3
pdx_jp @pdx_jp 2020年7月30日
全国一律ってのはスケールメリットを享受できる競争力のある大都市圏の企業に有利な話なんですよね。なので、都市部から見て地方優遇に見える案件ってのが多くなるのはある程度はやむを得ない。地方創生とかも全国一律の制度でやってるので、東京のプランナーが中央官庁にウケのいい事業案を全国で使いまわして稼いでる側面もありまして。
5
きおごる @Kiogoll 2020年7月31日
海通るのおかしいだろと思ったけど他にもあって「あっ割と普通なんだ」ってなってしまった
0
トミー @fumiotomita 2020年7月31日
行政でも地元利益をごり押ししてくる政治家は「小さいやつ」と忌み嫌われる。地方選出でも有力政治家になると地元の利益を全国規模の政策に昇華させるよう指示を出すので行政も従う。
0
大滝よしえもん @gyokusaiclub 2020年8月1日
殆どの部分は二車線なんだよね、佐渡の「国道」 佐渡ロングライドで両津の宿からスタート地点に自走する時に使うが、狭い
0
近藤 和宏 @kondoujp 2020年8月1日
tora_2com 浦佐は、実は「当たり」の例に見えたりするんですよね。一日平均利用者数で見ると、浦佐1515人(2000年)→1275(2009)→1417(2019)なので。新潟県内で適当に2000年→2019年推移拾うと、燕1418→914、村上2205→1458、燕三条2166→2215、上越妙高145→2111、糸魚川1268(2004)→557(2018)とかなので。
1
近藤 和宏 @kondoujp 2020年8月1日
tora_2com 糸魚川は旧JR信越本線分を足しても1210(2018年)で、新幹線開通が利用者数増加に繋がってない感じですね。浦佐は半数弱(2019年で672)が新幹線利用者数で、この数字だけ見ると「新幹線停車から、それを前提とした街づくりがあった」「その判断が無かったら、浦佐は現状もっとひどい感じになってたかも」という感じがしますね。
0
近藤 和宏 @kondoujp 2020年8月1日
NONCHE_mical 1972年に出た日本列島改造論に対し、jawpに"日本の現状は逆である"という、記述が入った2005-10辺りの"現状"視点から書かれた記述が補足された結果が今の"その記述"になってるのは理解されていますか? "耐冷性が高い"コシヒカリが作付面積一位になるのは日本列島改造論から7年後で、当該記述時は総農産物売上額レベルですら倍になってます。
0
近藤 和宏 @kondoujp 2020年8月1日
kdkwshine 「今」不要とされている路線が作られたのは、「当時」その路線が必要だと訴えた人がいたからで、廃線になるのは「当時」必要だったけど、「今」は不要ということで、全然使わない現在の住民によるものでは? きちんと利益が出てるのに廃線になった事例ってあるんです?
3
近藤 和宏 @kondoujp 2020年8月1日
Penginumineko マジレスすると、「今の時代に至るまで、新幹線が地方で延伸されてるのは角栄さんの影響」だし、特に日本海側の "主要扱いされていなかった都市" において「新潟と言う先例がある」と言えるようになったの、ものすごい大きいと思いますよ。
1
近藤 和宏 @kondoujp 2020年8月1日
個人的には、角栄さんの地元ではない、その先となる新潟市出身で "田舎" の感覚がその頃の生活だけど、上越新幹線の存在や、国道整備などで「新潟 (市内) の道路、ヤバいよね……」という気持ちが起きる程度には整備されていたし、東京に引っ越して思ったのが「コンビニ確かに多いけど、うっかりすると地元より遠い」とか普通にあるので、"様" はないけど "さん" とかはまず付ける、位の気持ちは起きますね。
0
な.ん.ば. @namba_1301 2020年8月2日
田中角栄は良くて他の政治家がやると駄目みたいな論調が、テレビ業界に蔓延してますね
0
アーソル @Earsol 2020年8月2日
神楽坂が午前と午後で一方通行の向きが変わるのも、田中角栄が国会へ通勤する時の利便性の為って話も有りますね 午前中は通勤の為都心方向へ、午後は帰宅のために逆方向って　ただ、信憑性は？？？ですけど
0
ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2020年8月6日
ま、元の田沼の濁り恋しきとは言ったもんだ。正当な政治献金ですらスクープだ何だと大騒ぎしてる今の世に、角栄時代の金権政治なんかやっていけるかいな。
0
anineko @ANINEKObySYSTER 2020年9月5日
なんだ、空路も国道に出来るんじゃん。なら空飛ぶ車専用の国道を設定すれば法整備はだいぶ楽になるかも？(航空法の対象外にできる)
0