2020年8月8日

「対案」不要論 2020年に起きた2018年『BS朝日新春討論』への反応から

そもそも対案は必要なのか。 あるいは、ある政策に対案を出す必要があるのは誰か。あるとすればそれは野党政治家なのか。シンクタンクか。 ジャーナリストや在野の反対派はどうなのか。といった内容です。
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リンク www.bs-asahi.co.jp BS朝日新春討論 5時間スペシャル未知なる時代への選択 いま、日本を考える2018 | BS朝日 BS朝日「BS朝日新春討論 5時間スペシャル未知なる時代への選択 いま、日本を考える2018」の番組サイト。2011年から7年連続で放送してきたBS朝日新春討論スペシャル「いま、日本を考える」。2018年も各界多士済々の論客たちが集結し、熱い議論を繰り広げる。日本が直面する緊急課題を、5時間に渡り徹底的に考えていく。
newsnepia @newsnepia

BS朝日 2018新春討論 小松アナが青木理に詰め寄るシーン 室井佑月、田原総一朗、他 pic.twitter.com/YOFjmyKmLt

2020-07-24 03:52:12

※青木理氏が言及した「蟋蟀は 鳴き続けたり 嵐の夜」は桐生悠々(1873-1941)の句。
https://ja.wikipedia.org/wiki/桐生悠々

※小松靖氏に好意的な反応については、こちらのまとめを御覧下さい。

まとめ ジャーナリストとは? 2544 pv 16
関連まとめ
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ジャーナリストに、対案は必要ない論
Shoko Egawa @amneris84

@01_it_runner @3543Oton @newsnepia 世の中の様々な問題に光を当てること、今起きている事を記録すること、この2つがジャーナリストの仕事です。光の当て方、記録の仕方に問題があれば批判すればいいですが、政府の政策に対案を出すのは野党政治家やシンクタンクの仕事です。そこが分かってないで、テレビ番組の司会するって……

2020-08-01 23:54:45
病み金融詩人西行 消費税廃止 竹国会員 @ginnyuushijin85

これは完全に小松靖が青木理に対してあまりにも無礼が過ぎる。対案を出せと言うのは、批判するなと同義。ジャーナリストに限らず、私たち有権者はおかしいものはおかしいと言えばいい。対案は政治家が考えればいい。小松はアナウンサー辞めろ、出てくるな。 pic.twitter.com/VpnIg69M4c

2020-08-02 19:51:23
3世@ibara @ibaranomichiGJ

@ginnyuushijin85 私も同意見。 そもそもアナウンサーが、ジャーナリストに対してでは対案は?と聞くのは本当に失礼。アナウンサー失格です。 これに野党が安倍政権に勝てないみたいな勝手に解釈されてる方もいるようで残念です。

2020-08-02 20:30:32
❄️雪の女王❄️ @erusa_0225

@ginnyuushijin85 このアナウンサーおかし過ぎますね。 なぜ政治家でもない人が代案出さなきゃいけないのでしょうか。 ネット上で他人に絡むテンションを公共の電波に乗せるべきではありません。

2020-08-02 22:11:32
ぺこたん 旧自由党支持➕共+れいわ+立+社+オリーブ(順不同) @n3siuwp

@ginnyuushijin85 小松アナって、アナウンサーなのに何故、ここまでムキになるのでしょうか? まるで安倍氏が乗り移ったかのような偏った思考者が💨 安倍応援団の1人でしょうが、ここまで明からさまなアナウンサーっています😖?

2020-08-02 23:22:32
超度怒りギタリスト(No原発戦争自民党) @ikarinoGuitar

@ginnyuushijin85 この小松って司会者として失格だな。自民党もよく野党に対して「対案を出せ」と言う。多くは必要でもなく意味もなく国民にとって害になる様な法案の審議に引き込む為に使われる手法だ。憲法改定しかり集団的自衛権しかり。ジョーナリストとしては今起きている事の矛盾を指摘すればいいんだ。

2020-08-03 05:44:42
DiDi @ethnicDiDi

@ginnyuushijin85 これネトウヨさんが「小松アナに完全に論破された青木理!」と大喜びしていたけど、この番組で「対案」出しても仕方ないし、青木氏もバカバカしくなっているのでは? それにしても小松アナはことあるごとに人の話を遮り自己主張ばかりでいやだ。

2020-08-03 10:25:50
一強 腐敗政治の阻止 @kentoraneko1

@ethnicDiDi 小松ってアナは何か勘違いしてるよね? 対案とは政治家がいろいろ調査や勉強し政策を練り国会へ提起する事であって 何でジャーナリストに対案を出せとか訳の分からん事を言うのか?理解できない 青木さんはじめジャーナリストの仕事は政治のおかしいとこを追及していくのが仕事であって対案は違うよね

2020-08-03 10:51:41
moco🌟9条は世界の宝 @vivacuba9

@ginnyuushijin85 出席者の発言をここまで遮って言いたいことを言い続ける。 しかも青木理氏が言ってもいないことを元に対案を出せと迫る。 テレビ朝日がこれでよいとしているのか聞こうと思う。 怒りが止まらない。

2020-08-03 07:08:55
ネコ好き会社員 @NoGa9h

@komatsu_yasushi twitter.com/ginnyuushijin8… これおかしいですよ。対案がないと説得力が伴わないなんてことないですよ。政治家とジャーナリストを同列に語るのやめてください。 twitter.com/ginnyuushijin8…

2020-08-03 13:29:17
病み金融詩人西行 消費税廃止 竹国会員 @ginnyuushijin85

YouTubeの動画や、そのコメント欄を見るたびに、なんで小松靖が賞賛されているのか?嫌悪感を抱く自分の感覚がおかしいのか?と思っていたから、私ひとりだけじゃないとわかって嬉しかった。皆さん、ありがとう。

2020-08-03 15:09:11
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コメント

ニートその3 @apribi 2020年8月8日
必要、不要の認識が根本的に間違ってるように思う。55年体制で自民党が単独で政権を担っていた時代は、党内派閥があり主流派と非主流派で意見が分かれることが多々あり、場合によっては野党も巻き込んで可決する必要があった。その過程で法案が骨抜きになってしまう事例も多々あったわけだけど、法案に修正を入れるためには対案と議論が必要になるわけで、昔なら一文を加えて90にできていたものが0で押し通そう反対しかしないから100で通ってしまう。
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パンダは肉食獣 @j_inbar 2020年8月8日
渡邊芳之先生のまとめからだと、むしろここでの話はちゃんと対案を出すべき事例の範疇でしょ。と言うか、論理的に話をするべき所で、感情論でぶち上げて「おかしい」を言うのはジャーナリストでもなんでもないよ。ただの子供 駄々捏ね。
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Hacchi @2mocccck 2020年8月8日
これは言い淀んだのが大きな失点だと思ったな。あと隣で例のおばさんが頭おかしいとか個人攻撃して失点を追加した。まっとうにやってるなら類似の問題でうまくいった例を当然把握してるだろうからそれを挙げればいいだろうし、それが仮に無くても「一介のジャーナリストが一人で国を正しく導けるような案を出せるなら政治家はいらなくなる」とか切り返しようはいくらでもあったはず。うまく返せなかったから政権を攻撃する事以外何も考えていないのが露呈した印象。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年8月8日
ジャーナリストが対案必要になったら、巨人阪神戦を報道するにも対案が必要になるぞ。 ジャーナリストをなんだと思っているのか
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フローライト @FluoRiteTW 2020年8月8日
対案不要、野党に都合のいいルールだから一部界隈が持ち上げてる説。働かなくて同じ給料貰えるルールは大体クズが旗降ってる
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パンダは肉食獣 @j_inbar 2020年8月8日
Neko_Sencho 意味がわからん。そもそもからして 「反対するなら、対案を出せ」 と言ってるのに、その”巨人阪神戦を報道”で何に反対するんだ???
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殻付牡蠣 @rareboiled 2020年8月8日
ジャーナリストなんだからこそ出せよ。対案でそのジャーナリストが何を思って質問してるのか分かるんだから。批判だけなら猫でも出来る。批判するなら自分が思い描く正解があるはずだ。
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九十九 @hakqq 2020年8月8日
嫌いなモノにネトウヨのレッテルを張って俺スゲーしてりゃいいんだからリベラル業界は楽でいいよな。どんなセクハラモラハラ殺人盗作強姦捏造をしてもお仲間が文字通りの決死擁護してくれるし
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名無しに改名っ!@宿毛湾提督 @kaimei06X 2020年8月8日
「こんな人たち」に「アベに何もさせない」以外の対案なんか出せるわけないだろ
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フローライト @FluoRiteTW 2020年8月8日
一定レベルの対案を要求し続けないと、何に対しても四六時中延々と「~いかがなものか」「議論が尽くせていない」「だがちょっと待ってほしい」を繰り返すだけで済ませる連中が跋扈するようになる。馬鹿を炙り出してクオリティ維持するためにも、対案を求めることは重要だと思う。
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bigfoot @bigfoot61135928 2020年8月8日
Neko_Sencho 居酒屋で野球を見てるヨッパライですら「○○じゃなくて××を出せ」ぐらいのことは言いますよ。ジャーナリストってヨッパライ以下なの?
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フローライト @FluoRiteTW 2020年8月8日
そもそも、ちゃんと”あるべき姿”と”現状の問題点”と”現実的な方法”と”投入できるリソース”を理解できていないと対案って出せない。そいつが問題をちゃんと理解しているのか、ケチつけるだけの資格があるのか、判断するには対案を出させるのが一番わかりやすい。二番目は問題個所の詳細な具体的指摘。「ダメだと思いまーす」じゃ通らんだろうよ。
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bigfoot @bigfoot61135928 2020年8月8日
対案なんか出そうものなら批判されるからね。自分は批判するけど他人から批判はされたくない、だから対案は出さない。出せないのかもしれないけど。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年8月8日
別に対案を出さなくなっていいんだよ、それなら耳を貸さないよってだけ。野党がだらしがないから政治が駄目なんだという言葉を聞いたからって野党がシャンとしなければならないってことはない、ただ政治の世界がずぶずぶに堕ちていくだけで、そのとき野党が「俺たちに責任は無い」ったって、はいはい言論の自由言論の自由と馬耳東風なだけなのと一緒。勝手に言ってろ。
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08_Reader @08_Reader 2020年8月8日
晩御飯を食べようという段になって、あれは嫌だこれは嫌だとしか言わず、じゃあ何がいいんだと聞かれて答えないような奴は、そのまま置き去りにして他の皆と晩御飯を食べに行くだけ。 現状維持が対案だとかほざく奴も上に同じく。
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08_Reader @08_Reader 2020年8月8日
自分好みの晩御飯の案を相手に出してもらうまで反対し続けるのが許されるのは、幼児どころか乳児まで。 現状維持ガーといいたいなら、最低でも参加予定者達が空腹を覚えていないことを自分で(←ここ重要)確認してからだ。
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ろんどん @lawtomol 2020年8月8日
そもそも「あるべき姿」=「対案」がないと、批判のしようもないと思うんだけど?
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Nasoa @Nasoacollet 2020年8月8日
対案を出さないのが自分たちのやり方というなら別に結構だけど、 それで一定の支持が得られると思ってるなら勘違いも甚だしい。
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2020年8月8日
対案を出す必要がないんじゃなくて、対案をそもそも「出せない」の間違いでは?w
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ばん @flogi5m1b5sMqrt 2020年8月8日
あるべき姿もないのに反対するって意味がわからんのだけど。 変える必要が無いなら無いで、変えない理由が対案となるから、反対のための反対でない限り対案は自然と出てくると思うし、 ジャーナリストとしてメリット、デメリットを報道したうえでの意見なら、デメリットの部分が対案として存在することになるので、対案が無いのはやっぱりおかしいと思うよ。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年8月8日
そもそも「反対」じたいがジャーナリストの仕事じゃなくね? それともジャーナリストじゃなくて扇動家なのか?
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煮物 @nimonotenpura 2020年8月8日
ある政策を批判する為には、他の選択肢と比較し善し悪しを指摘出来る領域にある事が前提ではなかろうか。 その考察の過程で自ずと対案めいたものは頭に浮かんでくるはずで、対案が「無い」のはやはり批判のための批判だと言われても仕方ないだろう。 百歩譲って、ジャーナリストは対案を「言うべきではない」ならまだ理解出来るが。 それでも、あそこまで詰め寄られたら、流石に言わなければ自分の株を落とすだけだろう。
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数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2020年8月8日
反対をするのであれば、「反対すること自体が目的」でない限り何かしらの改善点や現状維持の方が良いという判断のもと行われているはずなわけで。そもそも完全な別案を出さなければ「対案」にならないわけでもないんだからと
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うーよ @UYO_kuma01 2020年8月8日
政策を対案無しで反対も有りだと思うんだけど、その場合は政策が出た要因に言及して政策が無くても良い理由を挙げて貰えないと納得は出来ない。
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白ぶどう @46grape 2020年8月8日
Neko_Sencho 事実を正しく伝えるっていうジャーナリストの本分全うするのに対案なんて要求されてないだろ、デマ流すな。
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白ぶどう @46grape 2020年8月8日
bigfoot61135928 ヨッパライをこの手のジャーナリスト以下であるかのように言うのはヨッパライに失礼ですよ。
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kartis56 @kartis56 2020年8月8日
46grape 酔っ払いならジャーナリストより上やったー
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LoadRunner @LoadRunner_LR 2020年8月8日
特に改憲問題がそうだけど「これこれこういう理由で反対する」ってしっかり問題点や欠点を指摘するならまだしも「安倍政権下での改憲には反対する」みたいな「お前が嫌いだから反対」「お前が言う事だから反対」みたいな単なる好き嫌いでの反対じゃ呆れるよね、って言う話で
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フローライト @FluoRiteTW 2020年8月9日
「あるべき姿」が見えているからこそ、他社の案に反対できる。現状維持でいいのかどうかも、基準となるあるべき姿により近いのはどちらかで判断するもの。対案出さないなら出さないで、「何を根拠に否定しているのか」を説明する義務があると思う。さーすーがーにー、自説の根拠くらいは手を挙げてる奴なら誰でも言えるはずだよな。 なあ野党? なあマスコミ?
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2020年8月9日
政治家→問題の解決を図ってる状況で解決手段を提示できないなら話を聞く価値がない ジャーナリスト→必要なのは正確な情報であって、対案どころか君たちの持論自体がいらない
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cocoon @cocoonP 2020年8月9日
対案:人類を滅ぼす
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neologcutter @neologcuter 2020年8月9日
あっそ、じゃあ俺らも「#朝日新聞#立憲民主党)の言うことだから反対」でいいのね?今んところそれで殆ど正解だし~??
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neologcutter @neologcuter 2020年8月9日
「家族全員にシャブ打って人生狂わせたいわ」という人間を止めようとしているとき←そこでも対案いるのかねえ?政治ってえのは既存の法律で間に合わないことを議論して解決するのが目的だろう?
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mikunitmr @mikunitmr 2020年8月9日
「今より良くしよう、そのためにはどうすれば良いのか」という話をしているんだから『否定するなら対案を出せ』と言われるのは当然でしょう。 でなければはっきり「現状維持が最善である」か「それはさておきアベの提案にはハンタイである」と言うべき。
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上野 良樹 @letssaga3 2020年8月10日
まとめを更新しました。
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