2020年7月28日

若手ラノベ作家さんが、”ハルヒ未視聴”を理由に知らないおじさんから説教された話があんまり過ぎる「ラノベならSAOかカゲプロが流行ってたの」

今年の成人SAOアニメ化した時はまだ小学生だもんなあ
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たけのこ💤オフトン教徒@コミカライズ再開予定&3巻発売中 @takenokokun0521

BKブックスより『ジェノサイド・オンライン』発売中。時に暗黒面の性癖に寄る創作ネタを呟きます。お仕事の相談はDMまで。pixivFANBOX→ bit.ly/2E5naCY YouTube→ur2.link/Ww25 欲しい物リスト→amzn.to/2JwP10f ※成人済

mypage.syosetu.com/849861/

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3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P

@takenokokun0521 @naniwadou999 ハルヒはもう文学扱いなので、まだラノベだと思っている人は古い。 pic.twitter.com/HG3fFGWwh4

2020-07-28 13:01:51
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吉岡 平 巻き込みリプは即刻ブロックします @torinakisa

ジャンルこそライトノベルでなくて音楽だが 30年近く昔 森高千里がこれに似た体験をして それを基に 名曲『臭いものにはフタをしろ!!』を書いたのね こういうマウンティングオヤジは 今も昔も どんなジャンルにもいるんだな twitter.com/takenokokun052…

2020-07-28 16:43:04
さぁかす◆AA.bYJxj3c @circus_r2

オジサン……!! 目を覚ませ、涼宮ハルヒはもうガチで『子供の頃制作されたアニメ』なんだぞ……!! twitter.com/takenokokun052…

2020-07-28 12:45:57
清水裕@まったり @Yutaka_MS

@takenokokun0521 年齢層で分かれるのを知らないのよ、そのお叱りおじさんは……

2020-07-28 12:46:13
佐々野ささき 🇨🇦メロスピ制作VTuber@06/26コラボ曲でた @sasanosasaki

『○○をやるなら××を通わないと話にならない』 みたいな手合いのほとんどは『自分は流行に付いていけなくなったから相手を自分の知識の範囲に合わさせよう』って輩だってばっちゃがいってた。 twitter.com/takenokokun052…

2020-07-28 14:11:57

面白いのは間違いないけど

荒居蘭@大正折リ紙少年6/15単行本①発売 @RanArai_short

読む読まないは個人の自由だし、世代間のギャップもあるから「ラノベ作家の資格がない」は言い過ぎだし、単なる好みの押しつけでしょう。 一方で「その道を志すなら読んでおきたい名作」があるのもまた確か。ホームズ履修してないミステリ作家なんて、いたとしても相当なレアキャラでしょうしねえ。 twitter.com/takenokokun052…

2020-07-28 14:01:32
ごぼうかえる@SF Japanese Fantasy「TOKIの世界」シリーズ作者 @gobou_kaeru

筒井康隆もハルヒもまあ、一読してみるのもありかと思います。 おもしろいので。 筒井康隆は昔、同人でかなりヤバめのを書いていたように記憶。 いんリツにあった夏目漱石は、当時の人向けに書かれている作品が多いため、その時代を勉強しないと、ちょっと楽しめないかもしれない。 私もまだ二十代だが twitter.com/takenokokun052…

2020-07-28 13:21:38
ごぼうかえる@SF Japanese Fantasy「TOKIの世界」シリーズ作者 @gobou_kaeru

でもまあ……、ラノベってどこまでがラノベか今はわからないよね。 イラストが入った一般的な文芸? もラノベに入るのかわからない。 なにが、ラノベなんだろ? まあ、明らかにラノベっぽい! というのもありますけど。 女の子いっぱいでハーレムしてる学園ものは昔と今のを読むとだいぶん違う笑

2020-07-28 13:29:55
ごぼうかえる@SF Japanese Fantasy「TOKIの世界」シリーズ作者 @gobou_kaeru

あれ、そもそも、ライトノベルってなんだ?? 読みやすい文章なら皆、ラノベなのか?? 最近は若い人だけじゃなく、お年寄りにも人気のラノベ。 池波正太郎系の時代小説はラノベ? イラストが入っていて固い文章のはラノベではない? ラノベって……なに??

2020-07-28 13:35:05

歴史は繰り返す...

かっしー @cassiethefruity

@takenokokun0521 SAO世代はハルヒ読んでなくて怒られ、ハルヒ世代はエヴァ観てなくて怒られる。 そんな負の連鎖にウンザリしてます。

2020-07-28 12:42:28
テンペンロイド @numazuJK_Tem

ハルヒの頃はエヴァ知らんのかとマウント取られたものだけど歴史は回る twitter.com/takenokokun052…

2020-07-28 17:13:25
機巧 弄/雑多に生きるまま/汝、文化を愛せよ📕🍺🌏 @karakuri_ijiru

そら世代間格差しゃーない。ちょっと前(20年前)はブギーポップがそうだった twitter.com/takenokokun052…

2020-07-28 16:09:47

このおじさんも...

やま @yama_53

@takenokokun0521 じゃあ、そのさらに上のおじさんはライトノベルがジュニア小説だったころのスレイヤーズとか持ちだしちゃおうかな!?← まあ、それは冗談として、思い出美化光線をあ脳みそに照射してる時の止まったオジサンの言葉は気にしなくていいですよね。今は今で昔より発展してるし。

2020-07-28 15:03:35
残りを読む(7)

コメント

rambda @rambda2 2020年7月28日
カゲプロってラノベだったの?
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makoto suzuki @mako0307 2020年7月28日
デルフィニアってラノベになるの?
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RiderKick @Kick7Rider 2020年7月28日
どこからどこまでがラノベの定義なの?
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sakenomi @sakenomi19 2020年7月28日
この手のおじさんは小説だけじゃなくて、漫画にもゲームにも現れるからな。
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makoto suzuki @mako0307 2020年7月28日
そもそもな話、ラノベ作家を否定されたとしても小説家の肩書は残るから良いじゃないかと思ってしまう。
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久米留宇 @RueKume 2020年7月28日
「○○に触れていないヤツは××を名乗る資格はない」とか言い出したら老害になった証拠なので黙るか人生のスイッチを切るかした方がいい
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mocilol @mocilol 2020年7月28日
ホームズ読んだことのないミステリ作家のミステリーとか逆に読んでみたいくらいだ。 ミステリーにとってのホームズほどラノベにおけるハルヒの格があるのか知らんが。
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2020年7月28日
5歳の頃に放送されたアニメで成人後コスプレしてたで
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コロンブス @koronbus 2020年7月28日
10年後あるいは20年後、この作家さんがおじさんと同じような行動を取らないことを切に願う。
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2020年7月28日
実はヤマカンだったりしねーだろうな
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ufo_cat_games @ufo_cat_games 2020年7月28日
現在のラノベを作り上げてきた過程の、重要なワンピースなのは確かなので、教養として読むのはアリだと思いますよ。 たとえば、いまのアニオタが劇場版うる星やつらのビューティフルドリーマーを観たりするような感覚で。 でもそれは強要されてするものではないよね。
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2020年7月28日
RueKume さすがにAKIRAもマクロスプラスも見ずに「作画の最高峰は・・・」とか語ってる奴がいたら、さっさと見ろやと思うけどな
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年7月28日
つばさ文庫版が2009だから読んでてもおかしくはない…か?
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オルクリスト @kamitsukimaru 2020年7月28日
ポテサラおじさんの二番煎じハルヒおじさんか
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遮光昏人 @KREHITO 2020年7月28日
谷川流って光速の寄せでござるか?ってネタがまだ通じてた時代
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2020年7月28日
デルフィニアかぁ・・ 茅田砂胡作品がhagexやら小町まとめみたいなアレな展開ばっかりになっていくのをリアルタイムで目の当たりにしたのはつらかったな
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sakenomi @sakenomi19 2020年7月28日
谷川流は早くハルヒや止まってる作品の続きを書いてくれや
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daoin@h @FurunoMahoro 2020年7月28日
オタクで老害とかギルティ
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ougontokei @ougontokei8 2020年7月28日
知ってる物でしか殴れないからおじさんだって辛いんだよ。作画の最高峰はそりゃ作品数知らないと語れないけど、おじさんときたらジリジリした差し合いが上手い奴が本当に強い奴だとか言って、何かにつけて硬派とかいう謎の概念を自分に寄せてイキってるだけじゃん。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2020年7月28日
(豆知識)ホームズの『緋色の研究』は誤訳(本当は『緋色の習作』)。
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苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2020年7月28日
「見た事がないってだけで説教された」の裏側にどんなものが隠れてるんだろうなぁ、と思ったり。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年7月28日
しかしなんでハルヒなんて半端な時代の作品だしたんだろうなあ まさかハルヒ直撃世代がおじさんと呼称される時代に? おお……おおお……
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lonngfa @lonngfa 2020年7月28日
ぎりぎりハルヒまでしか読んだことのない人が、マウント取ってイキりたかっただけじゃないですかね
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フルバ @furubakou1 2020年7月28日
ojisan_think_so さて問題です!ハルヒ1期の本放送はいつだったでしょう! 答は…14ね…んまえ…ゴフッ
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SSKTK@甲22 @SSKTK 2020年7月28日
ハルヒ出たとき3歳はやめてくれ、私に効く。
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dag @digital_dag 2020年7月28日
読んだら読んだで今度は「スレイヤーズを読め」「吸血鬼ハンターDを読め」とドンドン時代が下っていき最終的に源氏物語に行き着きそう。
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永遠の初見=サン @Eternal_NewMan 2020年7月28日
ワグナス!ちょっと前っていつ!?
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ぱんだP @qgatmdgtwd 2020年7月28日
平安時代の人「枕草子原典にて読みたらざる者物書きたる資格なし」
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barubaru @barubaru14 2020年7月28日
そういうことやってくと新規参入がいなくなってどんどん狭いムラの中で不毛なマウント合戦することになるぞ。そうだよな、SF界隈!
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年7月28日
sakenomi19 今なら「学校を出よう!」ももっと評価され…ないか。ないな。
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なが @k_watarase 2020年7月28日
批評家なら読まずに批評?は?とは思うけど、創作者側なら別になんとも思わん インプットを疎かにすると良くないってのはあるけどそれもタイミングがあるし SFの古典としては『幼年期の終わり』はおすすめ
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しの @_sieraden_ 2020年7月28日
今どきの「ミステリー」の広義なこと。そういうの書いてる人、ホームズなんて読んでないよ。
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大地 @6Z6O7mbhHUKxu1x 2020年7月28日
rambda2 一応文庫本もあるはず コバルトだったかな…
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みど @64mt64mt 2020年7月28日
なんてみじめなおじさんなんだ
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しゃけ @shakeflake1223 2020年7月28日
ハルヒとか最近の作品だし、最近スピンオフアニメやってたよねとか思っちゃうアラサー。だけど自分が子供の頃の作品と考えるとどう考えても古い。俺も90年代アニメのこと言われても知らねーよっていっちゃうわ。でもハルヒは面白いからその老害の事は置いておいて見て欲しい
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フルバ @furubakou1 2020年7月28日
shakeflake1223 長門有希ちゃんの消失もな…5年前なんや…
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Tadashi @tadashifx 2020年7月28日
結局まとめ最後のツイートがすべてなのだろう。なんとかならんもんかなぁ。 (たとえ生み出す側であっても https://togetter.com/li/1565879 で良いと思うんだよなぁ。馴れ合いになりすぎても困るけれど…)
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そそ @quiseitaiho 2020年7月28日
ハルヒ人気の頃はスレイヤーズは古臭いとか馬鹿にされてたの覚えてる
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デルタ @delta393939 2020年7月28日
ハルヒだって過去のいろいろな作品から影響を受けてるので、さかのぼりだすとキリがないよ。
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@funft 2020年7月28日
表紙がカラーイラストで口絵と挿絵があればラノベ
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しゃけ @shakeflake1223 2020年7月28日
furubakou1 当時でも今更ハルヒ?みたいに思った記憶あるけど、その後社会人になると時空に歪みが出るのか古い作品の新作出ても古臭く感じないんだよな…この感覚は何なんだろう。数年単位で新作待つのも余裕。高校生の頃なら1年先とか待てないぐらいだったのに
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アザレア @azalea5670 2020年7月28日
他人にこんな言い方されると読む気無くすわ
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tonic_water_2016 @water_tonic 2020年7月28日
まじめな話、過去の積み重ねの最新版が今の作品群なのでおさえるべきはまずそこだろうと思うよ
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mlevi @mlevi_beer 2020年7月28日
そういうおじさんだってコバルト通ってないくせに、とか泥仕合をしてみたくなるアラフォー
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prad_bitt @pradbitt42 2020年7月28日
池波正太郎はマジでラノベ。剣客商売は俺TUEEEハーレムもの。アニメ化したら黒髪男装美少女剣士三冬たんのCVは日笠陽子。
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prad_bitt @pradbitt42 2020年7月28日
pradbitt42 まてよ。井上麻里奈もあるな……
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moxid @moxidoxide 2020年7月28日
個人が遊興に費やせる時間では網羅しきれなくなるほどに、業界がデカくなったのを喜ぶのが、年食ったヲタのフォーマルな態度じゃないかねえ。とくに黎明期から関わってた場合。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2020年7月28日
いやまあ老人となると「○○も読んでないのか」と言いたくなる気持ちは分からなくもないよ。読んだことがないというだけで「長文で説教」「ラノベ作家の資格がないと罵倒」って話なので、ただのキチガイオヤジの話でしょこれ。
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もっちゃん @syrup3210 2020年7月28日
フルメタって京アニでアニメ化されてちゃんと完結したのにこういう話の俎上には上がってこないのなんでだろ?
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ぱんだP @qgatmdgtwd 2020年7月28日
kamiomutsu いや分からんわ。人の時間は無限じゃないんだから読んだことの無い作品があるのはあたりまえ
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五月 @xf52_523 2020年7月28日
pradbitt42 15歳の時にロードス島からラノベに入って、翌年剣客商売を読んであまりの親和性に驚いたよね……。 俺TUEEE?それは池波正太郎がずっと前に通りすぎた場所だ!
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五月 @xf52_523 2020年7月28日
sakenomi19 一番好きなイージス5は完結させたからもういいです(諦め)
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シャドウバン被害者 @a1lic 2020年7月28日
ボクのセカイをまもるヒトの続きはよ!(バンバン
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左手に願いを @nonametales 2020年7月28日
barubaru14 スターウォーズやガンダムはSFじゃない!とイキリ散らす輩のせいでハードル上がりすぎてもうね··· おまえの言うSFはSFじゃなくて、ハードSFという選ばれた者が経験を積んで初めて摂取できる劇物やぞと
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Tadashi @tadashifx 2020年7月28日
qgatmdgtwd 横からなんですけど…言いたくなる気持ちくらいは許容してほしいものです。(実際に言っちゃうとめんどくさい老害になる可能性が高いですが…) 例えば「イリヤの空」を絶賛している人に対して、 water_tonic と思っちゃうくらいは許容してほしいなぁ…
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cocoon @cocoonP 2020年7月28日
ラノベならこうして擁護が入りますが、純文学で「鴎外も漱石も芥川も太宰も読んだことない」だと馬鹿にされて当然みたいな感じになりそうなのはなんででしょうね。たぶん、ラノベ界ではハルヒはもはやそれくらいの位置づけになっているのだということではないでしょうか。ロードス島が竹取物語、スレイヤーズが枕草子くらいですか。
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cocoon @cocoonP 2020年7月28日
cocoonP これを書いてコバルトとか創元とか朝日ソノラマ勢のおじいちゃんたちに「ロードスが竹取物語とは最近の若いもんは」とか言われる自分を思い浮かべてしまったw
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2020年7月28日
ロードス島戦記はラノベですかな?
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たちがみ @tachigamiSama 2020年7月28日
古典の名作に触れる事は勿論有意ではあるが 知らなきゃ駄目ってこともなかろう 知らんからこそ切り拓く境地もある事だし
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Mook @HiroGome2 2020年7月28日
ウィザードリィの手書きマッピングしたことないやつがRPG語るなみたいな
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tama @tamama666 2020年7月28日
aux71011634 ロードスもソードワールドもキマイラも菊池秀行のエイリアンシリーズもラノベですねー ソードワールドのバブリーズとか軽妙な掛け合いと文体なんてもろラノベ
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ゆめぴりか @uE9FRDCleYdl0or 2020年7月28日
cocoonP 純文学界隈はむしろそういう始祖のあたりの作家だけ読んでて最近の純文学作家については知らないような人にマウントとってくるヤカラのほうが多そう(偏見)
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ろんどん @lawtomol 2020年7月28日
「戦争と平和」「失われた時を求めて」「ユリシーズ」「カラマーゾフの兄弟」「チボー家の人々」も読んでないのか、嘆かわしい(棒
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cocoon @cocoonP 2020年7月28日
ただ、ハルヒを古典として必読とするなら、 早 く 続 き を 書 い て 完 結 さ せ て く れ と思います。谷川先生頼むよ……。
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@Mtumutu 2020年7月28日
読んでおくとプラスになる作品はあるだろうが読まないとマイナスになる作品ってのはねえ もし仮にあったとしてもそういう言い方はしちゃだめよ
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tama @tamama666 2020年7月28日
HiroGome2 テーブルトークのD&DとAD&Dを英語版でやりこんでオリ世界作り込んでマスター経験ない奴はRPG語るな…とか?
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もどき @Fake5LL 2020年7月28日
そもそもハルヒって好き嫌いかなり分かれる部類じゃあ・・・
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しろの @zoshirono 2020年7月28日
別にラノベ一冊も読んでなくてもいいんだけどな
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cocoon @cocoonP 2020年7月28日
uE9FRDCleYdl0or あーなんかそれはわかりますw と同時に、いわゆる文豪時代は現代まで伝わってる作家の数が今ほど多くないですが、今は到底一人の人間が網羅できる量ではないのが自明なのでそこが問われることはないのだという事情もあるでしょうね。(各賞を取った作品くらい読んどけ、みたいなマウントはありそう)
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三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 2020年7月28日
とりあえず、太宰治の「走れメロス」は娯楽小説だと声を大にして叫びたい。 なんで妹の結婚式に行って帰ってくるだけであんなにイベント盛りだくさんなんだw
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sf @Sf_0701 2020年7月28日
小さい時はよくラノベ読んでたなー懐かしい。スレイヤーズもオーフェンもブギーポップもキノも戯言もR.O.Dも終わクロもちょーシリーズもまるマシリーズもしにがみのバラッド。もGOSICKも好きだったなぁ…(年齢がバレる)
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うの @uniquis 2020年7月28日
その手の小言を言う人は、おそらく最近の作品読んでないよな。 今の読者向けの作品は合わないんだろうし、ラノベ卒業するべきよな。
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I-zy @digitaleazy 2020年7月28日
このおっさんは確かに老害だし余計なお世話なんだが、ラノベ作家・・・ってプロなんだよね?3歳だったから知らなくて当たり前って・・・ってスタンスなのはってのはちょっとすごいな。
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へくせんはうす @1618honey 2020年7月28日
drydog_jp デルフィニアはルウさえ出てこなければ名作だから…
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星々 @marachite0502 2020年7月28日
drydog_jp 昔一部だけ読んで面白かった記憶なのですがそんなドロドロした展開になるんですか…
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えりせ(うるえこ) @TapioJarvi 2020年7月28日
ハルヒで説教するおっさんかぁ……じゃあそのおっさんは同級生、下級生、雫、痕、ToHeart、ONE、Kanon、AIR、Piaキャロ、きゃんバニ、ランス、カナリア、グリーングリーン、ゆきうた、ショコラ、パルフェ、この青空に約束を―、家族計画、クロスチャンネル、月姫、Fateは当然プレイしているんでしょうね? 現在のラノベを語る上でエロゲを外したらアカンでしょ?(めんどくさいオタク)
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yumiya @uyumiya 2020年7月28日
当時、ことごとくアイタタタなハルヒファン(というか信者)にぶち当たったせいで、あえてスルー…というか、ポイしてた…(まともな人もいると理屈ではわかっていても) まさか…?
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cocoon @cocoonP 2020年7月28日
TapioJarvi ノベル系エロゲのほうが後から来た存在だと思っています。角川スニーカー文庫とか富士見ファンタジア文庫ができたころそれらはまだありませんでしたから。そして僕はそのリストに挙げられているあたりがとても食わず嫌いです(その中でプレイしたことあるのはFateだけですね。SNとHA)。
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yumiya @uyumiya 2020年7月28日
デルフィニアは、『そこ』までなら問題ないような…。『その後』は好み別れそうだけど。
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えりせ(うるえこ) @TapioJarvi 2020年7月28日
cocoonP あーいや前段はまだしも(それでも電撃の受賞作の「天国に涙はいらない」や「インフィニティ・ゼロ」や「ウィザーズ・ブレイン」に影響は多少なりとも与えている)、カナリア以降はわざと挙げてます。ヤマグチノボル、丸戸史明、田中ロミオ、奈須きのこ……と、説教にもってこいな錚々たるメンバーなので。
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cocoon @cocoonP 2020年7月28日
TapioJarvi まあわかりますよ、一時期のノベル系エロゲからラノベ作家になった人いっぱいいましたもんね。そもそもそのノベル系エロゲ自体がもともと吉里吉里とかつかった同人で、それのシナリオ書いてる人なんて(言い方悪いけど)基本的にいわゆるワナビだったという背景があるということ自体は実感として知っているので。
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dag @digital_dag 2020年7月28日
古い作品を今の子に見せても「古臭い」とか「この時代にしては凄い」って感想しか得られないだろうね。 時代で通じる符丁とか読み取れないだろうし。
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年7月28日
aux71011634 わたしは老害なのでライトノベルって言葉が発生する前の作品をラノベに括らないでほしい派です。
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dag @digital_dag 2020年7月28日
ヤッピーとか言われてもなんの事やら分からんだろうし、ゴーストダビングとか言われてもダビングした事ないからコピー毎に劣化していくニュアンスも分からない。
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ワブガー @Wabger 2020年7月28日
えっ、SAO(web版)は2002年だからハルヒより古いし……
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アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2020年7月28日
歳食うとなんでも「〇〇道」にしたがるのが人間だよねえ。 自分も気をつけよう。
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dag @digital_dag 2020年7月28日
tokaov その道は自分が歩み律していく道であって他人に同じ道を進むよう強要するものではないのにね
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🐗壬風蛙🐸 @32kaeru 2020年7月28日
ペリー・ローダンとグイン・サーガとドクター・フーを全巻読んだ上ならマウントしても良い
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年7月28日
わたしはそろそろ作家さんの方に「知らないです。読んでません。」ってきっぱり言う人が居ても良いぐらいに思います。前提の所で、あまりに「そんな事も知らないなんて!」って本人に直接言う方のマナーが悪いと感じるからです。ファンの間でもあるジャンルの事実や作品を知ってる知らないか、読んだ、読んで無いだけでマウンティングしたり傷付けたりする人多いけど、それを作り手にやるのは良いこととは思わないなあ。ファン同士でもこういう人からはうまく逃げてジャンルを楽しんで欲しいです。
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prad_bitt @pradbitt42 2020年7月28日
Ata Gowşudowも読んでないのに文学を語るなんてありえんだろう。もちろん俺は読んでない。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2020年7月28日
ハルヒ読んでても、じゃハイペリオンは? 筒井康隆は? ってマウンティングされるんやでー。
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v3KaTMCj2RFkhVV @v3KaTMCj2RFkhVV 2020年7月28日
作品がどうこう以前に赤の他人に長文説教かますのがもう無理
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ピグモン @gdtiomnbvf 2020年7月28日
32kaeru グイン・サーガはナリスが死んだあたりで着いていけなくなって投げた‥‥ なんでああなった?
1
cocoon @cocoonP 2020年7月28日
hasuhanachang56 でもそれだと今ラノベレーベルと認知されてるレーベルの初期のものもラノベじゃなくなっちゃいますよ
4
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年7月28日
待て待てタイトルよ 「未視聴」ってことはアニメの方か?ラノベ作家にアニメ見たか聞いたの? そして説教?ジャンル違うじゃんそのおじさんバカじゃねえの?マジで某元アニメ監督?
1
鹿 @a_hind 2020年7月28日
どこからどこまでがラノベの定義なの?とか言い出すとまーたインターネッツ老人会が始まっちゃうから・・
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mato @mato93541838 2020年7月28日
ハルヒが古いラノベってマジ???(時代に取り残されたオタク) 俺もその辺りのラノベしか語れない
4
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2020年7月28日
はあ!?TV版もロクに観ないで「ガルパンはいいぞ」なんて言ってほしくないんですけど!?(老害っぽいガルパンおじさん)
2
鹿 @a_hind 2020年7月28日
tamama666 言われました。英語版やってなきゃ潜りだの基本だよ基本とか豪語されたけどそいつもやったことなかったのを俺は知っていたというジゴクめいたマウント取られましたw
0
makoto suzuki @mako0307 2020年7月28日
mlevi_beer 炎の蜃気楼とか東京エンジェルとかその辺の時代ですか?(すっとぼけ
4
makoto suzuki @mako0307 2020年7月28日
ojisan_think_so 晴々ユカイを踊ってた層は……うん
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年7月28日
キャプテンフューチャーが出たころはまだゼロ戦が現役で戦争してたんだよなあ
1
ばくだん @sms_tegetthoff 2020年7月28日
不自然な流行り方をした当時は「ハルヒにあらざればアニメにあらず」な鼻持ちならない連中がうんざりするほどいたが、まだいるのか
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かぴばら @mameshiba0003 2020年7月28日
エンドレスエイト全話観た暇人がどれほどいるのか
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ひふみよいつ @hihumi_yoitu 2020年7月28日
ハルヒの何が凄いってSSの数だと思うんだよね。当時は書き散らかされたSSをまとめたサイトがちらほらあって面白い書き手にはファンみたいなのもいたし、ある形式が流行ると似たのが出てきたりと、いま考えるとあれが"なろう"の原形だったのかも。
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亀獅子 @Kame4x4 2020年7月28日
スレイヤーズは一昨年、昨年と本編新刊が出たばかりの最新ラノベですヨ
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2020年7月28日
ここまで銀英伝なし。あれこそ古典中の古典だと思うんだがなあ。
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@minato_k_celes 2020年7月28日
marachite0502 『デルフィニア』『スカーレット・ウィザード』くらいまでなら面白いで済むのですが。『祝・もものき事務所』(だったっけ?)なんかホント小町か鬼女板かと。時期的にその辺から私も「not for me」で周年記念本とかも読んでいないので大きなことはいえないのですが。
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夕凪 静流 @shizuru_yunagi 2020年7月28日
funft そういえば創竜伝もラノベと言われたことが…
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makoto suzuki @mako0307 2020年7月28日
Kamimura_Maki 田中芳樹をラノベにするには重い気が。。。(主に完結まで掛かる期間)
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makoto suzuki @mako0307 2020年7月28日
minato_k_celes 「もものき」未読なんですけど「桐原家」とはまた違う感じになりますか?
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イズミ @sokonan 2020年7月28日
ホームズ読んだことないミステリ作家、いると思うけどな。ホームズとワトソンというキャラクターが有名だから聞きかじってるとか、映画や海外ドラマを見たとか、アニメの犬ホームズ見たとかで履修した気になって、原作読んでない人は普通にいると思う。古典ってそういうものじゃない?手塚治虫読んだことないマンガ家もいると思う。
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未完缶 @citrus_hanayu 2020年7月28日
小説家は書くプロであって読むプロではないので。面白い作品が書けるなら、既存の作品は一冊たりとも読む必要は無い。逆にラノベ評論家を名乗るなら、ハルヒを読んでないとしたら笑い者だろう。
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アーソル @Earsol 2020年7月28日
32kaeru グイン・サーガは栗本薫先生が亡くなった所で辞めました 他の作家が書いたって二次創作でしょ
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おうまさん @oumasanx 2020年7月28日
老害ってある日突然なるわけじゃなくいつのまにかなってるもんなんだな。気をつけたい。
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アーソル @Earsol 2020年7月29日
Kamimura_Maki 田中芳樹さんは完結せずに放り投げる作品多いし、アルスラーンの全滅のさせかたで完全に見放しました。多分あの人の小説は二度と読まない。銀英伝は大好きだったのに残念です。
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marumushi @marumushi2 2020年7月29日
mameshiba0003 少なくとも初回放映の時は、4回目くらいまでは本気でこれ8回やるつもりなのかどうか、自分を含め確信が持てなかった視聴者が多かったと思われ
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年7月29日
cocoonP 分類については前提がこっちの負け確定の話で、老害とわざわざ言うからには当時のオタクの墓の下からの恨み言なのです…ごめんなさい。でもジャンルが定義付けられる前の原型、本当にどうすりゃいいんだろうな?もちろん若い方には是非ラノベの原型とかラノベのような物で良いものがあれば、おじさんおばさんにむやみに押し付けられることなく楽しんで欲しいのは絶対なんです。
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マシン語P @mashingoP 2020年7月29日
mameshiba0003 録画だけど8回全部見た1人。いずれ年食って古き時代を知るオタになった時「オジさんあのエンドレスエイトを律儀に最後まで見たことがあるんだよ」と自嘲するために。
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pekoe_tw @peckoe_tw 2020年7月29日
ハルヒ厨は当時からキチ気味のうるささだったよ…?(勿論普通なハルヒ好きもいたが)
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華井ナヲコ @pyrite_holic 2020年7月29日
近代までの日本文学を研究するなら、『源氏物語』は読んでおかないといけない基礎教養なんだが(源氏以前の万葉集とかならさすがに不要だけど)、ラノベ作家は研究者じゃないからなぁ。でもとあるシナリオライターさんは『万葉集』には創作の何もかもが詰まってるから読んだ方がいい、とよく言ってる。私は古い人間なので、まずは古典文学じゃね?と思ってしまうよ。
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蠢犇 @ugmkhsmk 2020年7月29日
でも筒井康隆は普通に面白いから読んで損はないと思う。ただしあの作風への耐性は必須だが
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ネコスキー @naonao2746 2020年7月29日
ハルヒとデルフィニア戦記懐かしいと思う私は年を取ったと思ってしまうまとめだ。今の若いのにはハルヒはともかくデルフィニア戦記知らない人多いのでは…?
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年7月29日
筒井康隆や小松左京、平井和正読んでいる若者へのマウントは夏目漱石とかじゃなくて、カフカとか海外ものだったような
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年7月29日
筒井康隆著の「短篇小説講義」という新書が、主に海外の短篇の名手の作品についてあれこれ書いた本で面白かったけど、今時だとマウントとってきていると思う人もいるかもしれないw
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MSL_Sanatorium @MSL_Sanatorium 2020年7月29日
SFおじさんはアシモフとホーガンを読めと強要してくるし、ファンタジーおじさんはロードス島戦記、ゲド戦記、指輪物語あたりのラノベは読めとのたまってくるのがいつものパターンだけど、ついにハルヒにまで年代が下がったのか
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MSL_Sanatorium @MSL_Sanatorium 2020年7月29日
hasuhanachang56 ジュブナイル小説って言わないと怒るタイプですかね。でも自分もドラゴンランス戦記とかグラマリエの魔法家族をラノベって言われると怒るタイプなので同じです
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まりも @Admiral_Marimo 2020年7月29日
フォーチュンクエストを読もう。完結するぞ
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年7月29日
cocoonP 芥川賞おさえるだけでたぶん200冊くらいになっちゃうので…もちろん芥川賞作品より文学的に重要な作品なんて山ほどあるからそればかり優先するわけにもいかないでしょうし
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2020年7月29日
「にわかオタクが最初にハマる作品」的な受容をされていたはずのハルヒが、完全にラノベの古典扱いされてる事実に時代を感じる
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年7月29日
日本は一見自由でオープンに見えるラノベを含むサブカルも、ピアプレッシャーがたかいのは玉に瑕。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2020年7月29日
まぁ、ちょっと前に話題になったドラゴンボールおじさんとかと同じよね
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Mill=O=Wisp @millowisp 2020年7月29日
資格がないは言い過ぎだと思うけど、特定のジャンルで身を立てていこうとするなら、そのジャンルが形成されるに至った歴史と、その節目にある重要作はある程度さかのぼって押さえておくといいとは思う。 書く側なら気にしないでもある程度書けるのも事実だが、途中までは先人の残した足跡をなぞった方が山は登りやすいので、もっと高みを目指す体力を残せるぞ。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2020年7月29日
ちなみに評論する側なら歴史を押さえてないのは論外だからつべこべ言わずに読め
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silwil @silwil_07 2020年7月29日
甲賀忍法帖はラノベに入りますか?
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年7月29日
評論はまったく別の話なのでおいといて、書き手だと「書いてるジャンル」の問題も。異世界バトルファンタジー書いてる人がハルヒ読んでなくても何とも思わないけど、学校で変な部活つくって活動しながら巻き起こる「少し不思議」を楽しむような話書いてる人に「ハルヒ?知らん」と言われたら「え?なんで?」と言いたくなる気持ちは正直ある…(冷静に考えたら「なんで」も何もないけど。うるさいSFオタクもこういう気持ちだったんかなぁ)
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真砂 @okayasumasa 2020年7月29日
やめろ。そのネタは俺に効く。いや、マジで悪気なく年月の経過を突き付けられるのは実に精神に来るので、なんというか、もっとこう手心というものを……
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SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2020年7月29日
まぁしかし、何がきっかけでハルヒの話題が出て来て、読んでないからといって怒られたのか分からんと流石に開き直ってる人を擁護できんわ。おっさんが老害なのかもしれないしこの人が無知さらけ出して怒らせたのかもしれないし。まぁハルヒシリーズは「読んでない。三歳だったからな。」で片付けるには惜しい作品であるのは確かだ。
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愚者@8/15広島MBFesシ02 @fool_0 2020年7月29日
当局銀英伝おじさんだけど、必修だから読めと迫った記憶はないなあ……
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fusafusa @fusafus45860840 2020年7月29日
mocilol え!あんなまともに終わってない作品をそう評価するの!
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谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2020年7月29日
涼宮ハルヒで憂鬱……って、まとめタイトルは「”ハルヒ未視聴“を理由に」なのね。原作未読じゃなくて。
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de2007 @de20072 2020年7月29日
mameshiba0003 リアルタイム視聴者は…みんな観てたんだ…みちゃったんだ… じっきょうスレは うめきごえでいっぱいだ!
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arm1475@フルチン @arm1475 2020年7月29日
ハルヒに関しては、経験上になるが「読んだことないの?」って詰め寄る輩はほぼ全員アニメから入った、小説ほとんど読んだ事がないという認識
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年7月29日
ホームズの偉大さって「探偵もの」というフォーマットの部分で「トリックを推理しながら読むのが楽しい」みたいな作風ではないので「ホームズに興味ないミステリ作家」はわりと容易に想像できちゃうところはある
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arm1475@フルチン @arm1475 2020年7月29日
逆に「ハルヒ観たことないの?」って詰め寄る人間の半数は原作未読という認識
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かすが @miposuga 2020年7月29日
ラノベに限らず娯楽小説って流行り廃りがあるものでドンピシャ世代でも知らんもんはしらん。
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かすが @miposuga 2020年7月29日
デルフィニアは元が二次創作というのもラノベ系譜にするにはなんか語りづらい。
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みすぽ @b3qdyhKLnhnJBBX 2020年7月29日
この世代間マウントをひたすら繰り返すと最終的に「はー?ラノベ作家のくせに源氏物語も読んだことがないんでおじゃるか?」くらいまで行き着くのかしら
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mogmog @mo9mogg 2020年7月29日
syrup3210 続編出てたからじゃない?
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おみそ大根 @omiso_daikonia 2020年7月29日
自分が素晴らしいと思った作品を是非体験をしてもらいたい、と勧めるならいい話になるけど、マウント取るための道具にしちゃあかんでしょ。読書は義務じゃない。
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ufo_cat_games @ufo_cat_games 2020年7月29日
b3qdyhKLnhnJBBX源氏物語は読み難過ぎる。 何度挫折したことか…最近出たアーサー・ウェイリー英訳を邦訳しなおしたやつで、ようやく読めた。 あれが日本最高の文学ってのは認めがたい… 読みやすさが全てではないけど、内容もレディコミみたいで自分にはひたすら合わなかった…あの時代に書いたというのは凄いけど。 Aウェイリー邦訳版は「ロイヤルパレスのエンペラーがマラリアにかかり 」みたいな文章だが、意外にすらすら読めて面白いのでおすすめ。 「エグザイル・アット・スマ」というタイトルに度肝を抜かれた。
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太田拓也@メイン垢です @ef510df200 2020年7月29日
shakeflake1223 2010年代前半のアニメがいまだに新作出るからなあ(俺ガイル、ごちうさ、にゃんぱす)。当時のファンとっくに成人してるがな。
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田中一郎 @eggmanpat 2020年7月29日
「涼宮ハルヒの憂鬱」はいつになったらアニメの続編が始まるんだ? 佐々木や周防九曜の活躍を見たい。
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2020年7月29日
こうやって古参は、ジャンルを「古典」化させて、衰退させていくんや。どこの誰でも、等しく「老害」は氏んでくれ、Now(今すぐに)
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鷹ノ秋@鷹く! @takanoaki 2020年7月29日
ハルヒよりも学校を出ようの続きが読みたいです
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太田拓也@メイン垢です @ef510df200 2020年7月29日
aux71011634 ラノベであってラノベじゃない、「君の膵臓をたべたい」をなろう系と呼ぶようなもの。
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にゃかがわ @nyakagawa_r 2020年7月29日
自分がハルヒを読んでた頃は、もっと昔の小説(ラノベと呼ばれていなかった頃)でマウント取ってくるおじさんがいたけど、歴史は繰り返すんだなと思うと悲しくなる
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あかいしさん @akaishimamorudo 2020年7月29日
ハルヒはリアルタイムで読んだ身としては1巻の完成度と読後感良すぎて2巻以降蛇足感を引きずってたとこあるんだけど消失で新しい魅力が産まれた感は凄いあるんだよね…
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sihi @sihi70585332 2020年7月29日
peckoe_tw メインスタッフだった例のヒトからしてキチ気味のうるさ方だったではないですか、今はほぼ干されてますけどさ。
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太田拓也@メイン垢です @ef510df200 2020年7月29日
pyrite_holic 古典なんか興味ない人でも「源氏物語」は解説書とかで概要だけでも把握しとけ。フェミニストを論破するために。伊藤誠よりタチの悪いヤリチンを女性作家が書いてるんだぞと。
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@minato_k_celes 2020年7月29日
mako0307 『桐原家』が「既存の考え方に囚われない家族の在り方の提示」なら、『もものき』(1〜2巻しか読んでいませんが)は「既存の旧弊盛々な考え方の直接的な批判」という印象でした。あと、ある主要人物が京極夏彦『妖怪シリーズ』の榎津と関口を1:4で混ぜたような感じなんで、好き嫌いは別れるかもしれません。
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太田拓也@メイン垢です @ef510df200 2020年7月29日
なろう系とかでファンタジーを語る際に指輪物語でマウント取る奴も同罪
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太田拓也@メイン垢です @ef510df200 2020年7月29日
あとツイ主みたいなSAOフォロワーはハルヒ読めとは言わんが最新のMMORPGぐらいプレイしてほしい。SAOが黎明期のMMOをモデルにして後発のVRMMOものがさらにコピーしたから今となっては古すぎる。あと「リアル体術で無双」ってのは「本来のRPGファン(マリオできないからドラクエ始めた)」には嫌われるから。
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ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2020年7月29日
ハルヒもアニメでさえもう14年前になるものね……若い世代は知らないよ
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eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2020年7月29日
とりあえず「オジサンからいわれた」っていっとけばみんな叩かれくれるから楽だよね。でもネットで流行ってるオジサン叩きが所詮は「性差別+年齢差別」の合わせ技にすぎないことは、いいかげん気づいてもいいかな。しかし「そのときわたしは三歳だった」って読んでない理由になる?くだらないこというね。
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Chack'n @Chackn 2020年7月29日
火浦功読まずに未完SFラノベを語るなよ、とおっさんを逆マウントとりたい
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makoto suzuki @mako0307 2020年7月29日
ufo_cat_games 古典なんで原文読んだ事の有無よりも、教養としての知識の有無が問われそう。 (もちろん読める方が強いとして) 「とりかへばや物語の存在を知らずして、入れ替わり物を語るのですか?」的な。
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water20 @water20 2020年7月29日
東海道中膝栗毛も読まずにラノベを語るとは片腹痛い(老害)。 冗談はともかく、こういう説教オジサンって新しいインプットが無いから過去の作品を必要以上に崇め奉ってしまうので、時代時代に流行っているものを取り込んでいく姿勢は生涯大切。
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makoto suzuki @mako0307 2020年7月29日
minato_k_celes ありがとうございます。 恥ずかしながら京極が未履修領域なので、茅田ワールドの新たな切り口と思いながら「もものき」体験してみようと思います。
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間中瑠玖 @ManakaELK 2020年7月29日
自分より年下の老害が「え?ハルヒも読んでないの!?w」とマウント取りに行くのを見ると「よう言うた!ならば貴様は、リーンの翼と転スラ、ガンダムとはめふら、ウィズブレとお隣の天使様ぐらいは読んでいるんだな!?」と、代わりに相手したくなる
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間中瑠玖 @ManakaELK 2020年7月29日
自分の世代じゃない作品なんて、読んでないのが当たり前でしょう。「蹴りたい背中」と「蛇とピアス」を読んでない若者は、中編小説書いちゃいけない。なんて言える人がいたら神経疑う
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年7月29日
古典はその分野の始まりみたいな作品を知っておくという意味で、読んでおく価値あるとは思う。SFならH.G.ウェルズ、ファンタジーなら指輪物語。「涼宮ハルヒの憂鬱」もジュブナイルとライトノベルの狭間の作品という意味があるかも。単純に古いもの読めということじゃなくて
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年7月29日
H.G.ウェルズが既にネタにしているSFネタでドヤると恥ずかしい
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年7月29日
ファンタジー方面はどうなってんのかな。指輪物語はどーでもよくてドラクエが基礎教養だったのが20年前くらいだけど。
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ひろ @b5h2Md8b4Nx5pEv 2020年7月29日
まぁラノベ作家を名乗るなら過去に流行ったラノベ作品ぐらいは見ておくのは当たり前だと思うけどね。若者の言うことをなんでも手放しで褒めてるオッサンも若者に気に入られようとしてるのか、自分はまだ若いアピールしたいのかしらんけど、傍から見てるとそっちのほうがイタイタしいし気持ち悪い。
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しわ(師走くらげ)@ワクチンx1 @shiwasu_hrpy 2020年7月29日
おじさんどころか寧ろジジイであることを自覚せよ(血反吐)
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間中瑠玖 @ManakaELK 2020年7月29日
新しい作品を楽しみにしてる私としては、若い子の「読んだこと無いからこそ書ける作品」という芽を摘んで欲しくない。例えば『ラノベ書きに読んで欲しい3冊』を募集してるツイートがあるけど、とあるとSOAとハルヒを同時に読んだ子が、どんな作品を書くかは想像つきませんか?
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救空【スクエア】 @sikaku615 2020年7月29日
rambda2 この人が中学生だった2014年の年間ラノベランキング1位は「カゲロウデイズ(カゲプロのノベライズ)」で2〜4位がSAOなので言葉通りラノベとしてカゲプロが人気なんです。
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hignon @higunonno 2020年7月29日
おじさんがクソなのは間違いないけど自分が中高生の頃の作品しか知らねーし!って作る側が言っちゃうのはどうかと思うぞ。いつか自分の作品が「3歳の頃の作品だし」って笑われるってことだぞ。流行り物だって割り切ってるならそれはすごいけど、ちゃんと昔の作品読んで勉強してるラノベ作家も居るだろうしなぁ…
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うす曇り/N.S💉💉 @usugumori 2020年7月29日
まあ、十年もすれば、大半の人がここで嫌がられてるようなマウントとるようになるので心配召されるな。 「SAO知らないとかありえない!」 「今の漫画のより鬼滅のが全然面白い!」
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茨 二科 @ibaranika 2020年7月29日
ホームズをちゃんと読んだことのないミステリ作家は案外いるんじゃないかなあ。今村昌弘みたいに、ミステリー小説(屍人荘の殺人)を書くために大人になってから、昨今のミステリー小説を読んで、分析したうえで書いた人なんかだと、ホームズは古典すぎるから対象から外してる可能性がけっこうありそう。内容的にもホームズは日本の本格ミステリとは別ジャンルだしなあ(同ジャンルの古典はエラリー・クイーンとかポアロあたりだし)
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茨 二科 @ibaranika 2020年7月29日
プロ作家の場合、有名古典としらずにネタ被りという事態を避けるためにも同ジャンルの名作は読んでおいたほうがいいのは間違いないけど、全部カバーするのはどう考えても不可能だからなあ。そのへんのオッサンにマウント取られる筋合いはないわな
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あっぷるさん @LapopoUma 2020年7月29日
この中にスレイヤーズ、オーフェン、フォーチュン、ロードス島戦記を履修した者が居たら私の所に来なさい…… ラノベ老人会はじまるよ〜。このくらいの頃からラノベって言葉を使い出したと思ってるけど実際どうなんだろう
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年7月29日
現状それでラノベ作家で活動出来ているなら知らなかったら何なんだよ。視野が広がる?お前の決めることじゃない。
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犬連結マン @nekokoala1 2020年7月29日
そうは言うがな、今ラノベを買ってる(読んでるではなく)世代のボリュームゾーンってそのおじさん達じゃないのかい?
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はらしとと @jonchama 2020年7月29日
俺はちゃんと読んできたから知ってる。スモークチーズが好きな先輩が出てくるヤツだろ?
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花田 鉄平 @teppih 2020年7月29日
え、スレイヤーズとブギーポップとハルヒ読んでたし、今もなろう読んでたんだが……俺は古参兵だったのか……
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はくしん2世 @233033sato 2020年7月29日
うん、ただの暴言だね。涼宮ハルヒを侮辱してんのかと。
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はくしん2世 @233033sato 2020年7月29日
ていうかラノベ作家なら涼宮ハルヒ見て当然、涼宮ハルヒシリーズはラノベ作家は履修して当然ってだれがきめたんだよ。自分の勝手なルールを他人に押し付ける時点でそいつはクソゴミ。
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⚓️無意識ファンネル⚓ @muishiki_fun2 2020年7月29日
そもそも『他人がその作品読んでない事に物申したくなる』って時点で、ちょっとヤバいぞ。 もちろん実行に移したら更に手遅れだけど。 他人が何読んでようが、それがたとえ友人であっても自分の趣味でなければ何も関係ないじゃん?
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ふひひっ☆ @satoda3104s2 2020年7月29日
RMoryTogetter1 そもそもヤマカンまだ生きてたの?
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2020年7月29日
「今の流行に乗る作家若しくは読者」が「何らかの前提知識を要求される」時点でライトじゃねえよな。そもそも古典作品やマスターピースの価値は「それそのものに接して無くても様々なルートからエッセンスが流入してる」ってところにあるのだし。
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2020年7月29日
えっ、ラノベ作家なのに世界最古のラノベ旧約聖書も読んだことないの!?
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年7月29日
何でハルヒなのか判らんが、ラノベでSFミリタリー書く時はフルメタル・パニック知ってなきゃいかんのかよ。
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或見 @alimicrow 2020年7月29日
LapopoUma 角川スニーカー文庫、電撃文庫のあたりから一般化してきたんじゃないかな。創刊に際しての角川歴彦氏の文章などもそれを意識した内容になっているので、読んでみてほしい。そのラインナップ見てるならきっと目にしていると思うけど。
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唯野 @tadano29 2020年7月29日
最古のラノベは「ギルガメシュ叙事詩」だろう
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間中瑠玖 @ManakaELK 2020年7月29日
「デルフィニア読んで欲しい」「ハルヒ読んで欲しい」「スレイヤーズ読んで欲しい」という願望なら誰でも持つし、『Amaz○nで送りましたので、読んで頂ければ幸いです』と要望するのは有りだと思うけど、【会ったことも無い他人様に】暴言吐く人は、アンチ生むだけだから口をつぐめ
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唯野 @tadano29 2020年7月29日
昔、2ちゃんのなろうの感想募集スレで「銃と格闘技を組み合わせたまったく新しい戦闘術」を書いてた人がいたので「『リベリオン』て映画によく似て……え、知らない? 見ておいたほうがいいぞ」てなことをアドバイスしたこともあるのでデカイ面して批判はできぬ
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Rockwood @Rockwoo49417512 2020年7月29日
ラノベってミステリやSFみたいな作品の内容による分類ではないので、ラノベ書きならこの作品は必修!みたいなのってあんまりないと思うんですよね。
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tale-1 @trchsaito 2020年7月29日
LapopoUma スレイヤーズ、ロードス島戦記は原作小説の新シリーズが始まり、オーフェンは新作アニメが放送され、フォーチュン・クエストはついに完結。それが令和二年なんだよね。
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ささみくん @3_3_me 2020年7月29日
ハルヒを必修して何が得られるんだ?やれやれ系主人公の特徴か?
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やじ @yajicco 2020年7月29日
「まあ拙者の場合ハルヒ好きとは言っても、いわゆるラノベとしてのハルヒでなく メタSF作品として見ているちょっと変わり者ですのでwwwダン・シモンズの影響がですねwwww」 というコピペ投げつけておけばいいんじゃないかな
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白山風露 @kazatsuyu 2020年7月29日
「どこまでがラノベなのか」という定義論争はそれこそ昔嫌ってほどあってな、2chラノベ板ローカルルールには「あなたがラノベだと思うものがラノベです。ただし、他者の同意を得られるとは限りません。」という文言が付いておるんじゃ。やめよやめよ、不毛じゃ
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カズマサみんC @mskazumin 2020年7月29日
旧世代の教養マウントで愚痴れるのはフレッシュでいいね。ガンダム界隈で呆れるほど見た光景だぁ。SEEDももう18年前です。いずれ若い子が「ロボットもの大好きです。ナイツマとか。ガンダムもファフナーもコードギアスも見たこと無いけど」と言っても受け入れたいおじさん。
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2020年7月29日
というか大昔からこの手のマウントを取りに行く風潮「だけ」は脈々と受け継がれてきて、それでまず純文学が、次いでSFが世間一般から見放され、そうしたハードルの高さを嫌った作家陣がとりあえずの逃げ場として寄り集まったのがラノベ界隈だったんじゃないかとすら邪推したくなるのです。そして今やそのラノベですら・・・
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カズマサみんC @mskazumin 2020年7月29日
でもハルヒですらこう使われる時代が来たってのはいいことかもしれない。常に新しい創作が新しい世代の基礎になっていくんだって思えるから。
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@SugiShine 2020年7月29日
見える…見えるぞ!2030年ごろにこの人たちがSAOやカゲプロ知らないの!?って若者をお叱りする光景が!
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rollmaki @rollwomaku 2020年7月29日
SAOはネット版(2002~)だとむしろハルヒ(2003~)より前だけど商業展開はアクセルワールド(2008~)に合わせて2009年からって、ほぼ同世代とも言えるし小学生が中学生になるくらいずれているともいえるし、今も展開は一線級ってほんとに化け物タイトルだな
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年7月29日
ハルヒはむしろ「ラノベ」とは毛色が違う非主流派で、古典的なジュブナイルSFと考えた方が良いんだけどな。
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あいざわゆう@富士見ファンタジアに投稿💉💉 @takasi_semi 2020年7月29日
そういうお前らがマウンティングで優越感ゲームをしていることを知れ!(富野由悠季監督の顔で
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年7月29日
つまる処はその作家の書く作品が面白いか否かでしか無いので、他に何を知っているか否かなんぞゴミのマウントでしかない。
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ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2020年7月29日
pilimykingdam えっと、まとめの方が言われた内容が、まさにそのコメントだと思うのです。なお「時代は変わっても〇〇の凄さは不変」辺りが文句を言う人の定番言い訳
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たる @taruwo 2020年7月29日
書いた作品が○○のパクリじゃんといわれるリスクがあるから、同ジャンルの有名作品はある程度の概要だけは知っておいた方がいいかもしれんけどね
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fff @ffffdark 2020年7月29日
「その作品を知っていると何が変わるのか?」次第ではないでしょうか。例えば多人数で制作を行う場合であれば、有名作品を知らないと説明に困る場面はあります。 pilimykingdam の例も作画マニア同士の評論の場であれば一理あります(対象作品次第ではありますが)。 ラノベ作家の場合、被り防止や読者の前提知識を知るために”直近の類似作品”は押さえた方が良さそうですが、ラノベ全体となると特に押さえておくべき作品は無いように思います
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aitsuki @aitsuki2 2020年7月29日
rambda2 作曲者直筆の小説がKCG文庫から出ていた。アニメとかマンガはラノベ版が元なので広義に言ったらラノベも原作。
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いかれるまぐろうさぎ @miruna 2020年7月29日
ライトノベル読者なら江戸時代にオンリーイベントが開かれた南総里見八犬伝くらいはもちろん読んでるよねー
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カスガ @kasuga391 2020年7月29日
筒井康隆が中井英夫から「筒井さんはリラダンなんか好きでしょう」と訊ねられて、「リラダンは読んでないんです」と答えたところ、しばし絶句されたのち、「まあ、小説家に教養は不要だから」と返されたという逸話が。
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年7月29日
MSL_Sanatorium 皆さんそれぞれありますな(わかるーて感じです)…これはジュブナイルじゃない?あれは伝奇だよね?って言いたい気持ちとか、あと自分の一番の地雷はコバルト文庫ですね…
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筋トレナースマン@鍛えろ筋肉、付けろ不織布マスク @m2_tanaka 2020年7月29日
オタクって老害を凄く嫌ってる(と私は認識してる)のに、そのオタクが老害やってるとは…
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はくしん2世 @233033sato 2020年7月29日
いるよねー「〇〇ならば☆☆読んで(見て)当然!」とか謎の押し付けをするキチガイ。二次元アイドルの声優に「ラブライブ声優ならμ’sのアニメと映画見てて当然だしμ’s目指さなけりゃラブライブ声優の資格ない」とか「アイマス声優ならムビマス履修してて765AS目指さなけりゃアイマス声優の資格なし」とか謎の上から目線で押し付けてきそう。
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年7月29日
miruna 当時の江戸にも「お前さん、水滸伝も知らねえであれ楽しんでんのかい。」みたいなご隠居が存在したんだろうか。
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ユーセ コーイチ @ko_iti30 2020年7月29日
『火星年代記』のブラッドベリも映画脚本を書く前に米国民文学である『白鯨』を読んでいなかったそうだから、気にすることはない。(励ましの言葉)
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ふひひっ☆ @satoda3104s2 2020年7月29日
rambda2 カゲプロシリーズはボカロ曲だよ
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X178 @GFX178 2020年7月29日
こう言うのあんま好きじゃないけど、マクロスファン名乗るなら愛おぼだけは見てと思わなくもない 見ないならフロンティアファンとかデルタファンともうちょっと細かく名乗って
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2020年7月29日
marachite0502 スカーレットウィザードもケリー若返りで復活アンドジャスミン治療して金銀黒と好きかってやる赤点からはだんだんつらくなっていくの。。
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2020年7月29日
pradbitt42 水樹奈々では駄目。。。ではないがどうしてもSAKIMORIになるか
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犬連結マン @nekokoala1 2020年7月29日
mashingoP 実況スレがだんだん静かになっていくの…最初は「これ8回繰り返すんじゃねw」と笑う余裕があったのに「3回目の今日こそ解決するはず」「これ本当に8回やるつもりだ(絶望)」
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人間ジェネリック @DividedSelf_94 2020年7月29日
名作をたくさん読んだからといって名作が書けるわけでもないし自作の至らなさが気になるばかりだろうから、むしろ無知のうちにとっとと書くべきなんだ。そういうこと気にするやつに限って結局なにも作らないんだ。
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とらとら@メンタルが壊れている @toratora_gomi 2020年7月29日
最高峰語りとか、全部知ってます(ドヤ顔)とか、○○(シリーズ化しているもの)が大好きですと言いながら1作しか知らないとかは言われて当然だと思うけど。  この辺のはちょっとね。まぁ、いろんな意味でチェックしといた方がいいとは思うけどさ。 資格を語る君はどの程度知ってるの?ってツッコミ入ってもたぶん自分は棚上げして終わりなんだよね。自分が好きなもの=一番優れてるっていうのはどの世代でも陥りやすい錯覚よね。
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男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2020年7月29日
でも〇〇は読んどくべきって言ってる人、それでもこれだけは本当にいいものだし、マウントをとるつもりもないからって思ってるんだろうけど、そんなことは全く関係ないって理解しよう。聞かれたら話す、それが大人ですよ?
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ノドリアXX @m1524124498 2020年7月29日
pilimykingdam あなた、まさしくこのまとめのそれじゃん
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間中瑠玖 @ManakaELK 2020年7月29日
件の作者さんのTL追ったら「○mazonでハルヒ全巻セット注文しました。お納めください」と伝えた方がいらっしゃる一方、未だにネチネチと暴言投げつける輩もいるようで、オタクのピンからキリまで垣間見ました
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間中瑠玖 @ManakaELK 2020年7月29日
届いたら読むそうなので、ハルヒファンは優勝では?良かったですね
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bowmore25 @bowmore25years 2020年7月29日
理由はどうあれ、読んでみたら?と提案すること自体は悪いとは思わない。読むか読まないかの決定権は提案された側にあるし、その結果を提案した側がどう思うかもまた自由。いらんことは口にしない、お互いに角を立てないように気を付けましょう。
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2020年7月29日
まあこの手の話題の大半は「言い回し」と「お気持ち」に関わる問題でじゃないかなとは思っています。ただオススメするだけならここまで角が立たたなかったのではと思う一方で、やはりジャンルごとに基礎教養的な作品はあるんじゃないの?とも実は内心思っている。オタク心だってたまには乙女心と同じくらい揺れるんです。
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ポン酢太郎 @ponzoo2you 2020年7月29日
終わりのクロニクル全巻読破してから声かけてくださる?ってカウンター食らう可能性もある
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ポン酢太郎 @ponzoo2you 2020年7月29日
境界線上のホライゾンだったかもしれねぇ
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tama @tamama666 2020年7月29日
mikumiku_aloha 日本のファンタジー的には個人的にはトールキンよりムアコックのほうが必須履修科目に感じる 正義と悪ではなくて法と混沌、そのバランスを司る運命の天秤、ひっそりと数を減らしつつ暮らす高等種族に対する粗野で野蛮だけれど繁殖力が高く暴力で全てを征服し繁栄していく人類とかw
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田中 @suckminesuck 2020年7月29日
古典教養の類でマウントとられんのはしゃあないけど、ラノベでハルヒはまあそんな反応になるか。 しかしなんか二番煎じに最近の流行りもの突っ込んだようなつまらなそうなもん書いてるな。
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Lety@Flekty @t_Tieren 2020年7月29日
ponzoo2you それ都市シリーズから読めってカウンター喰らう奴
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ざの人・ワクチン2回接種済み @zairo2016 2020年7月29日
ojisan_think_so ハルヒはいまBSで再放送してるし、京アニの代表作だからじゃないの?(しらんけど
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つむぎ紅鉄(つむぎあかね) @Tsumugi_S_KTBK 2020年7月29日
ラノベの黎明をみてきた世代が、なろう系作家に説教したかっただけ、かもね。(*´ω`*)
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ざの人・ワクチン2回接種済み @zairo2016 2020年7月29日
多分、今後も自分の方針で、粛々と、傑作を生み出してくれればファンはついていくと思うので(笑
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年7月29日
「涼宮ハルヒの憂鬱」で、学園に宇宙人、ミライ人、超能力者が出るのは、過去の眉村卓さんや筒井康隆さんらのジュブナイルのオマージュ的というか、皆さんご存知のあれですという二次創作っぽさがあるので、そこらへん知らない人には教えたくなる気持ち分かる。
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baloonfight @houseslestaque 2020年7月29日
創作者として「連綿と続く創作の流れの中においてどのような作品を作るか」を考えることは非常に重要(≒2020年に『モナ・リザ』を作っても意味がない)なので、エポックメイキングとなった作品は押さえとけという意見はかなり頷けるけどなあ。
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baloonfight @houseslestaque 2020年7月29日
それこそ「この2020年にもなってハルヒなど読む価値など無い!」って主張なら一考の余地あるけど、古いから知らなくてもしゃーないって、それはアンチ古典主義でも何でもなくて単に視野の狭さを露呈してるだけですよ
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五月 @xf52_523 2020年7月29日
ハルヒは発売日に買ってた程度には古参だが(絵師のファンなので)、原作小説自体は面白いは面白いけど後世に読み継がれなきゃってなるほど凄い作品ではないでしょ。 アニメの方は凄まじいので後世に語り継ぐレベルだが。
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五月 @xf52_523 2020年7月29日
というかハルヒは現時点では完結しないまま刊行が止まってるので、そういう意味でもオススメできない。
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prad_bitt @pradbitt42 2020年7月29日
tadano29 もちろん、原語でよむんですよね。
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赤ちゃんですけど @motimoti2466 2020年7月29日
説教おじさんがキモクソ老害野郎なのは前提として、商業デビューしてるプロの作家さんが自分は作家ですと呟いてるアカウントで、前時代的とはいえ一度は一世を風靡した作品を古い作品なので読んでませんってツイートしちゃうのって、自分の知識や感性を新旧問わず良いとされる作品を読んでアップデートすることはしていませんよって叫んでるみたいで凄いなと思った。まるで自分で自分の首を絞めているみたい
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makoto suzuki @mako0307 2020年7月29日
(ネタです) SAOが必修科目だと言ってる人の中に「クラインの壺」や「クリスクロス」を読んでない人なんていないよね? なんなら「クリスクロス」読んだら勢いで「タイムリープ」と「ダブルキャスト」も読んでしまって欲しい。
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點面悪鬼百之助 @x743 2020年7月29日
まずこの人を知らんからどうでもいい
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2020年7月29日
どこまで勉強が必要かってのは難しいところだし、俺はインプットゼロでもやっていけるぜってんなら別にいいし知らないおじさんに言われたのなら気にすることもないけど。これが担当編集に言われたのならおとなしく読んどけと思う。ビジネスパートナーの勉強の薦めだしそれを知ってる前提で打ち合わせをすることもあるだろうから。そんなこという編集俺から切ってやるぜってパンクスタイル貫いてもいいが
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2020年7月29日
その後の業界の有り様に変化を与えるほどヒットした作品なら教養として知っておいたほうが良いだろうけど(良くも悪くもそれが基準になってしまって折に触れて例として出てくるのと、知らずによく似た要素を入れてしまってパクリ呼ばわりされるのも嫌でしょ?)、作家としてラノベ業界の中だけの知識を増やすよりもっと広い世界の教養を増やしたほうがその人の作品にとっても広がりが増えると思うけどね。(常に新しい題材は界隈の外にしか無いわけで)
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我乱堂 @SagamiNoriaki 2020年7月29日
ハルヒは未視聴でもラノベ作家になれるし。というかなってるやん。
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我乱堂 @SagamiNoriaki 2020年7月29日
higunonno その人が14年後も書き続けていたら、問題ない。
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五月 @xf52_523 2020年7月29日
mako0307 どれも傑作ですよね! まあSAOだけ読んでないんだけども!(積んでる) (アクセルワールドは読んでる)
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我乱堂 @SagamiNoriaki 2020年7月29日
eiwaziten_01 割と読んでない理由になると思いますよ。今の若者は、昔の若者よりもむちゃくちゃ大量のコンテンツに追われているし。新作読むだけでも大変でしょう。あと、学生さんならなおさらに時間がない。
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五月 @xf52_523 2020年7月29日
あれは読んでおけこれは読んでおけというのならば読むべきリストを作成して、各作品ごとになぜ読むべきかの客観的な理由の説明を付けた上で言えば少しは受け入れてもらいやすくなるんじゃないかな。 (できれば複数人でリストを作成できればよし) そこまでする気はない、上から目線で偉ぶりたいだけでそんな真面目に考えてる訳じゃないっていうなら黙ってた方がいいのでは。
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島村鰐 @wani_shima 2020年7月29日
そんなことよりダグラム見ようぜ(定期
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cocoon @cocoonP 2020年7月29日
若者じゃなくておっさんオタクでも「古参がうざいので食わず嫌い」なコンテンツがいっぱいありますねえ。ダグラムは割とその中でも上位です。関係ないコンテンツでむせるむせるうるさいんですよ。同じうようなものはAKIRAとか昭和平成問わず仮面ライダーとかスーパーロボット大戦とかアーマードコアとか上げたらきりがないですが。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2020年7月29日
cocoonP むせるはボトムズでは…ダグラムはもう帰れない方(これはもう死語かも
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あさい(@asaist) ⋈ @asaist 2020年7月29日
若い作家さんは総じて金ないし、ラノベが図書館に置いてないとこもある。○○は読んでいて当然と言うのはやめときなよと思う。ラノベだって全巻揃えるの古本でも千円するだろうし。そりゃあラノベ史やアニメ史の一時代を象徴する作品だから作家続ける上でいずれ読んだほうが勉強にはなるだろうが読まないでも自作の書籍化やヒットは産み出せるしなぁ。
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あさい(@asaist) ⋈ @asaist 2020年7月29日
ハルヒの谷川先生でさえエヴァンゲリオンのアニメ全部見てないそうだし重ねて言うけど○○見ろと罵倒する人は無視していいと思う。(谷川先生、海外SFと海外ミステリ好きでザスニーカーも増刊号から持ってる程にはライトノベルに明るい。あとはガンダム好きということは公表されてる。)
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ぱんどら @kopandacco 2020年7月29日
「物書きなら」存在くらいは知ってていいんじゃないかね程度。読んでなくていい(プロット被りを回避したいならあらすじくらいは知っておいた方が無難だが、逆に言うとプロットの箇条書きがかぶる程度なら全然構わんと思うし)。むろん「なんでも吸収しておこう」前提でなら読んでた方がいいがそれハルヒに限らん。
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わいてい @mizuka19 2020年7月29日
昔チャットの集まりで4、5人で1人相手に「あ~るは基本だから読んどけ」とか説教した過去があるので何も言えない(濁汗)
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2020年7月29日
( ×H×)y-~~「読んでいないとダメ」なものは無いけど「読んでも罰は当たらない」ものならいっぱいある。
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fullbocco @fullbocco_bokko 2020年7月29日
『スレイヤーズ』は去年新刊が出たから最新なの!ハイ閉廷!解散!この話はしゅーりょーーー!!!(厄介おじさん)
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星々 @marachite0502 2020年7月29日
minato_k_celes ありがとうございます…デルフィニアだけでも巻数がかなりあるかと思うので読めそうなところを探りながら再読します…
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fullbocco @fullbocco_bokko 2020年7月29日
でも真面目な話、一人称形式のラノベで『スレイヤーズ』を超える文章力の作品は未だに読んだ覚えがない。「主人公の知覚外で起こった事は分からないし、主人公の知識にないものは知らない」を徹底してるからね、今のなろう作者には是非読んでくださいと思える一作。
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星々 @marachite0502 2020年7月29日
drydog_jp そうなのですね、ありがとうございます…だんだん首を傾げるような話運びになるのはとても辛そうですね…
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bell✡小学47年生 @bellgunsou 2020年7月29日
おっとそこをエリアル敵は海賊ロードスおじさんがこっそり通りますよ。ラノベなんてつい昨日辺りからの呼び方やんけ。
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eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2020年7月29日
この作者のように、オジサンが年齢を理由にラノベを読まなかったらネットの反応はどうだろうか。ラノベ好きから老害だのいろいろいわれて叩かれたんじゃないのかね。また、この作者の小説をどこかのオジサンが他所で勧めていたら、はたしてこの作者は同じように叩いたのかね。自分がいいと思った小説を紹介したのがオジサンだった、それだけでなんでそこまで叩かれにゃならんのかね。ラノベ好きのオジサンの自分はものすごく疑問だよ。
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Waaaaaaaald @waaaaaaaald 2020年7月29日
オタク古参マウントおじさんVSオタク新参マウントおじさん!!
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我乱堂 @SagamiNoriaki 2020年7月29日
motimoti2466 当該の先生はハイティーンなんだから、恐らくは学生生活もしつつ、その上で執筆もしつつ、最新作に目を通してとかやってるんだから、過去名作読んでませんって言っても全然不思議ではないと思いますよ。特に過去名作は次々と積み重なって増えていくわけで…ラノベなんかハルヒ直後の倍近く出てるし。漫画も含めると、過去名作読みつつ最新作見るとか、物理的に不可能ですな。
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我乱堂 @SagamiNoriaki 2020年7月29日
eiwaziten_01 ハイティーンの先生は、学生生活もしつつ執筆もしているだろうから、年齢は理由になると思いますよ。
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我乱堂 @SagamiNoriaki 2020年7月29日
この手の話題がこじれるのは、過去名作を読むのはメリットやデメリットを考える上では見た方がいいと一般的に思えるからで、それは私もそう思うけども、しかしそれはやらなければいけない規範ではない。規範でも倫理でもない、リスクコントロールでしかないものを、さも規範であるかの如く感じ、論じるから、話が噛み合わなくなるし、おかしくな。
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cocoon @cocoonP 2020年7月29日
kamiomutsu あっしまった間違えました。なんていうかボトムズにもダグラムにも、ガンダムに対するやっかみみたいなものを感じてしまうんですよね。うがった見方なのは承知の上で。
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cocoon @cocoonP 2020年7月29日
fullbocco_bokko 割と新井素子の初期作品にそういうものが多かったと思いますよ。コバルトで出てたようなシリーズ。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年7月29日
一人称視点を徹底させるというのは所謂ハードボイルド小説の作風で、レイモンド・チャンドラーとかそこらへんに文章表現の秘訣がありそう。
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赤ちゃんですけど @motimoti2466 2020年7月29日
SagamiNoriaki 話の論点が噛み合っていない気がするのですが… 私が指摘しているのは「商業用アカウントで、自身が身を置くジャンルの先駆者の作品を、年齢の若さだけを理由に、触れていないとツイートするリスク」についてです。 物理的に不可能か可能かという話や作家さんが当該作品や過去作に触れているかどうかが非常に大切とは思っていません。名作読めよって話ではなく、名作は読んでないとわざわざ自己主張してしまうのはリスクあるんじゃない?って話ですよ
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五月 @xf52_523 2020年7月29日
名作を読んでない事を表明するリスクなんて(自分が思う)名作を読んでないからって見知らぬ他人(しかもプロ作家)に難癖つけるリスクに比べれば大した事ないから大丈夫大丈夫。
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ZIMBA》 @zimba_dqx 2020年7月29日
一般教養なら完結してください。
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五月 @xf52_523 2020年7月29日
「『ベン・ハー』『ロッキー(1,2)』『七人の侍』『巨人の星』『仮面ボクサー』とりあえずこれだけは観てくれっ!そうしなければ心が通じあえんっ!! 」by逆境ナイン これくらいの勢いで勧めてたならそれなら……と思ってくれたかもしれん。 まああれだ、自分の好きな作品の勧め方を長い本読み人生の中で学ばなかったのか。 長門がキョンにハイペリオンを押し付けたら読んでくれるシーンがあったから自分も押し付ければ読んでくれると思ったのか。お前は眼鏡美少女でないことを忘れるな。
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smiru @C5UAvhReNSOHz0h 2020年7月29日
digitaleazy motimoti2466 higunonno 直接リプしてないだけで発想が大元のクソリプおじさんと同じで気持ち悪い。「そのとき3歳で知りませんでした」ってとこから邪推しすぎなんだよ
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ふぃずばん @fizzbang_alvitr 2020年7月29日
ラノベ業界もざっと30年以上経ってると考えたら古典的な扱いになる作品もそりゃでてくるか。
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yotiyoti @yoti4423yoti 2020年7月29日
こんなこといったらあれだけどオタク業界も世代交代しているからな。ふたばの二次裏でデモンベインの画像を出したら、なろう異世界転生ものかと言われて驚いたことがあった。
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ZIMBA》 @zimba_dqx 2020年7月29日
作家なら一世を風靡した物を世代じゃないのでって、読めとは言わなくても言っちゃうのがリスクか。まさにこのように。
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我乱堂 @SagamiNoriaki 2020年7月29日
motimoti2466 それをリスクと考えるのはどうなんでしょうかね?元ツイートが老害的な言説だと思う人が多いから、このような記事まとめができるわけですし。確かに、嘘偽りなく思うところを正直に述べるのも良し悪しですが、というか、当人がどういう気持なのかは知るよしもありませんが…現代の若者がコンテンツに追われている現状は多くの人が知るところですし。それを踏まえれば、過去作を読んでないと公言するのをリスクと考える…こと自体が現実認識に無理があるかもです
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mokyuxtu @mokyuxtu 2020年7月29日
なんかわからんが、自分が面白かったもの、流行ったものをやたらと神格化するのはなんでだろうね。自信がないからそれにすがっちゃうのかな?
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五月 @xf52_523 2020年7月29日
まあ、確かにこんな老害に絡まれる可能性が増えるのはリスクではあるが、老害はあらゆるところにいるし些細な理由で難癖つけてくるから気にしても仕方ない。
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聖夜 @say_ya 2020年7月29日
観てない読んでないはその人の勝手としかいいようがないけどボトムズとダグラムの区別もつかないで「古参がうざい」とかからんでくるのが一番ウザい
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cocoon @cocoonP 2020年7月30日
say_ya プークスクスおっさんウザーい
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かあ @XGkLSmkKo1h8zaA 2020年7月30日
後にこの作家は「SAOも知らないでラノベ書いてるの?」と言う
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Off Black @OffBlack1 2020年7月30日
おっと!異世界を語るならロードス島とウィザードリィをクリアしてからにしてもらおうか!!
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Off Black @OffBlack1 2020年7月30日
そんな先人の後追いバッカしてどうすんねん。新しい発想なんか先達のこと知らんほうが出るかもしれんやろ。被るかもしれんけど。
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I-zy @digitaleazy 2020年7月30日
C5UAvhReNSOHz0h ん?邪推ってなに?3歳だったってこの人ゆっとるよ。 まぁきもいって思うのも自由だし、読まないっていうのも自由だし、それに対してすげーなって思うのも自由ですんで。
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赤ちゃんですけど @motimoti2466 2020年7月30日
SagamiNoriaki 説教クソ親父が老害なのではなく、過去作もある程度は履修しておくべきという考え方がラノベ界隈では老害的であり記事になったという訳ですね! そもそも、新旧問わず評価されてきた他者の作品に触れること、そして触れていないと発言すること自体が作者さんのプラスになるかどうかが分からないのではというお話で大丈夫ですかね?理解しました🙆‍♀️ 私個人の感覚では、作家さんは色々なものに触れながら視野を広げたり作品を作るものだとばかり思っていたので目から鱗でした。勉強になりました!
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slips @techno_chombo 2020年7月30日
motimoti2466 そんなのアウトプットが良ければ「余計なお世話」でしかないと思うのですが。
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五月 @xf52_523 2020年7月30日
まあ、どう思うのも自由だよね。他人にそれを押し付けようとしない限りにおいては、だが。
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slips @techno_chombo 2020年7月30日
「昔流行ったコンテンツ」って、「その時代の空気感」込み、みたいな面もあるよね。当時は斬新だったりしたアイデアやプロットも、時間が経てば「斬新さ」は色褪せてしまう。「ハルヒ」シリーズにしても発表当時に接するのと、それから幾年月を経て触れるのでは、やっぱり印象は違うはず。「発表当時に読んだ印象」のままでハナシ進めてませんかね?
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五月 @xf52_523 2020年7月30日
まさかと思いますが「ハルヒは読んでおくべき」と考えてる方、ハイペリオンシリーズを読んでないなんてことはありませんよね?(ハルヒ自体は各種SFに対するリスペクトが多いのでハイペリオンシリーズだけ読めと言ってもかなり手加減してるほうです)
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赤ちゃんですけど @motimoti2466 2020年7月30日
techno_chombo 言ってしまえばそれも貴方の考え方のひとつじゃん🥺 棘のコメなんてゴミ箱の中のゴミのひとつみたいなものじゃん、ただのひとつの意見ってだけなのに何でそんなに絡んでくるん?🥺最初のコメント面倒くさくて無視したから?🥺ごめんね…こうやって戦争は無くならないんだね🥺
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五月 @xf52_523 2020年7月30日
ちなみにハイペリオンは文庫で500p近くの分量で、この分量の作品を小説を読みなれてないキョンにいきなり渡す長門も大概だが(しかもハードカバー版)、怯まず読み始めるキョンは読書家としての才能がある。
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slips @techno_chombo 2020年7月30日
motimoti2466 たった一行のコメントにまぁすごい熱量で返して戴きましたねぇ…。そりゃ戦争はなくならないな。
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五月 @xf52_523 2020年7月30日
「読まなきゃいけない本なんて本来はないんだから、読みたい時に読みたい本を読めばいいだろ。」「た…確かにどんな本も読む読まないは自由…!本は強制されないからいいんだ‼︎」バーナード嬢曰くより。 この台詞と自分の考えを並べてツイートで世間に投げてみてアンケートとったらどっちが共感されるかなと思いを馳せてみてはどうだろう。
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slips @techno_chombo 2020年7月30日
なお「パクリを避けるために読んで置いた方が良い」っての、「偶然に似た」はパクリじゃないからね! 
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赤ちゃんですけど @motimoti2466 2020年7月30日
techno_chombo うん、もうやめよ🥺赤ちゃんだから難しいこと考えるの疲れた🙌
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2020年7月30日
ダグラムはTV版だけ見てりゃいいからとっつきやすいよね。ボトムズもTV版だけ見てりゃいいし、めんどくさければ装甲騎兵ガルなんとか見た後にクメン編(2クール目)だけ見てりゃいいよ。イプシロンは3クール目だとパッとしないから。
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tama @tamama666 2020年7月30日
dragonchicken19 ボトムズはテレビ版にプラスしてOVAのラストレッドショルダーと小説の青の騎士ベルゼルガ物語は最低限必要
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五月 @xf52_523 2020年7月30日
tamama666 ブレイブサーガ2でキリコをテスタロッサに乗せるところまで必須(際限なく広げていく)
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2020年7月30日
tamama666 俺はペールゼンファイルズの方向性が好きなんでベルゼルガは見てない派。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2020年7月30日
スパロボZだかでロッチナさんが「TV版の直前でペールゼン閣下について行ったけど、その直後にもっと偉大なワイズマンさんに乗り換えました。(OVAザ・ラストレッドショルダー時)」みたいな説明してて、そもそも野望のルーツがTV版直前じゃねえの?とか頭抱えた。
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静岡茶🕺ଳ🦈😎 @shizu_cha 2020年7月30日
知らない読んでないでも結構だけど、例え斬新な設定考えたぞ!って発表しても「○○の焼き直しじゃん」って言われても怒ってくれるなよ?と思う
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2020年7月30日
青の騎士は(連載版よりは整ってるとは言え)明らかにパラレルワールドだからなあ。それよりもメロウリンクをだね…
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makoto suzuki @mako0307 2020年7月30日
xf52_523 似た様な状態になってます 笑
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もどき @Fake5LL 2020年7月30日
dragonchicken19 アレそもそもキリコが異能生存体って自覚してる時点でおかしいから
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もどき @Fake5LL 2020年7月30日
dragonchicken19 ペールゼンファイルズの方向性が好きとか言っといて肝心のペールゼンファイルズ見たことないのか(困惑)
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2020年7月30日
Fake5LL 多分そういうところが「古参ウゼー」って言われる所以だよ。
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smiru @C5UAvhReNSOHz0h 2020年7月31日
digitaleazy 作者の「3歳で知りませんでした」という発言から「開き直るなんてプロ作家じゃない」というような決めつけ、飛躍のことを"邪推"と言ったつもりなんだが。「そのとき3歳で知りませんでした」ってとこから邪推しすぎ⇒「3歳だったってこの人ゆっとる」 って頓珍漢な返しは求めてない
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てす子 @momimomitest 2020年7月31日
ラノベ評論家だとか編集者だとかの読者側として商売してる人なんかに有名作品読めとか言うならわかるが、作家側に他人の作品読まなきゃ駄目なんて他人に言われる筋合いは別にないだろ。 影響受けてないから書けるものもあるだろうに
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もどき @Fake5LL 2020年7月31日
dragonchicken19 ◯◯を履修してない奴はにわかみたいな発言ならともかく履修してないものを履修したかのように言い張るのはさすがにあかんでしょ
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2020年7月31日
Fake5LL じゃあ、「ペールゼンファイルズの時点でキリコが異能生存体を自覚してた」事による不都合って何?
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makoto suzuki @mako0307 2020年7月31日
フィクションに「おかしい」とか「おかしくない」とか求め出すなんて(´・ω・`)
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2020年7月31日
ちなみにTV版でも戦艦X内の医療マシーンの数値を見て「異常な数値だ」ってシーンがあるけど、異能者の説明でも「肉体の代謝能力も常人を遥かにしのぐ。」とある。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2020年7月31日
一方、異能生存体は野望のルーツからの後付け設定。ペールゼンファイルズのラストでキリコがドヤ顔で「俺たちは不死身の超人かもしれない」って言った後にみんな「俺たちは死なねー!」って言いながら死んだから「あれ?もしかしてヨタ話だった?」とか思いながらTV版に続く。
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みてるよ @aaa34211105 2020年7月31日
話の主旨をめった刺しにしてどぶ川に流したうえで書くけど、有名作品はなんだかんだ読んでおくとお得だよね。図書館に籠り切って作家になった女の人が英だが米だかに昔いるし、映画になっちゃうけどタランティーノもアホほど作品観倒してんだよな。 これが主流だなんて言いやしないけど、人間の脳は影響を選択できると思うから噛みつかれた不快感とは別に、読んでみても悪くはない。俺は読んでないけど。ラノベわかんないし。
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I-zy @digitaleazy 2020年7月31日
C5UAvhReNSOHz0h じゃぁ何求めてんの?僕はプロなのにんなもん知らんわっていえちゃうのはすげーな。とは言ったけど本人がそうならそれは別にいいと思う。あなたがキモイってレス入れること、と、このおっさんがやってることって同種の事だよね?
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間中瑠玖 @ManakaELK 2020年7月31日
オタクの必修科目を押し付けてくる方、いますよね オタク婚活でも圧倒的に嫌われる人種です 自分基準が世界の真理になっている所とか、押しつけがましい所とか、相手のスタンスや考え方を認めない所とか、煩いところとか ←とら婚にグサグサに言われてる
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2020年7月31日
ボトムズはTV版だけ観とけばいい。ウド編はカッタルイので最初はクメン編辺りから観て、あとからウド編観たほうが理解が進む。
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smiru @C5UAvhReNSOHz0h 2020年8月1日
digitaleazy 要するにdigitaleazy ←これが全て間違い。「世代が違ったので知りませんでした」という発言、プロ作家だろうと別にすごくもなく普通(逃げられるように言葉遊びしているだけか?)。実際に作品出してる相手に"名作を読んでないことを「自分が3歳だった」なんて言い訳してプロとしてあるべき姿勢に反する"みたいな発想が気持ち悪いって言ってる。
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