「小出さんがヒーローになったもうひとつの理由」という香山リカさんの記事を読んだ感想

小出さんに関する論考で興味深かったので感想を書いてみました。 http://t.co/5lNrqHO via @dol_editors ブログに書く程の事もないちょっとしたつぶやきの連続ですのでtogetterにしてみました。何か思うところなどあればご自由に御書き込み下さい。 追記ー香山さん御本人から「訂正とお詫び」?記事が出されましたのでまとめの最後に加筆しておきます。 前回のコラムについて ――お詫びと補足|香山リカの「こころの復興」で大切なこと| http://t.co/WqnMgbN 続きを読む小出さんに関する論考で興味深かったので感想を書いてみました。 http://t.co/5lNrqHO via @dol_editors ブログに書く程の事もないちょっとしたつぶやきの連続ですのでtogetterにしてみました。何か思うところなどあればご自由に御書き込み下さい。 追記ー香山さん御本人から「訂正とお詫び」?記事が出されましたのでまとめの最後に加筆しておきます。 前回のコラムについて ――お詫びと補足|香山リカの「こころの復興」で大切なこと| http://t.co/WqnMgbN via @dol_editors
エヴァンゲリオン ニート オタク 香山リカ 小出先生 原発 ネット
study2007 5238view 47コメント
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  • study2007 @study2007 2011-07-02 11:28:08
    結構いろいろな事が判るご意見です。一読に値すると思います。「小出裕章氏が反原発のヒーローとなった もう一つの理由」|香山リカの「こころの復興」で大切なこと|ダイヤモンド・オンライン http://t.co/5lNrqHO via @dol_editors
  • study2007 @study2007 2011-07-02 12:03:41
    ①まず小出さんについての是非。私から見ると(何分にもド素人なもので大変僭越ですので今まで表面して来ませんでしたが)物理的、工学的な精度や根拠に、飛躍やご本人の想定の様なものが散見され、研究者的にはイマイチな印象は持ちます。続く、、
  • study2007 @study2007 2011-07-02 12:09:17
    ②イマイチな理由は多分2つあって、ひとつはこれまでに使った研究費の額が恐らく「雀の涙」なオーダーに見えます。小出さんがテーマにしておられる「原発の安全性に関する研究」というのは、まあ金のかかる分野なわけです。
  • study2007 @study2007 2011-07-02 12:18:19
    ③例えば「ポンプの耐放射線を調べる」程度の試験ですら、何百万円のポンプに電源、測定器を張り付けて原研高崎とかに持ち込み数ヶ月単位で管理して、終了後分解して解析して、、、いわんや炉心の中性子損傷や事故の際の熱損傷なんていったら数十億から数百億の規模のはなしなわけで、、続く
  • study2007 @study2007 2011-07-02 12:24:08
    ④でもそんなお金も施設も彼につくはずも無く(この辺りの要領の悪さも研究者的にはイマイチな所なんですが( ^_^))、まあ、結局書いたり話したりするものに具体性が無いと感じるわけです。
  • study2007 @study2007 2011-07-02 12:30:12
    ⑤2つめの理由は議論相手が居なかったであろうこと。たぶん米、仏辺りでは公になるかどうかは別として小出さんが考えてる様なことをガチで検討してて、実際に溶融実験までしている。日本では昔燃料棒一本?燃やすくらいの試験しか無く?まあ、原発の安全性をガチで議論しない環境であったのは、、
  • study2007 @study2007 2011-07-02 12:34:46
    ⑥議論しない環境というのは、どうしても詰めや精度が甘くなりがちで、例えばかなり悪めのバイアスとかも乗りがちになる傾向があります。例えば降下物のピークの値に24時間×365日を掛けた評価をラジオでいうとかは、これが原因、、続く
  • study2007 @study2007 2011-07-02 12:41:44
    ⑦とは言え、こういう誰もやりたがらない事をずっと考え続ける人というのはそれなりに価値があり、定年間際に何かの人事のついでで准教授になる様な人でも、こういう「思い込みの蓄積」の中にはたいてい何かひとつくらいは見るべきものが含まれている、と私は感じます。、、続く、
  • study2007 @study2007 2011-07-02 12:46:42
    ⑧原発事故後の小出さん、今中さんもまさにそのケースで「永年の思い込みの蓄積」の一部を我々は参考にしたり、あるいは参考にならなかったりしているわけです。
  • study2007 @study2007 2011-07-02 12:53:40
    ⑨もし小出さんに何か疑義があるなら例えば「溶融ペレットが沸騰した水に落ちた場合の粒系は何ミリを中心とした分布なんでしょうかね?」とか「制御棒駆動装置に入るクラックの幅の試験結果をお持ちですか?」とか、そういう内容であるべきだし、それ以外は単なる好き嫌いでしかない、、続く、、
  • study2007 @study2007 2011-07-02 19:27:15
    ⑩香山さんの論点は「オタクやニートなどネット引きこもりが原発に関心を移したものの、彼らが世間知らずな子供で実社会で役に立たない落ちこぼれであるという現実は変わらない事を再発見した」という事だろうと思いますhttp://t.co/5lNrqHO via @dol_editors
  • study2007 @study2007 2011-07-02 19:33:37
    ⑪興味深いのは香山さんが「オタクやニートはクズ」というありきたりな話を今回わざわざ「再発見したふり」をしている点にあります。さらに面白いのは、その取って付けた様な再発見のきっかけとしてこれまたわざわざ「小出さん」を持ち出している事だろうと思います。
  • study2007 @study2007 2011-07-02 19:39:45
    ⑫もしも本当に再発見があり、「クズをなんとかする為に精神科医が腐心してきた?」のであれば、クズの評価や社会もしくは(なんでか判らないけど)医者?などが取るべき対処などにページを割くべきでしょうが、そういう記述は一切ないので「気付いたふり」をするのが目的であろうと判断できます。
  • study2007 @study2007 2011-07-02 20:09:50
    ⑬恐らく香山さんは小出さんの技術的な主張や内容を科学的に批判したりあるいは評価したりするのは出来ない様ですし一切触れていません。が、小出さんについて香山さんが唯一知ってる「所内で干されてるらしく、いい年してまだ助教」なことを(その理由は分かりませんが)最大限取り上げて、、続く、
  • study2007 @study2007 2011-07-02 20:19:44
    ⑭「小出さんを信仰する連中はクズばかり」という仮説を羅列する事に労力を割いている様子が伺えます。小出さんへの拒否反応はネット上にありふれていますが(私から診て)技術的に有意な批判は殆ど見つけられませんが、、続き、
  • study2007 @study2007 2011-07-02 20:23:11
    ⑮が、助教であることにネット引きこもりを連結し、間接的に「小出さんが過大評価されている」という構成になっている点が今回の香山さんの発明なんだろうと思います。
  • study2007 @study2007 2011-07-02 20:39:34
    ⑯小出さんや孫正義に対する拒否反応には幾つかの分布がありそうで大変興味深くネットを眺めているのですが、今回の香山リカさんのケースも大変面白いと感じます。ひとつはこの三ヶ月間の原発についてさっぱり判らない自分へのイライラ?と、その判らない物がネットに溢れている事への焦り?の様な、
  • study2007 @study2007 2011-07-02 20:47:27
    ⑰感情。もう一つはそのイライラを解消する為の攻撃対象が、本来は事故の原因を作りまた情報を隠蔽したりする国や東電に向けるべきはずなのに、なぜか自分より弱い立場の人間(恐ろし気な事を言う万年助教やオタクやニートと言ったクズ)に向け、その度合いの違いはあれ表明せずに居られない点。
  • study2007 @study2007 2011-07-02 21:07:09
    ⑱さらに言うと、原発に関するネット上の騒ぎが施策に影響したりクロワッサンを謝罪させたりした身近な事実ですら「仮想」と曲解したり、「原発にのめり込んでるのは犯罪予備軍」と言った恥ずかしい程の飛躍もいとわず弱者を踏みつけにする香山さんの姿勢にも少々驚かされたという連投でした。以上
  • study2007 @study2007 2011-07-05 22:21:27
    自分の心の混乱については50%くらいは答えに近づいてる様ですが「心の復興」については未だ命題の所在すら掴めてない様です。前回のコラムについて ――お詫びと補足|香山リカの「こころの復興」で大切なこと| http://t.co/WqnMgbN via @dol_editors

コメント

  • study2007 @study2007 2011-07-02 22:24:28
    誤字が多すぎますが直す気力がないので、お許しを、、w
  • study2007 @study2007 2011-07-02 22:25:52
    というか直し方が判らない、、w 次まとめる時は気をつけます(爆)
  • @rasutabann 2011-07-02 23:10:30
    オタクやニートと言った人種が「クズ」だというのはあくまで貴方の中での「偏見」であり、香山さんの主張の中では彼らの性質を貶めるような記述が一切無かったということをご理解下さい。文章を読む際に妙な先入観を持たないことは基本中の基本ですが、あなたを含め大勢の方がそれを全うしていないために、論旨の受け取り方が捻じ曲がっています。
  • @rasutabann 2011-07-02 23:16:07
    連投すいません。香山さんの「発見」とは即ち、貴方が仰るような内容ではなく、ニートや引きこもりを上手く活用できない「社会に問題がある」ということではないでしょうか? 彼らを「弱者」たらしめてるのは、繰り返しますが貴方の先入観であり、むしろそっちの方に彼らを蔑視する考え方が表れているようで、不愉快です。
  • くまこ @kumacot 2011-07-03 05:17:21
    本文中にオタクはでてきません。このニートは社会に適応できないものというより、親などに生活をファイナンスされてた(311以前の)日常に過剰適応していた存在として読むのが良いと思います。パラサイトと言い換えたほうがいいかな。
  • くまこ @kumacot 2011-07-03 05:24:53
    「適応障害」は、そういう平穏無事な日常が壊された311以降の日常に対して。また日常を壊した敵である原発に対決するというファンタジー以上のクエスト的説話もリアル世界に現れ、そこに関心が移った。そういう指摘かなと。
  • w_trlvr @w_trvlr 2011-07-03 10:26:40
    まとめ主の国語力はゼロ。最近は自分で自分を晒すのがトレンドらしい。どこをどう読めばこんな恥ずかしい程の"曲解"や"飛躍"ができるのか。→「クロワッサンを謝罪させたりした身近な事実ですら「仮想」と曲解したり、「原発にのめり込んでるのは犯罪予備軍」と言った恥ずかしい程の飛躍もいとわず弱者を踏みつけにする香山さんの姿勢」
  • study2007 @study2007 2011-07-03 10:28:03
    例えば「オタク」や「ニート」や「クズ」を私も一定のイメージと内容を想定して使っています。例えば「役に立ち度」を±10pで表すと「ニート」は0〜+5の間ですが「クズ」は−10〜+2の範囲。「専門性が高い度」で言うと「オタク」は+2〜+10とか、、そんな感じです。もしも「オタク」という言葉の国内での年間使用回数がのべ30億回として日本人全体の平均を取った場合の平均と67%の人が含まれる巾がでたとして、私がその67%巾に入っているのかどうか?は正確には判りません。
  • ジョエーウ @joejoeu 2011-07-03 10:42:43
    結論に近い部分の「弱者に向けられているイライラは、本来強者に向けられるべきであった」 という前提はどこらへんから引っ張ってきているのかよくわかりませんでした。 イライラがあっても、それは別々だと思いますけどね…。 かたや隠蔽して時間伸ばしをする権力者にイライラ かたや無駄な恐怖を煽って価値の転覆を試みるドリーマーにイライラ、 って感じで。
  • study2007 @study2007 2011-07-03 10:43:45
    ただ、もちろん私の言葉が香山リカさんやその他の誰かと完全に一致することは非常に稀でしょうから、ある一定の巾に入っていれば妥協して「会話」するわけです。ところが「自分と一致していなければ偏見だ」とか「香山さんとずれてるから不愉快」とか言い出すと会話以前の所でつまづきコミュニケーションが取れない訳です。私はそうは思わないのですが香山さんによるとそういう人は「適応障害」という診断名がつくとのことですし「犯罪傾向が高い」とすら言及しています。どの様に評したらいいのか判らなかったので「読書感想文」としてまとめてみま
  • study2007 @study2007 2011-07-03 10:48:48
    joejeouさん おー、なるほど〜、「、、かたや価値の転覆をねらうドリーマーにイライラ、、、」この観点は原発事故後の、特にネット上での空気感を良く言い表していますね。多分どっかで使わせて頂きますw
  • study2007 @study2007 2011-07-03 10:59:50
    例えば私は震災後ずっと「東海アマ」さんに興味がありました。正確に言うと「東海アマに拒絶反応する人達」です。東海アマさんが震災前どんな風だったかは知らないのですが、仮に今と同じことをどんなにほざいたとしても、今拒絶反応している人達は気にも止めなかったんではないだろうか?と思っているわけです。「東海アマに対するイライラの正体」は非常に興味深く、また少し恐ろしくも感じています。
  • @rasutabann 2011-07-03 11:26:15
    「文章を読む際に妙な先入観を持たないことは基本中の基本」。分かってもらえなかったようですね。貴方がご自身で書かれたものならば、反論に対してどのような後付をしようと勝手なのですが、今回は他人の主張を批評するという立場である以上、客観性と公平さに欠けるようなものであってはおかしいのです。一定のイメージと内容を勝手に想定し、コミュニケーションを破棄しているのはそちらではないでしょうか。
  • @rasutabann 2011-07-03 11:29:06
    ある主張に於いて中心となる「キーワード」の性質は、基本的に文中で述べられた内容以上のものでも以下のものでもあり得ません。ですからまずは、香山さんの考える「ニートや引きこもり」のイメージを尊重することが、普通ではないでしょうか。
  • w_trlvr @w_trvlr 2011-07-03 11:42:15
    まとめ主のコメントが何の反論にもなっていなくてワロタ。「ある一定の巾に入っていれば妥協して「会話」するわけです」←文脈を無視し、相手の使った言葉を自分の定義で解釈し、相手の論旨をすり替えて攻撃するのは間違いだ、と言っているのに。
  • study2007 @study2007 2011-07-03 15:29:21
    そうですね。なんか時間が掛かりそうなので「study2007に言わせたい謝罪?や反省?」など?の模範解答例とかあれば手短に記載して頂ければと思います。削除するかどうかなどはそれを読んで決めることに致します。
  • nakatake @visitors_ 2011-07-03 20:52:12
    まとめ主の小出氏に対する愛情溢れるすばらしいツイートですね。こういう奥ゆかしい愛情表現は興味深い。
  • せい@綿あめ包囲網 @tarotaro2007 2011-07-04 21:59:26
    rasutabann さんに激しく同意。私流に平たく言えば、香山さんの言いたいことは、フランス革命を例に取れば、もっとも過激で先鋭的なジャコバン党員たちは、ほとんど社会では不遇な人種ばかりで、かれらの不満が君主制度に向けられた、といった図式である。ジャコバン党員を「反原発派(ニートなどを含む)」に、君主制度を「原発」に当てはめて考えてみればいい。
  • magunajio @magunajio 2011-07-05 22:14:14
    香山リカ問題を「専門知と公共性」の藤垣裕子の以下を前提に考察 科学者が出せるのは確率、リスクの許容度を決めるのが社会機構。 同時に市民は情報を元に主体的に判断する。この両方を協働。
  • magunajio @magunajio 2011-07-05 22:22:04
    本来、数少ない事例しかない原発事故による広域の放射線障害に対して、科学者がリスクの許容度まで踏み込んでいる。これは国策に伴う安全広報と科学の境を曖昧にした。
  • magunajio @magunajio 2011-07-05 22:29:30
    安全広報に関わる科学者の権威が社会的に揺らぎ、関わっていなかった科学者が市民の支持を受けた。これに対する香山の人格攻撃の非科学的コメント(大衆に自己を投影しての大衆批判)
  • magunajio @magunajio 2011-07-05 22:35:44
    香山の意味不明のお詫びhttp://diamond.jp/articles/-/13010 を読めば、科学的強度がなく、とにかく誤っておこうという人気商売的発想しかないのが分かる。
  • magunajio @magunajio 2011-07-05 22:42:23
    放射線障害に対する妥当な社会的コンセンサスは数十年間掛けて形成されて行くのだろう。それに向けて、香山リカのようなポジションにいる者が行うべき行為とは?当然その公共性が問われるのだが。
  • magunajio @magunajio 2011-07-05 23:17:04
    以前の香山はいわゆる保守派(権威主義的パーソナリティ)に対して寛容を訴えるリベラル派。今は科学者の権威の社会的失墜に対して文革のような知的アノミーを感じたか、科学者擁護(善意に解釈)
  • magunajio @magunajio 2011-07-05 23:21:48
    ちなみに権威主義的パーソナリティとは硬直化した思考により強者や権威を無批判に受け入れ、少数派を憎む社会的性格(パーソナリティ)の事でフロムがナチスの台頭を許したドイツ国民から抽出。
  • 岡一輝 @okaikki 2011-07-05 23:29:02
    そもそも香山リカ氏の『お客様』は、お金持ちのおじいちゃんだからねえ。「ネットで反原発発言してる若い連中に、こんな新しいレッテルはいかがですか? こんな注意書きですよ、いい感じでしょう?」って売り込んでるワケだ。こりゃ別に香山リカ氏に限った話じゃない、マスコミ文化人ってみんなそうでしょ。
  • magunajio @magunajio 2011-07-05 23:52:29
    まあ、9.11以降はリベラル派の政治的影響力は激しく低下。 むしろ政治的動員力は社会秩序を崩壊する敵を叩き連帯する事に移る。それが今度の原発事故によりリベラル派が復活。
  • magunajio @magunajio 2011-07-05 23:53:21
    まあ、下世話に言えば、日テレコメンテーターの香山リカ教授としては、保守化を一歩進める契機となるはずだっが、曽野綾子程の確信犯度がなく、あえなくダウン。香山と曽野の確信度の関係は、菅と小泉の関係に擬える。
  • study2007 @study2007 2011-07-06 09:28:53
    香山さんのお立場と内容からすると「誰かに何かを謝罪する」よりは「ご自分の心をしっかり分析する」方が有益かとは思うのですが、7月5日付けで香山さん御本人から訂正記事を出されましたので追記しておきます。
  • study2007 @study2007 2011-07-06 09:49:18
    magurajioさん> 話としては判りやすいのですが、香山さんの件はそれほどの「実」がある対立を反映しているのか?少し疑問に思っています。つまり「保守vsリベラル」や「利権vs公益」という対立で切り分けられない「群」というのが311以降見えてきた様な気がして個人的には注視しています。いわゆる「エア御用」というのが一つの(ネガティブな)捉え方なのですが、、続く
  • study2007 @study2007 2011-07-06 09:50:31
    今回の香山さんのは「風に揺らぐタンポポ」の様な方向性の曖昧さと、文章を書くに至った意図の「風速の弱さ」の両面において昨今の「エア」の正体を考える糸口になるかも?と思っているわけです。
  • study2007 @study2007 2011-07-06 09:55:18
    続き>香山さんの最初の記事や訂正文から判る事は「原発事故以降の情報と不安の渦の中で香山さん自身が溺れそうになっている」という事だろうと思います。その「溺れる者」がつかんだワラが「自分より弱い物を捏造し踏みつけにする」という事だった点が、ある種の差別の原始的なステップな様に見受けられ個人的には興味深かったわけです。
  • study2007 @study2007 2011-07-06 10:11:56
    okaikkiさん> 「お客様」は本来「精神科の患者さん」か「大学の学生」なんだと思うのですが、仰るように「メディアに露出する事をてこ」に「教員の職」や「患者」を集客するのは感心しませんが、、、、ま、そういう分野もあるのかな?、、ぐらいに思う事にしています。
  • kartis56 @kartis56 2011-07-07 04:32:46
    >東海アマさんが震災前どんな風だったか  存在しない玄海7号機が冷却水を大気に放出して関西に放射能汚染を起こしているというデマを流したのが、去年の12月かな。まとめられてたので存在を知った。
  • magunajio @magunajio 2011-07-07 04:57:06
    study2007さん>香山の場合9条の会に属し、主が反戦です。日本の現実には余り機能しない、サロンリベラルの典型です。それで、敢えて香山に響くようにファッシズム批判という古道具を使用。
  • magunajio @magunajio 2011-07-07 05:08:53
    私は平和、反戦を叫ぶぐらいなら、経済の長期停滞による十万単位の自殺者問題に関与しろという話です。まあ香山に現実性を求めるのは無理な話なのかもしれませんが。
  • magunajio @magunajio 2011-07-07 05:20:01
    むっ、まだ充分目覚めていないせいか、変な文章。まあ、このまま行きます。エア御用という切り口は了解。自薦の用心棒的話ですね。一つの社会規範に異論を唱える者に対して、規範の用心棒を買ってでて、ネガキャン等をして封殺する者。
  • magunajio @magunajio 2011-07-07 05:36:55
    すると、香山にとって守るべき規範とは何なのか?何が脅かされたのか?香山は復興に伴い国民に生ずるナショナリズムの隆起を批判をしているようです。その一方で日テレや経済誌のウェブサイトと保守層に客層を広げてもいます。
  • magunajio @magunajio 2011-07-07 05:54:42
    香山は小出氏自身は信奉している事を表明。多分、香山の心配は自身のリベラルイメージが揺らぐ事への懸念。9条(反戦平和)と日米安保はコインの裏表だし、9条は国民の3分の2が支持。9条をリベラルのアリバイにするのはリスクが少ない。
  • magunajio @magunajio 2011-07-07 06:12:11
    便利なリベラルイメージを持ちながら、教授、政府諮問委員と社会地位を上げ保守化していく事は以前の社会なら可能だったし、世間も容認した。それが3.11以後、壊れはじめていると香山は感じたのか?
  • magunajio @magunajio 2011-07-07 06:52:39
    放射線障害という生存の新たな脅威を得て、国民間にガチの政治権力闘争が起き始めている。この状況に香山が抱える欺瞞(リベラルイメージの保守)が引き裂かれ、否応なく現実に直面しなければなる恐怖。こんなところかな。
  • study2007 @study2007 2011-07-07 09:49:19
    kartis56>「東海アマ〜存在しない玄海7号機が〜関西に放射能汚染を起こしているというデマを流したのが、去年の12月」、、、、なるほど東海アマさん御自身は原発事故前から大して変わってなさそうですね。
  • study2007 @study2007 2011-07-07 10:03:59
    magunajio>いやwまあ「ファッシズム批判」という程大げさなナタを振るうつもりはなかったのですが(笑)「公益」とか「被災地の皆さん」、「将来ある子供」、「平和・安全」、「人権」、、様々な自己正当化の小道具がある中で香山さんの「ニートを救うふり」がちょっと新しめに思えたので「人は自己保身の為ならこんな事もする」という、、ま、その程度の「感想文」に過ぎませんw
  • study2007 @study2007 2011-07-07 10:10:15
    仰る様に香山さんなんかのご商売の方々にとっては原発に関するスタンスや意思?の様なモノが求められる様になり、確かにそれは課題なのでしょうね。しかも「原発で2〜3年食べさせてもらおう」的なお考えも有るようですし、(小出さんなんかを除き)今書籍を緊急出版する様な人はだいたいそういう部類かな?と、、。
  • study2007 @study2007 2011-07-07 10:21:40
    一般の「エア」についてはまたちょっと複雑で、それはそれでまた後日別途まとめようとは思っています。「コアのエア」と「コアの廻りに集まるエア」みたいのがあり、例えて言えば「常に学級委員に媚びを売り「○○ちゃんの言うとおりで〜す!」と常に金魚のフンで居ようとする層」の心理というか厚みや挙動が「世論」を形成する1つの要因にも思われ、、ま、今はやめときますがw
  • magunajio @magunajio 2011-07-08 07:00:24
    悪乗りしてドン引きさせたようで失礼しました。study2007さんの意図を読み違えていたわけではありません。正等な情報収集をしている者への香山の誹謗には個人的にかなり嫌悪がありました。
  • study2007 @study2007 2011-07-08 10:22:43
    あ、その「情報収集する人を、、」のところは次のステージの「実害」だと思っていて、迷った末にとりあえず伏せた議論なんです。また何かの折にご指摘なんか頂けますと幸いです。♪( ´▽`)

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