鉄道会社が潰れても自家用車があるから関係ないという意見があるけど、本当に電車が走らなくなったら多方面に影響が出るという話

まとめました。
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にちなん @Nichinan_Kai

JRとかの鉄道会社が潰れても自家用車の自分には関係ないと思ってる人 本当に電車が動かなくなった瞬間に後悔すると思う(福井を見ながら)

2020-07-31 13:11:11
リンク 日本経済新聞 電子版 JR東日本、過去最大の1553億円最終赤字 4~6月 JR東日本が30日に発表した2020年4~6月期の連結決算は、最終損益が1553億円の赤字と四半期で過去最大の赤字になった。新型コロナウイルスの感染拡大で外出自粛が広がって鉄道利用が激減し、売上高が 240 users 1475
にちなん @Nichinan_Kai

鉄道利用のほぼ全員が自家用車とバスに流れたら交通が麻痺しないわけがない この前も富山で地鉄電車が止まって悲惨ってツイートを見かけたけど twitter.com/Nichinan_Kai/s…

2020-07-31 13:13:00
にちなん @Nichinan_Kai

「福井を見ながら」の意味は京福の事故を調べれば分かると思う

2020-07-31 17:09:30
yuta95777 @yuta95777

@Nichinan_Kai 代替バス、送迎の車、通勤の車…で大渋滞になってしまった…というやつですね(なんか、くま川鉄道沿線でも似たようなことが起こっているらしい(代行バス10台続行運転というツイートを見た

2020-07-31 21:54:42
ぬしおかP@祝アイマス15周年 @mst_r190

@Nichinan_Kai 5年前に佐久間の原田橋が崩落したときは手のひら返して地元の方がみんな飯田線に乗っていましたね。今だと高山線の飛騨小坂~高山も近い感じかもしれません。

2020-08-01 09:39:56
yuuta 🚅🚞🚐 @yuutyan0829

@Nichinan_Kai ここ最近だと富山の地鉄が脱線で止まってえらいことになりましたね。

2020-08-01 08:33:35
リンク Yahoo!ニュース 富山地鉄脱線事故 事故原因分からず 27日に復旧/富山(チューリップテレビ) - Yahoo!ニュース 26日富山地方鉄道で発生した脱線事故で事故から1日以上経過しようやく27日夕方に復旧しました。 「脱線事故発生からおよそ20時間が過ぎ、午前6時半になりました。作業が夜通し行われ、現在もレール 11
野口 章一🦁 @dekaikorokoro

@Nichinan_Kai @kaohito_765 東北震災時にたっぷり思い知りました。

2020-08-01 10:13:38
ТЕХНОРОЙД@🐷行きたい場所多数 @A_choRAPID86600

@yu1sep26 @Nichinan_Kai 銀行が無くなればもちろん街も消滅の一途を辿る。もちろん、マクドやスーパーなんて消えて当たり前の状況に。

2020-08-01 10:09:10
落合ゆるひと @yu1sep26

@Nichinan_Kai @A_choRAPID86600 それに公共交通機関が潰れるような土地は地銀も傾きます。 金の流れが悪くなれば地元の製造業や建設業も無傷じゃいられません。 命を守るだけじゃ、暮らしは守れないのです。

2020-08-01 10:05:31
あんぽんたわし @TawashiAnpon

@Nichinan_Kai @Calcijp ああ…岐阜や和歌山も、その辺を見落として落ちぶれたからのぉ。

2020-08-01 07:51:56
MARVELOUS @MARVELO21233993

@Nichinan_Kai 鉄道会社が潰れる ↓ 学生の交通手段が激減する ↓ 若者が激減する ↓ 地域が衰退する という流れになりそうです。

2020-08-01 11:41:15
ТЕХНОРОЙД@🐷行きたい場所多数 @A_choRAPID86600

@yu1sep26 @Nichinan_Kai 車社会の福井県でガソスタが無くなるって死活問題に発展ですね。

2020-08-01 10:08:13
松本哲堂@風雅松本亭 @MatsumotoThe

@Nichinan_Kai 自分は鉄道を使わなくても、自分の家族は鉄道を使ってますからね。

2020-08-01 06:29:31
MAHIRO @DynamateMahiro

@MatsumotoThe @Nichinan_Kai 家族が程度の問題ではないのだと思いますよ。 自分、家族、同僚、周りの誰も使っていなかったから廃止でいいやと思ったら、いざ廃止になった後、どこの誰とも知らない車が増えて毎朝渋滞に巻き込まれるようになったとか、今まで遅れた事のない発注資材が頻繁に遅れるようになったとかでしょう。

2020-08-01 07:08:55
パナマ某 @panamabou

@DynamateMahiro @MatsumotoThe @Nichinan_Kai この手の話で時々取り上げられる神戸電鉄粟生線にしてから、元々車社会だったことに加えて市街地なので迂回路も多く、更に代替の公共交通機関(急行バス)があることが大きいですからねえ とはいえ、全てバスに置き換えられるかというとそういう訳でもなく

2020-08-01 09:17:13
パナマ某 @panamabou

@DynamateMahiro @MatsumotoThe @Nichinan_Kai 鉄道廃止でバスに代替しようとしたら、諸般の問題が浮上して結局鉄道を残した方が良いという結論になったのが「四日市あすなろう鉄道(元近鉄内部・八王子線)」ですね 因みに私自身は廃止やむなしという考えでした

2020-08-01 09:20:30
リンク 乗りものニュース 四日市あすなろう鉄道が導入した「公有民営」光と影 「小さな鉄道」再始動から3年(写真64枚) | 乗りものニュース 三重県の四日市市内には、かつて大手私鉄の近鉄が経営していた「小さな鉄道」があります。一時は廃止の話も浮上しましたが、「公有民営方式」と呼ばれる新しい経営体制を導入して存続の危機を脱しました。あれから3年がたち、現在はどうなっているのでしょうか。 12 users 964
✈関空快速 大阪環状線 @superkuroshio31

@Nichinan_Kai 自分が歳を取り、車を運転出来なくなれば… 買い物、通院等々… 更に学生(中・高生)を輸送する手段をいきなりバスに切り替えるのは、甚だ困難を極めますからね。

2020-08-01 14:05:40
ねこあたま @ogasa200633hr

@Nichinan_Kai 特に自分の子供が高校や家庭の高齢者の病院への送迎ですね。

2020-08-01 07:31:22
ぅおっさん @shuzusan3

@Nichinan_Kai だからこそ,ショッピングモールや学校,病院を地方の中心駅前に誘致して(もちろん,自治体も支援金を出す。駅前は地価が高いからね)鉄道利用客を増やしていくのがいいですね。 こうすれば,マイカーの人も調子が悪いから最寄駅から鉄道を使う場合もありますからね。

2020-08-01 10:39:03
ねこさん @nekoYMT1115

@Nichinan_Kai @Calcijp 電車使ってた人が車使うようになるとか電車で輸送してた物が来るまで運ばれるようになるとか思いつかない人が多いんですよね…

2020-08-01 08:52:13
tokaz @tokaz10

@Nichinan_Kai @hokubukyuushuu 線路って一回でトラック何台分も運べるから物流にとっては必要不可欠だよね

2020-08-01 16:00:26
ヒカル @makaroni_sarad

鉄道って流通の血管なので、巡りが悪くなると体全体が悪くなります。 twitter.com/nichinan_kai/s…

2020-08-01 13:55:07
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コメント

緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年8月2日
だからといって鉄道の経営が存続できるかどうかとは別なんだよな。つまり「鉄道の存続により社会全体が受ける利益」と「実際に鉄道会社の収入になる利益」は別ということ
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あなぐま @badger2635 2020年8月2日
鉄道がなくなると地方が衰退するのではなくて地方が衰退してるから鉄道が維持できなくなっているんだと思うが。
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あなぐま @badger2635 2020年8月2日
貨物輸送に関して言えばトンキロでいえば鉄道の輸送量は自動車の輸送量の10分の1。トンベースだと100分の1。内航海運と比べた場合、トンキロベース、キロベース共に10分の1。そして過疎化の進行は鉄道輸送には不利に働く。
3
あなぐま @badger2635 2020年8月2日
もはや都市部とその他地方とでは人間の移動手段が根本的に違ってしまっていて、それに従って社会の動態もまた根本的に違ってきていることが理解できないと結局は都会人の独りよがりな机上の空論にしかならない。
49
むう @nyal1999 2020年8月2日
過疎や衰退で鉄路死んでるとこの道路がまともなわけねえので…
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はちゃけら @Snob731 2020年8月2日
車だと危険物輸送で一部のトンネル抜けられないからね https://www.c-nexco.co.jp/safety/tokusya/tokusya03.html
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むう @nyal1999 2020年8月2日
低人口・低密度なエリアの公共インフラ維持に対するコストメリットがねえよってのとモータリゼーションの中で、「マイカー持ってりゃ公共交通縮小してもよくね?」「郊外型店舗で賄えるよね?」って方に振ったはいいが、「運転できなくなったらどうすんの?」とか「道路も維持費かかるよね?」とか問題噴出しちゃったのが現状
53
あなぐま @badger2635 2020年8月2日
もっとも、三大都市50キロ圏の人口だけで総人口の半分弱になるので都市圏在住者の声が大きくなるのはやむを得ないところ。地方は滅びゆく存在なんだろうね。
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あなぐま @badger2635 2020年8月2日
nyal1999 鉄道廃止になるような地方でもわりと新しい道路が開通してたりする。鉄道ダメだけど道路は立派なんてのは地方ではわりとありふれた光景。団地のひとつもできようもんなら近所もまとめてピカピカに。んでこんな田舎の道路に金かけやがってと馬鹿にされるまでセット。
27
あなぐま @badger2635 2020年8月2日
車運転できない年寄はそもそも駅まで行けないので結局コミュニティバスの方が便利なのよね。過疎化ですから。農民の場合は子供夫婦が足がわり。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年8月2日
一番合理的なのは「鉄道維持税」みたいな税金を住民全員に賦課して鉄道会社に赤字補てん補助を行ってローカル線を存続することだが、往々にして自治体は「議員が経営してる地元土建屋の売上にならない予算はビタ一文たりとも計上しない」という絶対原則で行動するため政策として実施不可能な件
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年8月2日
badger2635 過疎地の道路が立派なのはこの「地元土建屋(議員が経営)の売上ならばなんぼでも予算は使える」の原則に従うため
4
あなぐま @badger2635 2020年8月2日
Dam_midorikawa 結果として道路は整備されているので田舎者は生活に困らない。鉄道も同じ方法で整備すれば解決。どっかの不動産屋が新しい団地ひらいたら延伸しないとダメですよ?まあ結局は適者生存の結果なのでしょう。
3
たけ爺 @take_ji 2020年8月2日
”バスにすると『同じ一般道』を走ることになって詰む”と主張するなら、”鉄道の軌道をバス専用道路にする”BRT化でいいんじゃないの? 鉄道の「スケール」が足かせになっているだけだと常々思うのだが。 ”大量輸送”から”小・中規模輸送”への切り替えでいいだろ。 専用道なら連結バスでも安全に走れるし。
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たけ爺 @take_ji 2020年8月2日
今の赤字路線は「鉄道用の小規模車両(1両編成)にしても大きすぎる・維持コストが高すぎる」から問題なんだろ。
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GGP_DDT(限りなく無色透明に近い戦慄のブルー) @ggp_ddt 2020年8月2日
長野県って道路事情が悪い。正確には路面が荒れてる。補修費が無いんだろうけど、クルマ社会なのにこれはキツイ。静岡県に居た頃は、夜中でも貨物列車が結構走ってた事にビックリした。東海道ベルト地帯は景気良いのね、と。
4
GGP_DDT(限りなく無色透明に近い戦慄のブルー) @ggp_ddt 2020年8月2日
1975年以前の段階で、国鉄がスト打っても物流の大勢に影響がなく、トラックによる輸送が鉄道を上回っていた…と鈴木則文監督が言ってたな。
1
犬だよ @yaju5123 2020年8月2日
輸送量で言ったら 海運>車両輸送>鉄道なんかね? 人の輸送とはまた違うんだろうけど
1
gunjo-chan @yama4321 2020年8月2日
AI 自動運転化を進めるんだよオウ早くしろよ。
6
Bay @Bay69575673 2020年8月2日
地方のモータリゼーションは都会人の想像以上だよ。改札の通り方を知らないって人間も決して珍しくない。自宅から駅まで徒歩30分かけて行って、駅から目的地までまた徒歩30分なんて状況じゃむしろ交通弱者こそ鉄道は使わない。
53
たけ爺 @take_ji 2020年8月2日
時代が「一度の大量輸送」から「小中規模でこまめな継続輸送」に切り替わっている点で、鉄道は縮小の対応ができないので不利。 そもそも、都市圏でも「一度に大量輸送」でなく「こまめな輸送」が基本。ダイヤの過密さがその現れ。 ”車両の定員増”より”増発”が先に来る。増発で限界が見え始めたら定員増、の順。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年8月2日
badger2635 そこでネックになるのは、鉄道路線を維持するために必要な費用(人件費やら車両やら線路やら信号の保守やら)はすべてイナカには存在しない特殊な専門技術を持った都会の企業に発注するしかないので、イナカ土建屋議員からすると「鉄道維持負担の予算を計上=自分たちの食い扶持が減る」となること
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松虫 @gyGIuqArGM5P2bK 2020年8月2日
輸送よりも、沿線が意味を持たなくなくなった場合の不動産価値の暴落はえげつないんだろうなぁと思ったり。
7
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年8月2日
take_ji BRTで専用道バスを走らせるのと、他線区との直通を廃止してDMV入れるのでどっちが合理的だろうという問題が出てくる気がする。線路剥いで舗装する工事費がいらないところはDMVに利点があるが
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殻付牡蠣 @rareboiled 2020年8月2日
鉄道なくなってもなんとかなる。自動運転早く実用化されたらなんだけどね。自動運転のコストが人が運転するものと比べてそこまで高くないならなんとかなると思う。
0
銀月 @Luna_de_argint 2020年8月2日
神戸電鉄も山陽電鉄も経営キツいみたいだけど全部バスに変換ははっきり言って非現実的 神鉄にしても年間800万人、山陽はもっといるのにどうやって捌くの? だから必死に延命してるのよ 
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あなぐま @badger2635 2020年8月2日
Dam_midorikawa 地場でそういう仕事が成り立つだけの需要を創出しなかっしできなかったし育成しなかったから地方の鉄道は衰退したともいえるでしょう。地元に金が落ちる仕組みを作ればすんだ話。道路に関してはそれに成功したからどんな僻地に行ってもアスファルト敷いた道路の上走れるようになった。
4
あなぐま @badger2635 2020年8月2日
yaju5123貨物輸送について言えば、自動車>内航海運>鉄道ですね。トンベースだとそれぞれ10倍の開きがあります。キロ数を考慮したトンキロベースだと内航海運は自動車の8割で鉄道はその内航海運の10分の1。貨物輸送に関しては鉄道は完全に傍流です。
3
あなぐま @badger2635 2020年8月2日
そもそも自動車運転できないと農業できないからね。田舎のモータリゼーションの底を支えているのはそれに尽きる。
6
たけ爺 @take_ji 2020年8月2日
Dam_midorikawa そのあたりは色々な発展性があるのでバスに拘る必要はないと思います。 ただ「既存の鉄道」方式では、完全に時代に合わなくなっている。だから「既存の鉄道」は廃止・変更というところから始めるのが基本だと思います。
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犬だよ @yaju5123 2020年8月2日
badger2635  内航船だと確かに限界ありますね。海上輸送が優れてるのはあくまで外航船レベルのサイズがある場合に限るって事か。  鉄道に関しても一定の量超えるとここら辺の関係性変わって来そうですね。
0
たけ爺 @take_ji 2020年8月2日
take_ji「 既存の鉄道をどうやって維持するか?」から思考が動かないから、「赤字路線でも維持すべき」というトンデモ論になるのだと思います。
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犬だよ @yaju5123 2020年8月2日
つっても国内で鉄道経由した貨物なんてほぼ無いだろうから、鉄道の輸送効率が自動車を超えるってのはアレか。道路が整備されてないとか国を跨いで超長距離輸送するケースとかそういうスケールか。
1
@maryallyman 2020年8月2日
ドアトゥードア位の勢いで駅前に病院があるならご老人が乗るかもだが、田舎の駅前、本当になんもねぇからなぁ…(田舎道民の感想)
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フローライト @FluoRiteTW 2020年8月2日
鹿児島本線が止まっているおかげで鉄道輸送にどれだけ影響が出ているか……しかも普段運転しない電車組が自動車通勤通学するようになったせいで連日連夜の大渋滞。初日は一番ボトルネックになる箇所で朝一死亡事故起きて国道が早朝に20km近く渋滞しちゃうし・・・
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SSKTK@甲20にて完了 @SSKTK 2020年8月2日
自動操縦が発展しても渋滞は解消されないよな
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犬だよ @yaju5123 2020年8月2日
 バス網をJRみたいに全国レベルの会社が整備してフレキシブルに路線の拡大と撤退をするってのは面白そうだなと思ったが、そもそもの話として単純に利用者が居ねえんだろうなあ……。
0
フローライト @FluoRiteTW 2020年8月2日
鉄道輸送はコストと定時性で評価すべきものだと思うよ
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Bay @Bay69575673 2020年8月2日
SSKTK 右折に手間取ったり、無駄に加減速を繰り返したりする車が減るだけでもだいぶ違うような気がする
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ヘルヴォルト @hervort 2020年8月2日
鉄道会社はそうそう無くならないと思う。鉄道事業は潰れるかもしれないが
1
とろろ @ein18790314 2020年8月2日
ggp_ddt 補修費もさることながら標高パワーで寒すぎなんよ。舗装が割れる→雪解け水が入る→霜柱できるの悪循環。西日本とかの山道走っても割と道がいいのはこのため。金だけじゃない。 そして東北や北海道との違いは人が分散して住みすぎ。長野県ってちょっと山に入れば集落あるけど東北とか山の中に人おらん。結果としてあそこもここもで金が足らん。
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銀月 @Luna_de_argint 2020年8月2日
yaju5123 ヤマト運輸とか佐川急便、日本通運は東京貨物ターミナル内に倉庫持ってて荷物運んでもらってる あとイオンも商品運んでもらってたり、遠距離の引っ越しだと途中から鉄道ってこともある あと牛乳とか薬品も運んでるって https://trafficnews.jp/post/91955/
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犬だよ @yaju5123 2020年8月2日
Luna_de_argint  すまねえ言い方が悪かった。 日本国内でトラック輸送の量超える民間輸送が、鉄道では発生せんやろというニュアンスの物言いだった。  鉄道自体に大容量の輸送行う能力は十分あると思うけど、フレキシブルに行う事ができないため時間辺りの輸送量は自動車が優れてるとかそんな感じだろうか?
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犬だよ @yaju5123 2020年8月2日
ein18790314  東北だとアレっすね。田舎や豪雪地帯だと4WDのバリエーションが無い車種は売れなかったり(トヨタのアクア等)、山間部に近い所だとジムニーやシエラが趣味じゃないセカンドカーとして選択肢に入ってくると聞いたことがありますね。  
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vandalise @vandalise7 2020年8月2日
高度に効率化された現代において潰れても影響がない大企業ってほぼないと思います。 鉄道営業が厳しくなったらグループのバス会社もセットで規模縮小するだろうし交通は先細りになるよ。
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_ @wholescape 2020年8月2日
鉄道をBRT化してしまうと踏切を廃止して一般道側優先にする現行規定をきめた国交省の官僚は一帯何を考えていたのかまったく理解できない。BRTに転換することでもはや定時性も高速性も担保できない
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あなぐま @badger2635 2020年8月2日
BRTは市街地では用地確保できないし農地ではそもそも普通の道路走っても所要時間が変わらないので使い勝手悪いような。BRTだから100km出しますというわけにもいくまい。BRTありきというよりは、廃線跡の再利用の手段でしかないというのが現実だろうな。
5
古橋 @FuruhasiYuu 2020年8月2日
いきなり「鉄道会社潰れる」とまでの極論に流れる事に疑問を持とうぜ。これ極論だって事に気付こうぜ。
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鹿 @a_hind 2020年8月2日
都会で網の目の様に電車が走っていて乗り換え先も無数にあって路線が何本も通ってるような田舎なんて存在しないからな。 赤字ローカル単線でJR通ってりゃ乗り換えもあるかな程度。(本数の違いから決して便がいいわけではない)目的地が駅周辺に密集しているとも限らないので結局他の交通手段が必要になるから電車だけ利用している勢なんて殆どいないんだよ。なくなれば困るだろうが都会程依存しきってる訳じゃない。
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べにやごろう @56Ven 2020年8月2日
だってイオン駅から離れてて電車で行けないし
4
鹿 @a_hind 2020年8月2日
そもそも路線ない地域だってあるしそういうところはもう年寄りだって車乗り続けてるしいよいよ無理ならコミュニティバス便りだよ。 電車乗った事ン十年もないから乗り方解らない。子孫のところに遊び行きたいけど一人で東京行ける気がしない的な話するばーちゃんとか普通に存在してるからなあ。
1
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年8月2日
京福電鉄事例は、「ほっといても鉄道が廃止されないレベル>鉄道が廃止されると平行道路が渋滞して困るレベル」の領域があるということだな。コレより下になると鉄道が廃止されても渋滞が起きないから困らない
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な.ん.ば. @namba_1301 2020年8月2日
田舎のことを人の通らない道路とか言って揶揄するのはかっこ悪いです。その道路は唯一存在してる道路です。道路がなくなると移動できないのに必要だとか必要ないとかそんな議論は勘違いです
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年8月2日
たぶん輸送密度で言うと1000~2000ぐらいのところ
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yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年8月2日
東北はもうほぼローカルが息してないあたり(´・ω・`)そろそろ貨物オンリーで運用していいと思うんだよね。中長距離トラック輸送の需要根こそぎ奪って消し去っていただきたい。
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aitsuki @aitsuki2 2020年8月2日
Dam_midorikawa 1両編成しか走らない路線は「鉄道施設を廃止して一般道を走る」が正解。BRTもDMVも無駄設備すぎる
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年8月2日
aitsuki2 たぶんDMVの場合、「鉄道を廃止したわけではなく車両が小さいモノに変わっただけ」として扱える。だから地図から線路の記号が消えることもないし、別に乗りはしない人が「鉄道の走るふるさとの風景」を金も払わずにありがたがり続ける事が出来るという政治的価値の方が大きい
3
manaju @junakabaroru 2020年8月2日
元々鉄道の無い沖縄(那覇除く)には響かないかも。 中部から那覇にかけての慢性的な渋滞終わっとるw コロナ禍でマシにはなってきてはいるが…。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年8月2日
junakabaroru那覇市はあの人口密度だとモノレール延伸に加えてもう一路線ぐらい引いた方がいいと思う
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ぬるぽ(お盟主様)@11月東京リベンジ! @nullpo1970 2020年8月2日
貨物に関しては、地方の廃止が取り沙汰される路線はそもそも貨物取り扱いしてないので考えなくていいと思う。
1
愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2020年8月2日
そもそもバスもバスで現状の運用のままだと構造的な欠陥を抱えたままなので、単純に鉄道をバスへ変えれば良いというものでもないしなあ……ちなみにこのことは10年以上前から両備グループの小嶋会長が度々指摘し、実際に国会にも取り上げさせています>https://ryobi.gr.jp/message/1446/
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マイコーver.2048 @Micky_UTN 2020年8月2日
都市鉄道は基本的に赤字定期 そしてどんだけ田舎でも、都市高速鉄道形態の路線を止めると交通が崩壊する定期
7
蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年8月2日
そもそも病院と同じで鉄道のような社会インフラにコスト論を当てはめる必要があるのかという……あと国鉄をあそこまで分割して民営化する必要はなかったやろと
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ネジヤマ(おっとりしたおとり鮎) @nejinejiyama 2020年8月2日
電車が動かなくなった結果、到着ロビーに人が溢れかえった成田空港を見てるから…(なお現在はガラガラの様子)
0
とみゃ @QBvxWe4hElcmSzD 2020年8月2日
イメージしてる鉄道が違いすぎて議論が噛み合ってないような。 田舎の単線・1両編成だと、バスで運べるような人数しか乗ってないとかザラだから。
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○○もへじ @marumarumoheji 2020年8月2日
「鉄道が無くなると大変なことになるぞ」 「もう無くなった」
1
あなぐま @badger2635 2020年8月2日
QBvxWe4hElcmSzD 都会に住んでいる人はそもそもそういうガチな地方の生態を理解できてないし、できていない事にすら気付いていない。
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地球ネコ @c9nk 2020年8月2日
鉄道を廃止したら、地域の衰退は加速するのよね。地方から出ていく先は都会。そして、都会に人が集まる結果、例えば待機児童問題が起きて保育園整備などに税金を使うなど、都市部のインフラ整備に税金を投入することになる。地方に分散して人が住み続けるためにも、鉄道の維持は必要。
9
肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2020年8月2日
確か山梨とか貨物車がガソリン運んでたろ 物流が、トラック頼りになり死にかねんな
0
あなぐま @badger2635 2020年8月2日
c9nk 三大都市50キロ圏はそうなんでしょうね。農村部では鉄道はすでに日常の足としての役目を終えているのでなくなっても影響ないでしょう。学生はスクールバス乗るし、大学行くとなれば家出てくし、年寄はみんな車乗る。軽トラ乗れないと野良仕事できないし。車乗れなくなれば子供が足になるか施設に入る。
4
○○もへじ @marumarumoheji 2020年8月2日
貨物列車はJR貨物の鉄道使用料という名の事実上の補助金で動かしてる状態だし、維持したけりゃ補助金突っ込んでちょ。
1
[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2020年8月2日
Snob731 人吉が豪雨災害直後にそれで燃料不足になってますね……(国道県道が全面的に通行止めになり代替となる高速は人吉IC前後区間で危険物積載車両通行止めなのでタンクローリーが入れないことに。現在は加久藤経由で通行可能に
5
Bay @Bay69575673 2020年8月2日
日高線や気仙沼線みたいなのを念頭において話してる人と、近郊型鉄道を念頭において話してる人でぜんぜん噛み合ってない気がする
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[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2020年8月2日
take_ji 災害復旧費用の問題以外でバスやBRT転換の話が出ない理由って複数の市町村に影響するのとバス転換した方が高コストになる事例が多いからなんだよなぁ……通学時間帯に片方向に150人鉄道利用があるとしたら鉄道だと2両ワンマンなら乗務員一人でいいけどバス転換したら最低でも3〜4人必要になる。北海道でローカル線の廃止が難しい理由もこれ。
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Bay @Bay69575673 2020年8月2日
Kirara1314 鉄道のコストって主に保線の話では?
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000 @qgatmdgtwd 2020年8月2日
何よりも鉄道会社が潰れると今まで150年かけて積み上げてきた高レベルな鉄道のノウハウが周辺産業も含めて日本から永遠に失われる。
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@nikoneko99 2020年8月2日
長距離鉄道の無いクロアチアでバスで旅行した時めちゃくちゃ大変だった(時間通りに来ない、満員だと乗れずにスルーされる、渋滞巻き込まれ時間かかる、降りる場所の案内が少なく迷いやすい、夜になるとバス停が人気が無さすぎて熊が出るetc)ので鉄道がある国というのは良い国なのだよ
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あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2020年8月2日
つーか人間だけ載せてるわけでもないからね。それこそ物流ってものが途絶えたら…(寒気
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aitsuki @aitsuki2 2020年8月2日
Kirara1314 北海道のローカル線はそもそも学生利用がないので、それはない
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2020年8月2日
鉄道って人だけ運んでるわけじゃないからなぁ 主にJR貨物だけど、資材関係を色々運んでる
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2020年8月2日
QBvxWe4hElcmSzD 幹線と繋がってて、ラッシュ時間帯で数百人、それ以外の時間でも数十人運んでる路線単線とどの時間帯も数人程度しか乗ってない単線では話全く違うわな
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Shiro @Shiromagenta 2020年8月2日
QBvxWe4hElcmSzD それでも通学時は混んでるよ
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リモっち @Nrr_Rim 2020年8月2日
究極的には「自治体保有の私道」扱いにして誰でも運転免許不要でクルマ運転にしても違法にならないようにしまえばいいんでね?と仲間内で話たら結構嫌がられてしまいましたね。
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001377 @PFS001377 2020年8月2日
福島交通と阿武急がなくなったら家々に立ち退いてもらって川に架かる橋を全て4車線にしないと立ち行かなくなるわ...
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[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2020年8月2日
aitsuki2 少なくとも北見釧路帯広名寄近郊ではこれに近い利用実績のある列車あるんですよ……全列車全区間がバス転換して中小型バス1台で賄える程度の需要しかない訳じゃない。
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竹田一博(さまやん)▷◁楊菲菲P @someryan 2020年8月2日
Dam_midorikawa ということはエアモビリティによってイナカ土建屋議員の息の根を止めることが出来るということですね。
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竹田一博(さまやん)▷◁楊菲菲P @someryan 2020年8月2日
[c8040954] リモートワークに空目しました。
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Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2020年8月2日
nikoneko99 クロアチアはダルマチア地方が地形上鉄道建設しづらく、数少ない鉄道もユーゴ時代に廃止したケースが多く非常に不便な状態になっている。
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子ぬこ @konukopet 2020年8月2日
地方には鉄道がなければ学校に通えない人もいるわけで、若者の流出が今以上に止められなくなる そうなると町や村(市町村での)レベルでつぶれる可能性まで出てくるわけで、日本の農業がダメになって食料自給率まで大きく下がることまであり得る
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Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2020年8月2日
Kirara1314 現状のバスそのものやバス専用道・バスターミナルといったインフラがしょぼすぎる。 ラッシュのことを考えると実際には2階建て連節バス(トイレ付き)が1停留所に片側3両程度止まれて連続1時間程度120km/h走行できるくらいの道路とそれを運転できる運転手が10人以上必要だったりする。
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ピグモン @gdtiomnbvf 2020年8月2日
badger2635 今は都会に住んでる人でも生まれは地方出身でガチな地方の生態を理解してる人はそこそこいるんじゃないかと思う、宮崎の山間が実家で八王子に住んでる俺
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kacchi8345 @kacchi8345 2020年8月2日
人や物資の流れが滞って経済的な打撃もヤバいし、通勤・通学の利便性だけで東京のベッドタウンを選んだ人達は涙目だよね。
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個人の感想です @Charlie3_y 2020年8月2日
「鉄道維持税」とかないだろう。それは、JRを分割民営化した時点で選ばなかった未来なんだから。
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瑞樹 @mizuki_windlow 2020年8月2日
地方のJRや私鉄を全部国有化して、税金をあふれんばかりにぶち込んで維持し続けるか、全部さっぱりなくすか、選択肢は二つに一つだよ。それ以外の方法は「無駄な金をドブに捨てた上で全部なくす」にしかならない。
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2020年8月2日
Dam_midorikawa 税金(地方財政)から鉄道維持予算が出せた例が、各所に散見される第3セクター化されて資本や維持費は地方自治体で責任持つってやつですかね。仰るとおり、予算審議通らなかったりで地元民の要望の有無にかかわらず第3セクター化できず廃線というのが散見されるわけですけど。
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フ一口 @fu_hitokuchi 2020年8月2日
電車が無くなったら東京は死ぬ。車通勤できる駐車場はない。自転車も停められない。バスでどこまで頑張れるのだろうか?鉄道輸送もトラックに切り替えならさらに混む。
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山田太郎 @Gtr56mvmBu9PrA 2020年8月2日
無くなったらじゃなくて、ド田舎は現実になくなっているというw
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Makoto ⋈ Usui @Thin_ABARTH500 2020年8月2日
鉄道が潰れても道路があるから別に構わないとか言ってるのが居るけど、道路を国税の補助なしに自治体の地方税や通行料金の収入のみで全て維持管理しろと言ったら間違いなく首都高と東名・名神以外は赤字で速攻破綻すると思うけどな(JRを含めた鉄道会社に限らず公共インフラを支えている企業はそう言うレベルの世界で戦っている) 反論で新幹線やリニアがどうとか言うのが出てくるだろうけど、ぶっちゃけ高速道路の新規建設の方が過剰投資だろ。
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takatakattata @takatakattata1 2020年8月2日
結局一長一短な意見ばかりでこれと言った決め手はないというのがこの問題の解なんだろうね
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年8月2日
田舎だと駅まで車で行かなくちゃいけないから、電車があろうがなかろうが「車に乗れなくなったら詰む。」
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銀月 @Luna_de_argint 2020年8月3日
yaju5123 多分鉄道とトラックの関係は補完だと思う 遠距離は鉄道、近距離は小回り利くトラック 遠距離トラックの運ちゃんも高齢化で減ってるみたいだし、将来的には長距離=鉄道になるのかも
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かーねる @tlB3Xc5w3VxCdNK 2020年8月3日
路面電車剥がした結果市街地の空洞化が進んでシャッター街になった県庁所在地を僕は知っている
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とみゃ @QBvxWe4hElcmSzD 2020年8月3日
konukopet もちろん、現状では鉄道がないと学校に通えないひともいるだろうけど、じゃあ、バス転換じゃだめなのか、スクールバスじゃだめなのかって考えると、必ずしもそうじゃないというところが多いと思う。 むしろ、バスになった方が、学校の前まで運んでくれるから便利になるという可能性すらあるし。
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000 @qgatmdgtwd 2020年8月3日
公共投資否定する奴は土建屋ガーと同じ
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空弾紫音 @atago_xion 2020年8月3日
確かに車社会中心の地方だと地元民は電車を使わないんだけど、公共施設や商業施設や企業諸々のインフラは大抵電車移動主体の都市部から管理しにきたりすることもあるので、多分電車が消えた瞬間に管理する人材が行きづらくなり、ありとあらゆるインフラの維持も厳しくなるんじゃないでしょうか。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年8月3日
DMV万能論出てるけど、日本の鉄道規格だと「マイクロバス」以上のサイズの車両が使えない(後輪がちょうど線路幅と合う)。DMVは「朝夕ラッシュ時は従来の鉄道車両が必要だけど、土祝や平日昼間はほぼ空気輸送」みたいな路線が適正。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年8月3日
 くま川鉄道なんかは並行路線バスがあるけど、その並行路線バスすら小型バス(ポンチョ、リエッセで足りてた)。通学輸送だけ捌ききれないから鉄道がやらざるを得ない感じ、これが現実。鉄道が混みだしたのも人口減による高校統廃合の結果なので、数十年後どうなってるかはお察しくださいな案件。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年8月3日
someryan ドローンでっかくしたら人が乗れるとか言う話なら、まず既存のヘリコプターを無人運行できるようにしてみて
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年8月3日
DekatyouNy DMVは万能でも何でもなく「最小限のコストで廃線を回避するという政治的価値のみを求めたときに役に立つ選択肢」と考えた方がよいのでは。目的は公共交通ではなく路線記号を地図に残し続けること
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あなぐま @badger2635 2020年8月3日
何のために鉄道残すんだろ。鉄オタのノスタルジー満たすためなら、鉄オタの金でやってほしい。
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冷やかけ @hiya_kake 2020年8月4日
JR四国なんて長いこと全線赤字だけれど、高松~多度津なんて1日に2万人くらい乗ってる。80人乗りの路線バスにしたら250台必要な計算。 赤字だからといって乗っていないわけではないし、それこそ都会の満員電車もしくは運賃の高い新幹線くらいしか黒字ではない。料金設定がおかしいとは思うけれど、公共交通だから値上げも難しい。 「営業係数」なんて言葉があるけれど、これが100を切る黒字路線は案外少ないよ。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年8月18日
「通勤通学客(定期券保持者」「通過客(特急とか優等列車に乗って「その線区で降りない」)」「その他(買い物とかレジャー)」に切り分けないと、この手の話題って永遠に平行線。通勤通学客が多くて定期外が少ないなら「平日日中や学休日は鉄道運行無し、バスで代行」という妥協案もできるし、各線区によっても違う。(肥薩線のように、「通過客」が大半だけど元々の輸送人員少なくて赤字、という面倒な線区もある)
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