「アメコミは日本の漫画に押されてアメリカでの売上で大きく負けている。原因はアメコミはポリコレの嵐で全くストーリーが面白くなくなった」

まとめました。
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「アメコミは日本の漫画に押されて売上で大きく負けている」「原因はアメコミはポリコレの嵐で全くストーリーが面白くなくなった」

円之怜@新刊は年末予定 @ennorei

昨日のピクシブ配信で聞いた話で面白かったのが、 ・今アメコミは日本の漫画に押されてアメリカでの売上で大きく負けている。原因はアメコミはポリコレの嵐で全くストーリーが面白くなくなった という話だった。 そこで、かつて2000年代かそこらである編集者が日本の漫画に提言した話を思い出した

2020-08-05 12:45:24
円之怜@新刊は年末予定 @ennorei

ある超有名編集者が「日本の漫画を世界に広げるなら、アメリカの市場は見過ごせない。でも日本の漫画は世界のフォーマットから外れている。だからアメリカ市場では大して売れない。だから日本の漫画はまず、アメリカに受け入れられるようにフォーマットを変えるべきだ」という言い分だった

2020-08-05 12:45:24
円之怜@新刊は年末予定 @ennorei

今考えると噴飯ものなのだけど、かつての日本のコンテンツ関係者は、海外市場で売るためには「現地の文化に合わせて作るほうが海外で売れる」と本気で思い込んでた。 結論から言えば、その編集者は海外の人間が日本の漫画の何に魅力を感じてるか、全く理解していなかったわけだ

2020-08-05 12:45:25
円之怜@新刊は年末予定 @ennorei

海外の人間が日本の漫画やアニメに惹かれたのは、自分たちの文化にない異質さを体験した、という部分が一番大きい。そこを捨てて現地の人間の文化に擦り寄って作っても、それは向こうの文化のコピーでしかない。例えるならアメリカ人が作るよくわからん寿司を日本でわざわざ食いたいかという話だ。

2020-08-05 12:45:25
円之怜@新刊は年末予定 @ennorei

時は進んで現在、アメリカのコミック事情はポリコレ事情が大きく影を落としている。知り合いの言葉を借りるなら「言いたいテーマばかり強調して、物語の中身がない」 そういう息苦しさを感じ取ったアメリカのユーザーからすると、日本の漫画は自由で気楽で魅力的に感じるに違いないと思う。

2020-08-05 12:45:25
円之怜@新刊は年末予定 @ennorei

今現在、日本の漫画もアニメも全世界に配信されるようになって、日本のコンテンツは自分たちのフォーマットのままで世界に受け入れられるということがわかった。 かつてあった「日本のコンテンツをそのまま海外に持ち込んでも売れるわけがない」という考え方をする人間は最早存在し得ないと思っている

2020-08-05 12:45:26
円之怜@新刊は年末予定 @ennorei

リプ欄で「その話、根拠あるの?」という方がいましたので、先程このお話してくださったイロ鳥コミックス社長の高橋 温さん(@OnTakahashi )からフォーブスの記事を教えていただきました forbes.com/sites/robsalko…

2020-08-06 10:37:51
円之怜@新刊は年末予定 @ennorei

また、下記の画像も頂きました。これを見るとアメリカにおけるコミックスシェア第二位が漫画(日本のコミック) これを見るとアメコミ(スーパーヒーロー)の需要が大きく減っていることがわかります pic.twitter.com/IsMdgV4cA7

2020-08-06 10:43:40
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「アメコミはポリコレで衰退した」根拠にポリコレの話が出てこない件

リンク Forbes Surprising New Data Shows Comic Readers Are Leaving Superheroes Behind As more comics and graphic novels are sold in bookstores, new genres are overtaking costumed crusaders with the rising generation of fans. 3 users 6284
ラジアク @bigfire_tada

コミックスゲートの寝言を真に受けて「アメコミはポリコレで衰退したらしい」と言ってた人が貼ってた記事、どこにもポリティカルもコレクトネスの文字もないし、ヒーロー物はコミックショップに主に卸されるなどの流通や一般書店の市場トレンドの変化の話しかないんですが forbes.com/sites/robsalko…

2020-08-06 11:29:49
ラジアク @bigfire_tada

アメリカのコミック市場がグラフィックノベル人気の後押しを受け歴史的快調を飛ばしてるという記事。このシェアは書店売りグラフィックノベルの強さによるものだけど、 スーパーヒーローコミックの主戦場となるコミックショップも昨年から市場規模が拡大してることに触れてる publishersweekly.com/pw/by-topic/in…

2020-08-06 11:01:43
ラジアク @bigfire_tada

ヒーロー物アメコミはコミックショップで売るのが主体で、一般書店とは卸も販路も出る数字も異なる。なので専門店と一般書店のどちらの数字なのかで全てが異なってくる。また非ヒーロー物アメコミのグラフィックノベルが一般書店でもめちゃくちゃ売れてるという認識が共有されないと…

2020-08-06 16:33:21
ラジアク @bigfire_tada

北米でのコミック市場がそもそもどういうものなのかってのを知るのは難しくて。コミックショップの数字で見れば、卸を引き受けてたダイヤモンドの数字だと英訳した日本漫画を売る最大手のヴィズメディアですらシェアが年間1.4%なんすよね(売上での数字なので冊数基準になるとまた落ちる)

2020-08-06 16:47:25

さいぱんだ!ヨ 😽~🎶 @fAWyzuwjiUSsPpX

コレが証拠やで‼️とした英文記事に『スーパーヒーローコミックの全体におけるシェアの低下』は書かれていたが、ヒーローコミック愛好家の高年齢化、一般店舗における子供向けの書籍の大型需要、アジア(本文後半における、シェアに関わる文章では日本と名指ししていない)… twitter.com/ennorei/status…

2020-08-06 14:39:43
さいぱんだ!ヨ 😽~🎶 @fAWyzuwjiUSsPpX

系のコミックのシェア拡大(まぁ、ナルトやワンピ、進撃とかの影響は大きいと思う)についての提言とかで、特に名指しで『ポリコレのせいで販売が落ちてる』って文章には思えなかったなぁ。

2020-08-06 14:42:57

ペネリ @peneri1130

@ennorei その引用記事を読んだのですけど、中には一切ポリコレに関する事は書かれていなかったのですけど これを根拠とするには残念だけど物足りないなぁ

2020-08-06 13:21:02
円之怜@新刊は年末予定 @ennorei

@peneri1130 最近のアメコミを読むとかなり影響出てますね。その辺説明すると面倒なので興味あるならば調べてみてはどうでしょうか。

2020-08-06 13:23:09
ペネリ @peneri1130

@ennorei いやいや、僕が知りたいのは具体的に数字としてポリコレと売上にどのような関係性を示しているのか そのデータが知りたいです でないと、この話題はまだ雑語りの域を出ることができません

2020-08-06 13:26:34
ペネリ @peneri1130

@ennorei 勘違いしないで頂きたいのが、僕個人としてはあなたの言う「日本の漫画はさらに海外向けにせずガラパコス化するべきだ」という意見にはむしろ賛成です しかしその証拠として提示された物が信用するにはあまりにもお粗末なのが気になったので

2020-08-06 13:33:24
ペネリ @peneri1130

@ennorei 何でそこで論点をすり替えるのですか? 僕はあくまで「先生が提示したデータが信用できるかどうか」議論しようとしているのに対して「自分で調べないのはおかしい」と返すのはまったく筋が通りません

2020-08-06 13:53:55
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コメント

緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年8月7日
まあとりあえず「ポリコレは面白くない」この一点の理由だけでポリコレファシストは焼き払って問題ない
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ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2020年8月7日
ストーリーを考える上で制約が増えて、それを面白く昇華出来る作家は稀よね さらに言えばアメコミなんてマッチョイズムの多い場だから尚更よ
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ニートその3 @apribi 2020年8月7日
アメコミってそもそもストーリーが面白いもんだっけ?なんていうか筋肉マン的なその場のバトル重視なイメージあるなー。
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aioi_au @aioi_au 2020年8月7日
記事の中にポリコレの文字がないって当たり前じゃん。 オールリブスマターって言ったら射殺される国やぞ。 そんなこと書いたら普通に首して下手すると射殺するのがポリコレ支持者だぞ。
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ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2020年8月7日
だけどアメコミじゃないけどシュワ映画が面白かったのは事実だしなあ…>マッチョバトル
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あなぐま @badger2635 2020年8月7日
多様性がないからのような。マーベルなんかは社長が全部仕切ってるわけでしょ?世界観はブレないかもしれないけど多様性はうまれにくいよね。
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bigfoot @bigfoot61135928 2020年8月7日
発端となった「ピクシブ配信で聞いた話」をしたのは誰なんだ。その人に直接聞けばいいのに。
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bigfoot @bigfoot61135928 2020年8月7日
何度も言ってるけど、誰も「アメコミ」の定義をしてくれない。ここをはっきりさせないまま議論もどきをしてもグダグダにしかならないと思うんだが。
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Fox(E) @foxe2205 2020年8月7日
別のまとめでも書いたが、アメコミの多様性が失われているのは、1950年代にスーパーヒーローもの以外のジャンル(グリッター・ジャンル)が批判を浴びて、大手出版社がほとんど取り扱わなくなり、小規模出版社や自費出版でしか発行できなくなったことが大きい。結果、アメリカの大手出版社が取り扱わない隙間ジャンルを日本の漫画が取り込んでいる。なのでアメコミの退潮について「ポリコレ」の話を持ち出す必要がない。
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ヘルマン @bookman17 2020年8月7日
Dam_midorikawa 仮に何作か面白くなったところで自分の作品以外にイチャモンクレームつけるようなポリコレファシストは焼き払うべきだな
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Fox(E) @foxe2205 2020年8月7日
あと、この手の話で「アメコミはスーパーヒーローものしかないというのは間違いで、それ以外のジャンルもたくさんある」という意見がしばしば見られるが、そういう「グリッター・ジャンル」をアメリカの大手出版社が取り上げることはほとんどなく、作者に経済的利益がもたらされる機会は日本と比べてかなり少ない(儲からない)という現実を意図的に無視している印象があり、あまり信用できない。
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@boAThOwS 2020年8月7日
素人目にもマーケティングが違うので、アメコミが日本の漫画と売上を喰い合いしてる可能性は少ないと思うが、コミックスゲートの評価に関しては懐疑的だなあ。頭のおかしい集団と言う事だけが伝わってくるのはつまり、対立側(=ポリコレ)からの情報だけが日本に流れて来てる可能性が高い。数年前のSCP財団分裂騒動やゲーマーズゲート等のドロドロした話を傍証としてみれば、ポリコレ側が何か口出しして、変な事になってる可能性は高いんじゃないか?
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ガムリン木崎 @gyan_zaku 2020年8月7日
仮にストーリーが面白かった作品であっても、「このキャラはマイノリティである日本人に配慮して作成しました。でも日本人名は使いません。」ってキャラ入れられたのをもしれないと知ってアメコミ映画キモいなって……。キャラは可愛いかったのに全然配慮してなくて面白くねぇなって思いました。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月7日
何回おなじまとめ作れば気が済むの?
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志水鳴蛙 @SensouAmei 2020年8月8日
「コミックスコードのせいでアメコミはすべてダメになった」みたいな言説へのカウンターなんだろうけど、コードの弊害を過小に言うのも如何なものかと思う。それもまた「雑語り」じゃないの。
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Yu @Kissyoucatyu 2020年8月8日
foxe2205 LGBTQとか差別問題は、既存のヒーローものの中で語るのではなく、そのグリッタージャンル内でやればいいのにとか、新しく原作を起こして問題提起をすればいいのにと思っちゃうんですよね。日本の漫画は恋愛からスポーツまで様々ジャンルを許容する土壌があるし、実際今は青のフラッグなど、そういう問題に寄り添う漫画も増えてきている。アメリカでは、ヒーローコミックスで取り上げる以外ではお金にならない分野なのかなという気がします。
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大野"シャングリ・ラララ♪"望 @tetuwan3 2020年8月8日
まあ、日本だって一番売れてるジャンプですら最盛期の6分の一位まで売り上げを落としてる事を考えると、他人をとやかく言ってる場合じゃねーけどな
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Yu @Kissyoucatyu 2020年8月8日
個人の原作者ではなく、出版社が権利を持って製作しているアメコミは、出版社の看板がかかっている分、個人原作の漫画よりも政治や社会情勢の顔色を伺って、時には表現規制にもその顔色伺いで戦って生き残りを図るんだろうけど、時代の社会正義や特定派閥の決めたポリコレに阿る、悪く言えば媚び諂う姿勢は、数世代後から俯瞰して見てみると手のひらをコロコロ返すみたいでかっこ悪いんじゃないかな…
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志水鳴蛙 @SensouAmei 2020年8月8日
mangaという単語には「日本漫画風のスタイル」という意味のほかに、「新書版サイズのコミック」という商業上の用法がある。だから統計では、日本製の漫画ではなくてもmangaに分類されることがあるのと同時に、日本製の漫画でもmangaに分類されないものもある(グラフィックノベルなどに分類される)。
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CRAP @pilimykingdam 2020年8月8日
重複上等のトゲとは言え、いくつ同じスレ立てるんだ
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Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 2020年8月8日
アメリカはコミックコードで縛られた中で作っていて、そこへ翻訳された自由に作られた日本の作品が入ってきたからある程度シェアができていると思う。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年8月8日
かつての日本の輸出を考慮した系でも、スピードレーサーなど大ヒット作品もありますな。トランスフォーマーは今でも大ヒット。 輸出を考慮したのがダメみたいな感じで語られてるのはちょっと
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ガムリン木崎 @gyan_zaku 2020年8月8日
コミックスゲートを調べてみたら、日本で言うツイフェミみたいな人達なんですね……アメコミクラスタに百合漫画バカにされてたからアメコミクラスタもコミックスゲートと同罪だわクソッタレ
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antilock2020 @antilock2020 2020年8月10日
しかし、アレだよね。アメコミ雑語りの竜虎こと「アメコミがポリコレでダメになった」と「アメコミは全身タイツで星条旗に忠誠を誓うマッチョヒーローの話ばっかりでつまらない」って、到底両立し得ないんだけど、なんで「ポリコレ大嫌い日本オタクメディアがグローバル・スタンダード」さん達は、どっちの認識が正しいかで血みどろの内部抗争をしてくれないんですか?
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ガムリン木崎 @gyan_zaku 2020年8月10日
antilock2020 矛盾はしないのでは? 全身タイツで星条旗に忠誠はコミックスコードの時代ですし、その頃に生まれたヒーローがポリコレによって星条旗を踏みつけて国民のヒーローから離反して移民のヒーローになっているのは今なので
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チャム指揮官@お絵描き練習しよう @heppokoknight 2020年8月11日
少なくともラスアス2を潰したのは間違いなくポリコレではある
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