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民主党の東日本大震災の義援金の振込口座が杜撰な件

まさか、東日本大震災の義援金の振込口座と、アフガン難民支援募金の口座と、スマトラ島沖地震支援の口座と、パキスタン地震支援の口座と、ミャンマーのサイクロン被害&四川大地震支援の口座が、全く同じだとは思ってもみなかった。杜撰すぎだろそれ
国内 裏資金? 東日本大震災 義援金 民主党
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あさづけ兄貴/河合鮭缶 @brotherasazuke
で、寝ようと思ったわけだけど、また飛んでもねえネタが飛び込んできたのでツイートしとく
あさづけ兄貴/河合鮭缶 @brotherasazuke
何かというと、民主党の集めている今回の地震の義援金と、スマトラ島沖地震の義援金と、パキスタン地震の義援金と、四川大地震の義援金の振り込み口座が全部一緒という大ネタw
あさづけ兄貴/河合鮭缶 @brotherasazuke
つまりだな、どこ宛の義援金なのか区別できないwwww
あさづけ兄貴/河合鮭缶 @brotherasazuke
でだな、凄まじく悪意を持って考えると、東日本大震災の義援金を、四川大地震の義援金として全部中国へ送ることも可能になってしまうメカニズムであるわけだよ
天使恵 @gauzau
@brotherasazuke マジデwwwwwwこれは強烈すぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あ~るぐれい @UnrealRgray
@brotherasazuke やばwwwwwwwwwwwwww
@brotherasazuke
これもとぅぎゃっておいた方がいいかな
@soundjuno
@brotherasazuke 口座の使い回しですか。今回の用途だと…
@brotherasazuke
@soundjuno それが可能なシステムだ、と言うことです。やってるかどうかは不明。ていうか杜撰すぎるでしょw
あさづけ兄貴/河合鮭缶 @brotherasazuke
民主党の振込口座の件、とぅぎゃったーのコメにソース来ました。ありがとうございました。次のツイートで出します。ありがとうございました。 #seiji #minshu #jnsc

コメント

たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2011年7月4日
コメントにソース来てた↑。これはひどい
リオ @rio4649 2011年7月4日
何これこわい。民主党の売国っぷりがいよいよ体裁すら守らなくなってきてる
-24dbLOPASS @24dbLOPASS 2011年7月4日
(店番)328(口座番号)7815354 ちぃ覚えた
あさづけ兄貴/河合鮭缶 @brotherasazuke 2011年7月4日
コメントにソース来てたので追加。ありがとうございました。
@cremonaviolin 2011年7月4日
ソースが出るまで半信半疑だったが、判明したソースを見て、これは酷過ぎる。しかも、新潟県連はミャンマー/四川と口座を分けてるのに…
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2011年7月4日
自然災害に対して差別なく、必要な所に資金を分配すると言う事に、地球市民としてなんの問題があるのか(棒読み)
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2011年7月4日
くそ民主wwwどうすんだこれ?ww振り込んだ人にちゃんと何宛か確認しろよなwww
Hwa-Young KIM @hwayoungkm 2011年7月4日
これ情報全部3年以上前ですね。つまり考えられることはひとつ。民主党の義援金口座は、その時の災害などに応じて募集の目的を変えて同じ口座を使っているということ。つまり、公式に募っているのは東日本大震災のものだし、既にその他の義援金については済んでいるってこと。なんの問題もない。
Hwa-Young KIM @hwayoungkm 2011年7月4日
補足。今スマトラなどに義援金を送りたい人がいても、今募ってるところに振り込めばいいし、ブログなどの非公式かつかなり古い情報を頼りに民主党のこの口座に確認なしに振り込む人はいないでしょう。だって公式にちゃんと今の目的を明確にしてるんだから。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年7月4日
これはやばい。マジ知らんかった。
ಠ_ಠ .。oO (Elixir OTP) @nekova_ 2011年7月4日
スマトラ沖2005/01/11 パキスタン2006/01/09 四川省2008/05/17 ミャンマー2008/05/18 東日本2011/03/11 これはまずい。特に四川省とミャンマーなんてがっつり被ってるよ
kartis56 @kartis56 2011年7月4日
これで口座の入出金明細が不明確だと非常に問題なんだけども。民主党のサイトには見つからなかった。
kartis56 @kartis56 2011年7月4日
古い情報だとしても、同時期に用途の異なる募金を同一口座で行う意味が分からない。
あさづけ兄貴/河合鮭缶 @brotherasazuke 2011年7月4日
>民主党の義援金口座は、その時の災害などに応じて募集の目的を変えて同じ口座を使っているということ。 それをすると、今回みたいな混乱が生じかねないし、 全ての義援金を何かひとつの目的に使っているのではないか?と 疑問をもたれる可能性もある。 だから「杜撰」であると申しております。 義援金という「善意」を受け取る場所には、もっと気を使うべきと考えますが。
Hwa-Young KIM @hwayoungkm 2011年7月4日
それは理解しますが、このまとめで煽られているような可能性、つまり東日本大震災の義援金が別の支援へ回されるという可能性はないですよね。全く問題がないという言い方は私も不注意でしたが、このまとめで煽られた可能性は根拠がなく、また不可能です。
Hwa-Young KIM @hwayoungkm 2011年7月4日
また、民主党が別の支援へお金を回す可能性があるというのは、口座が同一であるということとは関係がありません。口座が別だったとしてもいくらでもお金は別のところへ支払い得るので、口座が同じであるというシステムによってこの可能性が生まれるとか大きくなるというのは間違いです。
Hwa-Young KIM @hwayoungkm 2011年7月4日
口座の使い回しがエラーを生みやすいものであるという意味で不十分であることには同意しますが、そのエラーが起こるのは複数の災害などに対しての義援金を同時に受け付け、かつ民主党がどこへの義援金かを確認していない時ですから、今回の震災に関してはエラーはないし、確認していれば問題ない。
Hwa-Young KIM @hwayoungkm 2011年7月4日
結局、どこへの義援金かを確認しているかが大事です。そこは民主党に聞いてみたらどうですか?特に時期がかぶっていたミャンマーと四川については。 結論:なぜ手間をおしんで誤解を招きやすい方法をとったのか、という疑問は残るが、この方法そのものが取り沙汰されるほどに悪質だとは思われない。
ガーティア @abcgatia 2011年7月4日
災害に合わせて新しく口座を開設することに何か問題があるのでしょうか?そうでないのなら間違いが起きていないという証明を国民に対しても行えるように新しい口座をひらいておいたほうが良さそうなのですが……
kartis56 @kartis56 2011年7月4日
>確認していれば問題ない。   どうやって確認するんですか?振込してくれた人の連絡先って入金履歴ではわからないですよね。過去の義援金の結果も既に公開さrてないわけで、正しく行われたか疑惑しか無いと思いますが。
ಠ_ಠ .。oO (Elixir OTP) @nekova_ 2011年7月4日
「民主は売国だー」と言いたいのではなく、同一口座を使うのはまずいって話。民主党が別の支援へお金を”回す”可能性は未知数だが、”回してしまう”可能性は0ではない。ミスと誤解を生まないために口座は分けるべき。 ミャンマーと四川の場合。ミャンマーに寄付したお金が四川の復興に使われている可能性があるということですね。つまり、寄付する側のことを全く考えていない杜撰な行為だなあと取り上げられてるわけです。
ಠ_ಠ .。oO (Elixir OTP) @nekova_ 2011年7月4日
ついでに言うと、他国の為の支援金を日本の復興として使っている可能性も無くはないので、これも問題視すべき。 悪意があるかどうかは、ここで議論すべきではないから置いときましょう。確認作業にコストをかけるくらいなら、口座を一つ新たに作る方が低コスト。 これらを全てふまえた上で「いいかげんだなあ」と。
でゅらはん(盾の勇猫) @Dullahan 2011年7月4日
どっかの個人サークルじゃあるまいし、案件ごとに口座開設するなんて基本中の基本。要らぬもめ事を減らすためにやらないとダメなことくらいできないと、何を言っても信用されない。しっかり収支報告をする気が無い証明です。
あさづけ兄貴/河合鮭缶 @brotherasazuke 2011年7月4日
義援金というのは、すぐに使える「金銭」に形を変えた、それを寄せた方の善意、想い、そういったもの「そのもの」だと思うんですよ。だからこそ、その扱いには慎重の上にさらに慎重を期さなければならないと。そこの配慮、敬意というものが欠けている。それはね、声を大にして言いたいわけです。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年7月4日
顔真っ赤にして必死に民主党擁護しているのが約一名いるけど、問題は第三者に不審を抱かせる方法で義援金を集めている事そのものであり、結果オーライかどうかはまた別の話って事が理解出来てないんだろうね。
かーる٩( ˘ω˘ )و @ka_ru0603 2011年7月4日
想像していた恐ろしいことが、意外にも当たっちゃうのが民主党。
オタ小児科医 @otapediatrician 2011年7月4日
義援金の運用が全て公明正大に(つまり特定の誰かの懐に転がり込むことなく)行われたとしても、 義援金を募る事態が起きる度にそれ専用の口座を開設します →振り込まれたお金は振り込んだ人が意図したところにだけ行く 義援金口座は全部ひとまとめ →振り込んだ人の意図と違うところにお金が流れる可能性がある という見方が出来てしまうという時点でこの対応は誠意に欠けるし、ずさんだと言われても仕方ないですなぁ。
Hwa-Young KIM @hwayoungkm 2011年7月4日
はい。皆さんの意見よく分かります。ただこのまとめの最初の論点は今皆さんが仰っている論点ではない。これはこのまとめがもともと煽ろうとしていたことが間違っているという指摘です。だから私はまとめが煽るような悪質さはないと言いながら、それ以外のまずさがあることを先述の通り認めています。
Hwa-Young KIM @hwayoungkm 2011年7月4日
あ、「顔を真っ赤にして」ということですが、よくご存知ですね。かなり焼けてしまって、顔にまだ赤みが残っているんです。透視能力でしょうか?ただ民主党の擁護というのは、残念ながら私の心を透視し損ねていますよ。間違いを指摘することは擁護ではなく、的を射ていない批判の批判です。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年7月5日
まとめ主は真っ先に「どこ宛の義援金なのか区別できない」事を問題としており、「凄まじく悪意を持って考えると」と前置いた見解とは乖離しているワケだが、一体何処を読んでいるんだろう。他人への批判が脳内ソースな人ってマジ怖いわ。
Hwa-Young KIM @hwayoungkm 2011年7月5日
ならばそもそも「すごく悪意を持って」のツイートをまとめに載せる必要はないはずですよね。それは言いたいことではなかったと言うのなら。しかし現にそのツイートはまとめられ、そのツイートにたいして「やばwww」とか「マジデwww」と反応がなされ、それもまとめられているわけです。まとめに関するこの事実があるにもかかわらず「問題としていなかった」というのはさすがに無理でしょう。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年7月5日
「やばw」「マジでw」が、まとめ主の「凄まじく悪意を持って考え」た部分に反応したかどうかは発言主にしか判らんワケだが、「反応した」と断言するならちゃんと証明してね。
Hwa-Young KIM @hwayoungkm 2011年7月5日
証明はできません。かつ、その部分への反応ではなかったとしてもそこは重要ではありません。本質は、「すごく悪意を持って考え」た憶測部分をまとめに掲載し、発信したということそのものです。その時点でこのまとめは、その憶測をも情報として発信しており、従って問題にしている(煽っている)わけです。その煽りが間違っているという私の指摘が間違っているのならば教えてください。
旧 3.21 @old3_21 2011年7月5日
1. @hwayongkm 氏は、確認すればいい と云っているが、通信欄の指定がない以上、確認することは、きわめて困難であると考えられる。
旧 3.21 @old3_21 2011年7月5日
2. @hwayongkm 氏は、善意の支援者の判断能力を過信しているかもしれない。記事の日付を確認しない人というのは、意外といるのではないだろうか。
旧 3.21 @old3_21 2011年7月5日
3. @brotherasazuki 氏は、大きく間違ったことは、云っていないように思われる。とはいえ、“凄まじく悪意を持って考えると”以下の部分が独り歩きすることは想定しうるので、若干の「杜撰さ」はあったかもしれない(あるいは、意図的なのかもしれないが)。
旧 3.21 @old3_21 2011年7月5日
4. @brotherasazuki 氏の表現の仕方は、民主党の落ち度を過大にみせる効果をもっているかもしれない(「可能性」についての記述は、過大に評価されるかもしれない)。そのような表現の是非については、立ち入らない。
旧 3.21 @old3_21 2011年7月5日
まあ、いずれにせよ、民主党のやり方が、間違いが起こりうる杜撰なものだというのは、間違いないな。
Hwa-Young KIM @hwayoungkm 2011年7月5日
@yuta3_21 さんのまとめに私から反論するところはありません。私が「確認すればいい」という書き方をしたのは誤解されやすい言い回しだったようです。確認している可能性がおおいにあるということを主張しようとしていたのではなく、確認することはエラーを回避する条件だ、という意味で「確認をすれば問題ない」と書きました。ですから、問題追求するのであれば、その点について民主党への問い合わせはするべきであるということを述べています。
kartis56 @kartis56 2011年7月5日
煽るようなまとめではなく、間違っているところを的確に正しく指摘せよという意味なら同意。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年7月5日
そも、まとめのタイトルを読めって話。仮に「民主党が義援金募金を悪用している件」なら顔真っ赤氏の批判は正当だが、杜撰な事を第一の問題としているのは、普通に読めばアホかミンス信者以外は理解出来る。
コトブキ🐰🏠 @ktbk 2011年7月5日
hwayoungkmさんの言っている事も分かる。要点が「悪意~」じゃないのなら、万が一でも誤解を与える様な書き方をしてしまっているわけで、それをそのまま放置するというのはまさしく杜撰だろう、とは思う。(この場合の「読めば分かる」は、民主党の杜撰さと同格だろう。彼らも「ちゃんと見れば、振込先として不安定である事が分かる」ように作っているわけだし)
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年7月5日
口座が分かれてない事実を提示→何が問題なのかについて私見を語る。私見に関しては憶測でしかないから、「凄まじく悪意を持って」と前置き、最悪の可能性を論じる。それを誤解を与える表現と受け取っちゃうのは読解力がワンダーすぎるわ。
Inetgate Writer @Inetgate 2011年7月5日
民主党のお金の管理がいい加減なことは良くわかった。これで民主党が疑われても、それは、いい加減な管理をしていた方が悪い。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年7月5日
そも、「“最悪の可能性”を論じる事」が「他者に誤解を与える」と論ずるなら、文法的な誤りを指摘するのが筋。「私はそう受け取った」「証明はできません」は反論じゃねえ。そりゃ“お前がそう思っただけ”だ。
悪質宇宙人way-oh @wayohmugen 2011年7月5日
>つまり東日本大震災の義援金が別の支援へ回されるという可能性はないですよね。 ないと断言できる根拠こそない というか他への義援金が大震災の支援に回されたらそれはそれで問題 問題が起こりうる可能性はいくらでもある
悪質宇宙人way-oh @wayohmugen 2011年7月5日
>口座が別だったとしてもいくらでもお金は別のところへ支払い得る それと「口座を同一にしているために本来支払うべき場所に義援金が届かなくなる可能性がある」ということとはまったく別種の問題 論点がずれている
悪質宇宙人way-oh @wayohmugen 2011年7月5日
>そのエラーが起こるのは複数の災害などに対しての義援金を同時に受け付け、かつ民主党がどこへの義援金かを確認していない時ですから、今回の震災に関してはエラーはないし、確認していれば問題ない。 確認をしているというソースが未だ明示されていない そもそも多数から受け付ける義援金でそんな確認を強いられる管理体制はやはり杜撰としか言いようがない
愛清帝国の人@ハイチ帝国サン=マルク公 @ICQ_aisinn 2011年7月6日
別に、義援金の振込先口座が毎回同じじというのは、新聞社や日赤でもそうでなかったかな? 振り込むときに通信欄にどこ宛か書き込むはず。
愛清帝国の人@ハイチ帝国サン=マルク公 @ICQ_aisinn 2011年7月6日
あ、上のコメントは郵便振替口座の時か、銀行に振り込むときも通信欄在るのかな?
鉄"コミケサークルモウシコミヲワスレルナ"早矢斗[デレステID:994240190] @cu6gane 2011年7月6日
一個人が募るモンでもあるまいし、確認作業が楽(※ただし、それがどこへ支援を目的とした義援金であるかを確認する作業を除く)という以外にメリットが見当たらないと思うんだが…。 そもそも他の政党とか公の義援金募集口座はどうなんだろうね。他は別個に用意してるのにココだけは…なんて状態ならちょっと金銭管理の怠慢だと思わざるをえないなぁ。
@PZXMMIXL 2011年7月6日
擁護の振りして煽ってる人うまいね
ロバート @asurokku 2011年7月6日
口座作るぐらいはそんなに手間がかからんと思うのだが。いったん義援金募集を締め切って、寄付した後使いまわすなら問題ないが今でも募集しているなら問題だよな
ロバート @asurokku 2011年7月6日
んでもって、本部はともかく新潟県連では分けているんだよな。そのへんどうなってるんだろ。後はほかの義援金を募集している政党や団体がどのような方式で寄付を募っているか比較してみたいな
放射能ごみ・まとめ(隠居) @tsunamiwaste 2011年7月7日
これは疑われても仕方がない。民主党に限らず、義援金は集めたら収支報告すべき。以前、旧新進党でも、義援金の一部を党内でほったらかしにしておいてあとで発覚した事件http://kobe.kazamidori.net/scrap/column06.htmがあったはず。
Magu1980 @Magu1980 2011年7月7日
出納が確認しにくい募金活動なんてもれなく詐欺扱いされても仕方ないだろ常識的に考えて 国ではなくて民間団体の募金でこんなことしたらフルボッコですよ?
でゅらはん(盾の勇猫) @Dullahan 2011年7月7日
. @ICQ_aisinn 郵便局で振込用紙を使う場合、日赤などへの募金に関しては備考欄に対象となる案件名がすでに印刷されてますね。この民主党の場合は、宛先が全部「民主党募金口座」で備考欄への記述指示はなし。
でゅらはん(盾の勇猫) @Dullahan 2011年7月7日
ミャンマーと四川に関しては新潟県連独自で口座開設できているのに、本部がそれをできないというはやはり杜撰と言われても仕方ないと思われ。
Yokoox ※キラーチューン @Yokoox 2011年8月23日
杜撰だなぁっていうよりバカだなぁって感じか
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