神保町にある昭和5年竣工の「旧相互無尽会社」ビル、昭和モダン感がすごく素敵なんだけど解体予定……「なんとかならないのかな」

まとめました。
207
リンク chiyoda.main.jp 旧相互無尽会社 19
TawaraStar @TawaraStar

モダーンなビル。神田神保町2-19 pic.twitter.com/GlonPIFm6D

2020-06-14 15:18:30
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Haruna*貓奴 @konfekt

旧相互無尽会社、大津市の旧大津公会堂と似た感じだな。昭和初期の流行だったんだな。スクラッチタイルいいよね。

2020-08-09 08:30:01
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この昭和モダンなビル、解体が決定しているとのことで……。

滝澤將博 @takizawamashr

公益財団法人日本タイ協会神保町ビル別館 旧相互無尽会社本社 東京都千代田区神田神保町二丁目19−3 1929年 「解体工事のお知らせ」の標識が例のあそこに貼ってある。日本タイ協会は数年以前に退去しているので、単に「神保町ビル別館」と称するらしい。小学館が所有しているようだ。 pic.twitter.com/16zVS8ScGO

2020-08-09 03:54:00
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神保町お散歩ガイド @Jimbocho_osanpo

……どなたか知恵を貸して頂けませんか❓ この建物を取り壊すは勿体無いに過ぎます。 署名運動をすべきか❓胸がバクバクしながらこれを書いています。 #神保町 #神保町お散歩ガイド #古い建物 #懐かしい風景 #建物探訪 #煉瓦造り #煉瓦 #昭和レトロ #レトロ建築 #レトロ #ノスタルジー #取壊し pic.twitter.com/ujdhArBRYi

2020-08-08 14:38:13
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三木貴幸 @miki_takayuki

神保町の旧相互無尽会社本社ビルが来月で解体されると聞いたので、写真を何枚か撮りにいった。数年前まで日本タイ協会が使用していたが、近くの別の場所に移転してからは空き物件となっていた。1930 (昭和5) 年築。昭和初期に流行していたスクラッチタイル張りの名建築。 pic.twitter.com/JlmFZexMCb

2020-08-08 18:02:31
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PICOROCO @aof1080

神保町のビル「旧相互無尽会社」(昭和5年頃竣工) が9月7日からの工期で解体されてしまうという。これは本当になんとかならないのかなと思う。外壁を覆うスクラッチタイルやアーチ窓など見どころの多い素敵ビルなのですが… chiyoda.main.jp/seisiga/kobets… pic.twitter.com/nqcYZLKinY

2020-08-08 17:07:20
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PICOROCO @aof1080

ただの装飾窓にしては不思議な構造物と埋められた出入口、ビルの裏側。 pic.twitter.com/jL4CKyH4zo

2020-08-08 19:42:55
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JH 😷 @yujingwan

@aof1080 落語会の帰り、通りかかってウットリしました。 pic.twitter.com/X8YZ641C1m

2020-08-08 22:15:14
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PICOROCO @aof1080

2011年10月発行の「千代田図書館情報誌 vol.9」によると「昭和4年」竣工。もともと「相互無尽会社」のビルとして建てられ、後に (財)日本タイ協会が入り、中にある図書室ではタイ関係の書籍約1500冊の閲覧や貸出を行っている、とあります。現在日本タイ協会は同じ神保町の別の場所に移転した模様。 pic.twitter.com/elhFwbTBhO

2020-08-09 07:03:20
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鶴澤寛也(女流義太夫三味線) @tsuruzawakanya

前RT 神保町のビル「旧相互無尽会社」、9月に取壊しとか。ついこないだ写真撮ったばかり。もったいない…。 pic.twitter.com/6XjkkWKkd9

2020-08-08 21:30:10
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ゴロー @kumakuma0603

@Jimbocho_osanpo 元は旧相互無尽会社から三井住友所有になり日本タイ協会が一部を利用していた風情あるビル。昨年、小学館不動産が落札したとのことで解体なら惜しいですね。残せるものもあるのではと思いました。

2020-08-08 18:13:45
吉野 忍 @FUKUBLOG

昭和4年(1929)竣工の「旧相互無尽会社本社」が…りっぱなトマソンがついているのに twitter.com/Jimbocho_osanp…

2020-08-08 18:32:50
リンク Wikipedia トマソン 超芸術トマソン(ちょうげいじゅつトマソン)とは、赤瀬川原平らの発見による芸術上の概念。不動産に付属し、まるで展示するかのように美しく保存されている無用の長物。存在がまるで芸術のようでありながら、その役にたたなさ・非実用において芸術よりももっと芸術らしい物を「超芸術」と呼び、その中でも不動産に属するものをトマソンと呼ぶ。その中には、かつては役に立っていたものもあるし、そもそも作った意図が分からないものもある。 超芸術を超芸術だと思って作る者(作家)はなく、ただ鑑賞する者だけが存在する。 トマソンの語源は、プ
針子 @o_hari_co

日本タイ協会が入っているビルだ! このビル解体されてしまうのか… 3.11の地震で一部崩れた時も解体されてしまわないか心配してたけど、その後補修されていて嬉しかった。 すごく残念だな… twitter.com/aof1080/status…

2020-08-08 22:27:43
hurumomo @hurumomo

@aof1080 こういう細かいところに趣向が凝らされた古い建物が大好きです。 戦前に建ったビルが残ってるというだけで貴重じゃないかなぁ。

2020-08-08 22:35:30
nekojita @nekojita

神保町のあの超絶レトロなビルが解体されちゃうんですね。旧相互無尽会社って名前も含め重要文化財レベル。 twitter.com/aof1080/status…

2020-08-09 06:45:20
はじめ @ibahajime

旧相互無尽会社…… なんとかならないのか……? 金ならまた貯めればいいが、旧相互無尽会社は失ったらもう戻らないぞ……?

2020-08-08 21:57:06
@makkoyayoi

@aof1080 神戸では旧居留地として素敵な街並みが残されてますが、東京は片っ端から壊してしまうんでしょうか…。 二度と建てられない昭和の建築ですから、保存して欲しいです。

2020-08-08 23:46:48
rinKa@あと2年頑張ろう @rinkarose

来月取り壊し開始。残念ながら昭和初期の建物は東京では維持修繕に莫大な金がかかるので保存できない 今のオフィスビルとして配管や配線など、全くスタンダードを満たしてない老朽化した建物をそれでも三井住友さんよくもたせてくれたわ 旧相互無尽会社・神保町さくら通り umeno87.sblo.jp/article/773396…

2020-08-08 23:29:50
金田 翔 @kanesyoh

旧原宿駅舎解体や、神保町の旧相互無尽会社ビル解体の報。 かつてのバブル期的な「スクラップ&ビルド」には新しい価値観の物を『建てたい』という圧力を感じるけれど、最近のは少し違って、日本が貧しくなったので壊して価値も管理コストも低くしないと『やってけない』のかも知れないと感じている。

2020-08-08 23:49:20

この旧相互無尽会社、アニメになった『ジョーカー・ゲーム』に登場する「大東亞文化協會」のモデルになったそうで。

残りを読む(9)

コメント

刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年8月9日
誰も「お金を出す」とかしないのね…日本は自然災害や地震があるので「欧米のように数百年使う」には莫大な費用かかるのよ…
259
はちゃけら @Snob731 2020年8月9日
形あるものいつか皆壊れる
35
あゆあ @ayua_3 2020年8月9日
クラウドファンディングして買い取って耐震防火工事すればいいんじゃない。その後の維持する費用を賄う方法も考えないとね。
102
bigfoot @bigfoot61135928 2020年8月9日
このビルを保存したとして、具体的に誰にどんなメリットがあるんだろう。
116
reesia @reesia_T 2020年8月9日
いつもの金もアイデアも出さないけど文句だけは一人前なあれか
183
ちりがみ @wastedpapers 2020年8月9日
耐震工事は本当に大変だし、神戸は残すのに東京は壊す〜なんて安直な考え方には賛同できない 東京もレトロビルたくさんあるのに…
77
aqp1 @aqp114 2020年8月9日
bigfoot61135928 保存に足る価値ある文化財やアートとして見ているんでしょう。バーミヤン大仏や首里城が破壊される時行った事ない人も嘆いたし、名画や何かが破壊されるとなると非難する声があがるのと同じノリかと。
31
とろろ @ein18790314 2020年8月9日
残したいのならそのための活動と、何より保存の費用をそれなりの規模で自己負担する覚悟をしないと。口だけ番長の出番はないっす。お引取りください、と言いたい。行政は無限に金と人的余力を生み出せるわけじゃないです。
148
リー・ダーウェン @Lee_Darwen 2020年8月9日
そう、誰もお金を出さないのである!
238
zoh @Neutrino_shower 2020年8月9日
何でもかんでも残していくといつの日か地上は遺跡で埋め尽くされて身動きが取れなくなる。 「価値あるものだけ残せばいい」って言っても、「これは価値があるから残せ」「いやそれに残す程の価値はない」と言う対立が生まれる。 壊したら壊したで「当時はわからなかったが実は大変貴重なもので」もある。 どうやっても最適な方法なんて出ない。
70
漱夜 @soya1213 2020年8月9日
延命できたとして、ではその維持費用誰が出すの?クラファンでお金集まったとしても、長期的に賄えないと意味がないし、建物が古くなれば、それだけ補修費用も高くなる。責任問題とか、保険とか諸々含めて、まずは現実的な計画出す努力してから署名活動ではなかろうか?と毎度思う。
55
ぐるぐるうずまきまき🐚 @spiral_nebula 2020年8月9日
女の子のオタクなら刀剣乱舞でよく分かったじゃん、金を出せば現存しないものも復活する。
77
将軍 @syougun 2020年8月9日
中に人が入れるようにする(金とれるようにする)には耐震工事にくっそ金がかかるんだがもったいないもったいないいう連中は「毎年」いくらお出しいただけるんで???なお継続年数は十年単位ですよ???
77
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2020年8月9日
残せないなら、その記憶を書き留めるしかないだろうなぁ。
5
ぽんぽん @apocalypse1706 2020年8月9日
なんで人の手だよりなんだろうね。何より建築物の保存がどういう作業なのか、わかってて言ってるのだろうか。
59
hakopon @hakopon_jp 2020年8月9日
安っぽいビルに置き換わってしまうことと、自分の力では何もできないことが無念なのですよ。 費用を出せとか言ってくる奴は一体何なんだろうか。
22
ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2020年8月9日
やはり「建築乱舞」を誕生させるしかないのか
9
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2020年8月9日
残念ながら、耐用年数を過ぎた古い建物を建物として残すなら「札束で殴る」以外の方法が無いんですよ……
152
古橋 @FuruhasiYuu 2020年8月9日
hakopon_jp「 無念に思う」分には全然構わないんじゃないかな。当然の人の感情の動きだよね。でも、取り壊しを具体的に阻むような行動起こされると実利が絡むわけで、そこは切り分けないとダメ。
136
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2020年8月9日
個人的には、こういう味のある建物は詳細な図面とディティールの記録を取ってVR建築として再現する事がとりあえず主流となればいいんじゃないかなと思ったりする(こういう方向の資金ならクラファン向きだと思うし)
80
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2020年8月9日
hakopon_jp その「安っぽいビル」だって時が経てば文化財扱いされたりするし、実際このビルだって建った当時は「現代建築」だったりしますし。古いものにロマンを感じるのは自由ですが、返す刀で当代を貶める必要がありますか?
114
bigfoot @bigfoot61135928 2020年8月9日
hakopon_jp 金を出さない人が無念ですと言ったところで、そうなんですか残念ですね解体しますね、にしかならないですよ。
127
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2020年8月9日
でも腰巻は腰巻で反対されちゃうんでしょ?(大阪のダイビル本館、下層は建替前ビルの建材を極力使って再現させた腰巻ビル)
19
左きき @FPLJqTTZqoTLLzd 2020年8月9日
もったいないという人は外壁のタイルが剥がれ落ちて自分が怪我した途端、すぐに取り壊せと言いだすんだろ。
54
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2020年8月9日
Tansan_senbei 特にこの旧・都城市民会館の場合、単独の専用アプリでとか専用の施設でとかじゃなくて「VRChatのワールドとして実装」という公共的に開けた形での再現がなされたのは大きいと思う
2
将軍 @syougun 2020年8月9日
hakopon_jp 「署名運動をすべきか」とかまでいってるアカウントいるのに????無念なだけなら日記帳に書いて金庫にしまっておけばいいだけでしょう?
66
み(Togetter) @Togetter11 2020年8月9日
ここ毎年古書店まつりの時見るけどほんと3.11直後に解体されなかったのが不思議なくらいのビルよ
17
ゆ り ぽ ん🛰 @cooliceco 2020年8月9日
そんなに好きなら早稲田大の大隈講堂を改築した時みたいにレンガを出資者に分ければ良いんじゃないかい。
11
gehakun @gehakun 2020年8月9日
旧大津公会堂の字があったけど調べたらあそこいまレストランになってんの!?マジで?
0
ぽん @bisepon 2020年8月9日
こういう建築物が解体される時に、必ず保存しろって言い出す人達がいるけど、金の事は一切言わんよな。 もちろん文化的には残せるもんなら残した方がいいと思うけど、こいつらは下手すりゃ税金使えとまで言い出すからね。
78
nitonan @nitonan 2020年8月9日
夏は30℃超えて蒸し暑い、冬は氷点下にもなり、からっ風が吹きつける。雨はじゃぶじゃぶ、湿気がジトジト。台風は毎年来て時々地震も発生する。 こんな環境で維持管理するにはそれ相応のお金が掛かる。日本は古い建物を大切にしないなんて声もあるが、環境が向いてないよね。
76
古橋 @FuruhasiYuu 2020年8月9日
syougun 単純に「無念とか残念とか言ってる人達」と「署名運動すべき」とか言ってる人は考えを切り分けないと話がおかしくなるから一緒にしちゃダメだと思う。
27
古橋 @FuruhasiYuu 2020年8月9日
残念に思う気持ちまで否定しちゃダメだよ。今回みたいなケースで否定されるべき人間は絞らないとダメだ。
35
takatakattata @takatakattata1 2020年8月9日
記憶と記録に残しておくことくらいじゃないですかね 素人にできることは 実際そうしてる方もいるし
31
ろんどん @lawtomol 2020年8月9日
まあ、次のジョギングで見て来るか…何か保存活動をするかどうかは見てからだな
0
kartis56 @kartis56 2020年8月9日
安っぽいビルが嫌だそうだから、壊した後にゴージャスなビルを立てればいいんだよ
1
瑞樹 @mizuki_windlow 2020年8月9日
この辺だと毎年の地税だけでもけっこうな金額が取られるだろうねぇ~それだけでも稼ぎ出そうと思ったら、かなりの工夫が必要だと思うけど。
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SSKTK@甲20にて完了 @SSKTK 2020年8月9日
東京の発展は極端な集中によるものなら面積として非合理的なものは直すしかないぞ。
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セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2020年8月9日
そういや以前似たような話がTogetterに上がった時「残したい人が金出しゃいいじゃん」って言ったら「俺のTogetterにコメントするのは有料だ!コメント書き込み料を出せ!」とか言い出した人がいましたっけ…
19
たいあしいか @Tirthika 2020年8月9日
現実的なところで、内部外部の詳細撮影を行って画像データとして保管するしかなかろよ。いつかVRデータを作成できるかもしれん。クラウドファンディングで金を集めて基金を作り、そこから維持費を出して存続という手もあるが、基金自体を維持させる何か(博物館とか)がないとすぐに枯れて解散だから難しい (ΦωΦ)
7
Mer @Mer63053859 2020年8月9日
「残念に思う」と「署名運動すべき」は何も実行してないんだから同じな気が。そもそも署名だけ集めてどうするの? 結局はお金なんだから
33
蕎麦 @ramendaisuki999 2020年8月9日
古いビル、素敵だなとは思うが残すべきとはまったく思わない。ただの古い建物だろ。近代化された最新デザインのビルがいいに決まってるじゃないか。安全快適だし、何より清潔。
33
EMI @emk_oldrose 2020年8月9日
うん、残念だけどどうしようもないよね。惜しいと思うならもっと早く行動すれば良かったのにね。大体こういうのって無くなるのが確定してから言い出すんだよね。
38
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年8月9日
圧死するくらいの札束で担当者ビンタすれば秒で解決するよ。
15
はいぱ@玉ねぎ畑の小作人 @haipa2000 2020年8月9日
人任せの無責任な連中は無視すればよろしい 
11
kusano @t_kusano 2020年8月9日
うるせー奴が増殖する前にさっさと壊しちゃえ、まである
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katagatar @katagatar 2020年8月9日
クラファンで撮影会or廃材オークションとかが現実的なところかな。
12
Fueken @ociosidad 2020年8月9日
地価を見る限り2億くらいで買い取れるんじゃないかと思うので、賛同者集めて1人100万~500万くらい持ち寄れば良いんじゃないか。その後の修繕と維持費はまた別腹。
25
うっさうさ @_Neustadt 2020年8月9日
外側の意匠だけ残して中を刷新とかできそうだけど。大阪の大丸心斎橋とか、京都の立誠小学校跡のホテルとか
3
黒山 @ku6yama 2020年8月9日
文化財保存は最小限度で最大の手を加えるというすごく難しい事をするから金を食うんだよね、外観の風合いを守るってだけでも当時の技術や資材に準じたものが必要になるしそれは現在の主流とは異なることが多いからね
11
ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 2020年8月9日
日本は地震が多いから耐震改修に費用がかかるんですよね。 だから古い建物が残らないし、逆に地震が少ない国は古い建物がいっぱい残ってる。
12
◎のり @marunori871 2020年8月9日
許可とって、VRカメラで内部から何から撮っておくとか… 建物そのものの保存はハードルが高すぎる
11
ゆうな@歴史 @yuunachuraumi 2020年8月9日
残せって言うのはタダだけど具体的な手段にはお金がかかるんですよ 現実を動かしたいなら所有者の小学館に札束持って押し掛けて、保存と修復と活用の素案をねじ込むとこから始めないと
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mikunitmr @mikunitmr 2020年8月9日
築90年だろ、もう仕方がないんじゃないかなあ…
15
ゆうな@歴史 @yuunachuraumi 2020年8月9日
ちなみに立教大、有名なあの赤レンガ校舎の維持のために莫大な免震耐震工事を休みの度にやってたからね(自分の在学中だけでも) 学費や寄付金という収入のアテと、維持することで教室数を確保しつつブランドも学生も集められるメリットがあったから出来たわけで
25
椋@人間湿度計+人間気圧計 @mukuretroyasan 2020年8月9日
よし金を出そう!みたいに言える人の絶対数がそもそも激減しましたしね。毎年発表される平均年収データでお察しです。数少ない資産家でこういうのに目ざとい人でもいればだけど、ひたすら金融商品と収益物件に投資しか興味なさそうだし、残念でしたねとしか
9
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2020年8月9日
( ´H`)y-~~おそらく普通の耐震工事をすれば外観も大きく変わるし、外観を変えず中に入れる工事にするなら、とてつもなく工事費がかかると思う。
19
amagi @tyamagis 2020年8月9日
知恵を貸してというのでアドバイスするなら、毎年5億くらい金出せば維持できるよ、って言ってるだけなんですけどねえ
3
エマル @sakusanemaru 2020年8月9日
「残念」「悲しい」という感情はそこが好きな人なら当然湧くものだと思うのでいいけど「今の自分では何も思いつかないから誰か助けて」みたいなのは卑怯だなと思う。こんなこと書く人は永遠に何も思いつかないでしょ
80
杏☆ジャム @anzucandy 2020年8月9日
まぁもったいないけど。そこの地域はどうかわからないけど、下手に残すとそこを含めた周辺開発に影響出て、そこだけやたら不便だったり浮いたりするから、何でもかんでも「もったいない!残そう!」ってのは違うんじゃないかと。新幹線とかよくあるじゃん。 建物だけじゃなく、周辺のことも含めた将来を鑑みないとね。
10
nekosencho @Neko_Sencho 2020年8月9日
話を広めれば、金を出す人も現れやすいし、移築その他で保存しようって話も通りやすい。 最初から誰も金を出さないと決めてかかるのもアホな話。
12
椋@人間湿度計+人間気圧計 @mukuretroyasan 2020年8月9日
金が出せない、金ないんだから、それはどうしようもないけど、これまで収入自慢とかで「そんなにもらって贅沢言うな俺なんか(」系の高給取りの足引っ張るようなことしてきたのがここで「なんとかならないの、誰かー」とか言ったらはっ倒される案件ですよね。金はいざって時人も物も救える道具の一つなのに
6
椋木@ビッチ男子(オフパコ休止中) @kuraki1122 2020年8月9日
持ち主から買い取れば一発なのになんでしないの?っていういつもの案件
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久米留宇 @RueKume 2020年8月9日
もったいないから保存しろ! 方法? なんでそんなもん私が考えなきゃいけないんだ! 誰か早く何とかしろ!!
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shipSSS @shipSSS1 2020年8月9日
このビルが建てられた時も、趣のある木造建築を取り壊して、周りにあるのと同じようなのっぺりしたモン建てやがって、と嘆かれてたかもしれない。
48
解釈違いに介錯🔪🔪🔪 @_hit_and_away_ 2020年8月9日
相変わらずこの手の輩は他力本願ですよね。残す手立ては札束でひっぱたくしかないのに。
14
ika @ika2989 2020年8月9日
お前が買い取って維持費出せ
15
sho_Yal @YaltSho 2020年8月9日
こういうことよく文化(財)の保護を訴える感じで言ってくるが、「建物は基本スクラップアンドビルド」というのも一つの「日本の風土が育んだ日本の文化」だと思っている。
28
くみちす ⋈(3D生主) @ahoaho1313 2020年8月9日
おしゃれな古い建物を残したいって気持ちも素敵だけど 震災で建築法が変わって古い建物は壊して耐震性のある新しい建物がどんどん立っていく ってのも十分に素敵て素晴らしいことだと思う
20
黒土 恭介 @black_soil 2020年8月9日
建物の権利者との交渉、解体工事契約解約の違約金、耐震について相談する建築家の支払、実際の耐震工事、以降のメンテナンス、一体何億円かかるのか、そっちのが気になる。誰か試算してないかな
1
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2020年8月9日
残すのにお金がかかるのは確か。それでも、残してほしいとは思わずに金も出さない人が偉そうに「残すなら金出せ」って態度をとるのはどうかと思う。
17
荒木 九郎 @stein00000 2020年8月9日
文化財なんて3Dのスキャンデータ取っといて、需要があれば参照できるようにしたうえで物理実体はぶっ壊しちまえとしか思わない。
5
椋木@ビッチ男子(オフパコ休止中) @kuraki1122 2020年8月9日
mmmmmtttt37 そりゃ「お前の金で私のために残せ」って言ったら「お前が金出せ」って突っ込まれるのが当然でしょう。残して欲しいと思わない人は「金かかるもん建て替えや解体はしゃーないね」なんでそもそも金出す必要がない
62
椋@人間湿度計+人間気圧計 @mukuretroyasan 2020年8月9日
mmmmmtttt37 えー?だって「残してほしいと思わないから金出さない」普通じゃないですか。残して欲しかったら金出せばどうですか?っていうことであってその人たちが金よこせって言ってんじゃないんだから何が問題なのかわからない
43
柳瀬那智@「11回目のカラフルマスター」10月4日京セラドーム大阪スカイホール「お-03」 @nachi_yanase 2020年8月9日
署名運動って言っても結局は「お前(署名の提出先)が金を出せ」って意味の要求を突きつけることに変わりはないわけでしょう?
47
NOBLE @NOBLE69603155 2020年8月9日
古いビルが取り壊される前には、いつも同じような意見が挙がるけど、結局、取り壊しされているのにね。 残した場合の維持管理修理耐震費用の問題が大きすぎる。記憶の中で生かしたい。
2
もち @mchimochiokaki 2020年8月9日
古くて素敵な建物が次々と取り壊されていくのは残念だけど、なんか良い感じだから残そうなんて事やってたらお金がいくらあっても足らないしね。東京たてもの園や明治村に移築ってのもお金掛かるし土地も足りなくなりそう
19
なんもさん @nanmosan 2020年8月9日
この近くにあってとっくに取り壊された同和病院(松田優作の探偵物語のロケ地)でバイトしたことあるけど、実際に病院として使用してた頃でさえ立入禁止個所が山のようにあってそれなりに危険でしたねえ。ここも補強して保存するにも新築よりお金かかるレベルなのかも。
24
hmamdamd @hmamdamd 2020年8月9日
昔は私財を投じて作る人とか組合的なもの作って維持していくなんてのもあったけど、 お金の教育まともに受けてない世の中だと出てくるのはお金配りおじさんとかだからしゃあない
3
棚橋青 @ao_tanahashi 2020年8月9日
べつに俺の懐が痛むわけでなし、好きにすりゃよろしい。むしろ、こんなことにまで一々正論ハンマーで殴りに行かなきゃ気が済まない精神状態の人は、どっか病んでるんじゃないか。大丈夫か。
22
kartis56 @kartis56 2020年8月9日
外装だけ残して中と上の方を近代的なビルにしたら「ふんどし建築」ってあざ笑ったまとめがあったね
6
わんだらぁ @StellaInerrans 2020年8月9日
日清戦争の頃に建てられたレンガ造りの塔に入ったことがあるけど、耐震補強で内部に無骨な鉄骨が組まれてほとんどサイボーグ状態。人で言うとベッドに寝たきりで各種パイプを繋がれて辛うじて生き延びている感じ。 ここまでして残す必要はあるのか、この建物を建てた人や建物自身にとってこれが本当に良いことか考えてしまった。
2
Andy K. @usoemon 2020年8月9日
建設的(建物だけに)な話をするなら、とにかく写真撮って計測して3Dデータ化すればVR空間に一応残すことはできるよ
18
銀月 @Luna_de_argint 2020年8月9日
補強する建物にもある程度の強度がないと耐震補強工事は難しかったような  wastedpapers 神戸の旧居留地や異人館ならあれは金になるから残してる 神戸北野のスタバもあの建物に入ってる事が宣伝になるからリフォームして営業してるし、居留地の建物に入ってるお店も同じ みんな建物で客呼べるから残してるし、壊われても再建したんだと思う
9
るぅ。🥰 @nekotosatomiyu 2020年8月9日
しかたないでしょと言うしかないけどな。井戸さんの選挙事務所のビルにも言われていたことなんだよね。残して、誰が、どうやって維持をしていくの?って話。
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VOLTA / YAS-SON @VOLTA_G_E 2020年8月9日
hakopon_jp じゃあ諦めろとしか言えんよね 諦めなきゃなんとかなるならこの世はユートピアよ
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graygray33 @graygary33 2020年8月9日
素敵な建物だから残したいという気持ちはすごくわかる。取り壊された後に建てられる建築物も、同じくらい愛されるものだといいね。
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席上 @Nonsomnia 2020年8月9日
今はクラファンがあるんだからいい時代だよな。企業の担当者と交渉して幾らなら何年延ばせますか?まで同意取れて条件詰められれば、1年保存コース目標1000万、以降達成ごとに2年3年と延びていきます!って後はやるだけ。それで金集まらなくて残したい人思ったよりいなくて残念でした、でも諦めつくだろうし
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araburuedamame @rpdtukool 2020年8月9日
近くの九段会館だって地震で人死出て解体だし、誰も犠牲を出さないうちに幕引けるならそれはそれだろ。
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重-オモ- @__oMo__ 2020年8月9日
外見のイメージを再現したビルなら御の字、全く関係ないビルが建っても文句は言えない。所有者の意思一つ。
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2020年8月9日
kuraki1122 mukuretroyasan 「残してほしいとは思わないし、それゆえ金も出さない」態度は別にいいんですよ。自分が言いたいのは、”""偉そうに"""「残すなら金出せ」って態度をとることについてなんで。
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マシン語P @mashingoP 2020年8月9日
貸してほしいのは知恵でなくて金だろ?本音で話さないと貸してくれるものも貸してくれないぞ(棒)
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重-オモ- @__oMo__ 2020年8月9日
外見はレトロで素敵かもしれないが、こういった建物の内部は大体が居住性でも劣っていることが多い。段差が多くエレベーターも設置出来ない、エアコンも後付設置しか出来ない、排水設備の劣化、窓の歪みなど。災害等で壊れて怪我人や死者を出してからでは手遅れ。見た目が素敵なだけでは生き残れない。
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@plumblooming 2020年8月9日
その手の古い建物を移築・保存しているところとして明治村があって、近年はドラマ映画撮影・コラボなどで話題になることも多いですが、名鉄の業績や経営手腕次第で度々悪い噂が……みたいなところはあります。
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特急パンダくろしお35号 @kurosio9640 2020年8月9日
大阪中之島公会堂 東京駅や門司駅 いくらでも古い建築物あるけど勿論莫大な維持費や大規模リフォームが定期的に行われてるのは知った上での話だよな 残せというのは
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しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2020年8月9日
神田神保町に土地代込みで建物残すのに年間いくらかかるんだろうか…?クラファンでどれだけ賄えるのか、だよな…。あのフランク・ロイド・ライトデザインの旧帝国ホテルですら解体されてるからなぁ…
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ファミぶん @165127 2020年8月9日
このビル以前見かけてなんて素敵なんだろうと思ってじっくり眺めてた。解体前に中を見学してみたいなぁ
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yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年8月9日
図面と内観外観だけアーカイブして現代工法で再検討して新しいの建てるでおkやろ。所詮ガワだけが重要であって建築技法レヴェルでアーカイブすべきと思ってる人間は皆無に等しいやろ(´・ω・`)
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春野秋 @rakiharu1 2020年8月9日
「誰か何とかして」と言ったところで、「誰もどうしようもできなかったから解体するんだぞ」「金が凄いたくさんあれば何とかできるぞ」と回答されるに決まってる。
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2020年8月9日
こういうのは隅々まで写真に撮り、図面と一緒に資料保存しておくのが一番現実的でしょうね。
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Off Black @OffBlack1 2020年8月9日
正直、古い建築を保有保全するって費用も大変だし、責任の在りかが問題になると思うんだよね。とくにここ最近の地震の多さからして何か起きたとき結局保有者が文句言われるわけだから、リスクが高すぎるものを自分のノスタルジーに浸って安易に「どうにかしてくれ」って言っちゃう無神経さが神経図太いなって思うわ。こっちからみたら、お前んちのWifi使わせろとかお宅の庭を家の子に使わせてって言ってるクレクレとかセコケチに近い。つまり「その神経がわからん」案件。
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2020年8月9日
こういうものは長く置いておくと文化的価値だ何だでもめるから、築50年くらいで取り壊しておけばよかったのにと思う。普通だったらバブルで取り壊される物件だったと思うよ。放っておいた所有者の責任でもある。
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特急パンダくろしお35号 @kurosio9640 2020年8月9日
結局歴史的建造物が残る条件として 1:行政や国、または大規模なインフラ企業が管理 2:現役で稼働 3:維持費は自分で賄える 4:皇族やとんでもない著名人が使用してた。または歴史的に大きな出来事があった  5:現在の基準に照らし合わせてもめっちゃ頑丈に作ってある 6:設計に余裕があり使いやすい。 これの最低2つは該当しないと潰される運命かもね
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しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2020年8月10日
なお名古屋では家主が壊したいけど市長が壊すのはもったいないと揉めていた建物が突如火災で焼失した事が
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しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2020年8月10日
kurosio9640 上皇后陛下の生誕の旧正田邸は壊されましたね(これは上皇后陛下にもちゃんと話伝わった上でですけど
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2020年8月10日
https://www.pref.hiroshima.lg.jp/soshiki/13/hihukusisyou.html 1980年以降県から何度か再利用案が出ていたにも関わらず予算が付かなかったためその都度白紙になり、去年ようやく取り壊しの方針が固まったら県を悪様に罵りながら保存しろと声だけはでかい人たちが連呼しているのを見て、懐痛まなかったら無責任に後出しジャンケンで好き放題言えるものだなと冷めた目で見ております。
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さそりさん @jHvco9WzA2sG15f 2020年8月10日
署名集めつうのも分からんな。民間所有の建物に対して署名集めてそれを提出されても所有者側は困惑でしかないわな。
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2020年8月10日
jHvco9WzA2sG15f むしろそういった要請に面倒さを感じて所有者が解体を急ぐという事例をいくつか見聞きしてます。
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サブラフ @b1YiG6l8bykNnDv 2020年8月10日
案の定、コメント欄が地獄の有様。元々日本では気候や地震多発地帯の為に建築に対する保護の意識は欧州に比べて希薄ではあったが、近年は特に酷く結局は精神的な豊かさは金銭に比例させられる事を嫌でも実感させられる。日本は貧しくなったのだ。
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サブラフ @b1YiG6l8bykNnDv 2020年8月10日
現実的な解決策として署名活動も良いが、それと同時にクラウドファンディングを行い広く改修資金を募る。大口の出資者を探す事ぐらいであろうか。結局の所、金銭を用立てねばどうにもならないのである。ただ既に残された時間が短過ぎる。建物に関係のない一般人が解体を知るのは工事票が出てからになってしまう為に致し方ない事ではあるのだが。
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mailerdemon @mailerdemon3 2020年8月10日
買い取って工事会社に違約金も払って修繕費用も出せばいけるぞ。頑張ってくれ
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うおどむ @walkingdome 2020年8月10日
巨額の資金をつぎ込んで保存しても、長期的に考えると未来への負債になってしまうという問題もある。日本の風土と日本人の気質を考えると、いっそ見た目だけでも3Dデータという形で残してVRで訪問できるようにするのが理想的な解決手段じゃなかろうか(無論それにもカネはかかるけど)。
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ソフトヒッター99@ナードな4つ目 @softhitter99 2020年8月10日
やるんだったら、行政に働きかけ、歴史的建造物などの指定を受けさせるべき。ただ、署名で騒いで、オーナーの経済行為の自由を妨げるとかあり得んからな。
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SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2020年8月10日
今まで直しつつの90年ならまぁどうにかなりそうだけど。そうでないならもういい加減寿命だろうし仕方ないのでは。
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あごにー @Agony_01 2020年8月10日
安全性もあるから取り壊しもある程度仕方ないのでは。鉄筋入ってないレンガ積みなら危険だし、鉄筋なら普通に寿命がある。もったいないで保存して、保存保守費用誰が出すんよって話だよね。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年8月10日
自分でできることがあるならやればいいし、何もできることがないなら写真でも撮って思い出に残しておけばいい。昔っからそういうもんじゃないのかね。なんでこれ系の話題になると「最近の日本は貧しくなった」みたいなこといいたがる人が増えたんだろ。
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バーフバリ兵 @Kannchen00 2020年8月10日
これはもったいないねえ。でも日本は城郭もぶっ壊し仏像も海外へ売り払って、蒸気機関車も戦闘機もボロボロでほっとく国だからしょうがないかもね。
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おこめ @8901okomeo 2020年8月10日
この間のブルボンと亀田製菓に迷惑かけた高校生のせいですぐ署名っていうやつ馬鹿じゃねーのと思ってしまう。お気持ちなんか糞の役にもたたないから具体的な案と予算出せ
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椋木@ビッチ男子(オフパコ休止中) @kuraki1122 2020年8月10日
mmmmmtttt37 別に偉そうな態度じゃ無くて普通に突っ込んでるだけですね。強いて言えば、いい歳した奴が臆面もなく「私の為にお前の財布の中身出せ」って言ってるから馬鹿にされてるだけですよ
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Masaki☆ @masaki_kkmt 2020年8月10日
数十年単位で維持管理できる金を用意できないのなら、せめて立体のデータを残すとか、そういうのでクラファンやればいいのにな。 古いビルなんてネズミの巣窟になってたりアスベストばかすか使ってたり、21世紀に遺すにはいろいろ不都合がありすぎんだよ。
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椋木@ビッチ男子(オフパコ休止中) @kuraki1122 2020年8月10日
他人の金にたかろうとして批判されたら「日本は貧しくなった」とか言い出す人の方が貧しいと思うけど、どんだけ面の皮の厚い乞食やねん
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年8月10日
ていうかこのちっさいビル壊して、隣の駐車場とセットで大きいビル建てる計画じゃないの? このビル保存するなら、駐車場とセットで建て替えられるはずの大きいビルの利益がなくなる。
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柳瀬那智@「11回目のカラフルマスター」10月4日京セラドーム大阪スカイホール「お-03」 @nachi_yanase 2020年8月10日
この手の話題で「それくらいのカネすら出せないのか」みたいなこと言ってる人が自分自身のカネを出そうとしてるのを見たことが一切無いんですよね。
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まっきぃ@ひきこもり魔王レベル @mackeystalk 2020年8月10日
311で一部崩れたなら普通にこの先どんどん危険になるだけじゃないか
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もりばやし くりす @morib_chris 2020年8月10日
現在の所有者は小学館なのかな?仮に一転「保存します」になったとしても維持費>建て替え費だろうから、かかる費用を捻出するために既存の出版事業への投資を縮小することになって、新しい作家さんが世に出る機会をつぶしてしまうことになったとしたら本末転倒だろうしなぁ。
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名前とはネームのことだ! @sinisehonkegans 2020年8月10日
残す意義より安全性を優先したほうがいいな。口で言うほどには歴史的建造物や遺跡にみんな興味ないからなあ。市史とか教育委員会編纂の出版物の部数や閲覧記録見ると、がっかりするほど低い数字にしかならないし。
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ソフトヒッター99@ナードな4つ目 @softhitter99 2020年8月10日
建物の保存を本気で頑張るなら、日本橋の三越本店を見習え。あれは重文と歴建のダブル指定で、改修工事をホイホイ行うのすら難しい建物。だが、見事に維持し、現役のデパート……しかも、日本で最も格式の高い百貨店として営業を続けている。だが、営業しているから、建物を維持する金も稼げる。世の中、金だぞ。
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2020年8月10日
別に署名活動でもクラウドファンディングでも好きにやったらいいと思うけど、百歩譲ってそれらに協力しているならともかくただ外野から貧しくなっただの助けるべきだの言ってる人たちは無責任だから好き勝手に言ってるに過ぎない。
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天野譲二@『幻の未発売ゲームを追え!』発売中 @TOKYOMEGAFORCE 2020年8月10日
神保町だと、高速道路際の村田簿記が入っていた古ビルと、神田東洋キネマの建物がステキだったなあ。
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hararitto @sseg14 2020年8月10日
Togetterは建築関連では辛い論調が目立つな。 乱暴な意見だが、保存を考えるからいけないんだと思う 古民家再生のように割り切って材料として使ってしまう方向性はどうだろう。
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カラミテ @KARAMITEshimote 2020年8月10日
心斎橋の大丸は新しくはなったけど、やっぱり当時レベルの予算はかけられないのと、建築基準かなんかあるのか、立体の金物だったはずのエレベーターの扉がプリントの平面になってたのがなあ。安くなるのは悲しい。
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fukusukehino @fukusukehino 2020年8月10日
本来の耐用年数的に残っているべきではない建築が何かの綾で残ってしまっている、というゾンビ建築の話ですよね。文化財云々という話もあるけど、実用建築である以上は「割に合うコストで安全に使える」が大前提。こういうお気持ち案件が出てきて面倒くさくなるから、耐用年数が来たら素直に建て替えなり取り壊しなりしておくのが色々と安全なんでしょうね。
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fukusukehino @fukusukehino 2020年8月10日
建築方式的に耐用年数が少ない伊勢神宮が式年遷宮方式取ってるわけだし、耐用年数来たら建て替えるのは千年前から基本ですよね。
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Chariot @BLACK_RX_24 2020年8月10日
ショッギョ・ムッジョ
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ゆうな@歴史 @yuunachuraumi 2020年8月10日
法隆寺や京都の寺社仏閣が残ってるのは日本の風土に合った上で何百年も大小の修理修繕を繰り返してきたからですが(勿論建て替えも辞さない) 西洋建築を残すのも同じで相応のメリットがあって初めて現場では金も人も技術も動員出来るので、それを提示せずに感傷だけ訴えても残せる建築物はないんですわ
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1U7Z605BKYkC @1_z605 2020年8月10日
建物はしょうがないとして、外観の写真と設計図、いくつかの建材を保存するくらいのことならクラファンでも何とかなりそうだけどね
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1U7Z605BKYkC @1_z605 2020年8月10日
たとえばこの建物について隅々を記録した本を出版するとかしておけば、少なくとも諸元データは半永久的に残るよ。建物にまつわる情緒も記録者次第で残せるだろう
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I-zy @digitaleazy 2020年8月10日
ぶっ壊して新しいの建てるのはそりゃまぁ仕方ないんだよね。基本的には金だし。ただ昔ほど情報の偏りもない今の時代、今後日本中の都市が似たような景観になってって地域特色みたいなものが全て一様になってっちゃうのかぁ・・・という寂しさはある。
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タルタル天国 @tarutaruzigoku 2020年8月10日
digitaleazy そこまでいうほど、昔の日本の都市部は特色ある景観だったのかなと思う
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jpnemp @jpnemp 2020年8月10日
digitaleazy このビルだって建った当時は「流行のモダン建築」だったわけで地域特色も何もなかったはずなんですけどね
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犬連結マン @nekokoala1 2020年8月10日
ao_tanahashi 結局税金が投入されることになりしわ寄せだけはすぐ来る悪寒
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ふるたか @furu4914 2020年8月10日
何とかならないのと言ったって、憂いている人がカネを出すわけじゃないからな。
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I-zy @digitaleazy 2020年8月10日
tarutaruzigoku jpnemp この建物が当時どうだかはわからんですが、駅ビルや商業地域では間違いないと思いますけどね。ここ20年でも地域的な特徴のあるでかい建物や文化的な差異は大分減ったなと感じます。まぁ専門家なわけでもないんであくまで感覚ですけども
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年8月10日
壺や刀剣など収納できるものとは違う建築物だから、施設の使いみちなり観光収益なりが見込めないとどうしようもない。特に地震の多い日本では老朽化につれ倒壊の恐れもあるしな。
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サブラフ @b1YiG6l8bykNnDv 2020年8月10日
私の発言で一部の方を不快にさせてしまった様だ。申し訳ない。だが保存を希望する者が資金を出さない等という意見には首をかしげる。現に私以外にもクラウドファンディング等と活用し、志を同じくする者で資金を出し合ってはどうだと提案している者も複数居る。
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サブラフ @b1YiG6l8bykNnDv 2020年8月10日
過去に建築や鉄道、船舶、戦争史跡などクラウドファンディングを活用し保存・修復された物も多く、その幾つかには私も少額ながら出資させていただいた事がある。それは別段おかしい話では無いと思うのだがどうであろうか。
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みっくす・じゅーす @mixjuice_100cc 2020年8月10日
100年後六本木ヒルズを平成遺産の文化ナントカで保全するとなるとそりゃもう莫大なカネがかかる
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にう(niu) @niuniu24 2020年8月10日
ここの比較的近所のイチョウ並木を残す署名した奴にも言いたい。銀杏の時期になると住民は地獄のように臭い思いをしてるんである。
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神無月 @sanpai2929sii 2020年8月10日
DekatyouNy それを考えると、法隆寺や東大寺はまじで異形な建築物という事になりますね。
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あなぐま @badger2635 2020年8月10日
昭和の建物で最後まで残るのはソープランドかもわからんね。ソープは建物潰したら営業できなくなる。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2020年8月10日
badger2635 ちょっと前まで住んでた川崎がそういうソープランドいっぱい立ってた。俺が住んでたような高級マンションが林立してるようなところでも、隙間隙間に二階建てのふるーい建物が残ってんの。それはそれで面白かった。
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しゅう @SetPM 2020年8月10日
今のうちに色んな角度から写真撮っといて記録として残しておけばいいじゃない。カネなし知恵なしツテもなしじゃそれくらいしか思いつかない。
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セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2020年8月10日
約2日経過したが、未だに自分からカネのことは言わない神保町お散歩ガイド氏。
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Off Black @OffBlack1 2020年8月10日
b1YiG6l8bykNnDv だからおたくみたいのを「お気持ちヤクザ」って言うんだよ。だったらあんたが買い取って保全でもなんでもすりゃいいさwさぞかし「精神的な豊か」なおたくならここのビルを買い取って保全してくれるんでしょ。「貧しい日本人」と違って(笑)
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サブラフ @b1YiG6l8bykNnDv 2020年8月11日
OffBlack1失礼だが、私は「日本は貧しくなった」とは言ったが「貧しい日本人」とは言ってはいない。不景気により文化政策が削られるのは世の常であり、日本に於いても伝統芸能に対する助成や図書館事業など文化政策はお寒い現状となっている。近代建築や乗り物の保全など何をか言わんやだ。
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サブラフ @b1YiG6l8bykNnDv 2020年8月11日
OffBlack1結局は社会に金が無ければ文化は保てない事を意図した発言であったのだが、私の拙い文章により不快にさせてしまったのであれば、それは大変に申し訳ない。
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aqp1 @aqp114 2020年8月11日
国か都か、そういう行政が金出して残せば?俺の地元でも江戸時代や、明治か大正辺りの豪商の家がそうやって残されてるわ。昭和初期も百年近く前だから、そろそろ出来が良い建物は同じように保存するようになったんだろう
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ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2020年8月11日
不滅なるものはなく、絶えず滅びと再生が繰り返される。これこそがヨーロッパとは違うアジアの美ですよ。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年8月11日
ビデオカメラが高級品だった時代と違って今は誰でもお手軽に映像残せるんだから、文化の記録を残すってのはとても容易になったと思う。「当時の貴重な映像が」ってよく言うけど未来では「貴重な映像」ってかなり減るんじゃないかな(多くの映像が「貴重ではなくなる」という意味で)。で、「映像はもはや貴重ではないのだから実物を残さねば意味がない」みたいな人増えてきてない?って思う。ぶっちゃけて言うと「本当に無理して実物を残さなきゃいけないほどこれ貴重なの?」って話。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年8月11日
もちろん議論を重ねた上で「やはりとても貴重なので残さねばならぬ」って結論になるならそれはある程度尊重しなきゃいけないと思うけど。正直そこまでの議論誰もしてないししたい人も殆どいないよねって。
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kosei @kosei52837210 2020年8月11日
建物としての本質は中身、居住空間にあるのだけど、保存したいって言ってる奴が保存したいのは本質から外れた外見、上っ面だけ。 上っ面だけの欲求だから、それに対する行動も発言も何もかも上っ面なんですよ。 相手する意味ないでしょ。 食い物としての期限の切れた卵を殻だけ欲しい、中身を腐らないように何とかして!とか言ってるのと一緒だし。
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kosei @kosei52837210 2020年8月11日
b1YiG6l8bykNnDv 国家とは一般的に領土、人民、主権からなる。このうち変化のあるのは人民だけである。 日本が貧しくなったとは即ち日本人が貧しくなったと同義の言葉である。
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ワス @wsplus 2020年8月11日
外部タイルと窓を再利用して他のモダン建築物の素材にするのが精一杯かなぁ
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そむりえ ( ゜д゜)<なーんっとかでーほーにゃらら @amatadx 2020年8月11日
建築物の保存には金がかかる ので、現実的な話とすればクラウドファンディングを募り、民家園などの建造物保存を主目的とした博物館に広くプレゼンをして引き取り手を探し、費用を負担した上で解体移設 かなと 建物の保存価値的にはまあ、微妙かなと思いますね このクラスなら地元の関わり方とかの付加価値がないとこの場で保存とはならないでしょう
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𝑎𝑠𝑘 @whirlpool 2020年8月11日
この年数だと耐震強化とかも限界があるだろうし、次の震災は関東、東海道にどかんと来そうだから、このまま残すのは難しいだろう。低層階を元のデザインを残して…とやったらやったで「コシマキ! コシマキ! ミットモナイ! 」ってケチをつける類が集るしな。
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ジミー加藤 @KATOHSAMANOSUKE 2020年8月11日
壊す前に記録させて下さいが精々じゃないかなぁ
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あなぐま @badger2635 2020年8月11日
uchiwamaster 金集まるかどうかは貴重さの尺度としても重要だと思う。
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ピピン @jaijv64Sl1dBl5D 2020年8月11日
>日本が貧しくなったので壊して価値も管理コストも低くしないと『やってけない』のかも知れないと感じている←逆だよアベノミクス以降日本の経済が好調で東京の不動産価格が上がった(山手線の内側だと1年で2倍なんて年もあった)結果どんな狭小な土地でも活用すると利益が上がるだから遊ばせておくのが勿体ないって事でとにかく土地という土地がこうやって再利用されるようになった。 丸の内の再開発と(古いビルの解体再利用と)同じパターンだよ
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tarobo @tarobo 2020年8月11日
softhitter99 同じく、重文に指定されている日本橋高島屋も、修復工事をしつつ商売やってましたからね。お金って大事
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野良猫さん @as681700 2020年8月11日
ああいう古い建物は徐々に傾いて最後は倒れるから維持費するだけでもトンデモないお金がかかるんだよね。 ブレーカーから出火する可能性だってあるし。 そういったリスクを考えれば取り壊しはしかたないんじゃないかな。 あとは、内部とかを出来る限りに記録に残しておくとか。
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あなぐま @badger2635 2020年8月11日
明治ぐらいの古い建物の方がかえって残しやすいのかな。むやみに頑丈な上に配線とかみんな後付けだろうし。
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ソフトヒッター99@ナードな4つ目 @softhitter99 2020年8月11日
tarobo 心意気に経済が伴わないとで、本気でホゴヲ考えるナラ、何かお金の出所を見つけたいですよね。
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サブラフ @b1YiG6l8bykNnDv 2020年8月12日
kosei52837210 それは違う、内装も外装も双方含めて建築である。内部だけで良いならば建築家という職業も成り立たたず、外見だけで良いならば壁のみ保存した建物に賛否がでる理由が判らないではないか。内部も含めて保存したい。それが叶わぬなら外見だけ若しくは写真資料としてと段階を踏むのが普通ではないのか。
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サブラフ @b1YiG6l8bykNnDv 2020年8月12日
kosei52837210 また、外見の保存を上っ面だけと言うならば静態保存された鉄道車両や戦艦三笠、羊蹄丸などの乗り物や大阪城や名古屋城など外観復元された建築も、全て上っ面だけという事になってしまうがそれは違うであろう。イースターエッグの中身を出して見事な外見を保存するのも悪い事では無かろう。
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サブラフ @b1YiG6l8bykNnDv 2020年8月12日
kosei52837210 それに経済面で言えば人口減とテレワークの普及、それに伴う東京一極化の解消によりオフィスは斜陽産業となる。そうなると今のビル群は空箱となる恐れがありそれをどう活用するか。それは政府が推進する観光産業にある。観光資源として活用する為にも未来への投資として近代建築の保護は推進すべきである。
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endersgame @endersgame3 2020年8月12日
b1YiG6l8bykNnDv うわあついに真性のキチガイさんの登場だ b1YiG6l8bykNnDv
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LongMineU1 @U1Long 2020年8月12日
残して観光資源として活用となると、台湾の日本統治時代の建築物群が参考になりますかね。有名所だと台中の宮原眼科は観光スポットになってますし
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ぽんぽん @apocalypse1706 2020年8月12日
いや別に基地外ではない。俺は賛成しないが、今回の物事を捉える上での一つの見方ではあるよ。
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椋木@ビッチ男子(オフパコ休止中) @kuraki1122 2020年8月12日
そもそもこの建物保存してどこが観光資源になるの?っていう、多分駐車場の方が儲かるレベルやで
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椋木@ビッチ男子(オフパコ休止中) @kuraki1122 2020年8月12日
日本の環境じゃ古い物の保存には金かかるのよ。建物じゃないけど、以前某ポーランド人が靖国で保存されてた第二次大戦の戦車見て「中世の展示品と同じくらいボロボロ、こんな状態の金属見たこと無い」って呟いてた位だし。
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うみうし🐑昨夜このすば @umiusi45 2020年8月12日
またKITTEみたいな建物を作るって話なのかしら
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じぇみに @jeminilog 2020年8月12日
残念がる気持ちは判るけど私含めお金ないからねえ
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op chin @opopchin 2020年8月12日
勿体ないとは思うけど、正直近くを通る時に何の外因が無くても何かが欠けて落ちてくるんじゃないかって心配になるくらいに古いし、今度地震来たら確実にペシャンコだろうし、けが人出る前になんとかしなきゃな物件ではある。
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のこのこ @nokonokokamet 2020年8月12日
昨日ここの前を通ったら、「えー、ここ壊すの?」みたいな声が聞こえてきた。結構名物建築物なんだな。
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Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2020年8月12日
「天気の子」「傷だらけの天使」に出てきた九龍城こと代々木会館も、通勤で近くを歩く時は、いまにも外装が落下したり風で飛んできそうで怖かったよ。 観光気分で見るにはノスタルジックで素敵な光景でも、近くで暮らす人には現在の基準での安全性が最重要。 建物を残してそれを満たすには、やっぱり長期に渡って大金が必要になるでしょうね。
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IJN(振付:西条満) @JapanNavy_Blue 2020年8月12日
なんか三笠が引き合いに出されてるが、あれなんか兵装含む甲板上の艤装はオリジナルじゃない「それっぽい」もの載せてるだけなんで。それでも辛うじてあの状態まで戻したのはそれなりの地位にあった信奉者がその権力を利用してかつ身銭切ってやっとこ、ですので
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IJN(振付:西条満) @JapanNavy_Blue 2020年8月12日
JapanNavy_Blue それがなかったらいくら海軍OBが「東郷元帥が草葉の陰デー」「帝國海軍の栄光ガー」と泣こうが喚こうが「軍国主義の復活を狙う奴らの拠り所」扱いされて鉄屑にされてたろうな、当時の日本の民意では
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チーナちゃん @cheena_chan 2020年8月12日
少し本題からずれるが、キリストじゃ無いが、「あなたたちの中で『消費税は逆進性ガー、もっと資産課税すべき』などと騒いだことが一度もない者が、まず、解体に反対しなさい。」って感じよね。一貫性なさ過ぎやで(ワシの知り合いにも居る)
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まも【ドボ鎮】 @Kojimamo 2020年8月13日
軍艦島の保存を推進してたNPO団体の元島民の人が出した本を読んだけど、「遺せ遺したい見物したいという声は多いけど、それらの声を取りまとめて行動に移し、自治体や利害関係者と長い折衝を重ねてゆく苦労」・「負の遺産という見方や別の活用法を探る関係者からの非難や抗議の声に向き合う」・「団体を維持していく為に転職して、家族へ経済面で負担を掛けてしまった」とあって、好きなインフラや構造物を残す活動はキツイなと。やはり保存活動はメンタルとお金とコネと時間…。
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まかろかん @sh3jf 2020年8月13日
古いビル然り、あとは国鉄時代の鉄道車両も然り、作られた当時は量産品だった「普段使い」のものをどこまで保存するべきかって結構難しい問題な気がする。 個人的に鉄道車両は利用客の利便のためにどんどん新型と置き換えるべきって意見だから、この建物も解体・改築に賛成するべきなんだろうなとは思う。
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まかろかん @sh3jf 2020年8月13日
ただ、精巧な立体データをあらかじめとった上で(もちろん保存希望側も金も出した上で)見た目そっくりに今の安全基準にあったビルを立て直すのはありだと思う
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ぽんぽん @apocalypse1706 2020年8月13日
sh3jf ありだけど、この土地に立てるには容積率がもったいないね。
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とくめー@東京 @FXMC_ 2020年8月13日
建物はそら無理だろ、と。 東京中央郵便局でやったような外観保存はやりようがあったと思う。まあ今からじゃ遅いし、日本とくに東京は官庁もアレだからな。
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mkr @Hurusinbun 2020年8月13日
可能性としちゃ明治村じゃないの?移築保存して観光資源としても利用してる。 https://www.meijimura.com/
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ZIMBA @zimba_dqx 2020年8月13日
東京駅や三越本店と比べたら、リフォーム予算は営業していれば金はあるということ。
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山吹色のかすてーら @sir_manmos 2020年8月14日
表面てレンガじゃなくて大谷石かなぁ。
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MSどす🌔TL40 @msdos148 2020年8月15日
1981年以前の旧耐震基準の建物は、道ばたに爆弾が置いてある様なもの。近所の公民館の耐震工事に1億かかったので、この規模なら2億はかかる。写真を見て全員から建物名が出て来ないから、残すレベルではない。自治体は土地建物から固定資産税を取るのが使命なので、保存するなら個人。
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車道ミストレース鱈子 @avondaran 2020年8月15日
建築当時に,世紀単位で維持保全を行って長期間利用し続けること念頭に作ってるかどうかによるので,安直に雰囲気が良いから遺すべき!とか言い出すのもまた一考.あと,諸外国と建物の保存活動を比較している人がいるけれども,地震の多い国である日本においての歴史的建造物を残し続けることについてを考察してからにしていただきたいよなぁ...
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年8月15日
豊富な写真と解説を満載した本作りのためにクラファン募るってんなら乗らなくもないよ。3Dスキャンとかして立体化ってのもいいんじゃないかな。この建物があったという歴史を残す方法はいくらでもある。頑張ってほしい。
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しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2020年8月15日
Hurusinbun 旧正田邸取り壊す時に移築しないかなぁと思ったのはあります。スペースとしては山あいにあるから確保はできそうですが、全体の移築は無理かも(帝国ホテル(大正に竣工されてるけど明治村にある)みたいに玄関といくつかかなぁ
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ナオエ @naoe_underworld 2020年8月16日
もうこういうデザインのビルって建築法的に建てられないのかな?ウェアハウス川崎みたいにVR化されないかな
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たちがみ @tachigamiSama 2020年8月16日
どこぞの大社も年単位で神殿を建て替えてるし、合掌造りも毎年屋根更新してるが観光資源としても建築物としても価値はあるじゃない 外見や内装を似せて一から作ればいいんじゃない?そんなに貴重だと惜しむなら
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たちがみ @tachigamiSama 2020年8月16日
古いものに価値を感じる人がいるのと同様に、新しいものにより価値を感じる人もいることを思い出してほしい 普遍的な価値が示せない以上は趣味の領域なので残したい人がお金出すしかない 
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佐渡災炎 @sadscient 2020年8月24日
b1YiG6l8bykNnDv 地震も台風もない国と日本では維持にかかる金が1万倍以上違う。石積んだだけで何千年も勝手に残るような国と一緒にするな。
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