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いま「ティーン(中高生)の鑑賞に耐える特撮」はあるか、という話

背伸びしたがり「子供っぽい」を必要以上に嫌う世代、ここで特撮(ヒーロー・怪獣もの)を見なくなることは多いわけですが、そこからどうなるか?そしてアメリカでは、「アメコミスーパーヒーロー映画」が完全に定着し…。 『大人の鑑賞に耐える特撮』と「シン・ゴジラ」を巡る議論 https://togetter.com/li/1567333 、ライトノベルの歴史https://togetter.com/li/1566435に関する議論の、ミッシングリンクをつなぐ話でもあります。
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葛西伸哉(HJ文庫『封印魔竜が〜』全3巻発売中!) @kasai_sinya

これもラノベ史の話にも関わってくるんだけど、90年代後半から00年代前半の「今ほど売れ筋路線が定番化する前」には変身ヒーローものの作品はいろいろあったんだよな。

2020-07-30 08:42:04
葛西伸哉(HJ文庫『封印魔竜が〜』全3巻発売中!) @kasai_sinya

以前にも指摘したが『ブギーポップは笑わない』における「変身ヒーロー」という言葉の持つニュアンスは、あの時代独特のものだろう。

2020-07-30 08:43:11
nakatsu_s @nakatsu_s

@kasai_sinya ありました。ただ変身ヒーローものに関しては、秋津徹「閃光戦隊ジュエルスターズ」以外、売れた印象がないです。MF文庫Jで大規模アンケートを取った時に「特撮モノは、学童期に入った瞬間に趣味嗜好が変わるので、小学校高学年から中高生は読まない」というデータが出た記憶があります。

2020-07-30 14:19:10
葛西伸哉(HJ文庫『封印魔竜が〜』全3巻発売中!) @kasai_sinya

@nakatsu_s それこそ「大人の鑑賞にたえる」じゃないですけど、年長のマニアじゃなく「カジュアルなオタク趣味としてのヒーロー特撮」が受け入れられるようになったのは今世紀、平成ライダー以降ですからね。 未だに『トクサツガガガ』が成立しちゃう訳で。

2020-07-30 14:22:34
葛西伸哉(HJ文庫『封印魔竜が〜』全3巻発売中!) @kasai_sinya

@nakatsu_s 80年代にメジャー少年誌で『ウイングマン』『炎の転校生』『県立地球防衛軍』などがあった事を考えると、90年代ラノベには「ライダーやウルトラ、宇宙刑事あたりで育った書き手」と「TV特撮がルーティン化していた読者」の世代格差があったのかも……という思いつき。

2020-07-30 14:27:13
nakatsu_s @nakatsu_s

@kasai_sinya 小説(含むラノベ)と特撮は、データ上から食い合いの悪さがあったのと、それが平成ライダー評論を東浩紀さんまで参加してやるようになったことで、認められてきたことが伏線で語りたいことある。書くつもりなかったんだけど。書くか。

2020-07-30 14:47:48
nakatsu_s @nakatsu_s

@kasai_sinya この三作が、中高生になっても特撮観ても良いんだに与えた影響は、仰るとおりでかいです。

2020-07-30 14:49:02
富永浩史 @tsagi_tominaga

@kasai_sinya @nakatsu_s 90年代ってTVでは「仮面ライダー」やってないんで、当時の若い読者にとっては「卒業と同時に絶えた番組」だし忘却して良いものだったんじゃないですかね。そして自分自身はというと、むしろ「ZO」とかで盛り上がっちゃってたんで、そりゃギャップも生じようという。

2020-07-30 14:50:36
富永浩史 @tsagi_tominaga

@kasai_sinya @nakatsu_s あと、これは自分以外当てはまらないかもしれませんが、90年代半ばになると昭和特撮ヒーローの「お約束」とされたものは単純に忘却されつつあるところにオウム真理教とカーレンジャー・シャンゼリオンに挟撃されましたね。

2020-07-30 15:00:44
nakatsu_s @nakatsu_s

@tsagi_tominaga @kasai_sinya それはあります。「特撮放映史と周辺史」「視聴世代からの小説(ライトノベル)と特撮の食い合わせの悪さ」「一般評論家と平成仮面ライダー論」と私が語れるのは、この3つですが、週末まとめるか。文豪仮面ライダーについてはあまりに直撃なんで書く気無かったんだけど、共有した方がいい知識もあるし

2020-07-30 15:27:40
葛西伸哉(HJ文庫『封印魔竜が〜』全3巻発売中!) @kasai_sinya

@nakatsu_s このあたり「アニメブームの中で《テレビまんが》から特撮や実写児童ドラマが切り離された」「アニメは殊更に《大人の観賞に耐えよう運動》がなかった」「ふぁんろ〜どの豊潤な混沌」なんかとも関わるか。

2020-07-30 15:35:18
葛西伸哉(HJ文庫『封印魔竜が〜』全3巻発売中!) @kasai_sinya

@nakatsu_s 最初期の「宇宙船」はアニメの記事もあったけど、早々になくなったんだよなぁ。

2020-07-30 15:36:08
背伸びする中高生だから嫌がる「特撮もの」
nakatsu_s @nakatsu_s

@kasai_sinya 《大人の鑑賞に耐えよう運動》は、私は意識していないんですが、アニメと比べても、特撮って【圧倒的に】幼稚園から学童初期のコンテンツなので、00年代に男子小中高生にアンケートとっても「特撮は小学校低学年で卒業するもの」「幼稚と思われる」というデータが取れるのです。

2020-07-30 15:49:38
nakatsu_s @nakatsu_s

@kasai_sinya もちろん、小さい頃からずっと特撮が好きでって人もいるでしょうが、漫画やアニメなんかよりも、「一度断絶して、再度戻ってきてそのハイコンテクストを解釈する作品」なんですよ。時代的に特撮暗黒期もあったし。そういう谷型(凹)の極端な年齢分布をするので、小説とはとことん食い合わせが良くない

2020-07-30 15:53:45
nakatsu_s @nakatsu_s

《大人の鑑賞に耐える特撮》以前に、「ティーン世代(ローティーンからハイティーンまで)に特撮の客が居ない」って、わりと無視されがち。これが大学生になるとまた増えるんだけど。

2020-07-30 15:58:42
foxhanger @foxhanger

@nakatsu_s @kasai_sinya その辺、魔法少女アニメと好対照ですね。魔法少女アニメもかつては「女児専用」とみなされていたのが、80年代に「年長男性『も』見る」状況ができて、90年代後半にはそちら向けの作品も作られるようになったわけですが。

2020-07-30 16:02:40
foxhanger @foxhanger

@nakatsu_s @kasai_sinya まあ、魔法少女ものは「大人の鑑賞」としてこねくり回さなくても、キャラの「かわいさ」でダイレクトにアプローチしてる部分はあるかも知れません。

2020-07-30 16:04:03
nakatsu_s @nakatsu_s

《ティーンの鑑賞に耐える特撮》って、ホラー映画に寄りがちになるんだよね……。日本の魔法少女の文脈とは違うけど、そういう流れの中で、ジョス・ウィードンの『バフィー ~恋する十字架』原題:Buffy the Vampire Slayerは、色んな意味で画期的な作品。

2020-07-30 16:11:34

最近も続く試行錯誤と模索

foxhanger @foxhanger

NHKの少年ドラマシリーズが続いていれば。 twitter.com/nakatsu_s/stat…

2020-07-30 16:14:29
foxhanger @foxhanger

あと、これは「(笑)」が付いてしまうかも知れないですが、フジの月曜ドラマランド。

2020-07-30 16:15:03
nakatsu_s @nakatsu_s

@foxhanger いやまったくもってその通りで。「ケータイ捜査官7」「ケータイ刑事 銭形シリーズ 」でも良いんですが。

2020-07-30 16:20:21
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コメント

OOEDO @OOEDO4 7日前
nakatsu_s @nakatsu_s さんのツイートを軸に。
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uso800 @cD2A9zcGJM5iDfk 7日前
ペルソナとかのゲームがすっぽり視点から抜けてんのか アニメ・ゲームじゃだめだい特撮(実写)じゃないとだめなんだいという何かがあるのか
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Parallax芹沢 @parallax_kk 7日前
"特撮"と呼ばれるものはティーンを対象としないとあかんのか?
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 7日前
まとめにありますけどスパイダーマンとか楽しんでいるんじゃないでしょうか
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モミルン @oppai_momirun 7日前
西部警察やナイトライダーは 特撮のカテゴリーに入るんだろうか? マイケル・ナイトは整形手術で 別人になった設定だから 一種の変身ヒーローでもあるし
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ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 7日前
俺がティーンの時はあぶ刑事とさすらい刑事旅情編の再放送観まくってたなあ。さすらい刑事のベテラン三人衆、もう観られない…
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ヘルヴォルト @hervort 7日前
海外産だとアベンジャーズは割と中高生でも好きな人いそうだけど日本産だと中高生オタクだから好きってイメージしかないよね
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ねや @AriaSub 7日前
「特撮」しなくても、すべてがCGの世界で圧倒的リアリティを持って本当に変身するゲームの世界がある子供にとって、特撮は子供だましと思われない評価を獲得できるのか・・・ リアリティって結局世界との整合性/説得力だから、現実に非現実を持ち込むより、全て非現実の中の非現実のほうがリアリティが高い 過去に流行った学園モノ(現実準拠に非現実を重ねる)を駆逐して、異世界転生(現実を捨てて、全て非現実に置き換えてしまう)が覇権を取ったのもそういう所無いかな
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瑞樹 @mizuki_windlow 7日前
そーいえば、小学校を卒業した辺りで「特撮」は見なくなったなぁ……アニメやSFXの洋画は沢山見てたけど……なんかね、子供心に特撮に出てくる役者の演技が妙にオーバーアクションなのがなんだか気になってみるのをやめた記憶。偏見かも知れないけど、特撮もの(戦隊ものや仮面ライダー、ウルトラマン)は特撮じゃない部分だけを取り出してみて「あっ、これ、特撮ものだ」ってわかるくらい特徴的な演技をしてないかな?
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aioi_au @aioi_au 7日前
平成ライダーは長いブランク期間があったから、"かつて昔のライダーを見ていた親"の視線を意識した作りをしているよね。
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aioi_au @aioi_au 7日前
小学中高学年や中学生以降は部活動や塾が始まって見れない日が出で来るので、連続したストーリーだと辛くなってくるのもあるかも。間が抜ける事を意識し始めちゃう。 刑事ドラマとかそれこそ科捜研の女みたいに基本1話ごとに完結したりとかがいいのかな。逆にネット配信とかTVじゃなくなればそれも無関係になるか……。
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region @region02548556 7日前
小学生中学年くらいまではお小遣いも少なく、親の関心(監視)も強いため限定されていた趣味嗜好が、お小遣いの増額、親の監視の低下などで一気に多様化する時期なので、趣味がばらけた結果特撮好きが減るのはしょうがないことかなと。あとはまあ、特撮のフィクション部分が許せなくなる時期でもあるので、それはそれとして内容を楽しめるようになるまで離れがちなところ、プロレスに近いなとも思ったり。
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GGP_DDT(限りなく無色透明に近い戦慄のブルー) @ggp_ddt 7日前
mizuki_windlow 特撮ヒーローの経験者御自身が言っておられましたね。どなたか忘れましたけど。
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GGP_DDT(限りなく無色透明に近い戦慄のブルー) @ggp_ddt 7日前
私が小学生の頃(70年代)ですら、特撮(やアニメ)は「子供っぽい(幼稚)」って扱いで、小5で特撮やロボットアニメの再放送とか見てた私は完全に異分子。
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マクガン @Makugan32 7日前
大人が特撮を見る。と言うのが完全に定着すれば、背伸びしたい世代はそれを進んでみるようになるのでは?
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yotiyoti @yoti4423yoti 7日前
普通に今の中高年も特撮楽しんでるでしょ。そいつらはオタクだから違うとレッテル貼りするのもいいけど、むしろ特撮って幼稚園~小学生時代に楽しめて中学生越えたあたりから思春期で見なくなり、高校生以上になったらまた視聴を再開するという感じ。当然、特撮なんて嫌いだ興味はないって人はいるだろうし、そういうのは否定しないけど。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 7日前
特撮も「お母さん」を取り込んだからこそニチアサは今でも続いてるんだと思うけど
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 7日前
ggp_ddt 「仰々しい演技が不自然だから特撮やりたくないんすよね」 「その考え方で是非既存の特撮をぶっ壊してくれ!」 ─後のクウガである
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 7日前
今はどうだかしらないけれどもゲームのモーションキャプチャーも、表情などでの微妙な表現が苦手なせいか、全身の動きで表現する傾向があった。
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ゆー @yuhya000 7日前
ワイがティーンの頃、戦隊以外特撮無かったから・・・
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 7日前
ジェットマン-ジュウレンジャー-ダイレンジャーの流れは良かった……とても良かった……
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Ke☆Ke@世界一のシャボン玉.フェチP @keke_luck 7日前
ここでハリウッド系の特撮、マーベル系とかを話に出すと怒られるんだろうな。
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ムッチー/村上矛智 @hell_z_syouji 7日前
ティーンの為の特撮ならsh15uya(シブヤフィフティーン)を見ろ! …いや、そんな見なくていいかな…
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ougontokei @ougontokei8 7日前
ティーンの頃のヒーローといえばアメコミ実写だった。トビーとかヒューの顔出し単体物。それが今ではすっかり全員集合仲良しサークル。人多いだけでめんどくなるわ。
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乾也春海 @kanbaru 6日前
親や友達が「子供っぽい」と言い出すと、その時好きだったとしても無理に離れていくものかなと。特撮に限ったものでは無いですが、日本の特撮は「子供っぽい」と言われにくいものが無いよという話なのかなと。
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目白皐月 @bluecherrylove 6日前
そもそも十代向けのドラマが減ってる印象なんだが……。今、十代の子が好んで見る、同じ年齢ぐらいの子が主役(という設定)のドラマって何かあったっけ?
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鬼山剣一/ONIKEN@物書き垢 @ken1kiyama 6日前
自分は6歳下の弟がいたから、中2でデンジマンやウルトラマン80を一緒に見てたけど、中3の受験期はほぼ見なかったな。高校合格と同時にギャバンで呼び戻されて、以後は一切離れていないがw
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A_Z_0_9 @A_Z_0_9_ 6日前
あれ、牙狼の名前がまだ出てないとは。
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Yoshi_せんしゃぶ!連載中 @Yoshikun21c 5日前
keke_luck そっちは普通にデートムービーなどで日本のティーンに受け入れられているよね。その辺がなぜ受け入れられてるかを考えてもいいのでは。
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まいんどー @imadon_f 3日前
平成ライダーは大人の鑑賞に堪える作品も多かったけど、今のゼロワンはなあ……つまらないし人物描写も薄っぺらいし、セイバーはがんばってほしい。
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