「当初はハイブランドでいっぱいだった」建築家・安藤忠雄が手掛けた京都の商業施設がほぼ廃墟状態に…一体なぜ?

まとめました。
198
ともひこ @superpman73

ついにTシャツ屋以外のテナントが消えていた。。 pic.twitter.com/TyayB8Him9

2020-07-30 18:57:36
拡大
しそ @shin_y224

@superpman73 なんでなんやろうな、コンクリメンテで賃料高いんかな?

2020-07-30 18:59:43
ともひこ @superpman73

@shin_y224 動線とかの問題もあるけど、そもそも事務所が所有してるという噂があるし、入れるお店をかなり選んでるのかも。 竣工当初はハイブランドでいっぱいだったらしい

2020-07-30 19:25:26
しそ @shin_y224

@superpman73 そなのか。 いまは町家を改修してブランド入れるのが流行ってるのと、ちょっとガラ悪めの木屋町の入口というのもあってびみょいんかもな。

2020-07-30 19:31:11
ともひこ @superpman73

@shin_y224 そうね。全部テナント消えることも見越して安藤事務所が新しい使い方を検討中なのかも(そうであって欲しい)

2020-07-30 19:34:17
akikoizumoji @akikoizumoji

@superpman73 @myurron タイムズビルですよね ^ ^ 昔カフェがあって、何回か行きました。川べりで気持ちよかった。 テナント撤退で取り壊しとかにならないといいな…

2020-07-31 13:27:51
リンク Kyotopi [キョウトピ] 京都観光情報・旅行・グルメ 【京都建物めぐり】日本建築界の巨匠・安藤忠雄の世界観全開!高瀬川沿い商業施設「TIME’S(タイムズ)」 汁物大好きな三杯目 J Soup Brothersです!FU~FU~☆彡今回は三条高瀬川沿いにある商業施設。日本建築界の巨匠・安藤忠雄設計。 7
S山 @Glasses_curry

京都で物販店舗用物件を探しているのですが、三条の高瀬川沿いにあるTIME'Sビルに... detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_de… #知恵袋 何年も前からTシャツ屋しか定着してないのか

2020-08-01 16:15:21
🍟🍔TAKA Kawasaki🍰🍨@ましゅまろぼでー @tedcube

木屋町三条TIME'Sなかなか長続きするお店が入らないんだよね。建物としては面白いんだけど。安藤忠雄でしたっけ

2020-07-31 21:14:11
ベア子🍄 @Tmrrwland19Ss

京都木屋町三条のTIME'S、寂しくなったね😭 安藤忠雄設計で竣工時は話題になったもののメインテナントはPLEATS PLEASE by イッセイミヤケやSTUSSYとよく分からんラインナップ。現在はグラニフ(Tシャツ屋さん)のみのよう😓 階段降りたとこの高瀬川沿いのカフェでお茶したなー☕️🧁 twitter.com/superpman73/st…

2020-07-31 13:22:33
さほ @saho20122

@superpman73 ここ昔から入れ替わり激しい

2020-07-31 14:41:08
たなか ちえこ @chibichippie

@superpman73 ここ 私が学生時代はハイブランド、京都でもおしゃれデートスポットだった 木屋町界隈はちょっと大人ででもなんとか手が届く憧れのお店がいっぱいだったけど 久しぶりに帰ったらキャバクラオンパレードだった

2020-08-01 11:05:24
八代田幾世 @XAP2007

@superpman73 竣工当初、イッセイミヤケが入っていたのを覚えています。

2020-08-01 15:26:19
ジュニアプロテイン @blqhag5_i

@superpman73 今年の2月に訪れましたが、動線が複雑すぎるし、雪が降ってたのですが階段で足を滑らせないか恐る恐る観てました この建物で唯一恩恵を受けてたであろうメキシコ料理店がコロナの影響とはいえ潰れたのであれば、今一度商業的利用方法を考える必要があると思います 安藤さんは商業建築は苦手なの文字数

2020-07-31 13:43:23
松井一@ネジの半沢 @hajimem3

@superpman73 安藤忠雄さん設計じゃなかったっけ?

2020-07-31 19:58:44
ぱっぷりん @pappurin

高瀬川沿いの安藤忠雄作がついに伽藍堂に。あーあ。 twitter.com/superpman73/st…

2020-08-01 21:16:01
シデン・カイ @kaisiden1560

ここって建築家の安藤忠雄先生の作品? 学生時代は心酔したものですが・・・。 twitter.com/superpman73/st…

2020-08-01 14:46:02
moneypenny @TokyoMoneypenny

三条木屋町、高瀬川沿いのコンクリテナントビル。商業施設にしては安藤忠雄カラーが強過ぎる云々、もう随分前からお茶ひいてた感じ。 kyotopi.jp/articles/2AdTZ twitter.com/superpman73/st…

2020-08-01 13:11:26
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コメント

刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年8月1日
立地的に「交通の便がいい」と思われてるけど、あそこ言うほど人通らない…(池田屋事件の池田屋の斜め向かい)もともと京阪三条駅、周りに言うほど人呼べるような大型店無いし、四条河原町からだと外れだし…
58
Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 2020年8月1日
あの辺りって三条駅から河原町通に抜けるだけっていう印象が強くて(個人的感想です)、人が立ち止まってくれるような「つかみ」に乏しいような・・・
20
溜まり醤油 @touLovehanamaru 2020年8月1日
何度か前通ったけど入ったことないな
5
anony @anony229 2020年8月1日
安藤忠雄建築の別建物ですが、「雨の日トイレに行くのに傘が要る」「夏凄く暑い、冬とんでもなく寒い」「エレベーターが半端なフロアにしか止まらない」「建物内でのすれ違いが難しい」「そもそも迷路」などの数々の問題があり、それを味として捉えられないといけないと伺いました。
194
逆さまつげ @kitayokitakita 2020年8月1日
賞味な話、こういういかにもオシャンティ〜な建物にオシャンティ〜な店が入ってもオサレじゃないんだよなぁ。 ワイおすすめのオサレスポットは、大阪農林会館ビルや。見た目はどう見ても古ビルやが、見た目とは裏腹にオサレなセレクトショップがめっちゃ入ってる。
91
なな @snanasnanas 2020年8月1日
まとめ内に「安藤忠雄は商業建築は苦手」って言ってる人いるけど、公共施設も見た目は最高だけど「雨漏りしない安藤忠雄建築などない」って学芸員ジョークがある程度にはアレだから…
182
Xlrl @Xlrlllp 2020年8月1日
安藤忠雄の建築はデザインというよりアート この建物も歩くと楽しいし、とても美しくて個人的には大好きだけれど、使い勝手やバリアフリーは二の次で人に優しくない印象
136
@meltyblue 2020年8月1日
ガラス張りで日照がめちゃくちゃ良くて本が傷む図書館もこの人だったか。芸術と実用は必ずしも同居しないを地でいくよね。
126
やっつけ仕事 @b10239999 2020年8月2日
ヤバい!(残りは)Tシャツ屋さん(のみ)
51
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2020年8月2日
六甲にあるコシノの三姉妹の三女の家なんか、半ば地下に埋まっているのに夏は熱くて冬底冷えがするという、でも施主はそれを承知の上で感性を刺激する「修業の場」として作って普段は普通のマンションに暮らしているように、安藤忠雄の作品は基本鑑賞するもので住んだり実用的に使ったりする物では無いからなぁ。
81
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2020年8月2日
壁に開けられた十字架型のスリットから仄暗い室内へ光が荘厳に差し込む「光の教会」なんか、スリットが素通しで「冬になったら寒風が吹き込み老信者が死んでしまいます」と泣きを入れて、渋々硝子板を入れる事が許されたし。
100
◎のり @marunori871 2020年8月2日
anony229 建築家として、それってどうなんですかね… 「使用する人のことを考えた」上での建築デザインではないの?
53
R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2020年8月2日
「オサレ」なんて単語が出てきたからか見開きの真ん中に顔描いたら谷間に飲み込まれたBLEACHのアレを思い出した
0
名無しζ(連携+情報収集) @nise_z 2020年8月2日
商業施設が苦手といっても、安藤忠雄設計の表参道ヒルズ(森ビル)などは成功しています。 商業的や施設機能的要素はディベロッパーや商業施設運営者が担当し、デザインなど安藤忠雄の特徴が活きる部分は安藤忠雄が担当するのであれば上手く形にできるのでしょう。 商業施設は立地やテナントなど商業的なセンスやノウハウが不可欠ですからね。
37
sorakarajyosi @sorakarajyosi 2020年8月2日
あの川沿いは飲み食いするところで、買い物するエリアだと認識されていない。
16
かーねる @tlB3Xc5w3VxCdNK 2020年8月2日
バブルの時ノリと勢いで作っちゃった建物感がすごい
7
anony @anony229 2020年8月2日
marunori871 至極当然のご意見とは思いますが、その手の常識や良識にとらわれないのが安藤忠雄という人のような気がします。件の建物はトイレすら渋々付けたんじゃないかとすら思えました。他の方のコメントにもあります通り、建物を使った芸術作品、オブジェと考えれば宜しいかと思います。ランドマークとしては素晴らしいので、公共物向きではあるでしょうね。
71
かすが @miposuga 2020年8月2日
施主のことを考えたら建築家として敗けなのでは。 今はデザイン性と適切な利便性の両方が求められて、カッコいいけど油断すると死ぬデザインなんて有り難がる時代ではなくなってきたけど。
21
ふぃずばん @fizzbang_alvitr 2020年8月2日
住宅とか建物ってすごく身近だから勘違いしちゃうんだけど、安藤氏の建物はアートだから。 現実で使用することを求めて依頼するのは、ぶっちゃけカースタントの人に日常の運転手を依頼するくらいには間違ってる。
70
ばがみ @xxbagamixx 2020年8月2日
よくあるけど「まとめ」じゃなくてコメント欄でやり取りするための「フリ」「議題」になっちゃってんな
13
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2020年8月2日
marunori871 そりゃクライアントがほかの設計者よりお高そうな安藤忠雄にわざわざ依頼するのは「安藤忠雄らしい設計」を期待してのことなので、その期待に応えるのがプロですから。実用面も重視したいなら、そちらで実績のある人に発注すればいいのです
91
◎のり @marunori871 2020年8月2日
albireo_B クライアントも納得済ということですね
6
◎のり @marunori871 2020年8月2日
anony229 なるほど…利便性より芸術性を優先させた結果というわけですね
16
tripod @tripod_HATA 2020年8月2日
デザインの見栄えだけで建物の用途に必要な機能を盛り込んだ設計が出来ないのなら建築家失格。コンクリート製のオブジェを作る芸術家か建物の絵を描くイラストレーターをやってれば良いのではないかな。 こういうの見ると、あまりおかしな設計だと建基法適合でも建築確認が取れなくなる基準が必要に思えてくる。
48
赤べこ @akabeko7654 2020年8月2日
ハイブランドで固めたいなら百貨店みたいに客を絞る代わりに全力でサービスしないと回らんよ 「ショッピングモールをハイブランドで固めました〜」なんてノリじゃ服大好きな一部の酔狂な人以外お呼びじゃない 普通のオシャレな大型ショッピングモールでも結局大盛況なのはユニクロ無印とかなんだから
22
さえば @saeba_1250 2020年8月2日
表参道ヒルズもなのかあ……方向感覚を見失う坂の吹き抜け。
28
な.ん.ば. @namba_1301 2020年8月2日
デザイン優先実用性などはないので博物館系がいいですね
2
TaiDa @idarf777 2020年8月2日
安藤忠雄の建物は見るもので、使うものではないです
10
方向音痴 @otetenoshiwato 2020年8月2日
anony229 日常使い向きではない印象ありますね。 観光地の安藤忠雄建築で働いていた友人も「仕事は楽しいけど職場が物理的にきつい」と言っていました。旅行客として訪ねるぶんには良くても、毎日通うにはちょっと……という。
26
フローライト @FluoRiteTW 2020年8月2日
むしろ逆に、なんでTシャツ屋は定着できてるんだろう……?
25
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年8月2日
briareos 京阪三条駅から寺町のメロブとかに行くのにちょうどいいんですよね三条通り…四条から行くと混んでるから…
1
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年8月2日
marunori871 建築家が建てる家って割と「使い勝手悪い」なんてザラですよ(鉄道車両も然り)…フェラーリとかマクラーレンに大衆車作れ、って言ってるようなものですから…
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年8月2日
FluoRiteTW Tシャツって割と高くても買う人いるから、では?
0
yabayabayummy🍑🇺🇸 @yabayabayummy 2020年8月2日
無機質すぎて、ぱっと見ただの事務所かと思ってた… 商業施設とは分かりづらい
21
bluemonkshood @bluemonkshood 2020年8月2日
川のすぐそばのカフェは入りたいと思うんだけれど。まあ、もうちょっと廃墟感が進むと、三条通りのレトロな建物のお仲間入りできるんじゃないかな。
3
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2020年8月2日
みんなで安藤忠雄酷いと言って可哀想(「都会の秘境駅」京阪中之島線なにわ橋駅を想いつつ)。
5
ソフトヒッター99@ナードな4つ目 @softhitter99 2020年8月2日
出ていくのは、単純に、コスト>収益・集客 だと思うのだけどね。想定より右辺が上がらない罠
0
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年8月2日
Hirarinmac たまたま今回安藤氏が槍玉に上がっただけで、デザイナーが設計した建物等、使う人の利便性を一切気にしてないものは多数
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Laffy(ΦωΦ) @Lafiell 2020年8月2日
thx_4311 マジか!あれ素通しやったんだ
5
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2020年8月2日
安藤忠雄の建築物は純粋芸術ならぬ「純粋建築」だから、「コシノヒロコ」のようにそれを承知の上で施主になれば問題無いのだけど、実用性とか求めると「薬も用法・用量を間違えると毒になる」ように、例の「ドリームハウス」に登場した「ガラス張りの家」のような精神拷問装置へ住むようなと同様なことに…
31
イヌムギ @b_catharticus 2020年8月2日
安藤忠雄氏は住みづらい建物をデザインしますが、インタビューを見ると本人も自覚があって、施主に本当に良いか念を押しているんですよね。それで納得して住んでいたり、あきらめたり、デザイン通りの施工が難しくて泣きごとを言ったりする施主が出ています。 それはそれで、渋谷駅は安藤氏も抑えられなかった東急も許せない。
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thx4311@平壌運転 @thx_4311 2020年8月2日
Lafiell 完成当時は素通しだったけど冬場のミサに参加した老信者から「寒くて昇天してしまいそう」的な苦情が出て、嫌がる安藤忠雄に泣きを入れて何とかガラスを入れる許可を貰ったと聞きますな。淡路島に有る「本福寺 水御堂」なんか蓮池の地下に御堂が有って、下り階段が池に切り込んで作られてるし台風シーズンなんか浸水に怯えているかも?山の斜面に有るのが救いだが…
29
ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2020年8月2日
当初はハイドライドでいっぱいだった?
1
ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 2020年8月2日
大分県立図書館も安藤忠雄ですが、コンクリ打ちっぱなしでガラス窓が壁画いっぱいに広くて、夏暑く冬寒い典型と言われてますね……。
9
tama @tamama666 2020年8月2日
bluemonkshood お茶飲みながらの高瀬川はメチャオサレですよね!
5
やし○ @kkr8612 2020年8月2日
ある大学図書館の中の人も「あの偉い偉いとても有名な先生が設計したわが校の図書館では雨漏りが深刻で」と愚痴ってなあ。実用性に難がある建物を公共施設に使ったらあかん……
53
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年8月2日
なんだかマキバオーの顔に視える。
0
CAW=ZOO @CAWZOO 2020年8月2日
いや、建築家のせいじゃないやろ。一人の行動ですべて解決するわけねえわwwwww
7
お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2020年8月2日
明石住宅、いつの間にか。。。。。
0
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2020年8月2日
昔、岐阜市の長良川国際会議場で行われたイベントに行ったとき、吹き抜けに面した通路から下を見ると何か面白そうなことをやってるのでそっちへ行こうとしたけどルートがわからずえらく時間がかかった。目の前に見えている場所なのになかなかたどり着けないRPGのダンジョンにありそうな構造。安藤忠雄建築の恐ろしさの片鱗を味わったぜ…
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ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2020年8月2日
一つ疑問に思ったけど、安藤忠雄本人の家は自身で設計したのかしら?
7
ロペス課長(47)(38) @Atsunori_Lopez 2020年8月2日
「一流建築家・デザイナーの建物は本人の自己満足の塊でとても使いやすいとは言えないもんばっかり」っていう、建築家やデザイナーに対するワイの悪い偏見をこれ以上助長させたくない……
22
伍號 @gogouugogo 2020年8月2日
ハイブ•ランドってなんだよなんかの巣が密集してんのかよこえーなと思って見に来ました
5
イヌムギ @b_catharticus 2020年8月2日
Penginumineko 事務所は自分の設計で昔は住んでおり、今の自宅はマンションだったはずです。色々建てて、マンションの方が住みやすいと言っていたような?
8
ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2020年8月2日
b_catharticus えー!?人には不便な家提供しておいて自分はマンション暮らしって何かズルく感じちゃいますね……
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星々 @marachite0502 2020年8月2日
安藤忠雄設計の建物、使い勝手が悪いというのが散々博物館関係の方の間では言われてますね…
5
JJY🍋 @nanasamasuteki 2020年8月2日
大学京都だったのでここよく通ったけど、マジで何があるか道からじゃかなり分かりにくいし、目を引かない建物なんですよね。
8
VOLTA / YAS-SON @VOLTA_G_E 2020年8月2日
ローソンのパッケージ作ったところの事務所にすればいいんじゃね あの人こう言うの好きそうやん
17
sorakarajyosi @sorakarajyosi 2020年8月2日
FluoRiteTW 外からぱっと見て入り口がわかるのは一階の路面にあるTシャツ屋だけです。出入り口がどこにあるのか、部外者が入っていいのか、そもそもそこはショッピングモールなのか分からない外観です。
33
yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年8月2日
利用する人間抜きに設計された建造物ってただのオブジェだしそんなものに金かけるってすごいなぁ京都はやっぱ金持ちがいっぱいいるんやなぁ観光業しなくてええんちゃうんと思いましたまる(´・ω・`)
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asdghhjklzxcvbnm @asdghhjklzxcvb1 2020年8月2日
お前らが安藤忠雄が嫌いなのはわかった
7
方向音痴 @otetenoshiwato 2020年8月2日
b_catharticus 個人宅ならともかく、商業施設なんかは一般利用客や従業員が泣きを見るんだから施主さんそこらへん考えて、念押しされた時点で一度止まって周り見て……と思ってしまいますね
14
bnkyk @AtmicNumber32 2020年8月2日
地元にも安藤忠雄が手がけたバリアフリー(バリアフリーとは言っていない)な公共施設があるが、展示を見るのに足腰が鍛えられる感じがある。
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方向音痴 @otetenoshiwato 2020年8月2日
namba_1301 収蔵品保護を考えると、夏暑く冬寒く雨漏りする環境は博物館としてもちょっと……という感じではあります。 収蔵庫と展示室は空調の規定値保ちたい+なのに施設まるごとエアコンの効きが悪い+特に予算のない公立だとすぐ使用上限到達→苦肉の策で事務所などお客さんの来ないエリアのエアコンOFF 安藤建築ではないのですが、似たような職場で熱中症になったことが……
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ファナナ @0420youkey 2020年8月2日
ここだけではなく周辺一帯が京都のわりに宣伝目的でもなきゃ出店する意味がない程度には賃料がお高めなんスよ。安藤忠雄の建築が実用性の面で…だからそこを叩く流れにもってきたいのはわかるんだが。問題は金。
10
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2020年8月2日
でもまあ「テナントはハイブランドのみ」と「安藤忠雄建築」の組み合わせという発想は悪くないと思うよ。一般的な商業施設よりは人が少ないから動線の悪さも大きな問題にはならないし、ハイブランドならではの空間を演出する舞台装置としては安藤忠雄建築っていいものなんじゃないかな
6
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2020年8月2日
だから安藤忠生の建築物は鑑賞するだけの純粋建築で実用性とか求めちゃ駄目なんですって。テーブルに乗るサイズのブロンズ像に鑑賞するのと後頭部を( ‘д‘⊂彡☆))Д´) スパコォ~ン する鈍器以外に使い道がないように。自分が日常生活で深く関わる建物を設計依頼しようという動きがあるなら、何としても止めないとw
21
enopon @enopon2668 2020年8月2日
安藤忠雄のすごいところって、ここのコメで寄せられてるような批判をずっとされてるのに名声を維持してるところだと思う。住みやすさとかに価値をおかない評価軸があるってことなんだろうな。理解はできないけど
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Nishi @keadnq 2020年8月2日
兵庫県立美術館も安藤忠雄だったよな。階段の途中とかエレベーターのドアの前とかに絵画を展示してたんだよな。行くんなら神戸市立博物館の方にした方が良い。
3
Taka @tnakamura23 2020年8月2日
これだけ問題があるとわかってて発注する施主がいたり果ては国立競技場コンペの審査やらせたりするんだもんなあ。どういう人が理解できるのだろう。
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余裕綽々 @yoyusyak2 2020年8月2日
安藤さんの建物って、住む、使うを度外視して観ることに特化した建築物だから、ただ観るだけの審査員とか上の人とかには評価高いけど、実際使った人には……というイメージ。
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2020年8月2日
Atsunori_Lopez Penginumineko 実用性を犠牲にしてでもとんがった設計を高く評価する人たちがいるからこそですよ。自己満足ではなくそういうのを期待してる顧客を満足させるためです
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春近 @haruchika2191 2020年8月2日
京都に路面店を出す東京や海外のお店って路地裏の町屋(風新築も含む)の方が、逆に隠れ家や秘密基地っぽくてブランドの世界観も出せるし京都らしさが出て良いと人気だったりするんですよね、表の通りにサインボードだけ出して。 表通りに面したショップでも暖簾をかけて、くぐって初めて店内が見通せる演出にしていたり。 タイムズビルのように表通りに面してるのに入り口が分かりにくい複合商業施設、というのはハイブランドでもなかなか扱いづらそう。
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タイソン @8zi57hun 2020年8月2日
安藤さんの商業建築何個か行ったことがあるのですが、必ずと言っていいほど立ち止まれる場が少ないんですよね。何か思案できる場所が無いとどこで止まればいいか分からなくなる。休む場所なのに急かされてる気分
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ひろめぐ(社会建築もぐり) @Hillomeg 2020年8月2日
大衆にウケるための商業施設なら、それを得意とするひとに依頼すれば良い・・・ といわれると、安藤忠雄さんの双子の弟を思い出します。 それこそ大衆にウケる商業施設で多数の実績を誇る、北山孝雄という方。 双子の建築家なのですが、方向性が思いっきり違って面白いです。
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ひろめぐ(社会建築もぐり) @Hillomeg 2020年8月2日
安藤忠雄さんの双子の弟の作品 ・ビナウォーク海老名 ・アスナル金山 ・ベイクォーター横浜 ・東急ハンズ梅田店(内装) ・なんばカーニバルモール ・道頓堀極楽商店街 カラフルで楽しげな商業施設が多くて、一般ウケするのはたしかにこちら。 でも、建築業界での評価は圧倒的な差があります。
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酔宵堂 @Swishwood 2020年8月2日
昔は三条側から南の通りまで通り抜けられたんだけどな、ここ
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Kana @EyesLemonade 2020年8月2日
残ってるTシャツ屋ってグラニフなのね(愛用してます)、賃料高そうな印象ある建物だけどお手頃価格Tシャツの店だけ残ってる不思議
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西条 @Shiki_kokoro 2020年8月2日
namba_1301 博物館も展示物に関心があってきた人にとって実用物なので、安藤建築やめて欲しいですね。展示物にたどり着く前に歩いて疲れる・迷う・斜めで立ち止まって鑑賞しづらいなど、ゲンナリしたことが多々あります。
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赤べこ @akabeko7654 2020年8月2日
EyesLemonade ここもそうかはわからないんですけど基本的にモールの賃料って固定費ではなくて売り上げの〇〇%を払うみたいなのが基本なので極端に言えば低コストの維持費でそこそこ売れてる店なら基本的には維持できるんですよ
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カメの子07 @westeye1182 2020年8月2日
服で考えるとドレスみたいな物なのかな?実用性よりもデザインに評価の重きが置かれるという点で
4
やすだ@詳しくないどころか全くわからない @forth83 2020年8月2日
芸術作品だから... で油断していると私の地元にあった黒川紀章センセイの物件みたいに20年で更地になっちゃうぞ。
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春近 @haruchika2191 2020年8月2日
安藤忠雄建築はバックヤードの導線も考慮されていないので、逆にTシャツ屋さんくらいの単一商材のショップの方が割り切ってスペース使えるのかも。
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ぷりん @printai100 2020年8月2日
住吉の長屋の建築ドキュメンタリーは良かった。雨が降ったら傘が必要な家なんて住みたくはないけど面白いなとは思った。旅館やラブホテルみたいな用途ならありだと思った。あの家主あそこに住み続けてるのすごいな。
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たかみん/りんと @r_takamine 2020年8月2日
結局のところこの安藤さんの建築てのはものすごい特化型であり、十分な検討をせずに単にオシャレだからって採用すると痛い目を見るってことか。某コンビニのデザイン担当もそんな感じで選ばれてそう。
6
苔屋 @nimotosir10 2020年8月2日
使い勝手は悪いのは確かなんだけど、安藤建築好きなのでちょい複雑
0
鶴島 亀島 @craneturtle 2020年8月2日
FluoRiteTW 安くて薄利多売の商売だから。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年8月2日
かなーり前に、洒落た飲み屋が川べりに入っていた。アンダーグラウンド音楽のライブがあると街角のストリート音楽家から聴いて入ってみたら、割高だけれど美味しい軽食もあったし、音響もまずまず。 当時、最先端のクラブ音楽を不思議な楽器込みで演奏していて楽しかった。 次に通りがかった時には、美容室もまだやっていた。 そうか。今は一軒だけ残っているのか。 ただ、建物は80年代風コンクリート打ちっ放しの建物なのはいいが、どこになにがあるか分かりにくく、脚元の段差も目に付いた。 商業施設としては今ひとつ。
1
鶴島 亀島 @craneturtle 2020年8月2日
安藤忠雄と言えば、四国の松山にある坂の上の雲ミュージアムも安藤事務所が担当している。 そこに行った時も、格好よく美意識あってやや奇抜だが、独りよがりさは感じた。実用性は二の次で、見た目に目立つ、洒落ている、アートらしさ優先。 また、それは周囲の風景・建物との調和を無視して、ぶち壊していた。ちょっと思考停止だし、そういうのは千年王城とも言われる観光都市・京都には根付かなかったのかな。 今となればいい歴史の浅いバブル期の遺物にも見えるけえど、古さに価値があるなら京都にはもっと古いものなら山ほど。
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炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2020年8月2日
安藤忠雄に限らず、テレビでやってるお宅訪問的な番組で出てくるオシャレ住宅も見てて「これ掃除どうすんだろうな」「これ模様替えしたくなったらどうすんだろな」「これ家具置きたくなったらどうすんだろな」と思うような建物ばっかりなんで、まあ建築と一口に言っても「そういうの」と「そうじゃないの」の2種類があるって事なんだろうなと思ってる
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年8月2日
haruchika2191 そもそも何の施設か分かりにくいという。特徴はあるけれど、眺めてきれいだな、風情があるな、凝ったデザインちょっと80年代バブル風と思っておしまい。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年8月2日
0420youkey 確かに今はあのエリア一帯は商売しにくい場所だと思います。 まだ90年代や00年代前半ごろは、高瀬川沿いの木屋町一帯も、今ほど下流化、屋台村の雰囲気、夜のお店とコンビニばかりじゃなかったです。昼間からやっている古典的な喫茶店やブティックなどがあったものです。
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方向音痴 @otetenoshiwato 2020年8月2日
Shiki_kokoro 「迷う」あるあるです。案内のために人員割ける施設は良い方で、見栄え諦めて看板や紙を貼りまくるしかなかったり……テプラまみれのコーヒーメーカーに通じるものがあるかもしれません
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年8月2日
AtmicNumber32 坂の上の雲ミュージアムに入った時も順路が分かりづらく、展示物を見るのに緊張・疲れ・違和感を感じた。 最後の図書館類似コーナーも、なぜその場所にあるのか分からない感じだった。 中の学芸員さんは親切だった。そんなにインバウンドだらけでもなく地元人中心の程よい混み具合で、マナーは良かった。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2020年8月2日
ouminoumare だから先生がテコ入れに「こども本の森」作ったじゃないか!ま、あの路線自体、大阪市の長年の宿題もあって京阪にプレゼントしたような案件(「大阪市営地下鉄中之島線」として作って運行を京阪に任せてるようなスキーム)だから(なお阪神なんば線は同じプレゼント案件でもさっさと借金返せそうですが……)。
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走れ @cyh4UVDDV7p8KsM 2020年8月2日
神戸の美術館も帰りの導線が分かりづらりお洒落建築だったけど噂のこの人だった
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負け猫 @MM4kLZhakRIZqSx 2020年8月2日
アーキテクトファイブ、安藤忠雄は建築家として有名だけれども、商業施設としてはそうなるか。なるかも。
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syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2020年8月2日
ローソンでやらかした某デザイナーが叩かれて、安藤とかいう人を擁護されてるのがわからん。
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ChanceMaker @Singulith 2020年8月2日
正直、まだあったのかという感じ。😃
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チェコ @czech_neko 2020年8月2日
ここそんな有名なビルだったんだ。しょっちゅう近くで遊んでたけど入ったことないわ。イッセイミヤケがあったのは知ってたけど貧乏学生には縁がなかった。
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かーぽ @xi8442 2020年8月2日
ローソンはミニバン。ミニバンがおしゃれ優先で使いにくかったら文句言われるのは当然。そのかわりおしゃれじゃないことは責められない。 この人の建築物はスーパーカー。使いにくいと言われても誰も否定しないけど、元々そこは目指してないから文句を言うとしたらそこじゃない。そこじゃなくてどこなのかは批判する人が自分で考えること。 ということかな?
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thx4311@平壌運転 @thx_4311 2020年8月2日
住む家を安藤忠雄に依頼しちゃいけないのは「軽微なコールドジョイント(コンクリ打設に時間が開き過ぎ出来る線、事実上強度に問題は出ない)」が出ようものなら「土台まで潰してやり直し!」というダメ出しが出てそれが通っちゃう権威になっちゃってるからもある。そこまで権威がなければ工務店が施主に「先生は空調要らないと言ってますが、悪い事は言わない付けなさい」とか耳打ちして最悪の事態は避けれたりする。
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かーぽ @xi8442 2020年8月2日
気取ってるからテナントが入らないんだって言われても、テナントがらがらの建物なんて気取ってなくてもいくらでもあるでしょうと返されるのがオチ。 どんな事情があるのかなんて写真一枚と「これだからデザイナー様は!」という先入観ではわかりようがないでしょう。
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ふぃずばん @fizzbang_alvitr 2020年8月2日
星里もちる先生の「りびんぐゲーム」に意味もなく部屋のど真ん中にオブジェみたいな壁を置こうとする設計屋が出てきたのを思い出した。バブル崩壊前後の住宅事情が垣間見れる作品で結構おすすめ。
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楽天 @Rak2525_Ten 2020年8月2日
この人が監修した建物って、見る分には良いけど普段使いするには最悪に近いものというイメージあるからなあ。東急渋谷は代表だけど。
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マルンボーリ @tandaji 2020年8月3日
安藤より原広司のが好き、京都駅ビルとか梅田スカイビルは商業施設としても成功してるし・・・
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aqp1 @aqp114 2020年8月3日
何かレストランが入ってた印象のままだ。ここはそれなりに人通りがあって、そんな寂れるようなとこじゃないのにね
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逆さまつげ @kitayokitakita 2020年8月3日
Imitationfellow フラナガンくんかな?雰囲気バツグンで雑貨もオサレ。ちょっと気合い入った手帳とか買うにはもってこいのお店。
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逆さまつげ @kitayokitakita 2020年8月3日
安藤さんの建物、たぶん立呑が一番シックリくると思う。飲み屋、特に立呑は不便さが肴になるし長居する場所でもないから苦痛にならん。
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なつみかん @nutsmikan 2020年8月3日
いやー安藤先生はネームバリューあるけどテキトーで有名w
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IJN(振付:西条満) @JapanNavy_Blue 2020年8月3日
足立区は西新井西口にあるパサージオは、デベロッパーの『米国のモールデザイナー フェルナンド・ヴァスケス氏監修によるデザイン』が自慢だったが、いざオープンしてみると上層階に上がるのにエスカレーターの配置がドラクエⅡのドラゴンの角南塔のように回り込まないとならず地元民にはエラく不評だった
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IJN(振付:西条満) @JapanNavy_Blue 2020年8月3日
JapanNavy_Blue その結果、言うほど客が入らずに一年かそこらでテナントだった北野エースに成城石井が相次いで撤退する、という惨劇に見舞われた。別に安藤忠雄に限った話ではなかったのである
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thx4311@平壌運転 @thx_4311 2020年8月3日
新国立競技場設計案の候補の一つを提出した「ザハのおばちゃん」の作品には「一部まっすぐ立って歩けない」場所があったりする(デザインを重視した)公共施設が有るぐらいで、「居住性にも十分配慮した建物も作れる有名建築家も稀に居る」だったりします。
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thx4311@平壌運転 @thx_4311 2020年8月3日
ある程度デカイ「やっちゃった」設計の建物を作れるよう柱とか梁とか設計するのは「構造計算屋」なので(特にS造やSRC造は)時々は彼らにも同情してあげて下さい _(´ཀ`」 ∠)_
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くろぅど @Kuro_udo 2020年8月3日
悪いのは安藤忠雄ではなくて、施主。
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memo @kosmosgarden 2020年8月3日
「えっ、もしかして安藤忠雄?コピーじゃなくて?」と前々から思っていた、自然風景の中にポツンと建っているオシャレマンションが本当に安藤忠男建築研究所設計でした。家賃に驚いて下さい(付近の平均相場とほぼ一緒)。この一室だけではなく沢山空いているみたいですが、今の学生さん世代には取り立ててヒットしない感覚なんですかね。
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memo @kosmosgarden 2020年8月3日
『安藤忠男建築研究所設計のデザイナーズマンション。冷蔵庫付いています。』 https://www.elitz.co.jp/sp/detail/15715-01-D/?BKNO_A=15715-01-D
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memo @kosmosgarden 2020年8月3日
兵庫県立美術館(これも代表作)の最初期の評判こそイマイチでしたが、慣れてしまえば適度な非日常性と共にリピーター(美術ファン)には今では好まれていそうな気はいたします。海側に大きく開けていて天気の良い日の眺めは気持ちいいですよ。
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くにまさ @f_kuni 2020年8月3日
albireo_B 第43回日本SF大会 G-conですかね。あの時の体験のせあて私の周りの安藤忠雄評は最悪です。 途中にある一方通行のエスカレーターのせいで目の前に企画の場所に行くには会場を一周しないといけないとか。
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くにまさ @f_kuni 2020年8月3日
kosmosgarden 雨の日に行くと入り口に傘を置いて観覧した後は濡れながら入り口に戻るか、館内を逆走して入り口に戻るしかない美術館ってそこでしたっけ?
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Shiro @Shiromagenta- 2020年8月3日
kosmosgarden 洗濯機置けないのはなぁ。。。
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空工 @JA008D 2020年8月3日
躯体が温まるor寒くなると室内のエアコン全開にしても全然快適にならないんだよね。 安藤先生建築じゃないとあるビルの最上階のスラブが連日の猛暑で夜間でも熱持ってて「標準空調でも暑い!」という理由でテナントが撤退した案件を思い出した。
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擲弾兵 @tekidanhei 2020年8月3日
安藤忠雄の建築物は初めて訪れると楽しいが、5回行くと飽きてくるし、6回訪れると不便さに閉口し、毎日使う人にとっては解体工事に参加したくなる物件。 こういう建築オナニーが巨匠面できる界隈っていったい何だろうとは思うよね。
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oneeye @kyomujyuu 2020年8月3日
ファンタジー物に出てくる幽霊屋敷や迷宮の発生原因が「デザイナーの感性最優先にしたから」だったら嫌だなあ。施主やテナントオーナーの怨霊が…。
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ピート@夏への扉 @susanoo 2020年8月3日
thx_4311 体に「Penance」と刺青でも入れていたりして。
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takuri @takuri 2020年8月3日
沖縄の安藤忠雄という「誰か止めれ、、、」国際通りの旧フェスティバルビルは、 現在、黄色く塗られてドン・キホーテだそうで。
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また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 2020年8月3日
昔は凄かった人。最近の代表作は渋谷駅。
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thx4311@平壌運転 @thx_4311 2020年8月3日
susanoo そこは流行り物で漢字の刺青でしょう「艱難汝を玉と成す」とか。そういえば、白人のイケイケな格好しているお姉ちゃんが「母の愛は何物にも優る」と入れてるのは「屁」とかトホホな字を入れてるのとまた違った味わいがあるなぁ…
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無塵君 @binbouhimajin 2020年8月3日
この人のデザインした建物を管理してた事があるけど利便性・整備性無視で苦労したわ
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memo @kosmosgarden 2020年8月3日
f_kuniそれも最初期には言われてましたですね。(近年は建物内展覧会場入り口までは長傘持参可能となっていると思います)。 今年の3月ぐらい、開館25年にして付属のメインレストランがどこにあるのか初めて知りました。 いつもたどり着けなくて本当にどこにあるんだろう?と思っていたところ、一階の奥まったスペースにある一台の直通エレベーターを発見出来た者のみがランチバイキングにありつけたんですね!
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memo @kosmosgarden 2020年8月3日
Shiromagenta- 管理費込2000円違いなら、人はこちらを選ぶでしょうね。 http://www.roommarket.jp/?p=92311 こちらは5000円。 http://www.roommarket.jp/?p=88549 10000円違いならどうしようかと無駄に迷ってしまう可哀想な学生さんもいそうな物件。 上賀茂の茶室(炉あり・アトリエ可) http://www.roommarket.jp/?p=92447
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キタムラシステム @kitasys 2020年8月3日
こういう建築家はドレス屋さんでしょ。ドレスを「ポケットなくて実用性皆無w」って笑う人が居たらその人が心配。「普段着にいいなと思ったけど寝にくかった」とドレス買った人が言ったら非はその人にある。日照とか雨漏りだって、そのドレスがレディー・ガガの着るレベルだとすれば、さもありなん。
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くにまさ @f_kuni 2020年8月3日
kitasys ドレスのような建物だけ作っていればいいのに様々な人が利用する駅や会議場、美術館、モールを設計するからネームバリューで依頼する施設の管理者を含め非難されているんですよ。
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thx4311@平壌運転 @thx_4311 2020年8月4日
f_kuni 建築界に「脱構築主義」が流行った頃の建物なんて「コレに比べれば安藤忠雄なんて常識に片足残して実用性に配慮しているなぁ」な建物がワラワラとね。その多くは幸いにも構想だけに終わったけど。公共施設として実現しちゃった物もある訳ですよ。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B1%E6%A7%8B%E7%AF%89%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E5%BB%BA%E7%AF%89
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炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2020年8月4日
kosmosgarden これ壁の見た目通りのコンクリ箱だとしたら京都の気候じゃ夏も冬も地獄だと思う。立地良さそうなのに空いてるのは口コミで住心地が行き渡ってるんじゃないかな……
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thx4311@平壌運転 @thx_4311 2020年8月4日
Tansan_senbei これが外壁に断熱材の層を吹き付けやパネル貼り付けで足して「外断熱工法」にすると、熱容量が大きなコンクリート躯体を一旦温めたり冷やしたりすれば夜間はクーラーが不要になったりするのだけど、安藤忠雄の建物を求める施主には納得できなくなったりするという…
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しろがねさん @whitebellsweet 2020年8月4日
Hillomeg ベイクォーターは歩いてて楽しいですね。ロケーションも良いですし。
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山吹色のかすてーら @sir_manmos 2020年8月4日
友人の建築家「アンダタの建モンは見るだけでええわ。住吉の長屋とかゼッッタイ住みとうない」
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ぉざせぃ @hijirhy 2020年8月4日
副都心線の渋谷駅は、地下に浮く宇宙船だったっけ?コンセプトモデルみたいなの見たときはおお!と思ったけど、実際に行ってみたらすげえせせこましくて、本人もこれは違う!って途中で止められなかったのか?と思ったよな。
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ぉざせぃ @hijirhy 2020年8月4日
表参道ヒルズはどうなの?あそこも不評なの?
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barubaru @berururururu 2020年8月4日
実用性を一番に求める施主は忠雄ちゃんには頼まないので、忠雄ちゃんの建物にあんなのが多いのは、お施主さんにそういう人が多いというだけのことやでー
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barubaru @berururururu 2020年8月4日
syukusyukusyuk1 設計を頼みに行くと必ず「概ね使い勝手の悪い建物になるが、ほんとうに私でいいのか?」って確認されるからじゃないかなぁw
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akakage @akakage1962 2020年8月5日
東急・渋谷駅のホーム階直上の「吹き抜け」のあるB4階なんて、あまりの使いにくさか東急自身でも手付けずの完全な死にスペース化してて、年がら年中ほぼ無人! あと“地宇船”の殻が出っ張っててとーっても通行に邪魔なんですけど。通る度にけり壊したくなる。使い勝手重視である鉄道駅としては最悪の代表作。
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あしの むつみ @Mutsumi_Ashino 2020年8月5日
今こそ再びバウハウスの精神を復活させるべき。建築家の人、バウハウスって知ってる?
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ZOE @c10h8 2020年8月5日
ウチの地元のに至っては話題にすらなって無かった()
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お茶菓子魁!!@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2020年8月5日
アボカド……コロナ前はあったと思うのに……生き延びられなかったのか
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瑞樹 @mizuki_windlow 2020年8月5日
建築家の先生が作ると、たいがい、作る時点で面倒くさくて、出来上がると住むのも面倒くさくて、メンテナンス性も拡張性も悪いってのが定番……
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年8月5日
f_kuni 非難じゃなくて批判ね。 「有名な建築家に依頼した」と言うだけで、周りの風景と調和しない、実用的でなさすぎる。 おまけにコンクリート打ちっ放しの建物はバブル期の遺産。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年8月5日
tekidanhei わたしは1度行けば違和感いっぱいでした。 特に坂の上の雲ミュージアム。 次に京阪なにわ橋駅の出入り口。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2020年8月5日
briareos あの辺界隈、京阪が鴨東線開業と京津線廃止で三条駅を途中駅にして以降、迷走状態なんですよね。阪急は河原町駅をターミナル駅にし切れてないし、京阪も乗降駅人員ベースが祇園四条駅ですら丹波橋駅に負けてる状態だし。それで人のベースが烏丸通に移ってる状態。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2020年8月5日
Hirarinmac 四条河原町阪急や京都マルイが「住友不動産ビル」から撤退したのはそれが要因なのね。高島屋は外商で太客握りしめてるから四条河原町でまだやって行けるけど。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2020年8月5日
Hirarinmac 説明すると、優等止まる京阪丹波橋駅は近鉄に乗り換えられて近鉄京都駅や奈良駅に行けます。なお各駅停車しか止まらない東福寺駅だと、「JRの京都市内発着」な遠距離きっぷだと乗り換え運賃無しで乗れます。祇園四条駅は主要駅で徒歩5分くらいくらいで阪急京都河原町駅と乗り換えられます。
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ふむ (主に山と図書館) @fmht7 2020年8月6日
自分は安藤建築好きなんだけどな~、見るのも中を歩くのも。
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うちら@東京都多摩付近 @uchirada 2020年8月6日
住むのとか働くのは嫌だけど、観るのは楽しい。それが安藤忠雄。。。
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Mongyang @taisyo_2015 2020年8月6日
川を挟んだ向かいの長浜ラーメンみよしが健在なのがなんとも
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Mongyang @taisyo_2015 2020年8月6日
この手の建築作品は外観目線で作られてるので、中の導線や区画が使いづらいことが多いんだよね。せっかく思想があるんだから、それに沿って中も考えてくれよと
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イチロー @sbzkichi 2020年8月7日
住むのとか働くのは嫌だけど、観るのは楽しい。ってもう模型でよくね?
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転倒小心 @tentousho 2020年8月7日
場所が場所だからお化け出るとかそういう話なのかと思ってたら建物が残念だったんですねこれ
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お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2020年8月7日
大坂の光の教会とか直島ベネッセとかは安藤建築の真骨頂なんで大好きなんですが、、、まぁ、、商業施設にしちゃったら、、皆さんご指摘の通り(文字数)
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ピピン @jaijv64Sl1dBl5D 2020年8月7日
安藤忠雄の建物以前に京都の繁華街が移ったのが原因だと思うけど このビルができたときは三条辺りは商業地として賑わっていたけどだんだん観光客向けの街になったことで地元民が逃げてそれまで閑散としてた京都駅周辺に新しくできた商業地に地元客が逃げたと聞いたけど
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🚮 @recyclebin5385 2020年8月8日
安藤忠雄の名前が出た時点でお察しやんけ
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造家師 Architect 🏠 @seigomiyake16 11日前
夜間に誰でも立ち入れる防犯の甘い施設、安藤作品にこの手のが多い。 興味深かったのがコロナ休業中の「なんばパークス」 警備員がいるだけでなく、映像やBGMを流して「人の気配」を生み出してた⇒上手い。
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まるめん @SOCIO34050 1日前
隈研吾vs安藤忠雄 ファイッ!
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