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1日前

マンガ家・後藤羽矢子先生による実録『密造酒造ってたら税務署の手入れが来た話』

まとめました。
381
ジェントル饅頭おシマ ⋈ @jentleman10

密造酒って言えば、後藤羽矢子先生がぶどう酒堂々と作って指導だか逮捕だかされてた記憶が…

2020-08-09 13:22:22
後藤羽矢子 @hayakogoto

逮捕はされてません😱 税務署で反省文を書いて署長に叱られただけです～！！ 前科はありません！！ まあ最初からやるなよって感じですが。 twitter.com/jentleman10/st…

2020-08-09 21:08:34
後藤羽矢子 @hayakogoto

密造で税務署から手入れがきた話、同人誌にも描いたから再録でもしようかなーと思ったけどデータが見つからないな…。

2020-08-09 21:21:51
後藤羽矢子 @hayakogoto

同人誌に描いた密造酒の話、パヤパヤライフの2巻に収録されてるけどあれ電書化されてないんだよなー。

2020-08-09 21:44:30
後藤羽矢子 @hayakogoto

密造酒造ってたら税務署の手入れが来た話　その1(15年前の話です) pic.twitter.com/m2cH8KpXKr

2020-08-09 22:13:04
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後藤羽矢子 @hayakogoto

その2 pic.twitter.com/TNTnaTAeWb

2020-08-09 22:15:24
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後藤羽矢子 @hayakogoto

その3 pic.twitter.com/e4SzpxLG3n

2020-08-09 22:16:19
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後藤羽矢子 @hayakogoto

その4　おしまい。いまは本当に反省していっさいやっていません。 pic.twitter.com/XISfFcoWQJ

2020-08-09 22:17:24
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後藤羽矢子 @hayakogoto

追記:自家製酒のOKとNGのラインです。 pic.twitter.com/WJ3nmLcPKf

2020-08-09 22:51:19
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後藤羽矢子 @hayakogoto

密造酒造り、最初はスーパーでブドウ2房買って…って感じでささやかに造ってたのに最後のほうは山梨のブドウ農家からキロ単位で買ってましたからね…。署長に「いまは安くて美味しいワインがいっぱいあるのにどうしてわざわざ造るんですか？」と聞かれて「面白いからです…」としか言えなかった。

2020-08-09 23:14:01
にしお @nissy0409240

ばあちゃん家で梅酒作ってたからやって良いと思ってたがあかんかったのか。。。 twitter.com/hayakogoto/sta…

2020-08-09 23:42:18
YuU @wdyuu

蒸留酒にブドウをつけて作るのがダメな理由。 書いてあるのもそうだけど調べて面白かったのが、それを認めてしまった場合、一滴でも蒸留酒が入っているブドウ酒ならばいいだろうという不心得者が出てしまう。ということらしい笑 twitter.com/hayakogoto/sta…

2020-08-09 23:37:16
今の私は、自らを知と規定している @3ccrfj

この話懐かしい！！載ってるのって実録だっけか？明日本部屋から探し出して読もう。 twitter.com/hayakogoto/sta…

2020-08-09 23:37:30
しらっち @Shiratch

ぶどうの果実酒自作ダメなんだ～知らなかった nta.go.jp/taxes/sake/qa/… 根拠法令等：酒税法第7条、第43条第11項、同法施行令第50条、同法施行規則第13条第3項 twitter.com/hayakogoto/sta…

2020-08-09 23:35:36
yeats @yeatsnek

これ、当時裁判漫画の時に語っていて、なんやそらとなった思い出。密造、ダメ。 twitter.com/hayakogoto/sta…

2020-08-09 23:34:18
Kazunori Otani @katzchang

自家醸造、認められてほしい…。 twitter.com/hayakogoto/sta…

2020-08-09 23:33:44
Good Dog @inusocute

学生時代にアルコール発酵の研究してた時、果物を一緒に突っ込めば果実酒作れるのでは❗️って発想してたけど、実行しなくてよかった twitter.com/hayakogoto/sta…

2020-08-09 23:21:07
キタカミ＠利根提督 @kitakami20041

酒になにか漬けると言えば、前世紀に職場でとっ捕まえたマムシを退治したところ“マムシ酒”にできなかったベテランの上司に怒られた。 なお、その上司は後に発見場所に行って数匹のマムシを捕獲してマムシ酒にした模様。 お相伴したが心臓がバクバクいっただけで、とりたてて“元気”にはならなかった twitter.com/hayakogoto/sta…

2020-08-09 23:21:03
cたけ @ctakezip

たしか20度以上の日本酒で梅酒作るのはセーフだったはず……… twitter.com/hayakogoto/sta…

2020-08-09 23:19:09
♦漫画と絵のPETIT PARADE♦小鳥遊すずめ @PETIT_PARADE

誰だよwwwと思ったら、まさかの後藤羽矢子先生www 趣味の究極系は自分好みに作る事だと思うので お酒好きなら作るの色々楽しいんだろうなぁ～(´∀｀;) twitter.com/hayakogoto/sta…

2020-08-09 23:18:01
kawanako @hidhia_9bki1

密造酒と税務署の戦いは明治のころから続いており、 税務署は多数の死傷者を出している。 詳細は国税庁HP「税務職員の殉難小史－酒類密造等の沿革と併せて－」にまとめられている。 nta.go.jp/about/organiza… twitter.com/hayakogoto/sta… pic.twitter.com/ATiDJJ7K6F

2020-08-09 23:17:10
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ケーシン @kcnzat

こち亀の両津がブレンド米から密造酒を作る話を思い出した。 twitter.com/hayakogoto/sta…

2020-08-09 23:14:31

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コメント

かにたま大臣 @pokkaripon 1日前
何故ネットに上げてしまうのかと思ったけど、15年前か…
220
まかべたかし @bakashinu 1日前
15年前ならなぁ・・・。
102
ねじこ @13oclock83 1日前
これでまた簡単にできることが広がるの良くないような…
117
Ymi K @YmiYt 1日前
全く反省してなさそうでわらう
329
SSKTK@甲20にて完了 @SSKTK 1日前
みりん梅酒事件でもしこたま怒られたんやろうなぁ
29
河合 @baketumrmr 1日前
違法と知ってて作って、それを面白おかしく描いて(面白くないけど)どうしようもない人だなと思った
409
R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 1日前
この人可愛い絵柄で結構なトンパチエピソードいっぱいあるからなあ…
55
flat @FzzVk 1日前
なんだろ、薬中の体験談とか好きなのにこれは全然面白くなかったしなんなら嫌悪感に近いものが沸いたけど、どうしてなのか言語化できない
224
枕木 ソエル @SoL_makuragi 1日前
パヤパヤライフが15年前…？えっ…？
28
シウニャン@塗山蘇蘇就是俺的小狐仙 @koiuds 1日前
酒の密造が違法とされるのは全く税務署側の都合(酒税の徴収)でしかないので、酒の製造の許可制という中国共産党並に反文化的な制度は早く廃止されるべきである。
62
また結婚したバツ３ @CAFE_XXX 1日前
koiuds 表立ってやらなければ家庭内の密造酒ぐらいお役所が目を瞑ってくれる案件なのに、堂々とやるからこうなるんやで。
256
ワブガー @Wabger 1日前
梅酒も客に振舞ったらアウトとか、カクテルも作り置きはアウトとか結構細かい罠があったりなかったり
28
とろろ @ein18790314 1日前
koiuds 税金という根幹を揺るがすのは大っぴらにやったらまずいでしょ。特区でなんとかしてるとこもあるんだし、やるなら合法的にやるべきで、問題あると思ってるなら法改正の方向でなんとかしたら？ そもそも個人でこっそりやるぶんにゃ見つからんのだけどね。この手の承認欲求高いアホ以外は。
156
ひでおちゃん @Miiiiis_H 1日前
普通なら過去の恥と反省してもよさそうなのにこうやっててへぺろみたいな感じで自ら晒しているから結局本人の中ではなんの反省も残ってないんだろうなと
286
mocilol @mocilol 1日前
反省してないことしか伝わってこない
282
まかろかん @sh3jf 1日前
素人でも手順さえ守れば密造酒ができるのはわかったけど、実際素人が作って美味しくできるものなのかな？とは思った。
18
ウラリー㌠ @urary777 1日前
koiuds ご家庭内でこっそり作ってご家庭内で全て消費する程度ならお目溢しもあるかも知れませんが（というか税務署にも探りようがないしそこまで暇でもないでしょう）、違法と分かって作り方をホームページで面白おかしく紹介していたら、流石に止めざるを得ないでしょう。
238
denev @_denev_ 1日前
全く反省してないのが伝わってき清々しいw
47
めらん @log378 1日前
反省してなさそうですごく良いと思った。
37
denev @_denev_ 1日前
常々思ってたけど、家庭内で消費する分を作ることさえ違法というのは行き過ぎだよな。
45
こちら４丁目＠話題限定 @emuoyt4aritok 1日前
『みんなのゲーム屋さん』とか、ブログから犯罪行為がバレて捕まるという例がTwitterのサービス開始以前にあるとはな……そりゃバカッター事例も枚挙に暇がない訳だ。そしてそれを漫画にして出された所でただの犯罪自慢ないし大怪我したことをチヤホヤしてもらいたいだけみたいな感じでため息しか出ないわ。
44
flat @FzzVk 1日前
FzzVk そうか、違法行為そのものより違法行為やそれで引き起こされる出来事をブログや漫画のネタという利益享受のための出来事としか扱ってないのが鼻につくのかな。薬中はネタ作りのために薬中なんじゃなく皆ヤクに対して真剣だった
165
はやし・しのぶ @Hirarinmac 1日前
_denev_ その分の税金取り損ねるしねぇ。下手すりゃ密売できるほどの量を「個人用」で作れるし。ちなみに日本の酒研究所は農水省でなく財務省です（苦笑）。
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くみちす ⋈（３D生主） @ahoaho1313 1日前
反省してなさそうって感想の人はちゃんとラストまで読んだのかなあ　説教を聞いたあとはちゃんと「心から反省した」とはっきり書いてるしそう私は読み取ったけど
50
山幸 @yamasachi267 1日前
密造酒を造ると警察ではなく税務署から来ることと、蒸留酒に梅などの果実を入れてもいいけどブドウはダメというのは新鮮な驚きだった。
30
Ramble City @ramblecitysk 1日前
以前サングリアを作ろうと思ったらフルーツとかを切ってワインに漬け込むだけでも酒税法違反と分かって融通効かないなぁと思った記憶が蘇る。
19
〆tg-ak @tgak20 1日前
FzzVk ちょいちょい挟んでくるキャラの心情が全く反省してないし役人を小馬鹿にしてるような表現に見えるからかな？
211
ウラリー㌠ @urary777 1日前
_denev_ 「家庭で消費する分にはセーフ」と太鼓判を捺してしまうと、「これは家庭内で消費するものだから」で生産し「身内にだけこっそりお裾分け」し「ついでに作り方もこっそり教えちゃう」とかが有り得てしまうので…とりあえず「本邦では私的な生産はアウト」とするしかないのでは。許可取れば生産できる訳ですし。
113
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 1日前
違法行為を公知してたので、捜査入るのは当たり前のような。
122
くみちす ⋈（３D生主） @ahoaho1313 1日前
反省するのはそれはそれとして　ネタとして漫画にするのは俺は構わないと思うんだが　不純だと感じる人も多いのかなあ　漫画にすることで不法行為だとし　個人単位の少ない量でもきっちり税務署の人が来るんだぞってのも周知してるから反省してるからこそでもあると思うんだけどなあ
36
denev @_denev_ 1日前
Hirarinmac 密売できるほどの量を作ったところで、実際に密売しなければ特に問題はないでしょう。実際に密売したらそのときに取り締まればいいだけであって。
3
ヴァラドール @_Vorador_ 1日前
最後まで読んだけどカタチだけ反省しましたーみたいな雰囲気があるからじゃないですかね、反感持たれているのは
197
まかろかん @sh3jf 1日前
酒税なんて日本の税収に比べたら大したことないんだからもっと下げるか自家醸造制限を緩和するくらいはしてもいいのにとかはいつも思ってる
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まかろかん @sh3jf 1日前
自分の今まで犯した罪の全てに真摯な反省をしている者のみが石を投げられるやつだぞこれは
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ウラリー㌠ @urary777 1日前
ahoaho1313 この漫画だけでも「初犯なら反省文で済むんだ」という馬鹿が出る可能性はありますし、終始冗談めかしていて「危険性を周知する」というより「やらかし武勇伝」の色が強いから反発されやすいのではないかと。
193
くみちす ⋈（３D生主） @ahoaho1313 1日前
まあ「途中までは」あんまり反省してなさそう　バレてしくじったとしか思ってなさそうではある　なので説教の人がいい仕事をしたのかな
41
ウラリー㌠ @urary777 1日前
sh3jf どちらかというと「自分のやらかした罪の犯し方を面白おかしく周知し暗に犯罪の再現を促していた」ことを「反省した体で笑いのネタにしている」やつなので、不快な人は不快でしょう。
136
denev @_denev_ 1日前
urary777 古物取引なんかは免許制だけど「業として継続して行う」場合に限って免許が必要なのであって、私的な取引は該当しないですよね。酒造りだって同じ仕組みにできるでしょう。
7
アザレア @azalea5670 1日前
おおばやし先生のアシスタントされてたのか。ちゃおで読んでた。
2
ウラリー㌠ @urary777 1日前
_denev_ 問題は「素人が一度きりの古物取引をすることで古物商が被る不利益」と「酒造りが各ご家庭に広まった結果、アルコール飲料の製造業が被る不利益」が同程度と判断されるか否か、だと思うので…自分は等価には成り得ないと思います。個人的な見解ですしデータも揃えてないですが。
38
denev @_denev_ 1日前
urary777 アルコール飲料の製造業が不利益を被るのは、正当な競争の結果でしょう。特に問題があるとは思いません。自家製よりおいしいお酒を作る努力をすればいいだけです。
5
ウラリー㌠ @urary777 1日前
_denev_ 「各ご家庭で酒を作ってよし、酒造メーカーは市民が外で金を出して酒を飲む様より一層鋭意努力せよ」というのを法案として通せたのなら自分もそれで納得しますが、現状そうなっていないしそうする事のメリットが見られない以上は現行法に従うべきかと、個人的には思います。
52
flat @FzzVk 1日前
tgak20 そういった表現も含め、この人は漫画のネタとして面白いかが価値判断の全てなんだろうなと。YouTuberがアクセス数が全てなのと同じように。面白いかネタかというフィルターを通して物事を見てそれを表現しているので、真に迫ったものとして読者に伝わってこず、それが薬中の赤裸々な体験談と比較すると違和顔として浮かび上がったのかな。商業主義の臭いが鼻についたと言い換えられるかも
71
denev @_denev_ 1日前
urary777 そうすることのメリットはありますよ。国家が家庭内にまで過度に介入する事例をひとつ減らせます。個人的な考えでは、酒造メーカーには大して打撃はないと思います。漫画内でも税務署員が言ってるように、既にじゅうぶん美味しいお酒が安く流通してるんだから。
11
和菓子 @nkltsl2 1日前
終始「自分は世間一般の枠には収まれない変人だからw」で済ませようとしてて、悪い方向に中二病こじらせてしまった人間という印象しかない。
170
cinefuk 🌀 @cinefuk 1日前
実質お咎めなしで済んで良かったねえ。How-toを書いて広めるのは、単なる製造よりアウトローに近い。 #酒税法違反『葡萄を潰して自家製ワインを醸造して作り方を漫画に描いて雑誌に掲載してweb日記にも掲載したら税務署員が自宅訪問して税務署で反省文を書いて署長に叱られただけ』
59
ウラリー㌠ @urary777 1日前
_denev_ なるほど。一定の合理性はあると思いますが、あとはそれを（地元に酒造メーカーもいるであろう国会議員が構成する）国会内審議で通せるか否か、ではないかと。
9
和菓子 @nkltsl2 1日前
あと、15年前だから仕方ないと言われるほど2005年頃のインターネッツは無法地帯ではなかったやろ？
139
masano_yutaka @masano_yutaka 1日前
cinefuk 「追記」までちゃんと読んだ？
8
denev @_denev_ 1日前
後藤先生は別にことさら悪ぶってるわけではなく、変人アピールをしてるわけでもなく、承認欲求を発露させてるわけでもなく、日常のエピソードを普通に描いてるだけです‥。
38
denev @_denev_ 1日前
urary777 まぁ現状では無理でしょうね。私が挙げたのもあくまで理念としてのメリットであって、実利としては、そこまでの労力を割くほどの受益者はいないし‥。
0
ことぶき @moji5678 1日前
オチの「しっかし私どういう人間に見られてるんだ…」って、違法行為と知りながら堂々とネットに書いてお世話になった無関係な商業作家の名前まで聴取で出すことになって、そのエピソードまで面白おかしく商業漫画に描いちゃう神経の人だとしか…。 この漫画読んで税務署の人『反省してるし世間への抑制効果がある』って思うかな、自分は思わなかったからモヤモヤした。
281
flat @FzzVk 1日前
_denev_ その日常エピソードの面白ネタに、違法行為を取り上げてしまったという行いが、今回人々の心の琴線に触れたんじゃないでしょうか。創作のために面白ネタが全てに優先されてしまうというのは恐ろしいことであると思います。むしろ悪ぶってなくて淡々としてるとこに私は座りの悪さを感じましたね
92
いか太郎 @tadanoika000 1日前
アルコールの無許可醸造は違法なんだけど、なぜ違法かといえば脱税なのよね。漫画に書いちゃうって、私脱税してます脱税指南してます、って言ってるようなもんなのでそりゃ踏み込まれるよね。万馬券当たろうが同人で売上凄かろうが言わなきゃわからんけど、大っぴらに言ったらそりゃあかん。
83
上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 1日前
アルコールは国家管理の歴史でもある、と。　https://twitter.com/manetoke/status/1291516858827341824 QT「明治末期から昭和初期の密造どぶろくとこれを取り締まる税務署の攻防の資料を読んでいるが、これはすごいなぁ。摘発隊が鎌や鉈で武装した一団に襲撃される事件や税務署員が殺害されて遺体が遺棄された事件もあった。地域全体に通報網を作って摘発を逃れたり、逆に税務署が内部にスパイを獲得したり。」
10
VOLTA / YAS-SON @VOLTA_G_E 1日前
ahoaho1313 心から反省した人は雑にでも作り方を作中に描いたりしないよね
189
digest @digest105 1日前
よく日本酒で梅酒を作ってる人の報告を見るけどあれも密造酒なんだよな。20度以上の「蒸留酒」でないと駄目なんだと
10
hayahon @hayahon1 1日前
なんか最後の署長にお説教されて心から反省して～ってくだりもそれ以前の描き方のせいか物凄くとってつけたような感じがする
157
洗面器 @hCs9KCp3ppC2Gso 1日前
「徹夜したから眠くて反省文書いてる間寝そうだったよ～w」なんて高校の時に卒業してなきゃいかんよな
157
重－オモ－ @__oMo__ 1日前
本当に心から反省しているのかも知れないが、それがマンガから伝わりにくいというのは漫画家としてかなりマズイのではないか。
135
釣本直紀 @turimotonaoki 1日前
酒類製造免許とか取るしかないな。アルコール度数を変えてはいけないのなら、市販の酒を蒸留して度数を高める事も禁じられているのだろうか。
1
🦄🤔 @GartenzwergeUC 1日前
Twitter時代になってエッセイ漫画の描き方って随分変わったんだなと実感した。この手の犯罪武勇伝ネタ、今では通す編集部ないし同人でも炎上案件だと思う。
148
かほっぺは人の金で叙々苑に行きたい @kaho8248 1日前
過去のヤンチャ（）話っていい歳したおばさんもするんだね
96
はやし・しのぶ @Hirarinmac 1日前
sh3jf 酒税が「大したことなかった」ら大手ビールメーカーが発泡酒やら第三のビール作らないって……。変な話、2000年初頭の北朝鮮に関する本（加藤将輝・著「北朝鮮トリビア」飛鳥新社）によると、日本でビール買うより北朝鮮で日本製ビール買う方が安かった、て記述があるんだから。
45
めりた @merry5yuuu 1日前
密造酒が厳しく取り締まられているのはメチルアルコールで作る気の狂った奴がでてくるからだよ。安値で販売されたあと大変なことになる。死人や失明がゴロゴロ出て人の人生が狂いまくる。密売ルートもたどるのが大変なんだよ。アルコールは管理されて作るべきもの。
79
巳堂鷺之丞 @saginojoh 1日前
turimotonaoki それは前に消毒用アルコール作ったかたのまとめで触れられてましたね。https://togetter.com/li/1499472
9
高木一郎 @takagiichiro 1日前
実害ない範囲で認められたほうが相違工夫で新しいものが生まれる余地ができて文化発展のメリットもあると思う。規制により様々な機会を失っているデメリットは小さくないと思いのでは。
2
ask @whirlpool 1日前
こいつは反省してませんぞー! けしからんですぞー! ってのがわらわら来てるから、どういうアカウントかざっと見てみたら、捨てアカウントやらFFごく少数の鍵アカウントやらばっかりで、正義の味方にしてはちょっと不気味だな。
29
ウラリー㌠ @urary777 1日前
takagiichiro その「実害ない範囲」を「アルコール依存による病害」や「粗製アルコール（含むメチルアルコール）による健康被害」、「ただでさえ下火なアルコール製造業への影響」などを加味して測定すると、積極的に推進するほどメリットは大きくないがデメリットは確実にある、という厄介な案件かと。具体的に「個人単位で免許なく酒造が出来ればこういうビジネスが見込める」という目算はおありです？
32
エマル @sakusanemaru 1日前
自分が100%怒られる（しかも自覚アリ）ことをしてる＆この漫画の中で明確に悪いことをしてる人間はこの人ただ一人の状況なのに、自分がやったことは基本テヘペロで済ませようとしてるのに対し、担当編集・彼氏さん・税務署の人たちの自分への指摘やお説教には過敏に反応してるあたりの描写が反省してないように感じるところですかね
157
エマル @sakusanemaru 1日前
あと「以前こんなことがあった、今は反省している、みんなもダメだよ」くらいのツイートで済ませればよかったのに「前に漫画描いた！」って荒れそうな匂いのする作品を貼っちゃうズレというか、フォロワー数多い作家さんにしては迂闊かなと思いました
113
picreek @picreek 1日前
merry5yuuu なんでこういう適当なことを自信満々で言い切る人が出てくるんだろう……。メタノール含有量の規制は酒税法ではなく食品衛生法です https://www.mhlw.go.jp/content/11130500/000614375.pdf
22
高木一郎 @takagiichiro 1日前
urary777 『ビジネスが見込める目算』というのがよくわかりませんでしたが、ビジネスにしない程度の家庭内消費の範囲は梅酒のように認められてほしいです。食中毒の健康被害にも気をつけながらヨーグルトが作れるように。この程度のものは家庭料理のレシピの範疇で。
0
ろんどん @lawtomol 1日前
「こんなマイナー漫画家のとこに」税務署の人も来たくなかったでしょうに…お疲れ様です…
114
picreek @picreek 1日前
picreek ちょっと補足しておくと、危険な豚生レバーの提供をするアホがいたけどそれは焼肉税で管理して対策取ってるわけじゃないでしょ？ 徴税と食品衛生は全然別の話
14
ウラリー㌠ @urary777 1日前
takagiichiro うーんと、「現状認められる範囲を超えて酒造ができることのメリット」が感じられないというか。認められたら社会的にどんな得があるんです？　ビジネスチャンスでも眠ってます？　それお酒買ってくるだけじゃダメなんですか？　という意でした。
14
さかべあらと（うさぜんざい） @sakabe_arato 1日前
因みに酒造免許は造る酒の種類別、品目別にそれぞれ取得が必要であり、また年間の最低製造量がkl単位で決められてる（最低値を下回ると免許剥奪される）業務用免許なんで、一般家庭での取得運用はまず無理です
20
上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 1日前
アルコールは、毒性が高いが故に実際、慎重な管理が必要です。他方、国家にとってアルコールからの税収が多大な収入となっており、従って租税の取りはぐれが無いようにしたいという部分もあります。
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いか太郎 @tadanoika000 1日前
takagiichiro 梅酒のようなリキュール類は、アルコール度数を上げず自家消費するなら製造を認められているのです。お店で出す場合も、届けを出せば店内消費の範囲なら可能なので文化発展にはそれで問題ないのです。認められないのが醸造(アルコール製造)であり、アルコールは酵母で製造できるのが既にわかっているので、その辺は文化とは関係ないと思います。どうしてもやりたければ免許取るか、研究機関で研究してね、ってことですね
33
さかべあらと（うさぜんざい） @sakabe_arato 1日前
まあ小規模でホイホイ作ってええとなったら、間違いなくヤクザ屋さんが手をつけるしの
65
席上 @Nonsomnia 1日前
私そんなアウトローに見えますか！？ってさあ、違法と知った上で密造酒作って、さらにその件で手入れされて漫画のネタにしていいですか？って言動だけ見たら完全に頭のおかしなヤベーやつだよね。違法と知っててやらかすアホが反省文にはきちんと反省を書く信用、何一つない
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高木一郎 @takagiichiro 1日前
urary777 ごく個人的に物を作りたい欲求が満たせることにメリットを強く感じる人と、感じない人に分かれるということなのかもしれないなと思いました。絵や音楽に似たようなものでしょうか。国家によって禁止されるものは最低限であってほしいとも。
1
picreek @picreek 1日前
letssaga3 現在、酒税が国税に占める割合は約2%ほどです。さらに、仮に個人の家庭内で消費する程度の自家醸造を認めたとしても、徴税対象の酒類の販売量に与える影響は極めて軽微だと考えられます。国税収入への影響はほぼ無かと
4
picreek @picreek 1日前
sakabe_arato それは逆では？ ガチガチに縛った方が反社会的勢力の付け入るスキが出てくるかと思います。禁酒法とかご存じないですかね
8
上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 1日前
FzzVk 故意犯や確信犯の覚悟が足りないのが鼻につく、というところでしょうか。元からそういう漫画ではないのでしょう。
5
さかべあらと（うさぜんざい） @sakabe_arato 1日前
picreek 密造酒は違法だから取り締まれるけど、基準緩くして合法になったら堂々資金源にされてもしょっ引けないじゃないですか
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団扇仙人 @uchiwamaster 1日前
これに感じる不快感はテレビで昔の犯罪自慢しちゃう芸能人に感じる不快感と同じだと思う
132
ウラリー㌠ @urary777 1日前
takagiichiro 「ごく個人的に薬剤を作りたい、この欲求を満たすこと自体にメリットがある」という文言が納得出来ないのと同程度には、納得できないですね。許可を得て企業でやってどうぞ、としか。
15
また結婚したバツ３ @CAFE_XXX 1日前
picreek 法にグレーゾーンって必要なのよね。
3
さかべあらと（うさぜんざい） @sakabe_arato 1日前
そもそも日頃普通に酒が買える現代と、アルコール全面禁止の禁酒法を比べられても
46
picreek @picreek 1日前
sakabe_arato 合法な商売は世に無数にありますよね。例えばパン屋は現在比較的簡単に合法的に開業できますが、パン屋が反社会的勢力の合法的資金源になる可能性があるから厳しく規制すべきとはならないでしょう
3
茶々 @chaochanosai 1日前
ahoaho1313 ちゃんと「心から反省した」とはっきり書いてるから本当に反省してるってことなら、ちゃんと「反省してまーす」とはっきり言った人はもちろん本当に反省してたよね。
111
picreek @picreek 1日前
あとそもそもこのコメント欄には自家醸造緩和を求めてる人がいても小規模醸造の緩和を求めてる人はあまりいないと思いますし、小規模醸造は放っておいても既に緩和の流れですよ。近年の地ビールブームはそれです
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さかべあらと（うさぜんざい） @sakabe_arato 1日前
picreek 免許取って金かけて設備整えて大規模に作って売るならお上も文句言いませんよ
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高木一郎 @takagiichiro 1日前
urary777 詳しくないんですが、ごく個人的に薬剤を作るのにはどういうものにどういう法規制があるんでしたっけ。。。
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また結婚したバツ３ @CAFE_XXX 1日前
堂々と作ったらアウト。反社が作ったらアウト、家庭内ならお目こぼし。という今ぐらいのグレーゾーン的法運用でちょうどいい。
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ひろ @b5h2Md8b4Nx5pEv 1日前
"老害"という感想以外出てこない。自分も昔ヤンチャやってたわｗみたいなクズな大人の武勇伝語りほど不快なもんはない。
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picreek @picreek 1日前
sakabe_arato 論理が破綻している。「反社も合法的にデカいシノギをやるのはアリである。ただし合法的でも小さなシノギはダメである」って主張ですよね。メチャクチャじゃないですかそれ
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picreek @picreek 1日前
urary777 製造販売の話になってくるとちょっとまた違ってくるのではないかな。自家醸造の酒を売れるようにしろと主張している人はいないと思います。自分で作って自分で使うだけなのでどちらかというと「やけどにアロエを貼ったり擦り傷にヨモギを貼ったりするのを規制すべきかどうか」ってレベルの話ですよね
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ウラリー㌠ @urary777 1日前
picreek そもそも反社会的勢力と取引すること自体が暴力団排除条例違反なので、「暴力団がやっているシノギ」と分かって取引した時点でアウトですが。
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また結婚したバツ３ @CAFE_XXX 1日前
sakabe_arato ネタで言ってたらゴメンナサイ。反社の方々だと免許取れないです。
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picreek @picreek 1日前
urary777 そうですね。それは私じゃなくて @sakabe_arato さんに言ってあげてください
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鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 1日前
ワイ的にもこの漫画はNGだけども、どぶろく特区の様に自作ビールの特区や、お上公認の、講習込みでオリジナルビールを作れる施設みたいなのあったら嬉しいなーと思う次第。 コロナで弱った飲食業とかにも需要あると思うんですよね。（自分が作って飲みたいだけ）
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さかべあらと（うさぜんざい） @sakabe_arato 1日前
picreek 法を守ってるのなら反社だろうと合法になっちゃうし、現行法は小さなシノギが出来ないようになってるって話をしてたつもりなんですけどね、元々私は
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鹿 @a_hind 1日前
昔のやらかし武勇伝的に面白おかしく語る人って好かれないよな。 迷惑かかるってわかっててなんで手伝い行ってた作家の名前そのまま載せるんだろうって思うし 万事において深く考えずに行動しちゃう人なんだろうなって印象しかない。 たとえ本人そのつもりがなくてもそうとしか受け取られないよこんなの。
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picreek @picreek 1日前
sakabe_arato だからそれはパン屋も同じことですよね？ 反社対策のためにパン屋を厳しく規制すべきだとお考えですか？
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さかべあらと（うさぜんざい） @sakabe_arato 1日前
CAFE_XXX あ、普通は審査しますよねそりゃそうか
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高木一郎 @takagiichiro 1日前
urary777 どうもありがとうございます。でも「市場へ業として出荷（製造販売）することは～法律で規制されており～許可・承認を得ないとおこなうことはできません。」「本書は、製造販売をおこなうための手順を簡単にまとめたものです。」とありました。
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picreek @picreek 1日前
上の方でも一度書いたけど「酒税法はお酒から税金を取るための法律です」。食品の安全を守るための法律は食品衛生法、反社会的勢力を抑え込むための法律は暴力団対策法。「酒税法には実にこんな役割もあんな役割もある！」なんてことはありません
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じむ123 @sdejr01212 1日前
sakusanemaru 荒れてるのはここの一部のコメントだけ。あびるみたく発覚しなかったわけでもなく作者は自分を痛い言動のキャラとして書いていてる。。漫画にするなコメもあるけどツイートrでも切れてるんだろうし潔癖棘民の過剰反応にしか見えない。潔癖お気持ち棘民がお気持ちフェミを批判しても目糞鼻糞では。
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高木一郎 @takagiichiro 1日前
遵法精神は大切だけども、他社にさして害のない内容でこれくらいいのではないかという感想もあれば、時代に合わせて緩和の方向へと改正される機運を高める効果もすこしはあるかもしれません。
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また結婚したバツ３ @CAFE_XXX 1日前
picreek 法律は無いけど、法律ってグレーゾーンが存在していて、なぜか、反社の人にだけ、グレーじゃなくて、黒っていう『法運用』が存在している『らしい』んだよねぇ。不思議。
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ウラリー㌠ @urary777 1日前
picreek その点は納得出来なくもないですが、現在でも1%以下のアルコール醸造は認められていますし、ご例示の「火傷にアロエ」程度に対応する「こっそり作って誰にも知らせず個人消費」なら周囲に喧伝しなければまず捕まらないかと。「薬剤」の話なら製造する時点で許可が必要です。ググって出たのが岡山の県報でしたが https://www.pref.okayama.jp/page/297476.html こちらなど。 takagiichiro まとめてですみませんがこちらご覧頂ければ。
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また結婚したバツ３ @CAFE_XXX 1日前
takagiichiro 時代は緩和する方向じゃなくて、禁酒・・・じゃなかった、国民の健康を増進する法律の流れでござんす。
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また結婚したバツ３ @CAFE_XXX 1日前
urary777 ちょっとゴメンナサイ。「1%以下のアルコール『醸造』は認められています」ここの部分グレーゾーンで『醸造』しちゃったらギリアウトで、天然由来だったり、製造上発酵してしまったらセーフってことらしいです。昔の知識ですまんけど。
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picreek @picreek 1日前
urary777 「まず捕まらない、黙認されている」のならば、それは現行の法律が現状に即していないので、法改正を行うのがやはり正道ではないかと思います。梅酒作りも酒税法の改正前は「本当は違反だが捕まらない」ものでしたが、改正されて合法となった経緯がありますので
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ウラリー㌠ @urary777 1日前
CAFE_XXX あ、すみません。ご訂正ありがとうございます。
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まかろかん @sh3jf 1日前
Hirarinmac といっても２％弱ですからやはり大したことはないんですよ。そんなところからよりももっと絞り取れるところはあると思うんですがね。
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ウラリー㌠ @urary777 1日前
picreek そうですか。貴方がそう思い行動される分には貴方のご自由かと思います。
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また結婚したバツ３ @CAFE_XXX 1日前
picreek 現行の法律が現状に即していないわけじゃなくて、現行の『法運用』が柔軟に行われているのです。
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EMI @emk_oldrose 1日前
15ページある漫画のうち反省した描写が1コマだけであとは全編おふざけじゃ「反省してます」って言っても信憑性ないっつーかとてもそうは見えないっつーか。あと前もって「法律違反だよ」って言われてるにもかかわらず止めなかったあたりバレなきゃいーだろ感が透けてるので不愉快に感じるのかね
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風呂メタルＰ @hurometal 1日前
ネットでｕｐしたら捕まるに決まってんだろって思ったら税務署の人しか来ないんだな。
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また結婚したバツ３ @CAFE_XXX 1日前
sh3jf 去年の酒税税収、1.30兆円。安くは無いと思いますが・・・
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もどき @Fake5LL 1日前
古はウェブログが馬鹿発見機だったのだなぁ
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水瀬茉莉🐰🍓ヨハネ08 @minasemarin 1日前
いつも思うけど、なんで梅酒だけ許されてるのか謎すぎる
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呉紋＠おっさん @gomonz 1日前
犯罪行為をしたという一点で自分より下の癖に注目浴びるのが許せない！ってタイプが割といて面白い
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xi @accountLINKonly 1日前
イソジン吉村と同じ匂いがするんだけどこの痛々しいおばさん晒していくのがこの作家さんのスタイル？大山のぶ代がドラえもんやらなくなったくらい前のネタをなんでいまさら無料公開したんだろ？
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また結婚したバツ３ @CAFE_XXX 1日前
hurometal 反社の人がやると、税務署以外の署の方もなぜかいらっしゃるようです。不思議。
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呉紋＠おっさん @gomonz 1日前
税務署の人は言い逃れ出来ないようにきっちり仕事してて偉いなってのが一番の感想
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まかろかん @sh3jf 1日前
CAFE_XXX 国家予算が当初予算のみでも100兆円超えてるのを考えたら1兆円強くらいは誤差ですよ
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picreek @picreek 1日前
自宅で小規模な自家消費のための酒造が認められた時にみんな自分で醸造を初めて、スーパーでお酒買うのも、レストランででアルコール頼むのも、飲み会もやめて、純粋な消毒用エタノールも売れなくなって酒造メーカーの売り上げがゼロになったら確かに1.3兆円が吹き飛びますけど、さすがにそんなことはないのではないかな
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Nagatsuki@martial arts topics @i_dnt_need_u2 1日前
犯罪を自慢したい人は犯罪に向いてないというシステム
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08_Reader @08_Reader 1日前
minasemarin 梅酒だけがOKなんじゃなくて「米、麦、あわ、とうもろこし、こうりゃん、きび、ひえ、ぶどう、やまぶどう」が名指しでアウト。
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また結婚したバツ３ @CAFE_XXX 1日前
sh3jf なんか、すいません。税収と支出は別物なのでは。「いっぱいお金使っちゃったから、小さな収入は気にしない。」ってわけにもいかないわけで。１円を笑う者は１円に泣くというので、1兆円を笑う者は１円の1兆倍泣けるのです。
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ВИК @qb_vick 1日前
反省はしただろうな、でも作るのは止めてないだろうなｗ
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ウラリー㌠ @urary777 1日前
picreek メーカーに大なり小なり影響が出るであろうその規制解除にどんなメリットがあるんです？　っていうのを問い掛け続けて「個人的にものを作るのが楽しい」以上のことが出て来てないのが現状なのですが。
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鹿 @a_hind 1日前
ぶどう漬けるとNGだって言うのは知らなかったけどさ、細かく書く必要ねえだろって思うし 反省文書くのもテンプレ写しでいいですよとかってのもさ、書けない人いるだろうからそうなっちゃうのは解るんだけど書く必要ないんだよね。 余計な事書きすぎなんだよこの人。口も相当軽そう
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picreek @picreek 1日前
urary777 「自分の好みのお酒を作りたい」って欲求、そんなに不思議ですかね？ 仮に自炊全般が法に触れる世界だったとして「売ってる食べ物だけでいいよ」って人も当然いるでしょうけど「料理は楽しいから自分でもやりたい」とか「自分の好きな素材で自分の好きな味の食べ物を作りたい」って人が出てくるのは当然だと思うんですよ。それのお酒限定版です
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ウラリー㌠ @urary777 1日前
picreek ご家庭内で自己責任でバレない様にこっそりどうぞ、お裾分けとかやり方の紹介とかしないで下さいね、としか言えませんが。
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転倒小心 @tentousho 1日前
とりあえず売ってなかったからギリお叱りで済んだんでしょうねこれ。　多分、当時もそこ分かっててやってたからこそこんなヘラヘラしてられたんじゃないかと邪推してしまいます。　
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ウラリー㌠ @urary777 1日前
「大麻は煙草より依存性も少ないし吸うと気持ちいい、吸いたい！」や「銃を撃つと気持ちいい、撃ちたい！」、「公道で超スピードで車をかっ飛ばしたい！」という欲求の様に、法的に許されない欲求というものはありまして。無免許の酒造も（程度の差こそあれ）それだと思うのですけど、ここで「社会的なメリットはないけどやりたい！」を繰り返されても「はあそうですか、それが許される職業に就くか、許される国においでになっては？」以上の感想はないです。
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夢浦忍 @Y_SINOBU 1日前
ブログ読んだ誰かが税務署にチクったんじゃないかな？
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picreek @picreek 1日前
urary777 そもそも個人の自由は尊重されるべきであって大した意味もなく抑圧されるべきではないという考え方なのですが、あなたが「個人の欲求や自由ではなく社会的な利益があるのか」という話が聞きたいのであれば「酒造の裾野が広がることによって文化が洗練されるだろう」という回答ができますね。海外では自家醸造コンテストで優勝した製品化することもよくあります
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ウラリー㌠ @urary777 1日前
picreek 大した意味は「産業の保護」「税収の確保」等があると思いますが。
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どんちゃん @Donbe 1日前
ギリギリ適法、と言い逃れできそうなラインで作ってそう。
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 1日前
どういう人間って「犯罪と知りつつ軽率に手を染めてそれを全世界に公表するような人間」だとしか……
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picreek @picreek 1日前
urary777 既に述べたとおり、既存産業や税収への影響は少ないと考えられますし、自由はそれらに優先されます。あなたが「個人の自由クソ食らえ、社会全体の利益優先だ」という思想だったとしても、自家醸造の解禁による社会的利益は十分あります。海外では現に趣味の酒造が転じてビジネスを起こしたブルワーも多いです。個人の自炊が禁止されている国では食文化の発展が遅れるでしょうし、個人で創作をすることが禁止されている国で芸術は花開かないんですよ
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ウラリー㌠ @urary777 1日前
picreek 影響が少ない、というのは「貴方の感想」であって何らかの根拠がある話ではないですよね。自由というのは無制限と同意ではありません。「自由」を辞書で引くと「法律の範囲内で許容される随意の行為」とありますので、日本国内でその論理を通したいのならまず法を変えてどうぞ。
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picreek @picreek 1日前
urary777 あなたが自家醸造の解禁に何かメリットがあるのか聞いてきたから個人的なメリットと社会的なメリットの両方を例示したのに、ゴールポストを動かさないでください。あと、何か法律があった時にその法律が適切かどうかという話で「法的に許されない欲求だから法律で規制されたままであるべきだ」ってのはナンセンスの極みです。自由な言論や同性愛が法律で許されていない国はまだ多くありますが、そういうケースでもそれ言います？
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ウラリー㌠ @urary777 1日前
picreek 自家醸造が出来る様になってコンテストが開催される「かも知れない」、多くの醸造家が生まれ文化が発展する「かも知れない」、というのはまあ、あったら良いね、とは思いますけど。実例として挙げられた「海外のコンテスト」「そこから生まれたお酒」の具体例もなければ「それが規制を解除しただけで生まれ得るものでもない」ので何とも言えません。
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ウラリー㌠ @urary777 1日前
picreek 先程も申しましたが個人の自由というのは社会生活を送る上でのルール、法を前提にするもので、欲求が現行のルールに反するのであればそれなりの正当性を示すべきですし、ましてや既存の利益を害するものならば一層慎重に考えるべきだと思われますが。
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ちるちるみちる @SugarHoney0328 1日前
アル中が大量発生しても困るんで悪法とは思わないな
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ウラリー㌠ @urary777 1日前
まあ、この意見も自分が飲食業従事者だから、ということを前提にしているので、「お前の金儲けの邪魔になる可能性があるから反対してるのか！」と言われたら「そうですけど貴方はもし影響があった時責任取って補填してくれるんですか？」としか言えませんが。
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えりせ（うるえこ） @TapioJarvi 1日前
酒は大好きだけど密造しようとは思わんぞいくらなんでも……
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娑薫さん(サガ夫さん) @S1_sagao 1日前
密造する理由が『発酵するのが面白い』程度ならパンでも作ればいいのに……。他の方の意見でもあったけどいくら単純とはいえ造り方を漫画の中に記してしまうのは悪手だわ。爆弾密造して捕まったヤツが不起訴になった後爆弾の造り方商業漫画に描いたりするか？
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YF @annex38 1日前
次は大麻を頑張ろう
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 1日前
酒が個人で作るのが犯罪なのは単に酒税の税収が欲しいからであって、ヤクザだなんだなんて理由はねえぞ。 犯罪には違いないからこの作者は黙ってやりゃ良かったと思うけど、これは刑法175条同様悪法でしかない。
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てす子 @momimomitest 1日前
なんというか、もっと開き直って反省してないクズを自分から名乗ってく感じのアングラ系漫画の方がまだ読んでて不快に思わないんじゃないかなと思ったり。 本人的には反省したつもりだけど反省した事は「見つかって怒られた」事で、その後も大っぴらに武勇伝語って回って自慢しちゃうし「今はやってないとさえ言っておけば全て解決する」という学び方してる感じがする
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てす子 @momimomitest 1日前
犯罪しない奴<<<<<犯罪を理解していてバレないようにやってる奴<犯罪なことを理解できてないので堂々とやっちゃうやつ<<犯罪を理解してて匿名やまともじゃないそういう集まりの所でひっそり語る奴<<<<<<犯罪を理解してるのに大っぴらに皆が見る場所で個人情報出して自慢しちゃう奴 くらいの順でやばそう
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海軍幕僚🔞🈲🧀 @kaigunmilk 1日前
ブログで公開してなきゃ税務署も一々しゃしゃり出なかったのに
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他地野健 @ryougoku42 1日前
一応、解決した事件を正義の名のもとに叩こう、叩きたい欲望がちらほら…
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みょんみょん🌟 @myonmyo66745047 1日前
なんか珍しい体験レポみたいな風装ってるけど、これただの犯罪自慢だよね
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いちり @ichirish 1日前
この人明らかにエスカレートしてる。漫画の描写の容器のサイズ感が本当なら最後の方はぶどう20キロとか買ってリットル単位で作ってたんじゃないかな。興味や好奇心はいいけど自制心ないのはダメだ。
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karankaran @karankoron07 1日前
過去の犯罪自慢する人じゃないよたぶん。どっちかというとえびすさんタイプの人だよたぶん。
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kumonopanya @kumonopanya 23時間前
石を投げたことの無い者だけが石を投げなさい。
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nesus-B @NesusB 23時間前
子供の頃に作った話までだな、セーフなのは。大人になってから自分の犯罪を薦める形で堂々と公開して利益を得て、しかも反省していない様にしか見えない描き方で再度公開して利益を得ようとする人間は正真正銘のクズでしょ。クズに嫌悪感を抱くのは当然だよ。依存症の苦しみを描く人とは全く違う。
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雑魚寝 @zakone_world 23時間前
この感じじゃ碌に反省してないでしょうな
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ヒジャチョンダラ @citabow 23時間前
「どぶろく造り」が密造になるのはまあ知っていたけど「ブドウをホワイトリカーに漬け込んでも駄目」とまでは知らなかったから、自分には役に立つ漫画だったねえ。ところで「こんなにキビシイのだったら、いわゆるカクテルなんか駄目じゃん！」と思ったらやっぱり場合に依っては駄目らしいよ。　https://kajiyanet.com/blogs/kajiya-blog/plum-wine-and-cocktails#
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_ @readonly6582 23時間前
仕事なくなりそう
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nesus-B @NesusB 23時間前
この人は全く反省してないよ。ただ「罰を受けたくない」って言ってるだけ。悪いことをしたとは全く思ってない。「武勇伝」とか言ってるやつも同類のクズ。
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セリエマ🔞 @seri3ma 23時間前
そういうのは石化した世界でやってください。（DR Stone的な感想）
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K53YA (NE) @mabuenoe 23時間前
皆さん手厳しいなあ。失敗談のギャグまんがというテイに捉えたよ俺はね。
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○○もへじ @marumarumoheji 23時間前
酒造見学に行く人は納豆喰っちゃいけないみたいなのあるけど、密造酒作りと納豆の関係とかどうなるんだろうとか、ちょっと興味ある。
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バーフバリ兵 @Kannchen00 23時間前
反省してなさそうとかコメントしちゃうとまた役所の人たちを刺激するから、例えそう思っても書いちゃダメだぞ
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Chariot @BLACK_RX_24 23時間前
mabuenoe 「違法だと認識した上でやっていた」の時点でそういう視点では見れないな
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バーフバリ兵 @Kannchen00 23時間前
作者がずごく反省しているのが伝わってきました。ボクも絶対お酒の密造とかしたくないとおもいました。
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マヨイアメ @KeiCwp 22時間前
見える形でやっちゃったら取り締まるっきゃないですね。各々の事情とか環境とかで許したり許さなかったりしたら、悪質な物を取り締まれないし。企業の損失とか金銭的な話だけじゃなくて、自作の質の悪い酒（不純物だらけ）を人に売って食中毒やらアレルギーやら引き起こす場合もあるから。他の方が言うように、個人で作って、誰にも言わずに自分だけで楽しむなら特に目のつけようもないですが。
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すっぱんぴん組@おやつ担当 @lolGlo0IlopLoz 22時間前
「税務署で反省文書いて署長に叱られただけです〜」 だけですって表現がもう「大したことなかった」感が滲み出てて笑ってしまった。あっけらかんとし過ぎやろ。
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とろろ @ein18790314 22時間前
picreek 外でお酒を飲む、という外食産業への影響や小規模酒造メーカーの販売等を加味すると実質的な波及効果はかなり大きいと思いますけどね。対して自家酒造がOKだとしても経済効果は遥かに小さいので。
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とろろ @ein18790314 22時間前
minasemarin アルコール度数が変わらないからです。やってる事は梅エキスのホワイトリカー等の市販アルコールへの抽出でしかないので。糖分が高く、漬け込んでる過程でアルコールができてしまう（=醸造）がアウト。
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かすが◎本作るよ @miposuga 22時間前
15年くらい前だと不謹慎を楽しむ（喜ぶ）オタクは多かったからな…。ブログにまで書いて平気だと思ってたなら、税務署の人もかわいそう。梅酒もおいしくなるコツ☆って結構アウトな事やってる人がいるので、気をつけたほうがいいですよ～。
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銀色(棘用) @KVxZ1W90Xd3ur8m 22時間前
minasemarin 違法になる基準は「新たにアルコールを作り出すこと(再発酵を起こしアルコール度数を上げること含む)」なので…。「米やぶとうのような発酵を起こしやすい果実を使わず」「まず発酵を起こさないホワイトリカーのように度数が高いお酒(20度以上)を使う」分にはでも度数が下がるだけで上がる可能性がほぼないから一般的な梅酒はOKなわけです。
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黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 22時間前
真人間が描いている、と思うとイライラするかもしれないが、密造酒ジャンキーになったヤベェ奴がそのまま突っ走っていると思うとそれなりに読める。ただし反省して悔い改めてほしいけど。
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セリエマ🔞 @seri3ma 22時間前
readonly6582 近年のポリコレ野郎どものせいか、済まないがその考え方が少し怖く感じてしまった。何処に働いているかを調べて、クビにするよう要求したり、二度と何処にも就職できず、生活保護も貰えず、ネット上の何処にもアカウントを作れなくする様にする為に動くのが正しいのかもしれないが、「彼奴等と一緒になりたくねぇ」って気持ちが強く、正しいとは思えない・・・
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黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 22時間前
あと15年前って言うとなんか1990年位っぽいけど、実際は2005年・・・おっと誰か来たようだ
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komiyasu @komiyasu3 22時間前
リプライに「ドブロクの作り方をホームページにアップしたら税務署員が来た」ってのがあってびっくり。作り方もダメなのか？しかし密造酒の歴史というか、酒税法の歴史はちょっと面白いな。
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コパ @ahirukopa 22時間前
漫画読んでモヤモヤしてたけど、コメ欄見たら似たような意見の人が多くて安心した。
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かすが◎本作るよ @miposuga 22時間前
komiyasu3 先日マトメがあったけど、どぶろくは日本の密造酒の歴史とセットなくらい密接だから厳しそうです。
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団扇仙人 @uchiwamaster 22時間前
ぶっちゃけホームページに載せたり実録漫画に描いたりしなければスルーされてたであろうとことを考えると、要するにこれ過激行為をわざわざツイッターにアップしてバズ狙いして問題になったりするやつと同じですよね
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銀色(棘用) @KVxZ1W90Xd3ur8m 21時間前
よくみたら漫画の後のツイートで最初の頃は近所で買い、最後の方はブドウ農家からキロ単位で買ってたって明言してる…。常習でも説教だけで済んで、その部分も含め反省してない感ありありのギャグチックな漫画にして公開しても特にお上から文句を言われるわけでもないってことも今回あらためて発表しちゃったわけで…。犯罪自慢の形は数あれど、特に反感買いやすい内容だなあ、これ。
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R335 @R335_ARC 21時間前
もう一回くらい調査に行った方が良くない？🤔
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 21時間前
つーたかて、真似したところで市販品より美味しい酒ができるわけでも安くできるわけでもないだろ。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 21時間前
確か果実酒も他人に売ったら犯罪なのよね。 しかし、マジで逮捕されることあるのかと感心してたら、日記漫画にして公開してたとか...そらまあそうなるわ...。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 21時間前
kis_uzu ああいう人らは美味い酒が飲みたくてやるんじゃなくて、 酒造りそれ自体が楽しいからやるのよ
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 21時間前
犯罪自慢だ許すな！って嫉妬か義憤か知らんが湧き上がってる人らが多いが、 実質被害者のいない犯罪に何怒ってるんだか。
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ろんどん @lawtomol 21時間前
こーゆーやらかしを「武勇伝」と表現するのは好かんです
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かにかま @kanikama_surimi 21時間前
自分がコレ見て受けたのは、ツイッターなどなくともバカッターは昔からあり、やらかす、やらかした奴はどれだけ時代が変わっても根本的に変わらないという印象を持ってしまったゆえの不快感かなあ。
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まかろかん @sh3jf 21時間前
CAFE_XXX でも酒にちまちま課税するよりも高額所得者や大企業からもっと搾り取ったほうが税収上がりそうですし消費税と同じ間接税である以上逆進性があるんですからやはり規制緩和か減税したほうがいいんですよ
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かぴばら @mameshiba0003 21時間前
被害者居ないって税務署員2人と税務署長に迷惑かけてんじゃん
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kagiami @Armchairtheory1 21時間前
こういう一般の人の中央値より倫理観が低かったり、危機意識が欠けてたり、想像力がない人間ってまぁ一定数いるよなぁって。そんでこういう人は「ちゃんとした反省」と「やらかしちゃった気まずさ」を自分の中で区別できてない気がする。だから「怒られて感じるストレス」を解消するために、わざとこういう風にヘラヘラして見せたりする。こういう人は確かに「同じことはしない」けど「似たようなことならしちゃう」から反省しているかわかんないんだよね。本人は反省しているつもりだけど。
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コン蔵 @konzopapata 21時間前
反省してるかどうかなんて勝手に思い込むのはまだしもそうだと断定するのはどうなんだろう、そもそもこの密造酒騒動が本当かすら疑おうと思えば疑えるのに
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ぷかみ @fukamix2x5 21時間前
黙ってれば別に良いのに、 話題に挙がったからってわざわざ原稿探してきてわざわざツイッターに上げ直してしまうところが武勇伝語りを感じて嫌
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ぐるぐるうずまきまき🐚 @spiral_nebula 21時間前
倫理観？道徳？モラル？そのへんが欠如してて違う世界で生きてる人がこれ面白いでしょ！って話してきたことをドン引きしてしまうあの感覚だなって思いながら読んでた。
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バグロード @preciar 21時間前
「税金取るために個人醸造全般を禁止」って言う法律の作りは、共産主義国家でも無い限りあり得ないので、「違法だからダメ」とか言ってるアホには民主主義・基本的人権の概念は難しすぎるみたいやな。「消費税が取れなくなるから家庭菜園は禁止」って置き換えれば、どんだけ狂ってるか解るかな？
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た ←2m→ け @takebor 21時間前
ネットで堂々と公開してても密造w
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kagiami @Armchairtheory1 21時間前
にしても「ちゃんとした反省」って言うのも、正直なんなんだ？って気もするしね。「反省を求めている人」も結局は「ちゃんとした反省」を求めているのか、「その人が謝っている姿、落ちぶれていく様」を求めているのかはよくわかんないし。一度でも間違いを犯した人間は一生申し訳ない顔をしていろって言うのはどうかと自分も思うしね。まぁ反省したからって加害者が被害者のPTSDに触れるような行為はよくないけど。
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ファナナ @0420youkey 21時間前
個人消費レベルの事案をいちいち密告するような奴が一番ヤバいし関わりたくない。
6
さつら @saturaadmlral 21時間前
法律で決まっているからやるなよ以外の言葉はない あーだこうだといってる連中の滑稽さも際立つ話題ですね 税収が～反社が～と飾り立てるより法律を帰るべきだと思うならこんなところで細々語るより政治家に直談判位したらどうかと
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arm147ＧＯ＠⋈舞鎮 @arm1475 21時間前
「※個人の感想です」を「義憤に駆られる」と勘違いすると際限なくなるで　モヤモヤを自分で処理出来なくなる奴は直ぐ相手を殴りにかかる。倫理観なんて本当は定義なんて出来ないんだから。
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いくら @YamadaIkra 21時間前
むしろ後藤羽矢子先生に前科が無いことに驚いた。
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kusano @t_kusano 20時間前
こういうのただの利権確保の法律なだけで、たいして悪いことでもないんだけど、それに気づいてる人はコメ欄でも少数派みたいだね。違反だ違反だって騒いで叩いてる人は何か間違ってるから、落ち着いて考え直してみ？
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ぬくこ @Nupponpon 20時間前
いや、一周回って為になったよ…笑
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shin of u @shinofu4 20時間前
「アウトローに見えます？」の１セリフで全く反省できていないことが分かるレポですね
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鐘 @boAThOwS 20時間前
こういうの見ると編集者って必要だな。見せ方がへたっぴ過ぎて、自己憐憫の言い訳漫画になってる。謝罪エンタメにするには最初と最後に「やっちゃ駄目だぞ！」という注意書きの流れを挟んで、謝り倒して途中で調子乗る度に税務署員と家族にボロクソにリアルタイムでツッコミ入れられて謝る位にしなきゃいけない。要は漫画の中で自分をサンドバックにするんだよ。それが漫画でやる反省。
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まっきぃ＠ひきこもり魔王レベル @pkmtmackey 20時間前
本当にその時猛反省してたら今更この時代に昔の原稿引っ張り出してわざわざSNSに載せたりしないと思うよ…
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ふひひっ☆ @satoda3104s2 20時間前
15年前なんて忘れてると思う
0
ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 20時間前
同様の事をやって、そのまま逮捕までいく人もいるだろうし、 この人はたまたま「運が良かった」だけじゃない？という印象。 (恐らく)若い女性だったから大目に見られたんだろうか？
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RAM (衝角モード) @PLAPAPA 20時間前
酒税も煙草並みに値段の半分くらいに上げたらええんじゃ（下戸の暴論）
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まっきぃ＠ひきこもり魔王レベル @pkmtmackey 20時間前
DQN（死語）の昔は悪かったんだよな～自慢を堂々とSNSに載せてるようなもんでしょう。アシとはいえ名前はっきり出された先生がお気の毒…伏字にしとけよそこはよ…
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くまラブ @yuki_korotyan 20時間前
ネットの書き込みとかチェックして、違反者探し出してるのか。 その割には、メルカリとかの転売ヤーは放置しっぱなしなのはなんなんだろ。一人でスタバ福袋とかディズニーランドの同じグッズを数十個も出品してるの、どう見ても業務取引としか言いようがないと思うけど。
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筋トレナースマン@避けろ集近閉 @m2_tanaka 20時間前
コッソリやればバレないってことだけは分かった(笑)
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 20時間前
小規模な個人醸造とか、禁止じゃなくて申告制にしとけばいいと思うけどね。10リットル容器ごとに税金1000円払えばOKくらいにしとけば、大した金額じゃないにせよ楽に税とれると思う。
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らくだ @rakuda4u 20時間前
「反省してない」ってじゃあどこまでやれば反省した事になるのか？丸刈りにして漫画家廃業して土下座しながら出家しないとダメか？反省の根拠となる許可無しの酒造りがどれだけの社会悪でその根拠を明示できる人はいるのか？どうも「違法」「密造」って言葉だけで過剰反応してるだけのように見える。これは単に「ルール違反」をしただけ。だから二度としなければ反省になるし、繰り返せば反省してない。それ以上でも以下でも無い。「漫画にすることは反省してないとみなす」なんて税務署も言ってない。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 20時間前
酒税なくした場合、酒が清涼飲料水よりも安い価格で出回るのを許容できるかって話だなぁ。それこそストロングゼロが120円くらいになったり
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梨@棘専 @r9QjjiYWt5RXsnq 20時間前
_denev_ これ普通に書いてOKだと思っていたら結構やばいと思うけど
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てす子 @momimomitest 20時間前
「こんな事を武勇伝って言うのおかしい」って感じのコメントいくつかあるけど、元々DQNが過去の犯罪行為歴をヤンチャしてた俺アピールとしてさも武勇のごとく得意げに語る事を揶揄して「武勇伝」って呼ぶスラングがあるから多分そういう意味で使われてると思う
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denev @_denev_ 20時間前
FzzVk 確かに私の琴線には触れましたね。正義警察の皆さんを意にも介さないような態度が痛快でした。このコメント欄にもたくさんいますよねww
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denev @_denev_ 20時間前
t_kusano 本当にそう思います。税務署員の方々は、そのあたりはきちんと弁えているようですけど。
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山幸 @yamasachi267 20時間前
反省してないとはいうけど、密造酒は売買せずにこっそりやっていれば他人に迷惑をかけない犯罪なので反省しづらいとこはあるよね。たとえば友人と賭け麻雀をやっていて摘発されたとき「反省します」と一応言うとしても「誰にも迷惑かけてないのに何が悪い」というのがほとんどの人の本音でしょ。心から反省するのは無理だよ。
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むう @nyal1999 20時間前
まあ実際のとこ当時の「実録ヤバい話」系な雑誌はこんなエピソードにあふれてはいたんだけども。おおむね「匿名希望という体のツクリ（今で言う嘘松？）よな」って中に、たまにこう「…え？」ってなるものが…
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tamamizu @TamamizuTM 20時間前
前科はついてないからﾍｰｷﾍｰｷって感じで、反省の色があるのかないのか むしろいいネタ降ってきてラッキーくらいのノリに感じる
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日日日 @0Ag5CBElQtijB8P 20時間前
ッチ反省してま～す。並みに反省してないでしょこの人。口だけでしょ。
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denev @_denev_ 20時間前
a_hind 「ぶどう漬けるとNGだ」というのは、法律として一般に公開されてる情報ですよ？描いたら何がまずいんですか？国民が法律に詳しくなると困ることでもあるんですか？
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銀色(棘用) @KVxZ1W90Xd3ur8m 20時間前
これ別に漫画にするなとまで言ってる人自体は別に多くもないんだよね(少数いるにはいるけど)。現実世界で自分が起こした違法行為を漫画作品という形に起こすのであれば、無責任な描き方をせずにもっと丁寧に描くべきでは？という話で。　これで「一度過ちを犯した人間は永遠に日陰を下向いて歩けとでもいうのかこのポリコレ棒どもめ！」みたいに言われてもちょっと困る…。
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n @lovelive_aabbcc 20時間前
日常エピソードが犯罪自慢なの頭やばない？
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ふひひっ☆ @satoda3104s2 20時間前
反省もせず過去の犯罪自慢して武勇伝にする人、たとえ警察に逮捕されてもちゃんと反省せず出所したら再犯するんだろうなぁー。
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ふひひっ☆ @satoda3104s2 20時間前
lolGlo0IlopLoz まともに反省していない人の相手をする警察署長が気の毒すぎる。
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denev @_denev_ 20時間前
KVxZ1W90Xd3ur8m そんな「べき」を押し付けないでください。漫画は正しいことではなく、面白いことが目的です。フェミみたいなこと言わないで。
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樹 @MKhiRix 20時間前
全然反省してないし面白くもないことを面白いっしょみたいな感じで書いてて引くわ
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 19時間前
kis_uzu 餃子の話でも出ていましたが、手作りはそれ自体が楽しいのですよ。酒は手作り自体が犯罪なので非難されている訳ですが、「自分で作るのが楽しい」という動機は見落としてはいけないでしょう。
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denev @_denev_ 19時間前
yuki_korotyan 酒税は省益にも票にも繋がる利権ですから。
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フローライト @FluoRiteTW 19時間前
反省しないどころか”わかった上でやった”馬鹿だから、マンガに描いてないだけで今も密造してるだろうよ
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梨@棘専 @r9QjjiYWt5RXsnq 19時間前
rakuda4u 漫画のネタにしない、SNSにぶち上げない、細かい作り方をネットに流さない
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クソ厨へー @su_giryo_ta 19時間前
遵法精神の無いやつは刑務所で暮らしてどうぞ
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I-zy @digitaleazy 19時間前
基本的には笑い話じゃろ･･･？「自分は好きじゃない」ならわかるけどこれに目くじら立てなきゃいけない性分なのはちょっと大変だなぁ。
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denev @_denev_ 19時間前
r9QjjiYWt5RXsnq アウトとセーフの境界線をネットに流すことは、悪いことですか？合法的な範囲を熟知した上で酒造りを楽しんでいる人は、犯罪者予備軍ですか？
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み（Togetter） @Togetter11 19時間前
再掲するなら発酵関係の部分にモザイク入れるなりスタンプ入れるなりすべきだったねえ。そのノウハウは作品の価値に反映しないてか多分隠した方が面白くなる
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Osahiro Nishihata @喪中 @_Osahiro 19時間前
「悪用厳禁」って書いとけばぶっこ抜き放題割り放題みたいな記事載せてもOKみたいな雑誌が大昔あって、それみたいな臭いのする漫画だった。
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てす子 @momimomitest 19時間前
kis_uzu ある程度まともな人には理解し難いが故に「それだけ金銭などの利益が有るからこそわざわざ犯罪なんてするんだろう」と考えてしまいがちだが、「悪い事としってたし特に自分の利益や意味はないけれど楽しかったからやった。どうなるかは考えてなかった」系の単純にやべえ奴は結構居る
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あごぬく教 @Magurivu 19時間前
写真検索してみたら飲み歩いてた頃にちょくちょく見たことのある顔だった。密醸造までしていたとは…
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み（Togetter） @Togetter11 19時間前
_denev_ 面白い面白くないの線で言ったらぶっちゃけ書いちゃうよりピー音モザイク入れる方が面白いでしょ。入れるセンス必要だけど
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Toge Toge @TogeTog81377597 19時間前
_denev_ 面白くなかった（個人の感想です）
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ポコテン @pokoten5 19時間前
ここまで地面にビールを撒く会の話題なし
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まるぼけ @marumaruboke 19時間前
自分に甘く他人に厳しい潔癖棘民が沸いてますね。人格否定までやってる連中までいるし
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フローライト @FluoRiteTW 19時間前
このマンガは「本当に心から反省した」後で描かれているし、何ならその心底の反省だってマンガ内の描写だぞ。
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フローライト @FluoRiteTW 19時間前
_Osahiro そのぶっこ抜き豚野郎が今何をしているかというと、ねえ……
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‍だいなる🍀5歳児育児中 @Dainaru 19時間前
終わったことで済ませる陽キャと、絶対許せない陰キャの違いがものすごいクッキリ浮かんでて草
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ソフトヒッター99＠ナードな４つ目 @softhitter99 19時間前
アルコールを確信犯的に醸造しようという人たちの暴力性は要注意で、アメリカ司法省が「アルコール・タバコ・火器及び爆発物取締局」という部署を持っていることの意味を考えるべきｗ
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 19時間前
まあ、こういう歴史だからな... | 「どぶろく版ブレイキング・バッドだ！」日本の密造酒取り締まりの歴史、武装集団の襲撃やら行政との癒着やら修羅すぎてすごい - Togetter https://togetter.com/li/1572707
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杉野 @CryptomeriaMoe 19時間前
西原理恵子の「脱税できるかな」くらい突き抜けたがっつり脱税だと逆に笑えるのはなんでだろう。悪さで言えば圧倒的に西原のほうが悪いのに。こっちの漫画は読者がやってみようと思えばできるちまちました脱税だからだろうか。
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田中 @suckminesuck 19時間前
自家製ビール入門とか堂々と売ってた頃だからなあ
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田中 @suckminesuck 19時間前
softhitter99 それはマフィア跋扈する禁酒法時代があったからだろ
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舘 世岱 @tachi_yodaka 19時間前
自身は反省はしたし、今も反省してるが、ただ紙とペンが反省してるとは限らない。 「グラップラー刃牙」で愚地独歩が「空手家が空手使ってどこがワルいンでェ」というセリフがあるが、さしずめ「漫画家が漫画描いてどこがワルいンでェ」といった所か。
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あめかわ @ItiItikawa1 19時間前
ネットとか漫画とかが規制される話題になったら発狂するくせに自分が興味ないことの規制に対しては盲目な人間が多すぎる
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オールさん @ALL_P 19時間前
確かこの人、自分の彼氏のチ◯コの形が変わってるって漫画のネタにしてたからなんでも描いちゃうんだろうな
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サブラフ @b1YiG6l8bykNnDv 19時間前
gomonz 昔は梅酒も禁止だったのですが、昭和36年に当時の内閣参与がうっかり梅酒を造っていることを言ってしまったんですよ。それで翌年法改正され合法となりました。古より家庭や地域での酒造は食文化や神事に纏わる重要な事柄で、酒造が禁止された当初には密造酒摘発で人死にが出る程でした。その後も100年以上に渡り度々酒造文化を巡る裁判や抗議が行われ現在一部の特区が作られました。個人的には文化の残り火が消えぬうちに醸造量を定めて解禁してしまって良いと思いますがね。
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鐘 @boAThOwS 19時間前
CryptomeriaMoe エンタメになってないからですね。せっかく漫画にしたのに主人公が受け身で流されながら言い訳するばかりで、国とガチで対峙する意思力すらないもん。
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あゆあ @ayua_3 19時間前
天然酵母のパンを作る時の発酵種と作り方も多分アルコール度数も変わりないのにパン用で作るのはイokなんだから微妙な差だな。
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HelloWorld職人@shima @shima3333 19時間前
密造酒バレると警察ではなく税務署が来るんですね。酒税法違反だからまあ納得ですが、これが悪質なケースになると警察とセットで来るんでしょうか。
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SSKTK@甲20にて完了 @SSKTK 19時間前
sh3jf ガバガバ計算で一世帯当たり5万円ほどの増税ですから2％消費増税のインパクトが有りますね。（一家４人年間消費250万として） 前回の消費増税でどれだけ騒ぎになったか覚えていますか？
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梨@棘専 @r9QjjiYWt5RXsnq 19時間前
_denev_ ご自身の中で答え決まってそうな質問ですね
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夢浦忍 @Y_SINOBU 19時間前
だれにも迷惑かけてないっていうけど、ブログに書いて酒の密造ノウハウをネット公開してる時点で、社会風紀を乱してるよね？「あの漫画の先生がやってたから自分もやってみよう」と思う読者も出てくるだろうし
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金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 19時間前
普段の漫画もつまらんからなこの人
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~久家拍徒(){} @signed_coward 19時間前
lovelive_aabbcc 他の方も言及してますが、今まで前科なかったの！？って驚かれる程度にはやばい人なんですよこの人……
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denev @_denev_ 19時間前
r9QjjiYWt5RXsnq 私の答えではなく　「　あ　な　た　の　」　答えを聞いてるんですよ。答えられませんか？
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neologcutter @neologcuter 19時間前
まあ女流漫画家はムチャしてなんぼ、というところがあるからなあ…（西原理恵子を見ながら）
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ｎ @nem_adr 18時間前
ただ不快。この漫画を楽しめないタイプの人間でよかったなあとおもいました　まる
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denev @_denev_ 18時間前
Togetter11 あなたの個人的な感想として言っているのであれば、そういう評価もあるかなとは思います。
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み（Togetter） @Togetter11 18時間前
CryptomeriaMoe 時代的にその｢脱税できるかな｣あたりの影響でこのノリ描いたんかなと踏んでるんだけど西原理恵子が認められてることが奇跡なのであって西原理恵子の真似しても叩かれるだけよね
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じむ123 @sdejr01212 18時間前
萌え漫画をフェミニストに書いてないように失敗漫画も棘民のために書いてないんだよ。不愉快ならこのまとめを見るのを辞めて後藤羽矢子をブロックすればいい。
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金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 18時間前
棘は描いた漫画をﾖﾁﾖﾁ褒めるだけの場所じゃないんで不愉快ならこのまとめを見るのを辞めればいいんじゃないですかね
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もっこㄘん @Mokko_Chin 18時間前
そら大麻もケシも栽培するだけなら誰にも迷惑かけてないね。
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watyu @watyuking 18時間前
まぁ、漫画から受け取る事なんて各個人で異なってるからね。(私は)反省してると思ったが、(君が)反省してないと思っても、はいそうですかってだけやな。
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一華 @anemone2522 18時間前
CryptomeriaMoe 西原はこういうことで反省したりしないし、悪さを描いたときのとってつけたような偽善臭がしないところが受け入れやすいんだと思う。そういういい子ぶった嫌味がないんだよね。
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IJN(振付:西条満） @JapanNavy_Blue 18時間前
遡及法の制定を望んでるのがかなり見受けられる時点で半島南側の人治国家のことをとやかく言えなくなってきたよな我が国ｗ
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eco bag @ecobag_free 18時間前
今日のリプしないと死ぬ会場はこちらです
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 18時間前
Mokko_Chin へー驚いた！酒造りが禁止されてるのは麻薬と同じ理由からだったんですかーーーー！！！！ いやー勉強不足で申し訳ない！ てことは密造酒の管轄は厚生労働省か公安ですかね！？え、税務局！？ どうしてなんでしょう、後学のために教えていただけませんか！？！？
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金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 18時間前
どんな顔してコメント打ってるのか気になるのが幾つかあるな……w
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鹿 @a_hind 18時間前
CryptomeriaMoe 読者がやってみようと思えばできる事を描くのが不味いんでしょうね。この人と同じようにハードル低い人ならこれみてやっちゃう可能性あるし。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 18時間前
shizzumaru 「栽培(製造)するだけなら誰にも迷惑かけてない」例として挙げたんですが「酒造りが禁止されてるのは麻薬と同じ理由」とかオツムの何処から出た話で？
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ハイホー @Ho__Hi 18時間前
実家で獲れる梅で毎年母が作ってた梅酒はセーフと確認できたのでよかった。
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金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 18時間前
個人的には違法行為を反省してるようには見えないしもう一度どっか公的機関に怒られろとも思うけど漫画描いて発表するのは自由なのよね　その結果どう思われるかも自由なのだ
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夢浦忍 @Y_SINOBU 18時間前
suckminesuck アメリカの場合はマフィアが跋扈するから禁酒法が制定されたわけじゃなくて、禁酒法ができてから密造酒が売れるようになって、マフィアが参入したんだけど
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星々 @marachite0502 18時間前
あーあバレちゃった〜的な雰囲気が漂う
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20160528 @cr30323v 18時間前
反省してるしてないってより作者の心理が理解できないな。本当に反省してるならこんな漫画の描き方になるか？っていう。でもまあ、現実ならこんな「常識の違う」人もいるかな……。これが作者の存在も含めて全部漫画の中の話だったら「主人公の心理状態が一貫してない駄作」って言いたくなるけど。
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タコさん。 @takosan_home 18時間前
税務省の人が見る人への影響を考えてほしいといわれて漫画の中では反省しているのに、こんな漫画載せちゃったら、全然学べてないんだなと思った。普通に密造しても1回目はお咎めなかったよ！しか漫画から感じなかったわ。もう一回税務署入ったらいいのになー。
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しろの @zoshirono 18時間前
まあ酒はわりと簡単に作れちゃうからなあ。でもワインも日本酒もワイナリーや酒蔵を助けると思って買おう。買う方が当然ながらおいしいし。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 18時間前
Mokko_Chin ケシや麻薬が個人で使う目的の密造すら禁止されてるのは、 健康の被害や高い依存性って明確な害が証明されてるからだと思いましたがね？ 酒密造した所でこういう実害はありますかね？って話ですよ。
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ティー @tea_o_r 18時間前
[c8069814] まとめ１，２番目のツイートを見る限りではピンポイントでこの件について触れられたからであって、「どぶろくの話題があがってたのをみかけてヨシ！私も持ちネタあるぞって思いだけで」という訳ではないと思いますが・・・
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み（Togetter） @Togetter11 18時間前
この手の話見るたび思いだすのがクッキングパパのアルコール度数1%未満の遵法ビールテイスト飲料を造ろうの回で雑誌掲載時｢ここで入れる量を増やすとアルコール度数が増えてしまうぞ！量を守ろう！！｣とギリギリのコーナー突いてたんだけども単行本に収録されてるか検索してもビールCMに紛れて出てこない
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tibigame @tibigame 18時間前
北方領土でやれば日本の政府関係者に現場を押さえられないから密造酒も大丈夫という思想実験。ただし北方領土を往復できるコネクションを持つ難易度は高すぎるが。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 18時間前
栽培(製造)するだけなら誰にも迷惑かけてないという行動の類似の話で、法令の話なんかして一切して無いですが。
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gehakun @gehakun 18時間前
こりゃ２～３年後抜き打ち捜査したら再犯してるな
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旭晶 @akira_asahi 18時間前
GX9900GUMDAMX 産業革命時のイギリスみたいなことになりそうだ。
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夢浦忍 @Y_SINOBU 18時間前
迷惑の有無を問題にしたい人がいるけど、たとえば、人通りの多い繁華街で全裸で歩いてたら、誰にも迷惑かけてなくても通報されて警察に捕まるよ
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masano_yutaka @masano_yutaka 18時間前
15年も前に「厳重注意」と「反省文提出」で終わったことを、何を今になって「重大な犯罪だー」って吠えてるんだか。　叩きたい相手探してるだけでしょ。
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ʕ•̫͡•ʔ Kanna☆ケンタウロス ʕ•̫͡•ʔ @ospf_area0 18時間前
ALL_P 「自分の彼氏のチ◯コの形が変わってるって漫画のネタ」だってこの人、もともと美少女漫画家（アレなやつ）としてデビューしてますから……
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まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 18時間前
最近の別のまとめで「明治時代は税収のNo.1が酒税であった。所得税が1位になるのは昭和になってから」と知って驚いたんだがあの当時だったら反省文で済まなかったよなぁ。(明治時代にHPは無い)
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masano_yutaka @masano_yutaka 18時間前
元ツイ主が名指しで「後藤羽矢子先生って密造酒作って逮捕されてたよな」って言わなければ、当時のレポートをアップする必要も無かったと思うんだけど。　
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食欲のじょせ隔離所 @jose_rambles 18時間前
お酒の密造って割れ厨と一緒で本来正当なお金を払って入手すべきものをズルして無料で得てるわけで、正々堂々公言するのはたとえ過去の行いだとしても相当恥知らずだと思うんだけど…。全体的にだいぶ軽いのでそりゃ反感買うわと。この漫画家さんは自分の漫画違法ダウンロードしてた人間が「反省してまーす♪」ってヘラヘラしてても穏やかでいられるのだろうか。
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夢浦忍 @Y_SINOBU 17時間前
武勇伝系のツイートが炎上しがちなのは、告白する本人は過去形で既に禊が終わった話のつもりで書いてても、読む方は初見だから「現在進行形」として受け止める認識の違いがあるからだと思う。 だから普通の人はトラブルを避けるためにもわざわざ昔の悪事を自分からほじくり返すようなことは言わないもんだ。
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trycatch777 @trycatch777 17時間前
完全に記憶ベースだけど90年代すぐぐらいに、自分で果実酒作る作り方紹介する本とか出てたと思うんだよね。確か、ちゃんと自分で作って自家消費するなら違法ではない、ぶどうや米はダメって書いてあったと思う。
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鹿 @a_hind 17時間前
tea_o_r すいません、密造酒の事つついてきた人がどぶろくの話から作者の事思い出しただけで本人が自発的に出してきたわけじゃないですね。上記間違いでしたので消します。 それにしたってあんなマンガ無遠慮に再掲するなと思いますが・・・
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Mill=O=Wisp @millowisp 17時間前
自家消費ならオッケーってのも法のグレーゾーン減らしたい思想だからあまり許容したくない派だけど。まぁ、この人の場合は作り方を公開して、堂々と公言してしまったコト。（ついでに今回の漫画の公開で更に広めてしまったこと）は、悪質で反省してないと判断されてもしゃーない。
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他人 @Messiah_Justo 17時間前
なにが説教させてもらうだよ…。坊主にでもなったつもりなのかね、この窃盗犯どもは。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 17時間前
密造酒の造り方はカンタンと、ブドウを（絵のとおりだと恐らく素手で）皮ごと潰して放っておくだけと紹介するって、これ酒と別のもん出来る可能性も普通にあるんじゃねぇの。衛生面もヤバイ漫画。
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ソフトヒッター99＠ナードな４つ目 @softhitter99 17時間前
suckminesuck 全禁ならば、いくらでも反社に転がるといういい事例じゃないですかｗ
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masano_yutaka @masano_yutaka 17時間前
そもそもまとめのタイトルが悪い。　「後藤羽矢子先生が密造酒を作って逮捕されたと言うデマが広がりそうになる」＞本人による当時の状況レポート漫画　だよ。
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masano_yutaka @masano_yutaka 17時間前
Mokko_Chin 「君の名は」にも同じこと言える？
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あ む @suiriku0324 17時間前
こんな形で、おおばやし先生達の名前見たくなかったなあ……
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オクラ @okura____love 17時間前
黙ってたらバレないことを人はなぜ言ってしまうのか…
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3号さん @3gousan 17時間前
okura____love こんな話はお蔵入りにしておけばよかった
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masano_yutaka @masano_yutaka 17時間前
okura____love 1コメ目で「犯罪者扱いされた」ので、当時のレポートを出して「犯罪じゃない\注意と始末書ですんだ」って答えないといけなかったから。
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まり @sugi_marie 17時間前
mabuenoe 失敗談のライン越えてますから…
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プリティン＠字一色 @puddingting 17時間前
ブドウはもちろん、森林で獲れる野草の山ぶどうをリカーに漬け込んでも違反になりますからね。
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すいか @pear00234 17時間前
後藤先生のやらかしはあれだな、昔不良でしたバイクで暴走してました系の、DQNやらかし自慢系。少なくとも直接的には被害者がいない犯罪だから、カツアゲしてました段ボール単位で窃盗して店を潰しましたみたいなものとは違って、マンガにするのにも抵抗感なかったんだろうし、読者側にも嫌悪感なかったんだろうな。俺も正直違法行為だと知った上で、感情的にはそれほど嫌悪感はない。
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まり @sugi_marie 17時間前
こういう人は｢喉元過ぎたら熱さ忘れる｣タイプで武勇伝ストックするために、また何かやらかすと思われますね。
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まりも @potimarimo 17時間前
法的に、もう作らないですという時点で反省は十分と言えるのでは？私は極悪人です、って言いづづけないと反省じゃないってのはどうなんだろ？
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とりささみ＠こっちの垢が最新 @inagingigo 17時間前
個人でだけではなく、ブログで不特定多数に広めてた問題性ある話なのに本人も周りもノリが軽くて反省してないように見え、今回の再掲漫画も「最初の摘発なら捕まらないようだからやってみよう」って思う人が出そうで危機感を覚えてモヤりました。
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せんたく @senn_taku 17時間前
アウトローの意味を調べてみては
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とりささみ＠こっちの垢が最新 @inagingigo 17時間前
sugi_marie 漫画のノリを見ていると本人は面白武勇伝だらけの人生と思っていそうで、そういう人がインフルエンサーなのはなんだか心配ですね。
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ざおーが @zaooga 17時間前
少し前まで「現代農業」って月刊誌でどぶろくの作り方連載してたけどあれはどうしてよかったんだろう、
0
涼 @id_fid 17時間前
eK0SV72lWxlYb8L その時代、密造酒の摘発で手入れに入った人死んでますからね
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冶金 @yakeen4510 17時間前
個人で楽しむ分には別にいいだろうとは思うが、ま、黙ってた方がよかったね。
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あさぎ @gentlerain_star 16時間前
法に触れてるのに、知っててやってる上に武勇伝っぽく面白おかしく描いてるからイライラする人多いんだろうな……「法に触れてるとは知らなかった！失敗談を教訓にしてほしい」という描き方ならここまで言われなかっただろうにな… 15年前の漫画ならこの表現でもわからなくはないけど、今の感覚とはずれているように思う
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みなせ★カメには関わりません【鍵】 @Ton_beri 16時間前
銃の所持許可持ってなかったら、同じことやってたかもしれないな……
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もっこㄘん @Mokko_Chin 16時間前
密造酒より密放流された外来種を捕まえて食べるネタとかなら良かったね。
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山の手 @Yamano_te 16時間前
同じく密造ネタをギャグに昇華したこち亀との最大の差は、一人称であるかどうか。一人称でこの態度が取れてしまう人は恐ろしすぎる。
1
ちんぽ @commakeautumn 16時間前
okura____love オクラさん！お元気でしたか！寂しかったですよ！
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ちんぽ @commakeautumn 16時間前
Ton_beri 合法的にアルコールをｳﾆｬｳﾆｬなさっていた一般のサラリーマンさんはやはり思考が違いますね…
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犬沼トラノオ@liberalism @inunohibi 16時間前
しかし誰かに売ったわけでもない完全な自家用酒が法律違反って、不思議な話だよな。前に新聞のオピニオン記事で読んだが、ルーマニアかブルガリアか東欧の国が、ＥＵ加盟の際にＥＵ共通の法律として自家醸造が禁じられた。伝統的に自宅で酒造りをしていた東欧の人は、「ＥＵに文化を破壊された」って恨んでいるらしいぞ。（というわけで、現在ポーランドやハンガリーで、反ＥＵの極右政権がやりたい放題）
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ZIMBA @zimba_dqx 16時間前
酒税を無くすのは、今でさえビールを狙い撃ちのせいで法律バグと言っている「ストロング系」が蔓延っていいものかってやつ。
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塩 @nemui4628 16時間前
子供の頃どぶろくを見たことあるけど、とてもじゃないけど美味しそうには見えなかったな　どぶろく美味しいんだろうか
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yaya @yakumokumaneko 16時間前
昔はワルだったと言ってカツアゲだのその他諸々を嬉々として語る奴は反省しているのか?と
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tinu @t_neko3 16時間前
sh3jf 梅酒ですら買ったほうが安くて美味しいとなることがあるんだから、下手すると腐るカビる腹下すの密造酒なんて言わずもがな。
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モンターク＠IO、鉄血のプリコネノベライズ @top4641 16時間前
というか軽はずみでやってて滅茶苦茶反省したという書き方ならいいけど これは…… え？でも15年前って05年？ てっきり90か80かと……
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み（Togetter） @Togetter11 16時間前
masano_yutaka 簡単に出来るとネットに手法を流しちゃったことが問題なのよ。15年前多分竹書房か芳文社あたりの雑誌に出してた分には問題視されなかった(というか気づかれなかった)けどだからネットに流しても大丈夫にはならないの
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ありよし／コアロン @TnrSoft 16時間前
え、後藤先生まだ彼氏さんと結婚してなかったの？って驚きのほうが強い。彼氏さんは昔の漫画でも同じキャラだからずっとつきあってるんだよね？
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梨@棘専 @r9QjjiYWt5RXsnq 16時間前
_denev_ 境界線→悪用される可能性を十分鑑みた上でどうぞ　犯罪者予備軍か？→話題飛躍しすぎて答えようがない
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花田　鉄平 @teppih 16時間前
_denev_ こそを緩くすると「家庭用消費用のお酒」をこっそりと街中で販売してシノギを稼ぐ暴力団が警察や税務署とマシンガンで語り合うようになるから
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ついつい @tuitui20201 16時間前
どぶろくの密造の話は、たしか矢口高雄も題材にした話を書いて読んだ記憶があるんだけど、その漫画はこういう事をしたらいけない。田舎の人と税務署のやり取りを描いた作品。田舎の人ならこういう形でどぶろくを作ってて、税務署の人からそれを察してひた隠そうと振るまう家族の子供の話。日本国内の酒の密造は税制の問題でしか無く、健康的などの被害防止ではないということは知ってた（笑
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ついつい @tuitui20201 16時間前
ただ？梅を日本酒につけて作っては駄目って描いてるけど？漬け込み用の日本酒は売ってるよ？アマゾンで、部分的に知識を混同、勘違いしてるんじゃないのかなあ？度数も20度と高い代物。いうことで、店頭で果実酒用って書いてあるお酒を買ってマイ梅酒作る分はセーフなんで、
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いか太郎 @tadanoika000 15時間前
お酒の作り方なんて昔の醸造研、今の酒類総合研究所に行けばなんぼでも見られるのよ。醸造なんてもう決まりきってるんやから。っていうより作り方をネットに上げて良い悪いって話が出るくらい酒総研はマイナーなのか。読み物も広報誌も面白いのに。https://www.nrib.go.jp/index.html
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Mr.Boil @boil_san 15時間前
罰を受けたくないからもうやらない。それで十分だよなぁ。
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 15時間前
君の名はのテッシーはあそこだけキモかったな。
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ふとん最高 @huton_saikou 15時間前
ネットで怒られそうな話を怒られそうな描き方してるなって思った。お世話になった先生方の名前は作中では伏せたらいいのにね。
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いか太郎 @tadanoika000 15時間前
酒タバコなどの嗜好品への税金は昔から国の財政支える柱の1つやから、これを無くせは無理でしょ。酒税無い国ほぼ無いんじゃないかな。 あと自家消費するから醸造も解禁ってのはちょっと怖いなあ。ジャーサラダの二の舞っていうか、発酵させないといかんから他の雑菌生える可能性高いし。梅酒のようなリキュール作りならアルコール20％からスタートするから問題ないやろうけど。 この人の作り方で問題なかったみたいだから良かったけど、個人的には亜硫酸塩入れないで仕込むのは怖いわ。
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逆さまつげ @kitayokitakita 15時間前
蜂蜜に水を混ぜて放置するのは…やめようね！！ そこにドライイースト入れるのも…やめようね！！ コンビニで酒とツマミを買って…生きようね！！
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バレルロール @zoahunter 15時間前
trycatch777 ああ〜出てましたね。実際作ってみたら、「リンゴ？爆弾」になっちゃった人も居たと聞きました。怖っ！
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和菓子 @nkltsl2 15時間前
GartenzwergeUC マスコミやエンタメに関わる人達がよく「311以降、ユーザーの意識が変わって色々とやりにくくなった」とボヤいてるのって、多分こういうことなんでしょうね。 とはいえ、この件は311前でもアウトだと私は思いますけども。
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さくら @sakurahonaka 15時間前
自分がヤバい事してた人間って自覚して描いてるんじゃなくて、ごく一般人の私がこんな事で叱られましたって体で描いてるのが印象悪いんだと思う
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バレルロール @zoahunter 15時間前
同ジャンルで15年位前なら、花輪和一先生の『刑務所の中』が良かったですね。「うんうんそりゃあ自慢したくなるよねぇ〜」と、読者を引き込むチカラが凄かったです。作者の「鉄砲愛」は素晴らしいな、と感じ入りました。真似は出来ませんが。あでも、ミリキャン楽しそうでした！
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sywa @kamo4567 15時間前
実際のところ自宅で作ったワインって市販のより美味しく作れるのか？
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ロセ @Cerro0405 15時間前
ホントに悪いことしたと反省してたらこうは書かんやろ。「十数年前に人殺しちゃいましてテヘペロ」なんて漫画描くヤツはいないわけで。でもまあ確かに個人で嗜む程度の密造酒ならそんなに悪いことではないと個人的には思ってしまったのでここに深く陳謝します。
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ザンちゃん @zanchann 15時間前
コメ読んでないけど、叩きが多いならいい事だな。全然反省してない馬鹿は叩かれまくって欲しい。
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ティー @tea_o_r 15時間前
いくら憤慨したからって、書いてない部分まで妄想してより悪魔化させた上でそれに対して怒ってる正義中毒な人がちらほらいて棘だなあと思う
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ウラリー㌠ @urary777 15時間前
potimarimo ざっくりとした作り方と罪の軽さを件の漫画でも拡散しておいて「私は」もう作らないです、無実です、は虫がいいんじゃないの、とは思いますが。
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ウラリー㌠ @urary777 15時間前
kamo4567 「市販のパンと自家製パンどっちが美味い？」の様なもので、プロと同じ技術と材料と設備があれば美味しくなるでしょうが、そこまでするなら許可取って売った方がいいと思います。ことワインのことを言うならば市販の（カリフォルニアなりフランスなり）ワインのレベルは相当高いので、追いつくのは至難の業だと思いますが。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 15時間前
造り方公開すんのは犯罪でもなんでも無いんだけど一体何に対して怒ってるの？
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毘藍 山風蠱（元16TONS） @moonintears16t 15時間前
どうして当初関係してた身内の内訳まで書いちゃったんだよ！！雇ってた漫画家はとんだとばっちりだよ！！
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フルバ @furubakou1 14時間前
15年前は2005年…？ワグナス！
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ぽこ @igashiga 14時間前
漫画のネタにしてる時点で反省してるって言葉も眉唾物に……
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六連星P @subie_producer 14時間前
酒税法の「酒類の製造免許」の最低作成量が完全に業者数値になっているがゆえに家庭で作れないという問題にも見える。 実験製造免許みたいなものがあって、厳格な免許体制（講習とかで普通に5桁6桁行くような奴）でできれば、いい感じになるんじゃないかな？
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BUNTEN @bunten 14時間前
試したり確認したりしたことはないが、果皮に天然酵母がいるらしい。ブドウを踏みつぶす乙女の足の裏に霊験があるわけではなく。
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sekaikuromaku11 @sekaikuromaku11 14時間前
常習すると取り調べを受けて起訴され公判で反省文持参させられたうえで懲役だと執行猶予だしな
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wiwaxia @wiwaxia0 14時間前
ahoaho1313 それを含めて反省してないなコイツって判断してると思う
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RGB000 @19666_61 14時間前
身内にこういうのいなくてよかったわ
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ペットボトル喰い @Geda_2 14時間前
全く密造とは知らず驚天動地、反省した…ていうんじゃなくて万引きを反省してるようなもんで普通にどーしようもなくて気分悪くなっただけだった。
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おじや @ojiya_love 14時間前
この人アラフィフぐらいでしょ？ ノリ軽すぎてすごいな 周りにこんな人種いないから興味深い リアルでは関わりたくないけど
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椋木＠ビッチ男子(オフパコ休止中) @kuraki1122 13時間前
なんていうか「いい歳して頭の中にメロンパンしか詰まってない人」か「論理感欠けたクズ」の2択かその両方か、ってぐらいダメな人の見本かなと、税務署の人はまた行けばいいと思うよ
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mikunitmr @mikunitmr 13時間前
赤ブドウは潰さなくても放っておけば勝手に発行するとTVで見た。白ブドウだと発酵が今ひとつらしい。皮に付いてる酵母の量が違うとか。
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Ma Ak @AkXxaak 13時間前
酒税払ってるから禁止をまぬがれてる面もあるから、酒税撤廃したら麻薬みたいに完全規制される可能性もあるね。
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犬沼トラノオ@liberalism @inunohibi 13時間前
ちなみに後藤羽矢子先生は、女子高生がエロいことするエロコメ漫画も書いていて、未成年キャラのエロ漫画は国によっては犯罪だぞ。ＥＵ共通法（酒の自家醸造を禁止）的に違法化されたら、みんなもエロ漫画家を叩こうね！
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mikunitmr @mikunitmr 13時間前
昔酒瓶から燗酒を出す機械に「～したら酒税法違反」みたいなことが書いてあるのを見たな。別種の酒を作ることになるからと。
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togetoge @togetog83023477 13時間前
判っててやった上に漫画のネタにしてる時点でずぶとくて全部読んだうえで反省してないと思った。（個人の感想です）
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天野譲二@『幻の未発売ゲームを追え！』発売中 @TOKYOMEGAFORCE 13時間前
税務署員の台詞がいちいち面白い。＞「こちらに止める権利はない」「反省していないとか書かないで」「けじめの為に説教します」etc
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lion5557 @lion55571 13時間前
日本で作られてる日本酒作成キットも日本では使えなくて、なんだかなーと思うことはあるな。
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幕部進一 @MakubeShinichi 13時間前
読んで鼻についた点 ・違法と知りつつバレへんやろとやってた点 ・バレへんやろの割にはブログでも漫画でも堂々と公開してた点 ・税務署が来ても一昔前の喫煙バレた高校生レベルのリアクションな点 ・眼鏡の職員さんが来た時点ではキャプションでセルフ突っ込み入るくらいには反省してない点 ・肝心の始末書も頑張ったのは「眠気堪える事」程度な点 ・心から反省したお説教も「安易に密造方法を広めるんじゃない」と言われたのに密造ワインの作り方込みでしっかり漫画にしちゃってる点 良かった点 ・違法のボーダーが載った追記
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虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 13時間前
「密造酒造ってた」という表現に違和感を感じて頭痛が痛い。と屋上屋を架すマン。
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しゅう @SetPM 13時間前
直近のツイートでも「造っても飲まずに即座に捨てれば酒税法には抵触しないと思います」と言っててやっぱり全く反省してないやん。
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わん @UVsU05KGr1zNKjs 13時間前
漫画もだけどOK/NGサインの色分けが自分的に一般的なものと逆で一瞬戸惑った。OK→青、NG→赤が一般的だと思っていたんだが…
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ルル @after_zero 13時間前
ポテサラや餃子などの手作り絶対主義者はこの作者を褒め称えないといけないよね♡ それより素人の密造酒は味が不安定だろうし手間暇かけて作るより買った方が安くて美味いワインが飲めるだろうにな、と酒クズは思いました
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みかんちょこ @CrepeMikan 13時間前
本当に「若い読者さん含む見る人への影響」について反省しているなら、漫画内に作り方なんてのせないのでは。該当コマにもざいくかけてごにょごにょーでも十分話は通じる。調べりゃでてくるかもだけど自分がこんなに簡単なんだよってネタにするのと見た人が調べるのでは違う。こんな魔が差すレベルでクソ簡単だとは思わなかった
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どすこい @dothkoi 13時間前
叩けるモンはとりあえず叩いておく、というルーティン
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冶金 @yakeen4510 13時間前
実際小さな事件を追ってる暇は税務署にはないはずなので、単なるタレコミ程度なら動きゃしないだろう。だけど「世間的に無名」でも、一般に堂々と公開してしまったらそうも行かなくなる。そこのところの区別がついてない人には教訓になるのではないだろうか。
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冶金 @yakeen4510 13時間前
この人を叩いたってあんまり意味ない。下手したら集団リンチになりかねない。それでもし自殺でもしたら……批判的な書き込みをした人は急いで消すのかな（？？）。もっともらしい理由があっても、取るに足らないことで個人批判（攻撃）をするのはできる限り避けた方が賢明。
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すいか @pear00234 12時間前
やっぱ密造関係は「違法なのは知ってる、だが『違法である』という事自体が(少なくとも違法の線引き基準が)間違っている」と思ってる(疑っている)人とそうでないない人で見え方が違うんだろうなぁという気がする。
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かつま大佐（永遠の10歳📛） @kamiomutsu 12時間前
「しかし私どういう人間に思われてんだ」ってあるけど、登場人物全員が概ね正しくツイ主を理解しているという感想ですね…。完全にツッコミ待ちでしょ？
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ヨド @takuya_maiyuki 12時間前
岡田斗司夫とのアレコレを漫画にした漫画家を思い出したなぁ。あれはあれで燃えまくったがｗ
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すいか @pear00234 12時間前
酒税法ってかなり厳しくて、根本的に「濃度10%以上の『飲める』アルコール水溶液を作ってはいけません」「ただし、これこれこういうケースは例外」っていう構成なんだよね確か。バーがカクテルを作るっていう行為自体も、ウィスキーの水割りを提供するのも「本当は違法だが、『客に供する直前に作れば合法』ということにしといたる」から合法っていう。「居酒屋がカクテルや水割りを事前に作っておく」事は違法だったはず。
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白ぶどう @46grape 12時間前
digest105 それ、単にこの作者が間違えてるだけ。市販の梅酒用日本酒みたいに20度以上の奴ならOKですよ。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 12時間前
「痴漢物のエロ漫画を読んで真似するやつが出てきたらどうするんだ！」案件でいいの？レイプとか除きとか時間停止とか真似すると駄目だから全部禁止にするべき？
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 12時間前
まあ、税務署の偉い人が「反省してるね」って判断したんだったら反省してるんでしょう。しらんけど。「直接あったこともない俺は直接あって話を聞いてる税務署の偉い人より正しい判断ができるんだ」って思うなら別ですが。
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夢浦忍 @Y_SINOBU 12時間前
dokuman3 主人公イコール作者のレポ漫画とフィクションを混同してませんか、それ？
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また結婚したバツ３ @CAFE_XXX 12時間前
pear00234 法律自体は厳しいけど、現状に合わせて運用してるのがポイントだよね。事前に作っておくお酒についても、サングリアのようにアルコール度数のワインに果実を漬け込むお酒を造ることは、違法なんだけど。でも、現状逮捕されたお店は何故か無い。あれを店の前で「自家製サングリアあります！」とか言っちゃうと、多分、税務署員がやってくる。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 12時間前
Y_SINOBU 貴方はレポ漫画であることを叩いてたの？「酒の密造ができる情報を載せていたから叩いてる人」の話を自分はしてたんだけど？
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また結婚したバツ３ @CAFE_XXX 12時間前
まぁ、ここまで伸びるまとめってことは、そうゆうことなんだと思います。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 12時間前
まあ、「ちゃんと怒られるよ」って漫画だし、いいんじゃねーの？ってのが自分の感想やね。まあ、「これは許されない表現だ」って主張するなら。まあ、その主張自体は止めないけど、許される表現と許されない表現の区別を誰がするのか教えてほしいな。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 12時間前
「僕の考えた正しい反省以外は反省じゃない」
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 12時間前
つか、「違法のボーダーが載った追記」ってあかんのか？「時速６０ｋｍの速度制限がある道路では時速６０ｋｍを超える速度を出してはいけません」って書いたらあかんのか？
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 12時間前
「時速６５ｋｍならばれないのでｏｋ」と書くのは駄目だという話ならわかる
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kaede @maple_1106 11時間前
凄く気になったコメントが琴線と逆鱗を間違えているやつ。琴線に触れると逆鱗に触れる、一回辞書引いてきて？あとこの漫画、作り方や描写が書かれなかったり他の関係ない漫画家さんの名前を出さなかったりしたら炎上しなかったと思うよ
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鐘 @boAThOwS 11時間前
dokuman3 アカンよ。作者の追記の姿勢は買うけど、その説明内容が間違ってるから。あの追記内容だとこの商品は非合法だぞ。http://www.hakutsuru.co.jp/product/nihonshu/handmade.shtml
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sihi @sihi70585332 11時間前
GX9900GUMDAMX キミは何をいっているのかね?　ストゼロなんて120円くらいのもんぞ。スーパーで酒を買わぬのか?　350ml98円　500ml128円くらいがセール値やで。自販機の清涼飲料水より安いんですよ。
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よもぎ @Yomogigari 11時間前
同人誌で読んだなあ。懐かしい。
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@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 10時間前
俺は酒をほぼ飲まないが、酒税なんてなくしてしまえばいいかと思ってる。消費税で取ってるしな。昔は酒税が税収の大半を占めてた時代(明治時代)があったが、現代ではそうじゃないからな。ルールが犯罪を生んでいるパターンじゃないかと。その最たるものが禁酒法と。
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よもぎ @Yomogigari 10時間前
Yomogigari パヤパヤライフの方だったか…
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@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 10時間前
酔っ払いの犯罪とかを懸念する声には「酒に酔ってなされた犯罪」は刑罰1.5倍増しとかの法律つくりゃいい。
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sihi @sihi70585332 10時間前
作者に激怒しているヤツってピュアで従順なんやろなw そもそもが、この人って酒の製造なんて悪事だなんて思っていないし。日本の場合は酒への規制がほぼゼロで税金を徴収する目的以外での酒の密造を取り締まる意図がろくに無いのだからさ。税金のために国家様に奉仕するのが、そんなにお好みかね?
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アマリル @arumarux 9時間前
sh3jf 締め付けたら逃げる高額所得者よりは 締め付けても逃げにくい飲兵衛のが楽じゃない？
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 9時間前
「琴線と逆鱗を間違えているやつ」琴線で煽るスタイルがあるんだよ。「●●がキモヲタの琴線に触れる」みたいなタイトルのまとめをたまに見かけた。
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エマル @sakusanemaru 9時間前
sdejr01212 コメの上のほうで「漫画に対して嫌悪感があるけどうまく言語化できない」という方がいたのでこういう点がモヤモヤする理由では？と漫画の作りを自分なりに解説したのと、今の荒れやすい時代にちょっとズレてるかな、という個人の感想を書いただけなのですが潔癖過剰反応目糞鼻糞に見えたのならわかりましたとしか…
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masano_yutaka @masano_yutaka 9時間前
Togetter11 だから15年前に済んだことを今になってまた蒸し返して来た人がいるから、当時のレポートをもう一度引っ張り出して対応しなきゃいけなかったわけで、元ツイの人が言い出さなかったらその必要は無かった。　いきなり「過去の武勇伝」をアップした訳じゃないんだから、流れを考えて。
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3+8 @soso05907896 8時間前
犯罪自慢って笑い話なんだ。俺陰キャだから知らんかったわ
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 8時間前
SetPM 漫画の内容自体は過去の事だからまあいいかとは思うけれど、私も該当のツイートを見て反省しているという部分については強く疑問に思いました。 少なくとも、他人が納得するような反省の仕方はしてないだろうなあ…と。
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masano_yutaka @masano_yutaka 8時間前
そもそも「15年前に描かれたもの」なんだから「15年前の世相」で当然じゃないか…。　それを「今の御時世に合わない」って当然だろうに。
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海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 8時間前
確か居酒屋がリキュールを作って客に出すのは一定の範囲内でOKてことになってたかと
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 8時間前
kuraki1122 目立たないサイコパスってこんな感じなんじゃないかなって思います。
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mr_harlock @mr_harlock 7時間前
何年か前にもらってしなび始めたブドウを絞って1L弱くらいの果汁を作って2Lのペットボトルに入れてワインを錬成しよとしたら…容積にして1Lくらい以上、赤とか青とか緑とか黒とかのカラフルなでっかいカビのような粘菌のような謎の生き物のコロニーを錬成してしまって捨てたことならある。
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 7時間前
potimarimo そもそも税務署の人にバレたのはアルコールの製造過程を画像つきのブログに詳細に記したからであって、それをしなければ税務署にバレることも無かったし、ここまであからさまにやられたのでは税務署としても対処する他無かったと思うし、けれど悪用する素振りは全くないから実刑を問うのはやめたというのが実際の所だと思うよ。 ブログは机の中の日記帳とは違うのですよ。
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み（Togetter） @Togetter11 7時間前
mr_harlock 日本酒斎戒沐浴する程度にコンタミに気をつけてるしワインも寒冷地仕様だしであんまし気軽に発酵の話をしていい環境じゃないわねえ。なにより最強の納豆菌がおるので
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まかべたかし @bakashinu 7時間前
「懲役5年以下もしくは50万円以下の罰金」を免除してもらうに足りるほどの反省かな？って気はするが。まぁ内心のことなので正確なところはわからんけどね。
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masano_yutaka @masano_yutaka 7時間前
そもそも「ブドウ潰して発酵させたらワインが出来る」なんて当たり前じゃないか。　それを「非合法手段を広めた」って言われてもなぁ…
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 7時間前
kamiomutsu 登場人物がみんな「この人そういうとこあるよね…」って感想持ってる感じありますよね。 分かってないのは本人だけ、みたいな。
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毘藍 山風蠱（元16TONS） @moonintears16t 7時間前
千空「こっちは国家崩壊の緊急事態ってことで未資格者総動員でアルコール作ってんだ、一人ぼっちで適当にやりゃあ食中毒でゲームオーバーだわ」
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高木一郎 @takagiichiro 7時間前
urary777 わざわざ教えてくれたのにすみません、業として製造する為に許可申請が必要という事なんだろうなというのはわかりましたが、家庭での自家使用のための作成について禁止するものなのかどうか、難しい内容だったので読み取ることができませんでした。 アロエで治療するのと同じようにこっそりではなく堂々とできたほうが嬉しいです。個人でワインを作るのなんて梅酒やパンやヨーグルトを作るのと同じですよね。
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ごっぼ @gobbo41871796 7時間前
説教くらってもうやらないって言うてるから反省してるだろ
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CAW=ZOO @CAWZOO 6時間前
そら描いたら通報マンが通報するでしょｗ
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🌖ひと ✧ @hitosi_00 6時間前
これだから棘民はーと書き込みするやつはどこの部族気取りなんだ？同類の糞だろ？耳糞あたりか？
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鹿 @a_hind 6時間前
kamiomutsu 先ほど気づいたけど後藤羽矢子って名前ずっとヤバ子に脳内変換して読んでましたわ。 自分でそういう名前つけておいて何言ってんのこの人？ってずっと思っていました・・・ 概ね皆さんの認識あってるぽいですけど。
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Web屋Layzy @layzy_glp 6時間前
いつか製造免許取って作って欲しい……って一瞬思って調べてみたら基準ゲロ高すぎて趣味でやるには無理ゲーやった
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 5時間前
boAThOwS それは、「ボーダーを書くこと」が悪いんじゃないくて、「書いてある内容が間違ってる」という話でおｋ？
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団扇仙人 @uchiwamaster 5時間前
cr30323v まあ「反省しました！アハ！」なやつが主人公の名作も一応ないことはないので… https://togetter.com/li/1508322
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九十九 @hakqq 4時間前
反省してるかしてないかなんて、この15年で挙げられてないことでFAじゃね？　あと容器が10リットルぐらい入りそうだから、ブドウも数キロ必要でしょ、そこまでの量ではないわなぁ
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kisara @kisara50 4時間前
違法だけど被害者の居ない犯罪のたぐいだからか嫌悪感とか別にかんじないな。味噌や漬け物なんかと同じで元来は家庭の味でそれぞれ作ってた食文化を壊した悪法って側面のが多いからかな。税収を言う人はいるだろうけど脱税したかったわけでなく少量生産が禁じられてたからってだけだろうし。被害者の居ない犯罪の定番の売春婦が所得税納めてなかったとしても売春禁止法逃れのためで脱税が主目的でないのと同じと言えば分かるか。
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やつ @kubitsukkomi 4時間前
自分の珍しい体験を漫画にするのは全然ありだけど密造酒の作り方を詳しく書くのは駄目だと思う。反省文書かされた経験を伝えるのに酒の作り方は書く必要ない。その点でこの人なにが駄目だったのか理解してないし反省もしてないと思う。漫画が下手くそなんだな。伝えたいことの取捨選択が出来てない。
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漫画家にバカって言われてブロックされた優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 3時間前
ramblecitysk そういえば某漫画でサングリアの作り方書いてあったけど違法なのね
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INVISIBLE DOJO @mdojo1 3時間前
酒マンガの金字塔、古谷三敏「BARレモンハート」でも、ビール自家醸造を描く回（13巻169話）があり、その描き方が実にしたたかで洒落が効いているので紹介させてください→https://m-dojo.hatenadiary.com/entry/2020/08/11/014127　
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ウラリー㌠ @urary777 3時間前
takagiichiro 「よね」って言われましても、それこそ漫画にある通り酒の密造は違法です、としか。貴方個人の感想は尊重しますが、法は法です。
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sihi @sihi70585332 2時間前
urary777 「自衛隊」という違憲な軍隊を放置しているのに法は法ですってギャグですか?　だいたい、日本なんて国は余っているからとかいって覚せい剤をヒロポンとして流通させていたような糞なんですから盲信するのは愚かなんですよ。
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漫画家にバカって言われてブロックされた優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2時間前
sihi70585332 マジレスするけどヒロポンみたいなのは日本以外でも流通してたんだよなぁ
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二尾狐（にびこ） @dualfoxy 2時間前
なんでこんなもんが漫画家やってるの。私に才能寄越せよ
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漫画家にバカって言われてブロックされた優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2時間前
2005年ってたしか本屋とか行くと表紙見せる置き方で割れとかBittrrentとか紹介してた本とかが置いてあった時代だよね その時期に別罪だけど捕まるってよっぽどだったんでは？
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ウラリー㌠ @urary777 2時間前
sihi70585332 自衛隊は憲法解釈の賜ですし、なくて侵略されないと思ってらっしゃるなら貴方の家から全ての鍵を外してどうぞ。覚醒剤は用法・用量さえ間違えなければ即座に健康被害のある薬品ではありませんし、過去薬害が知られていなかった頃の管理体制を現在の常識で計るのは浅はかな考え方だと思いますよ。何にせよ酒の密造の話とは関係ないと思いますが。
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sihi @sihi70585332 1時間前
urary777 法は法です。とか言っといてソレかww とんだ無法者ですね。
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sihi @sihi70585332 1時間前
ulbvbdkp23409 ulbvbdkp23409 日本政府が覚せい剤をノリノリで売りさばいていたというのは歴史的事実でOK　シャブを売りさばいていい気分だなんて北の黒電話やアヘン戦争のブリカスと同レベルなんやけど。
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sihi @sihi70585332 1時間前
urary777 後藤羽矢子先生も日本政府も法律なんてクソ、道理や利便性のためなら無視してOKだと思っている無法者という事でよろしいか。　日本政府は神聖にして犯さざるetcみたいなネトウヨ丸出しの回答は勘弁してくれよ。
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ラヌ @25ranai 1時間前
実際今も作っちゃってるかどうかが分かれ目なのであって、反省してるかどうかなんて判断基準は刺民の皆様が大嫌いなお気持ち案件なんではないですかね。
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乾也春海 @kanbaru 1時間前
まぁお酒の作り方なんて、昔から学研が出版している本や今ならサイトにも書かれていたりしますから、今更Twitterに漫画が上がったところでとは思いますが。
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ウラリー㌠ @urary777 1時間前
sihi70585332 法を解釈して「これは酒の密造ではない」或いは「酒の私的製造だが◯◯という条文に従い許される」というのがあるなら合法ですし、ないなら犯罪でしょう。自衛隊が自衛権以上の戦力を持ち、法で定めるところの「戦力」であるというのなら、自分などに言わず議員にでもなって国会で訴えてくださいな。個人的には、防戦だろうと一週間で弾薬の尽きる集団に、交戦能力があるとは自分は思えませんけどね。
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とーや（眼鏡） @glasses_toya 1時間前
bakashinu あげあしとりますね。免除って何？刑罰を与える手続がとられていないんだから免除もなにもないでしょう。それとも外形上悪いことをした人間には手続もなしに刑罰を与えるべきとか思ってます？実際問題外形上悪いことをして実際に刑罰を与えられるの多く見ても3割程度です。
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sihi @sihi70585332 59分前
urary777 自衛隊は軍隊では無い、戦力ではないというのは日本人にしか通用しない戯言ですよ。法は法だとか大上段な事を言うから何がしか論理的な理屈がうるのかと思ったのですが・・・　「日本政府は神聖にして犯さざるetcみたいなネトウヨ丸出しの回答」しかひり出せないのですね、やれやれ。
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漫画家にバカって言われてブロックされた優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 49分前
sihi70585332 もしかして法律を論破できたら適用されないと思ってるオチ？
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漫画家にバカって言われてブロックされた優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 41分前
そもそもこの件に自衛隊の解釈について述べる時点でアホだろうね 外国で合法だからって日本で合法になるわけじゃないし
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ウラリー㌠ @urary777 40分前
sihi70585332 それを言うなら「防衛力を有しない国家」が他に殆どないですし（バチカンやコスタリカなど、小国であったり他国の庇護下、防衛を外注している国はありますが）、出来るものなら「日本人にしか通用しない戯言」だということを証明してどうぞ。全世界の人間にアンケートでも取ります？w
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漫画家にバカって言われてブロックされた優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 37分前
もしかして英語訳がSelf-Defence Forceだからっていうオチ？ Forceは軍隊って意味だし
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漫画家にバカって言われてブロックされた優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 30分前
ちなみに自衛隊改名派が提案してる名称は防衛軍 どっちにしろ英訳したらForceは入るね
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 29分前
kubitsukkomi 「なにが駄目だったのか」って酒の密造が駄目だったんでしょ？それ以外に有る？
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 26分前
25ranai 棘眠はお気持ちで叩くのが大好きだよ。叩かれるのが嫌いで反論するときに便利だからお気持ちを持ち出すだけで。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 25分前
ulbvbdkp23409 なぜ？「密造酒を作る」と「密造酒を作って怒られた経験を書く」も「酒の作り方」も違いますよね？
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 22分前
「なにが駄目だったのか理解してない」と言ってる人が自分には「なにが駄目だったのか理解してない」ように見える。
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漫画家にバカって言われてブロックされた優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 17分前
dokuman3 なぜって言われても密造酒の作り方をネットにアップロードしてそこから密造酒発覚して税務署に指摘されたんだからそうとしか言えないんだけど
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漫画家にバカって言われてブロックされた優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 13分前
密造酒作るのもだめだけど密造酒の作り方を大ぴらに書くのもだめってことですね。
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ウラリー㌠ @urary777 7分前
ulbvbdkp23409 厳密に言うと「密造酒の作り方」を書くこと自体に違法性はないのですけど、まずアルコール度数1%以上の酒を作った事実が違法であり、私的製造の範囲内だとしても許可なく同居家族以外の人間に振る舞うことも違法です。密造酒の作り方を公表し推奨する事は、適法違法というよりモラルの問題です。
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