子どもに丁寧に教えてきたことが同級生たちと関わる中で簡単に無くなってしまうのが虚しい「子育ては種を蒔く作業」

まとめました。
101
ちず🍣🍖 @Chizuzu9

娘に「家族の形は自由だから大人になって一緒にいたいと思う人がいたら男の子でも女の子でも一緒に暮らせるし猫ちゃんが家族とか自由だよ」とか「人との体にはベタベタ触らないんだよ」とか「人が嫌がることはしないんだよ」って時間をかけて伝えても、そうじゃない同級生に踏みにじられて無力〜〜〜

2020-07-30 15:02:33
ちず🍣🍖 @Chizuzu9

何度でも伝えるんだけど「僕は嫌じゃない」「それ変だよ」って子がいると本当にさぁ…もう〜〜ヾ(:3ノシヾ)ノシ

2020-07-30 15:03:42
ちず🍣🍖 @Chizuzu9

ただただ娘には固定概念に縛られずできる限り安全に生きて欲しいだけなのに難しいなぁ〜「孫の顔が見たい」ってただの私の願望だとしてもそれを娘に言っちゃうと「異性と結婚という道を望まれてる」と縛ることになりそうだから私は声に出して言わないけどそうじゃない人が身近にいたりるすると無

2020-07-30 15:07:54
ちず🍣🍖 @Chizuzu9

100%純粋に育てようとか思ってないし、悪いことから完全に遠ざけるのも不健康だと思うんだけどね〜〜保育所の頃から何度も丁寧に教えたことや高めてきた自己肯定感を小学校で壊されるのを見ると本当に無力 pic.twitter.com/fElJJCM4M1

2020-07-30 15:13:33
ちず🍣🍖 @Chizuzu9

「自分がされて嫌なことはしない」はもちろんだし自分が平気でも相手が嫌だったりする時があるから気をつけたいねと常々娘と話してるんだけど「僕は嫌じゃない」で一蹴してくる子がいるのでなかなかね〜〜まぁぼちぼちとやっていきますリプありがとう!返事できないのでミュートします pic.twitter.com/FX2RW7FUBM

2020-07-30 22:00:35
chiiiiiiiii/ちい @ta_che

@Chizuzu9 ある程度の大人になるまで、 何回でも伝えていくしかないやつか...😭!

2020-07-30 17:11:04
ちず🍣🍖 @Chizuzu9

@ta_che いろんな考えや意見に揉まれて強くなってくれるのを見守ったり支えたり何度も言ったりしていくしかないですね😂

2020-07-30 17:45:56
うり @urisan99

@Chizuzu9 そのうちきっと、パズルがハマるみたいに「そういうことか!」って気づく時が来ると思います😊

2020-07-30 20:34:40
かにぽこ☺︎︎(•Ӫ•)®︎7m♂ @srsnt_k

@Chizuzu9 FFT外から失礼します。 私は自分がされて嫌なことはしたら駄目って言われて育ちました。 いつもなんで私ばっかり我慢しないといけないんだって思ってましたが、いつの間にか自分はしないでおこうに変わりました。 きっと無駄じゃないと思います。少しずつ積み重なって伝わっていくんだと思います。

2020-07-30 21:46:11
ななちゃん☻ツイステ @lovenana1228

@Chizuzu9 今は違う家庭で育った子に色々な意見とかで左右されるかもですが、自分が本当に進みたい道ができた時に、絶対親から何度も言われた事を思い出します。 どんな道も肯定してくれる親は本当に後々すごく心強い存在だと思います。 ちずさんがいるとお子様はきっと素敵な人生を歩めますね♡

2020-07-31 13:46:34
eMu🐈 @emuxxxnyan

@Chizuzu9 学生時代にいじめられたり、ちょっとグレたりしましたが、今では親が言ってたことの意味がわかります。ふと「ああ言ってたのってこういうことなんだ」とわかる時がくるんですね。何度も伝え続けるしかないんだと思います。今ではいい人間に育ててもらったなと思いますが、本当に子育ては種を巻く作業…

2020-07-31 15:14:19
うえのり @aknr1130

世の中には色んな人がいるって事を伝えるとこも大事だよね twitter.com/Chizuzu9/statu…

2020-07-31 21:39:20
ポテト32♀【チビポテ3♂】 @MGKNAN55O38sxyY

ほんとそれだよなー… どんだけ「普通は」とか「これが変だ」っていう決まりはないよと教えても 無力なんだろうなー… twitter.com/Chizuzu9/statu…

2020-07-31 20:58:34
うるる@おもちもちもち @ururu_gamegame

価値観を押し付けようとしないで、あなたはこうなんだねって許容というか、受け止められる社会になれればいいな、と常々思う。 twitter.com/Chizuzu9/statu…

2020-07-31 18:31:14
≡━━ュ━━‡━━❦ガーガーマム @cocotah_gagamam

私個人の経験則ですが… 幼少期から親に言われてきたことは(良い事も悪い事も)大人になっても心に残っているし、紆余曲折はありましょうが、お嬢さんは成長につれてきちんと正しい判断力を身につけられると思います。 あまり虚無にならないでいただきたい😢 がんばれー(๑•̀ •́)⸝⚑⚐ twitter.com/Chizuzu9/statu…

2020-07-31 11:39:05
ti @tititan22

育てるということは、心を育むだけで考えを植え付けることはできない。行動を指定することらできない。 こどもにとって正論だけじゃ生きづらいこともあって。 自分が歩んできた道のように、いろんな人とぶつかって、傷ついて、それでも図太く生きていける心を育まないといけない。 子育てってすごい。 twitter.com/Chizuzu9/statu…

2020-07-31 12:38:17

コメント

Alpaca @Alpaca35338149 13日前
自分の子供でも自分そのものではなくて他人なので、親は成長を手伝ったり願うことしかできない。残念だが。
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酸素喰う一文/h+JP @kdfm1mon 13日前
固定概念=危険ってこと? それこそ自分の中の固定概念に捉われてるんじゃないの?
131
R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 13日前
「家族の形は自由」なのによその家族のあり方にケチつけるのか
156
コパ @ahirukopa 13日前
他人の考えを認めないのが、固定観念って言うんじゃないっすかね?親御さん自身が固定観念の塊になってる気がしてならない。
163
ゆゆ @yuyu_news 13日前
子供が「家族になりたい」と思う(ぶっちゃければ性愛を抱く相手)との間で価値観のすり合わせは当然必要なので、その際に「相手に譲歩する」ことは当然起こり得るだろうね。
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 13日前
人の体にはベタベタ触らないんだよ→でも僕は嫌じゃないから触ってもいいよ  これで何の問題があるんだよ
68
I-zy @digitaleazy 13日前
子供の方が男女の枠にすっごいこだわったりすることもあるからねー。
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さしみ @05A5H1M1 13日前
読んでてなんか違和感あったけどコメ欄見たらみんな同じこと感じててなんか安心した
80
ねじこ @13oclock83 13日前
うちはうち、よそはよそ で良いのに他人の子供の考えまで染めようとしてない?
75
カミ @kami2805 13日前
他人がどんな価値観で生きててもその人の自由だからいいんだけど、もし、自分の子が同性の恋人を連れてきたらキツイなって思う。
5
ラヌ @25ranai 13日前
子供を自己実現の道具に見てそうでウザい
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とけいネコ @tokei1974kuro 13日前
Eo554IijYfHOQqw 自分の体を触られても平気な子が触ってくるって話だと思ったんですけど、元のツイート的には実際にそれが起きてるとは限らないですね。
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かすが◎本作るよ @miposuga 13日前
友達に親のやってきたこと壊されてもそれが自立への一歩なんだろうな。 大人になって親の言ってたことの意味がわかった!っ何て話はいくらでもあるし。 ぎゃくに親の言うことは絶対だ!なんて危険すぎる。
92
フローライト @FluoRiteTW 13日前
価値観の押し付けが足りなかったんだよ。もっと型に嵌めるべきだったのに手緩かったせいだ。自分の甘さが原因。
13
フローライト @FluoRiteTW 13日前
「あなたはこうなんだね」という許容を覚えるよりも、「俺はこうだから」という揺るぎない自我を教えなければ他人にもみくちゃにされて潰れる。これからの時代は”自由”の大義名分のもとに押し付け合いが熾烈になるんだから、一歩譲るとつけこまれる。どこの馬の骨ともわからん同級生に押し流されているじゃないか。
60
団扇仙人 @uchiwamaster 13日前
子供が少しでも自分の思い通りにならないと我慢ならない人が「固定観念に縛られず」とか言ってるのなかなかのギャグですよ
134
aiko_28chan @aiko_28chan 13日前
例えば「男の子だってピンクの服が好きでもいいんだよ」と親は言ってきたのに、お友達から「男の子がピンク好きなんて変!」と言われて、そうか、ピンク選んじゃバカにされるんだと学習してしまって、本当は好きなピンクを選べなくなる…みたいなことかと思った。 別に他人の価値観を変えたいわけじゃなくて、ウチの子に余計なこと言わないで欲しいんだけどなってことかと。
243
団扇仙人 @uchiwamaster 13日前
こういう人がすぐに「無力」とか「無」とか「踏みにじられる」とか言い出すのすごく嫌悪感あるんですけど、根底に「私が教えたことこそが正しく有意義であり私以外の他者が子供に影響を与えることは有害である」という価値観が感じられてしまうからなんだと思います。
172
Hacchi @2mocccck 13日前
個人的には結構この親御さんに同情しちゃうな。まわりが運動好きだけど子ども本人は家でじっとしてるのが好き、みたいなパターンの時、「家にいるのが好きなんて変」ってまわりの子どもが茶化してくる環境だってわかったら自分でもヤキモキすると思う。そういう価値観の衝突も大事なんだろうけどね。
115
節穴 @fsansn 13日前
他人の考え方に合わせるのが大抵の場合安全なので「固定概念に縛られずできる限り安全に生きて欲しい」ってのが土台無理なんですよ。自由にやるには他人に中指立てて殴り合う覚悟が要る。
50
夕彩ひおう @chaos__seed 13日前
自分にとって大事な決まり事を当てはめてこれを想像するかどうかで印象がかなり違う話じゃないかな。 ネットに名前や顔をアップしないよう注意していたら、そういうのガバガバな友達に影響されそうで困るとか。
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団扇仙人 @uchiwamaster 13日前
「それ変だよ」って言ってくる子がいるから何なんだろう、と思ってしまう。「それは変だよ」と思う人間と「変ではない」と思う人間がいる。そうやって「いろんな考え方をする人間がいるんだ」という世の中を知っていくのが「自由」の先にある世界ではないのかな。
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イモモン @mizubeyu 13日前
こういうことは親から教わって覚えるより見て経験して自ずから覚える方が将来的にも子供のためだと思うけど。
5
64くん @64mt64mt 13日前
10年後20年後子供さんが自分と世間の価値観のずれに直面した時、(親が受け入れてくれるから大丈夫)と安心できるなら無力でも無駄でも無いので、今思いつめすぎないといいな。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 13日前
「チョコレートを食べさせないようにしてたのによそでご馳走になって味をおぼえてしまった」「youtubeを見せないようにしてたのに」「switchをやらせないようにしてたのに」っていう無力感あるわよねーだと思って本文みてそっ閉じ案件でしたわ。
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yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 13日前
大丈夫、あと10年すればショタこそ最高ってことくらい誰でも分かる。自明なことだからなっ☆(´・ω・`)気にすんなっ☆
0
オクラ @okura____love 13日前
固定概念に縛られない自由という固定概念
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(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 13日前
( ˙꒳​˙ )子供は私のおもちゃだよ案件?
3
レ点 @toberuwo 13日前
確かに「男がピンクなんてヘンなのー」とかってからかわれたりするのは嫌だけど、それに折り合いつけるの含めて社会で生きるってことだから、無力感と言うのはすごく傲慢な気がする。
26
とうかさん @touka04141 13日前
友達に影響されるのはいいことだと思うんだよな。単に流されるのはダメだけど、そこから友達との間でも親との間でも議論が生まれたら自分の意見として考える機会になるじゃん。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 13日前
毒親検査に陽性が出そうだ。
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むげん @mugen_ju 13日前
何だこの流れは?元ツイから「「僕は嫌じゃない」を免罪符に相手が嫌がっても無理やりやる(触ることを指しているかは不明)ということをされていそうと受け取るのは一般的じゃないのか?
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reesia @reesia_T 13日前
親から押しつけられた固定観念から脱却できてよかったじゃないか
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 13日前
「固定概念に縛られず」などと言いつつ自分の固定概念で子供ガチガチに縛ってるやんけ。なんだこれ。
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 13日前
RMoryTogetter1 「僕は嫌じゃない」と言いながら同級生の身体に勝手に触ったりしているのだとしたら、それは家族の在り方とかそういうレベルじゃなくて駄目だと思いますけれど。まあ、元ツイート主もこの国で娘を産むなら踏みにじられる事なんて分かりきっていただろうになんで生んだんだ感はある。
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kusano @t_kusano 13日前
コメ欄が予想通りの流れで余は満足じゃ
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 13日前
親として気持ちは分かるけど、親が教えた通りにだけの価値観の人間が出来上がるというのは親のコピーを作るようなもので、進化的にもよろしくない。 いい事も悪い事も経験して自分だけの価値観を作っていくのが成長であり自立である訳だから、お子さんがそんだけ大きくなってきたという事よ。 子供にとって悪いものを親が全て排除して守るのはせいぜい幼児まで。それ以降は過干渉になりかねないよ。
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トラトラトラ🐯 @serori_tora 13日前
こんな意識高いオカンやったらたまらんわ
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イチロージロー @ichirotojiro 13日前
①「ウチの子」は「アテクシの作品」じゃないからな ②先ず自分自身の価値観を疑え ③子供の価値観を受け入れられるか? 友達の価値観を受け入れられるか? 「私の価値観を受け入れてくれる?」と聞いたとき、おまえの子供は何と答えると思う?
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 13日前
kami2805 異性の恋人を連れてきたが、どう見ても糞野郎で娘は最早心身ともに支配されているようで不幸にしか見えない、なんて事もありうるのだと考えてみては。 とにかく子供が安全なところで心から笑っていて欲しいと願った気持ちを思い出してみるしかない。
8
射干玉 @nubatama37 13日前
mugen_ju 私もそう思った。(例えば、体を触られることに対して、「こういう理由でやめて」って言ってるのに)「それ変だよ!」とか「僕は(触られるの)嫌じゃない(だからお前のことも触らせろ)」って言ってくるヤツがいて迷惑、って話だと思ったんだけど。だからツイ主に共感したけどみんな違う解釈なのか
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UKB0927 @ukb0927 13日前
これって逆に親がいわゆる「固定観念派」で同級生が「自由にすればいい派」だった場合にはどうなるのだろう? 同世代の価値観(同級生)に合わせるということなのか、それとも縛りが厳しい側(親)に合わせるということなのか。
4
もっこㄘん @Mokko_Chin 13日前
従来の価値観に新たな価値観が入り込んできただけで、無くなったわけではないですわ。他者との関わりなく生きていく事はまず不可能なので早かれ遅かれの違いで、何が正しいかは経験の積み重ねと取捨選択しか無い(まぁ教育)
1
剣岳 @ramdadoraiba 13日前
簡単に言うと自由という言葉の表層だけ見て本質を見てないんだよな、ツイ主の言ってることも友達の言ってることも聞ける選択できるのが自由ということじゃないかと
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 13日前
nanamiutena 「体をベタベタ触るのは駄目」なのはそうだな。ただそれを固定概念云々とひも付けて語るからややこしい
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UZIRO @UZIRO 13日前
「自由という固定観念」ってあんまり議論されないよね。こういう時郷に入っては郷に従えってって概念って生きていく上での処世術だよなって思う。
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denev @_denev_ 13日前
子供を支配したがる親
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@96neko_aoi 13日前
aiko_28chan うちの子がまさにこれ。幼稚園入るまではピンクが好きだった(男の子)のに、よその子にピンクは女の子の色!って言われまくって一時期自分でもそう言いまくってピンクを避けてた。幸いうちは幼稚園の先生もうまく諭してくれて、だんだんとまたピンクが好きって言うようになったけども
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黒猫 @blackcat_ab 13日前
自分がされて嫌な事はしない。 というのは基本だけど、 相手が嫌がる事をしない。(何故なら嫌われるし、犯罪になる事もある) という事の方が重要だと思うね。 嫌な事は嫌だと主張して、それでも踏み込んでくるなら嫌って遠ざけてもいいんだ。
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らくだ @rakuda4u 13日前
nubatama37 「理由」は説明してなくね?そもそも「なんで触ってはいけないか」の説明は難しい。この母親もしてない。強いて言うなら「自分が嫌だと思ったから」くらいで、それだけしか無かったら当然「僕は嫌じゃ無いのにそれはなんで?」となるだろう。免罪符も何も元の理論がガバガバ過ぎやしないか。
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dos @just0300 13日前
Eo554IijYfHOQqw 僕は嫌じゃないから触ってもいいよじゃなくて、僕は触られても嫌じゃないから、お前のこと触ってやる じゃないの?知らんけど
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miyabi @miyabi6372 13日前
本題とは関係無いけど「固定概念」という言葉に、すっきりしない気分になってる。 正しくは「固定観念」ではないだろうか。
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ハイホー @Ho__Hi 13日前
aiko_28chan 私もそういう話だと思いますけどねぇ。
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団扇仙人 @uchiwamaster 13日前
この話、 ”「それ変だよ」と言って加害してくる子がいて子供が自分を守るのに大変だ” という話ではなく ”「それ変だよ」と言ってくる子さえいなければ私の思い通りになるのに” と言ってるようにしか見えないんですよ。じゃなきゃ「無力」「無」なんて言葉使わないですよねって。っていうかもし「子供を守れるかどうか」ってことに対して親が「無力」とか言ってるならそれはそれでヤバい話ですよ。
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ぽこ @igashiga 13日前
いやーでも、人間関係って本当に運だよね。自分は恵まれているって思う。 まとめ内容とは違うけど、自分に落ち度がなくても、クソ人間が近くにいていじめられたりとか聞くと、本当に気の毒だと思う。
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たこあし16ぽん @takoasi16ponn 13日前
しかしそれは結局のところ新たな価値観を植え付けようとしているだけなのだ…既存とは別の思い込みに支配されてるだけなのだ…
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ハイホー @Ho__Hi 13日前
このまとめにあるように、どうせ全てのことは相対化されるので、この親御さんも子供の友達との経験を踏まえつつ、対話する形で自分の考えを粘り強く伝えることが大事だと思いますよ。「そうなんだー、私はこう思うけどねー」みたいな形になるといいと思う。
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スマイル @NightHa22551959 13日前
家庭がちゃんとしててもその周りの環境が悪いとそっちの影響の方が大きい。不良やるのが格好いいというような環境、自ら学ぶのが当たり前の環境。自然と影響受ける。環境が人を育てるというがそれを意識するのは大事だな。
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らくだ @rakuda4u 13日前
「社会通念上されたら普通人が嫌がる事」と「自分が単に嫌だと思ってる事」は大きく違う。固定観念、ってのはいわゆる前者の事を指す。文脈から考えたら固定観念的にその子供の社会でもありえないくらい嫌な事をしてるのに「僕は嫌じゃない」って開き直ってる、ってよりかは子供の世界ではごくごく一般的な事なのに「私が嫌だと思ってるからやめて!」と言われて面食らってる、と解釈した方が自然だと思うが。
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gunjo-chan @yama4321 13日前
自分だってガキの頃から完璧に正しかったわけじゃねえだろうし別にいいんじゃないの。
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ささき @ssk1010mr 13日前
そもそも自分の価値観が絶対で子供もそうなるべきって思考が酷いわ そんなに思い通りにしたいならシミュレーションゲームでもやってな
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個人の感想です @Charlie3_y 13日前
価値観って相対的なものだからね。同級生と出会って子供なりに考えて世間とすり合ってくものだから、それを「踏みにじられる」とか「壊される」とか言っちゃうのは、ちょっと違う。
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タム @inthe7thheaven 13日前
親として期待する理想の子供像がある、ってところまではいいけど、その理想通りになっていかないことをあたかも不幸や被害のように言うのは止めてほしいな。この「無力~~」という嘆きは、「私の子育てに対する情熱は何者かによって損なわされ、それを立て直すのも継続するのも難しく感じている」という、人の親がするにはあまりにも恐ろしい告白に聞こえてしまう。
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꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 13日前
三つ子の魂百までともいうけど、思春期の恋愛で価値観ガラっと変わるのも人間だからね。
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ソフトヒッター99@ナードな4つ目 @softhitter99 13日前
摩擦も対立もあって当たり前。社会は多様が当たり前。
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꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 13日前
この親の言う通り育ったら、相手の価値観は受容するけど自分の考えは頑として曲げないっていう、典型的な頭の硬いやつになるぞ。。
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風邪 @tv_radio_0409 13日前
我慢が必要なときは我慢する、嫌なことをされたら声を上げる。これを両立して教えたいんだけどなかなか難しい。友達の読んでる絵本が読みたいけどなかなか貸してくれないことを「嫌なこと」だと思って怒ったり、癖毛をからかわれて悔しくても「我慢」したり。こっちが事後に話聞いて個別の事案に○×つけられても、現場でどうやって対処していくかはトライ&エラーで経験積んでいくしかない。
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肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 13日前
固定概念は悪という親の固定概念に染め上げようとして失敗しただけやんけ
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unikoni4 @unikoni4 13日前
価値観を教えるのも大事だけど、あとは何が正しいかを考えて決めるのも自分だということも伝えるべきなんでしょうね。親の知らないことも子供は知っていって、親とは違う価値観を持つというのも当たり前だと思うので。
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xi @accountLINKonly 13日前
どっちにも受け取れる文だけど自分の印象はこんな親嫌だなの方だなあ
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@pasapasau 13日前
自分のされて嫌なことはしないというのを真に受けて育った結果、自分と人の違いに消耗した人間なので 他人がされて嫌そうなことはしない と言って欲しいな。他人と自分の嫌なことがだいぶ違うのが分かったあとはどうしようもできなくて大変だったぞ
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_ @readonly6582 13日前
「家族のあり方」と、「他人に触らない」「他人が嫌がることをしない」が同列の扱いなことに違和感を感じる。前者は価値観であり、子供本人が選ぶもの。後者はしつけであり、親が身に着けさせなければいけないもの。後者で「踏みにじられる」とか意味わかんない。そこはしっかりやって欲しい。
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Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 13日前
「何でもかんでも思い通りにしたい」「気に入らないものを否定したい」とりあえずこれ言っておけば相手の発言内容無視して批判出来るんだから楽なもんだよね
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いべり @153kcal 13日前
「自分の子どもの世代はいい世の中にするぞー」みたいな謎の意気込みが打ち砕かれるの少し分かるよ
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hmamdamd @hmamdamd 13日前
自分で選択できないレベル人間に"自由"を押し付ける親は厄介だな。一般ではこういう考え方が多いけどこういう選択肢もあるよって言うことぐらいで留めておかないと逆に子供は生きづらくなるだろ
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無名浪士 @imperealism 13日前
同性愛は変じゃないとか男がピンクでもいいとか右も左も分からない幼児にいきなり教えこむリベフェミは真に受けた子供が外でどんな目に会おうが思想押し付けて自己満足できれば知ったこっちゃないんだろうな。子供を幸せにすることより都合のいい人権スピーカーにすることしか考えてない
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DS7 @DS777a 13日前
小学生の頃の価値観って、どうしたって友達>>>>>>>親、教師くらいの感じになるからな。 嘆く前に、自分の子供の頃を思い返しと見れば、子供にとっては親なんてその程度のもんだったって気づくはず。
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冶金 @yakeen4510 13日前
自由が何より大事だと思ってる人が多いけど、そろそろ「みんなが自由に生きると、実は困ったことになるんだ」ってことも教えた方がいいんじゃないだろうか。
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LULU @wwPnEHq1CnS56Dy 13日前
コメ欄にも何度か出てるように、「誰になんと言われようと自分の好きなものは好きでいいんだ」とかいう話だったらもっと普通に理解が集まったんだろうけどな しかし親子の話題となるとすわ毒親かと身構える人多いよな
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まっくろなねこ @blackcat009 13日前
多様性を教えているようで、自分の価値観しか教えていないという差別主義者の典型
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ポン酢太郎 @ponzoo2you 13日前
自分のやってきたことが他人によって意味の無いことにされた。 と言うだけの話じゃ無いか?子供をおもちゃに、とか言うとおりに育たないと云々ほどには見えないなぁ
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酸素喰う一文/h+JP @kdfm1mon 13日前
miyabi6372 だよね ツイート主に対しての一応のリスペクトとして"固定概念"と書いたけどやっぱり変だよね
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おきぐすり @1985oronine666 13日前
そういう考えの子もいるよね~って子供に多様性ってもんを教えれば良いだけなのでは('ω')
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豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 13日前
大事なのは親の思う正しい価値観にのみ触れさせることじゃなくて自分自身の価値観をちゃんと持てるようにすることな気がする 社会に出るなら遅かれ早かれいろんな考え方に触れざるを得ないんだから他人に流され過ぎないように教えればいいでしょ だのに踏みにじられただのなんだの言うのはちょっと違うかなあって
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k1698 @k1698k 13日前
aiko_28chan それも仕方ないことだよね。世の中にはそういう人もいるってことも知らなきゃいけない。
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百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 13日前
おそらくこの親御さんは「よその子、よその家庭をなるべく否定しないようにしようね」って方針でいってたのに、お子さんがよその子からモロに否定されて困ったって話なんじゃないのかな。似たような話はうちも心当たりがあるよ。
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あさゆ @dddtki 13日前
子供に親の考えを教えながら、友達から反対方向に影響を受けながら、子供自身はどう思う?って考えさせることまで出来たら更なる上のステップへ進める気がします
6
あさゆ @dddtki 13日前
dddtki あと自分が嫌だって思った相手や事からは全力で逃げろということも教えてあげて欲しい(いじめとか不当な扱いとか...) 「神様は耐えられない試練は与えない」とか「置かれた場所で咲きなさい」とか言う人もいるので...
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lily @katsuasada 13日前
aiko_28chan そういう話だと思うんだけど、一定数いる頭の悪い棘民は「これはポリコレの話だ!即ち毒親」としか読めないみたい。単語や雰囲気からツイフェミとポリコレとヴィーガンとアベガーと嘘松のどれかに分類しないと読めない。個別の内容理解する頭がない
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フラスケ @birugorudi 13日前
katsuasada 今のところポリコレとかツイフェミだとか言っているのあなただけみたいです。毒親とは言われていますね。
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Nagatsuki@martial arts topics @i_dnt_need_u2 13日前
親の操り人形にはならないが、友達コミュニティの操り人形になりやすい子は存在する
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みっどがる @MidgardListener 13日前
住んでる地域にもよるよね。家賃や物価が低い地域なら低収入のヤバい親に育てられた問題児が多い。教育ママやりたいなら高級住宅街に引っ越せば?
1
toudendaru @toudendaru 13日前
子供は親の言うとおりではなくした通りに育つ。周り見て文句ばっか言ってると子供も真似する。
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Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 13日前
小学生にはまだ幼すぎるし同世代と知識を合わせる時期だから無理でしょ。むしろ環境が変わって別のルールを持つ中高あたりになって教える方が子供は体感しやすいと思う
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マヌス @8EwMMLFV0DyDtc9 13日前
棘に張り付いてコメントしてるヤツらが子育てに偉そうな事言える人間な気は全くしないので、まとめのツイートに共感した人が傷つく必要はないから安心してな
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 13日前
i_dnt_need_u2 操り人形というより同化じゃね。友達「お前を同化する。抵抗は無意味だ。」
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ニケ @fatigue_nike 13日前
正しいか正しくないかじゃなくて選択肢を与えようよ
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カズマサみんC @mskazumin 13日前
「自分の子がどういう子で、どういう性根を秘めてるのか」という視点を忘れてしまえば、どんな教育でもいい方向に行きにくいとは思う。
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ビッター @domtrop0083 13日前
選ぶのはあくまでお子さんなんだから選択肢を与えるべき。 小学校が問題だと考えるなら小学校以外にもいろいろな人と触れ合う時間を捻出すればいい。
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ぐるぐるうずまきまき🐚 @spiral_nebula 13日前
たぶんこの人だと思うんだけど、「子供の同級生で娘にベタベタ触ってくる子がいる。こちらは嫌だと言っても僕は嫌とは思わないだから触って平気」と話が通じない→そこから子供同士少し距離を置いてる。ってとこから派生してる話だと思う。ここだけ切り取ってまとめたら悩んでることが伝わらないよね。
47
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 13日前
ガキなんて価値観はあやふやだし、力関係でも当然価値観は揺れ動くし、親が確固たる指針を示してないんだからそりゃどうしようもない。自由でいいのよなんてのは不自由なんだ。まず指針があって目安がないとあかんのじゃ
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じぇいあい @JudgmentI 13日前
文章にアホさが滲み出てる
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瑞樹 @mizuki_windlow 13日前
ちゃんと認めろよ「私の思う正しい子供に育てたいのに、私の思う正しくないことを教える友達が居てウザい!!」って。
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コン蔵 @konzopapata 13日前
どうせ教育方針は周囲の影響で薄まるのなら 自分が正しいと思う方針を強めに押しつけたらいいのかな?
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斧田 @ax_da 13日前
固定概念発言はおいとくが他何がおかしいんだ?すげー大事なこと伝えようとしてると思うんだけれど。最初の一つはもちろん二つ目はコロナ対策に必要。三つ目は人としての大事なこと。この教えをひっくり返されたらそりゃ親として悲しい。
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S.O. @so_rei 13日前
うん、だから、本当に教育熱心なご家庭ほど「友達を選ぶ」んですよ。直接この子はダメっていうのではなくて、私立の学校に行かせたり地域柄のいい場所に引っ越すことで、友達の範囲を誘導するんです。
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memo @kosmosgarden 13日前
so_rei 国立大学付属校の校長の講演会へ行ったらしい母親から、『子供の分際で自分をエリートだと勘違いしてるクソガキばっかり。(教育学者である自分が校長を務めていた)あんなところへ入れたら(入学させたら)あきませんよ』と聞いて、高校の時にそういう付属小中学校から来ていた人たちのどこか特殊な雰囲気というのはそういうことだったのか、と思い、その選択はスッキリとなくなりましたですね。
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百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 13日前
この親御さんを否定してる人たちは、親御さんがどういう行動をとってたら満足なんだろう。よく前後の事情を読み込んでから考えると、私なら相手の親に文句言うぞ。「うちの方針に合わないから」とかのヌルい話じゃないでしょこれ。
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美桜@相模鯖 @9632meou0912 13日前
これ親御さんの気持ちすごくわかる。さらに悲しいことに思春期になった頃には記憶が改竄されて「親に固定観念を植え付けられた」と勘違いすることが往往にしてあること。学校という集団から受ける同調圧力に対抗するには家庭という集団は小さすぎる。
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クニギシヽ(•̀ω•́ )ゝ✧ @hahaha_kngs 13日前
将来子供が異性のパートナーを連れてきても「世間の固定観念にとらわれてるんじゃないの?本当に好きなの?」と疑ってかかるんじゃなかろうか
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gaheki @gaheki 13日前
kgbn1112 むしろそれ理想的だと思うんだが 他人にすぐ流されたり他人にすぐ突っかかるような輩達と違ってできた人間じゃないのさ
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xi @accountLINKonly 13日前
ax_da あなたはそう思った、他の人はそう思わなかったでいいじゃない
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かじ @micking_bird 13日前
むしろこれは救いなんだよ。親の子育てで全てが決まるならそりゃあまりにも親にとっても子どもにとっても辛くないか。親は100%子どもの考えに責任を取らされるようになるし、子どもは親以外の価値観を排除されることになるわけで。同級生や先生たちと関わっていく中で、多様な考え方を身につけていくっていうのは、一つに染まらないっていう意味でとても大事。そういうやっていろいろな考え方に触れていく中で客観視できるようになるのが成長だろ?親がクソだったとときのある種のフェイルセーフにもなるしね。
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蠢犇 @ugomekihisimeki 13日前
多感な時期に異なる考えに触れとかないと後々修正不可能なくらい歪んだ思想を持つことになるかねないから子供は温室栽培される高級野菜じゃねえんだぞ
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蠢犇 @ugomekihisimeki 13日前
雑草のほうが強いんだから踏みにじられたとしてもなお折れない意志をもたせるほうがはるかに良い
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cocoon @cocoonP 13日前
人類は滅ぶべきなのだという自明な理を理解してくれないホモサピエンスばっかりでいやになっちゃいますね。
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memo @kosmosgarden 13日前
元twitterの方のお話を拝見して、子供が生まれた時(と、いうかその少し前に)いつか子供にバレたら困るモノの処分(本、雑誌類。今でいうところのBL系〜森茉莉選集まで。)をしたのを思い出して、こうやって時代は変わっていくんだな、と思いました。
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memo @kosmosgarden 13日前
(注/その処分のおかげで、中学生ぐらいの時でしたか『お友達にBLマンガに嵌っているという子がいるねんけど、ママはBLって知ってる?』と尋ねられても『知らない。昔のマンガ全般ならそこそこ詳しいこのわたくしであってもマッタク知らない。聞いたこともない。BLって何ですか?』と、決して間違いではない嘘偽りのない返事を澄ました顔ですることが出来ました。)
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memo @kosmosgarden 13日前
(「元twitterは別にBLの話ではない」として)同性愛と言っても結局一部メディア経由での話しか知らないような場合、虚構と実在の違いを教えれる自信が当時の私には無かったですね。森茉莉さん経由のヤオイでも何でも呼び方は結構ですがそういった創作物に結構な偏りがあるのは当然わかっていたし、だからと言って『薔薇族』でもないだろう、ということです。
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memo @kosmosgarden 13日前
ドラァグクイーン主催のクラブパーティー等はその最初期に人に誘われて行ったことはあったものの、若き日のシモーヌ深雪さんのお姿に感嘆しこそすれ、当時の堂山町の雰囲気はそれなりにヤバかったわけで、そういうのも含めて自分には到底『同性愛』についての説明など出来そうにもない、という諦念がありました。
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memo @kosmosgarden 13日前
そのかわりにどうしてたかというと、アムネスティ発行の絵本とかが発売されていて、学齢期以前〜に必要な分はそれで十分に学んでくれていた様子でした。
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memo @kosmosgarden 13日前
もうひとつ書いておくと、子供向きの『人体生物図鑑(そこそこキモい)』を幼稚園ぐらいでなんとなく買って与えてみたところ非常に気に入ったらしく、おかげで私は性教育全般からの免除の恩恵さえ、その一冊の図鑑より受け取ることが出来ました。 「なんでキャベツ畑とかこうのとりとかそんなしょうもないウソついたん?」と、それは後年言われました。 近くにキャベツ畑が本当にあったのもありそのように言っていたのですが、ご当人は果たして事実なのか虚偽なのか悩んでいたそうです。
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memo @kosmosgarden 13日前
(ちなみに、作家でエッセイストの森茉莉さんはどちらかといえば学校性教育反対派で、(ご自分の子供も含めて)年少児に対してはやはりキャベツ畑なんかそういうのを推奨していた、と思います。まあそりゃそうだろう、という遠い遠い時代のこれはお話であります。)
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denev @_denev_ 13日前
Ckdkr4whgil5En6 発言の内容を踏まえた上で批判されてることが分かりませんか?「お前はこちらの真意を理解していない」とりあえずこれ言っておけば相手の発言内容無視して批判出来るんだから楽なもんだよね。
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denev @_denev_ 13日前
「このように生きて欲しい」と願うだけなら親心だけど、子供が自ら社会から学んだことを否定し始めたら毒親でしょう。べたべた触るなとか、人の嫌がることをしないとか、そんなの子供が最初からできるわけない。そういうことは、親以上に、社会という他人との関わりの中で(失敗しながら)学んでいくことでしょう。
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ウラリー㌠ @urary777 13日前
語弊はあるけど自我が確立するまでの子供の教育なんて動物の躾と変わらないんだから、一定以上のレベルなら家庭ごとで好きに教えていいと思うんですけどね。その上でこちらのご家庭はそう的外れな事は教えていないと思うのですけど。
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ウラリー㌠ @urary777 13日前
「家族の形は理想形があり大人になったら必ず異性と一緒に暮らさなければならない。動物は愛玩物であって家族ではない」「人の体にはベタベタ触るべき(パーソナルスペースの否定)」「自分の行為によって人がどう思うのかなど配慮する必要はない」と子供に教えるべきだと言うなら、貴方のご家庭はそうなのですね、うちの子に近付かないで頂けますか、と思います。
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男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 13日前
未練たらたらに言ってるだけあって、本当は「100%純粋」に育てたいんだろうし、よそのしつけを「悪いこと」と考えてるのありありなんだよな。気持ち悪い
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ロセ @Cerro0405 13日前
ここからどう「アベのせい」に持っていくかが腕の見せ所
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みさ @misa_exchange_ 13日前
固定観念に縛られずに育ってほしいという点と、自己肯定感が小学校で壊されるという言い方が個人的に違和感がある。固定観念に縛られないっていうのは他人の意見も聞いた上でどう思うかだと思うし、多少違う意見を聞いた所で壊れるほどの自己肯定感ならそれはまだ未熟だから何度でも別の形に再生できる。こういう意見もある、というのを自分にとってどうかが大事だと思うから例え正論でも親の言うことが全部正しいと思う子供は親がいなくなった時に崩れるよ。聞いてどう思うかが個人的には大事
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小野阿久斗 @504timeout 13日前
dualfoxy 苗床は...性癖的にどうかと思う
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 13日前
普段「親が教育を学校や外部に丸投げして、子供の教育に無関心なのはダメだ!」みたいな主張してそうな層が、毒親であるとの早とちりからそれと全く逆の意見を書き込んでいるのはちょっと…。
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𝐃𝐚𝐢𝐬𝐮𝐤𝐞… @yu_skv719 12日前
言ってることはわかるし子供にこう生きて欲しいみたいな気持ちはわかるんだが 感じる嫌悪感は他人の教育とか他人の子供を拒否しているように感じるからかなぁ
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memo @kosmosgarden 12日前
意識高い系かつ極端な性格異常でもない限り「自分がそのようにしてほしかったことを、どうやら子育て中の今やっているようだ」の各人グラデーションの中にいることぐらいは認識できているはずだ、と思いますよ。そこにまた時代変化の違いもあるというわけで(配置デザインや色彩感覚までが重視される現代の幼稚園弁当など)。
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memo @kosmosgarden 12日前
で、その意識高い系が虚無に変化するのはそもそもの虚無を、こうすればいいんじゃないか、ああすればもっとすごくないか?という思い込みでそれは頑張らざるを得ない時期というのがある、ということだと思います。
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Ecobitマキシマリスト @case50488803 12日前
ここで一句 白河の清きに魚の住みかねて元の濁りの田沼恋しき
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しろがねさん @whitebellsweet 12日前
100%純粋に育てようと思ってないという割に、自分が許しがたいお友達の影響は「踏みにじられた」と感じるんですね。へえ。一生家から出さないでおきますかね。ネット見たらおしまいだけど。
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せっしー @qap68aUU4yhNExZ 12日前
それまでこの親御さんの目論見通りに育ったとして子供が中学生くらいになった途端タガが外れたように大暴れしたらどう思うんだろうねwwwww反抗期だから仕方ないか…って納得するのかな?wwww
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斧田 @ax_da 12日前
accountLINKonly 君はそう思わないのだろうけれども、子を思う親の気持ちをなじるように否定する人が多いのが良い事だとは思えないが。
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百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 12日前
「殴られたら痛いからお互い殴るのはやめよう」って話に「いや俺は痛くないから殴る」って返す子が自分の子の近くにいたら、親として不安になるのは無理ないでしょ。で、殴られ放題になったら自己肯定感も削れて来るし。それを嫌がったら「純粋100%に育てたいのか」って言われるってどんなムリゲーなのよ。
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えぐ @egrigori3 12日前
力入りすぎてただけでしょ、この人。
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へきトラハウス @misat1192 12日前
仮に100%純粋に育てようと思っていたとしても、そのご家庭の教育方針として緩く見てればいいだけなのに、わざわざまとめにコメントして罵倒していく人の原動力って何なんだろう。 「差別やめよう」「みんな違ってみんないい」という思想が嫌いだから、何としても貶めたいという動機かな。
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ふとん最高 @huton_saikou 12日前
で このかわいいハムGIFは何だ
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ポメラニアン @megane_candle 12日前
悪いお友達の影響受けないか心配という程度の話なのに教育人権ママのヒステリーみたいに受け止めてキレるオタク多すぎやろ
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Nagatsuki@martial arts topics @i_dnt_need_u2 12日前
こういう自由闊達な言論の場は素晴らしい。どんどん意見を出しましょう。
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xi @accountLINKonly 12日前
ax_da キミはこれを子を思う親の気持ちというキレイなもんだと思ってるからといって他の人がそんなキレイなもんじゃねぇよといってる話を否定しなくていいんだよ
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memo @kosmosgarden 12日前
オタクの話が出ていたので、ちょっと。。。萌え絵というか野外広告使用されていたアニメ絵ポスター・看板ですが、一時期京都の観光地に溢れかえっていたのが随時撤去されたのは、フェミ様や教育ママゴン(!)が観光名所各地に訴えたからではなく、
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memo @kosmosgarden 12日前
4、5年ぐらい前にいわゆる地元の方々から観光公害に当たるとしてのそれは要請でした。なので恨むとすれば「(オタクが好きな)伝統文化」を恨んで下さい、としか思えないんですよね。残念でした。
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おみそ大根 @omiso_daikonia 12日前
「世界は自由で素晴らしいものなんだ!」と教えて子供に希望を持たせたくなる親御さんの気持ちもなんとなく分かるけど、世の中は理不尽な事もだいぶ多いから、「そう思ってない人もいるけどね」とやんわりと子供に伝えてあげてもいいのかなー。混乱しちゃうか。「結局どっちが正しいの!?」てなりそう。
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団扇仙人 @uchiwamaster 12日前
「親が子を思うのは尊いものなのだから否定してはならない」ってのもよくある固定観念の一つですね
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memo @kosmosgarden 12日前
『同性愛』について。海外ドラマ『POSE』をNetflix公開日に一気見しました。あのドラマは80年代後半のニューヨークが舞台でしたので、音楽といいファッションといい「HOUSE(MUSIC)」とは事実そうやってソーホー地区のHOUSEに疑似家族形成して住んでたからなんだ!と、
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memo @kosmosgarden 12日前
当時は薄々の噂に聞きつつもイマイチ実態まではよくわからなかったカルチャーシーンの様子が描かれており目からウロコ状態で興味深く拝見しました。
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memo @kosmosgarden 12日前
で、感想としてひとつ思ったのが、HOUSEのMOTHERたちというのは、意外と厳しい教育ママゴン(!)というか、わりとアメリカ映画で見てきたような平凡な家庭の主婦ないし母親を実は模しているのではないか、と思われてなりませんでした。
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memo @kosmosgarden 12日前
ああいう造形の仕方のどこまでがフィクションなのかわからないながら『だったら、それは案外つまらないフツーの話だ。しかもイミテーション。』というところに感想が落ち着いてしまう点に関して、トランスジェンダーサイドよりの有効な反論を私は未だ見ておりません。
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memo @kosmosgarden 12日前
そういった点で、ああいった拡大家族形態を多くの人々が認めるかどうかというのでしたら、実際に日本ではどのようなHOUSEがあって運営の仕方を現在はしているか、ドキュメンタリー映画か何かででもまず作品として公開なされば良いのではないでしょうか。
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memo @kosmosgarden 12日前
そういうことすらせずして『POSE』に登場したような〈MOTHER〉を、こともあろうに〈マジョリティであるシス女性〉に望む、というのはいくら何でもそれはおかしい、それでは『他者なき思想(ラクー・ラバルト)』であるのは、そこが他人すると余りにも明らかなんだと考えるわけです。
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memo @kosmosgarden 12日前
元ツイの方だってそこまで要請されれば「えっ?そんなつもりでは」と驚かれるのではないか、と。 その他、パレスチナ地方へと赴いたジャンジュネの晩年をどう思いますか?等など、こういった未解決問題がある限り『同性愛』がどうこうなんてそんなママさん素人が手を出して、しまいにミシェル・フーコーに説教(=『人は積極的に同性愛者になるべきです。』他)されても私は知りませんよ!なんですが、
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memo @kosmosgarden 12日前
それもこれも「今の時代はそうではないんです!いくら面倒臭い思いをしたからといってパレスチナ問題への言及は止めて下さい」なんですかね。花のノートルダム言うてんちがいますからね、パレスチナ問題ですからね、大変ですよ。
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くるこ @krk0221 12日前
他人の体をベタベタ触らないって言うのはね、変質者とかに触られても子供は分からなかったりするので…教えておくとこれはおかしいのでは?って判断できるから大事だと思うよ…。おかしいと感じないと親に言わなかったりするだろうし
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まっつん2 @mazda2desu 12日前
子供にとっては自分の交友関係が一日の生活のメインだから、そこで社会常識を学んでくるんだよ。それは止められない。
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memo @kosmosgarden 11日前
小学校低学年ぐらいの時、遊びに来ていた近所の友達たち数名がそれぞれ『お母さんのお腹から自分は生まれてきた。なぜなら病院での出産直後に撮影された証拠写真を見たからだ(視覚体験重視)』派vs『キャベツ畑、こうのとり、川の辺りを散歩しているとそこに見たこともない赤ちゃんが置いてあったらしいetc.(伝聞経験採用)』派に分かれてのディベートをしていた、という恐ろしい体験をしたことがありました。
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memo @kosmosgarden 11日前
どう恐ろしいかったというと、先に書いた通り、自分がふと、なんとなく、大して考えもせずについてしまったファンタスティックな表現がバレてしまう、というまさにその瞬間に他者(近所の子供たち)と共に立ち会わなくてはならない、といったところでしたか。もちろん後で子供からはメッチャ怒られました。
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memo @kosmosgarden 11日前
その他、言わずもがなの『サンタクロース』の実在をめぐっての激しい論争の現場を目撃したこともあります。この時は、『サンタクロースは実在する』派の方が『実は親が用意している』派に完全勝利しかけるという展開となり、いつどうやって介入した方がいいのか冷や汗が出ました。
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memo @kosmosgarden 11日前
サンタクロースが来る家と来ない家があって、親が用意しているというのはそもそも以前にサンタクロースが来ない家なのであるからして仕方なく親が用意しているだけである、という実在派からの攻勢に声もなくショックを受けていた近所の子供たちがいる風景というヤツですね。
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memo @kosmosgarden 11日前
以上はすでに時効だと思って書きましたが、1990年代当時の意識高い系(!)に流行っていたようなファンタジー推奨派は、このような恐ろしいディベート現場の光景までは、育児本、雑誌の読者に知らせていなかったと思います。 なぜか?(身近でリアルな)子育てを実はしたことがない人々ばかりが、意外とそういった内容の文章を書いて流布せしめていたからではないか?という点につきましては、現在はどのように考えられての改善策がなされているかまでは知りません。
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lily @katsuasada 10日前
birugorudi ああこのまとめに関する話じゃないよ。色んなまとめに対して、そのカテゴリに勝手に当てはめて書いてない真意とやらを邪推してコメントする人が多いという話
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memo @kosmosgarden 10日前
〈キャベツ畑〉について。(2010年代以前にそのような呼び方はなかった「意識高い系」と言っても)1983年に日本でも空前の大ブームとなった『キャベツ畑人形』のコンセプト(≒世界でたったひとつの個性的なキャベツ畑人形)にいたく感心しつつ感化されていたという、いわばショーワ後期のヤングジャパニーズが夢見たアメリカンドリーム話のひとつです。amazonではまだ売っていました(笑)。
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