2020年8月10日

戦闘機パイロットの訓練費は自腹か?

自衛隊の戦闘機パイロット訓練費は徴兵制でない日本ではパイロット自費にすべきとの提案がはんぎうむ氏からあり、それに関するやり取り。
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はんぎうむ @hangium

民主党政権時代に購入を決定。北朝鮮では、ミグ21を使っているというのに。オーバースペックだと思う。。 F-35戦闘機の購入は爆買いではなく政治的でもない、むしろ逆(JSF) - Y!ニュース news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/…

2020-08-07 22:35:24
はちQ @haaaayoshihiro

@hangium 遠回しに自衛隊に4ねって言ってるのかな?

2020-08-10 09:47:17
はんぎうむ @hangium

@haaaayoshihiro そもそも戦闘機に乗って戦場にいくというのは命がなくなることを覚悟しているわけではないのか。。

2020-08-10 10:05:12
海龍0321 @Dq2cL

@hangium @haaaayoshihiro それ相当失礼ですよ。あなたの主張は機体が安ければ自衛官の命なんぞどうでもいいということですよ。命を落とす隊員が出ないようにいい機体を買ってるですよ。今更旧ソ連製とか買って北朝鮮に合わせる必要あるんですか?万が一戦争になった時犠牲出さない為に戦力揃えてるんですよ。

2020-08-10 13:49:22
はんぎうむ @hangium

@spcf1qLDq2cZC9B @haaaayoshihiro まあ、自衛隊って自分の意思で志願した人たちが、国からお金をもらって、紛争地にいったりしますよね。せめて訓練費くらい自費にすべきだと思います。日本は徴兵制じゃないんだよ。

2020-08-10 13:53:38
シオニズム @GeneralEaster_D

@hangium @spcf1qLDq2cZC9B @haaaayoshihiro 流石にビックリ発言で驚いています。戦闘機よりパイロットを一人前にする訓練費の方が高いんですよ…。それを個人に負担させろなどと…。つまり、はんぎうむさんは戦闘機パイロットの生涯年収は戦闘機数機分位は出すべきと言っているのですね。そこから、訓練費を出せと。

2020-08-10 14:25:49
シオニズム @GeneralEaster_D

@hangium @spcf1qLDq2cZC9B @haaaayoshihiro ふむ、仮に自衛隊と民間パイロットの給料が同じでF-35が100億円と仮定して、1,000年働いて訓練費を返済ですか。はんぎうむさんが描く世界では戦闘機のパイロットって凄く魅力的な職業ですね。

2020-08-10 14:44:56
はんぎうむ @hangium

@GeneralEaster_D @spcf1qLDq2cZC9B @haaaayoshihiro だから軍需産業はドメスティックだから色々高いんであって、Nintendoとかにシミュレーションとかつくってもらったら訓練費が安上がりになるんじゃないかなあ。まあ現状国民の血税なんてなんとも思ってないでしょうけど。要は工夫が足らんわけです。

2020-08-10 14:55:54
シオニズム @GeneralEaster_D

@hangium @spcf1qLDq2cZC9B @haaaayoshihiro むしろ、人民解放軍のJ-20の全ての訓練キットをNintendoに発注してもらえれば万々歳な訳だが…。機密ぬき放題。そもそも、シュミレーターだけで訓練できると思ってる時点で終わっとるよ。それなら、シュミレーターでも自動車の免許出せばいいじゃん。自動車教習所は不要と言うことになるのでは?

2020-08-10 15:00:10
シオニズム @GeneralEaster_D

@hangium @spcf1qLDq2cZC9B @haaaayoshihiro 一応、豆知識で補足しとくけど、F-35に複座型がないのはシュミレーターで訓練を行うから。既にこの部分はコスト削減の努力は成されているのですよ。

2020-08-10 15:14:28
はんぎうむ @hangium

@GeneralEaster_D @spcf1qLDq2cZC9B @haaaayoshihiro もちろんシュミレーターとか座学が終わったら、アメリカとかロシアに送り出される。僕が自衛隊の指揮官だったら、戦闘機の乗り方を学び終えるまで帰ってくるなという厳命をする。そういうやり方のほうがいいと思うんですよ。人から教わればいいという状況は戦場には通用しないのでは?

2020-08-10 17:52:29

コメント

シオニズム @GeneralEaster_D 2020年8月10日
一応、日本の次期戦闘機はロシアとSu-57をベースに共同開発するのがイイとか仰られて頭を抱えてました。あと、仮想敵国の設定には国会決議がいるとか言われ、それは危険だと言っても理解いただけなかったり…。疲れた…。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年8月10日
シミュレーターによる訓練を一律無駄とは言わないが高いGが掛かる中での適切な判断や操作を求められるのがパイロット。また人命に関わる部分をケチると高速バス事故と同じ轍に嵌まる。嫌儲民こそ金の亡者だね。
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いせ@噴進砲 @HTkFVMg9pVG1sRy 2020年8月10日
馬鹿発見器は今日も絶好稼働中というか。そもそもあんな大きな物を動かす燃料代だけでも相当なものになるくらい容易に想像できると思うんですけどね。まあ、そういうと今度はそんな燃料代のかかるものは無駄とか話を逸らすのには知恵が回るんでしょうが(笑
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ヒジャチョンダラ @citabow 2020年8月10日
『~要は工夫が足らんわけです』→ 足らぬ足らぬは工夫が足らぬ、の末裔。
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tacosun @kagami4432 2020年8月10日
muridesune 群青だとかガーリーだとかで一部ヲタが盛り上がるけど 規格とか航続距離とかで大丈夫?って等のヲタから言われるなw
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FFR31 @FFR31 2020年8月10日
muridesune タイフーンは確かハードソフトの改造OKでしたよね。国産ミサイル等を積めるから F-2 F-4 の代替としては良かったのでは。
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たちがみ @tachigamiSama 2020年8月10日
この短いやり取りだけで馬鹿な事がはっきりわかってしまう
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たちがみ @tachigamiSama 2020年8月10日
警察や消防士にも同じ事いうのかね
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五月 @xf52_523 2020年8月10日
muridesune 今日本にある戦闘機と規格が違うし、4.5世代機をいくら改造してもステルス機にはなれないので。
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Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2020年8月10日
志村じゃなくコイツが逝けば良かったのに
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はんぎうむ @hangium 2020年8月11日
正直言って、自衛隊の装備高騰は紛争にたいしては有効かもしれないけど、斜陽化している日本経済にたいして負担が大きい。最新鋭のアメリカ製装備の購入はいつまでも理解は得られないと思う。
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はんぎうむ @hangium 2020年8月11日
あと、赤字で俺の意見をでかくするな。恣意的だぞこれは。
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tacosun @kagami4432 2020年8月11日
hangium もともと数が少ないから質で対抗するしか無いのと ロシアとか約束ブッチの常習犯との契約なんてねぇ…(サハリン2感
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白ぱんだ @whitepandajp 2020年8月11日
「戦闘機よりパイロットを一人前にする訓練費の方が高いんですよ…。」のソースが知りたい。5億、6億、10億辺りの数字は見つかったが、約100億以上の根拠が不明。ウイングマークを取得して実戦部隊配属されれば一応「一人前」だから、それ以降の訓練費は除く。
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もひーと @unskillfulness 2020年8月11日
hangium 負担が大きいとか自衛隊の予算をGDPの2%にしてから言ってくれw
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深月 慧⛅一般プレインズウォーカーのにゃつめいと @Key_Hukatuki 2020年8月11日
昔と違って人命の価値がバブル並に高騰してるから戦闘機より高いは間違ってねーんじゃねーの。戦闘機みたいに変えが効くわけでもないし
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深月 慧⛅一般プレインズウォーカーのにゃつめいと @Key_Hukatuki 2020年8月11日
とりあえずいろんな意味で知識不足感が否めねーよなあいつ…… アメリカで内戦起きたとき邦人救出できるようにするためにアメリカ合衆国を仮想敵国にするべきとか言い出したときは流石にアホかと
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白ぱんだ @whitepandajp 2020年8月11日
自衛官が殉職した場合、遺族に次の費用が支払われる。・共済年金の遺族年金 ・退職金 ・賞恤金(6千万限度)。最大限総計しても、戦闘機に桁違いに及ばない。
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moxid @moxidoxide 2020年8月11日
自腹で練習できる環境を整えるために、自家用車並みのコストで個人が運用できるレベルになるまで機体燃料メンテ社会制度に金をぶち込もう(ぐるぐる目)十京円ぐらいあれば足りるんじゃね(てきとう)進め一億マッハの火の玉だ
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tacosun @kagami4432 2020年8月11日
whitepandajp だとしても個人で払える金額ではないわな ぁ… 100億ってのは周辺のあれこれ(機材や練習機等)を全部ひっくるめた費用じゃないですかねぇ
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白ぱんだ @whitepandajp 2020年8月11日
kagami4432 概要でいいので、その内訳なり算出根拠なり何らかの理由付けを知りたいわけで、あなたの「お気持ち」を知りたいわけではない。なお、「周辺のあれこれ(機材や練習機等)」は、操縦学生一人が独占するものではないので、その仮定は無意味。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年8月11日
どの国でも防衛予算を掛ける。その理由は他国やテロリストからの攻撃を受け自国民の命や国が奪われる事嫌うから。自分の命が安いと思うなら好きなだけ防衛予算を削ったら?
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豆腐豆腐豆腐🍅円盤発売 @NewName_NoIdea 2020年8月11日
訓練費とか個人に払いきれる金額じゃないと思いますけど
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tacosun @kagami4432 2020年8月11日
whitepandajp 流石に細かい部分は探してもなかったわw 単純な機材の数やその機材の整備をする人たちの給料だのを頭割りするかどうかでも変わりそうだからなぁ… まぁ、そもそもの『機体よりパイロットの育成のほうが高い』って言葉自体が かなり古くからある格言みたいなものだからねぇ… そういう意味では民間航空機のパイロットも含めて機体のほうがパイロットより高いのかもね
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五月 @xf52_523 2020年8月11日
機体の購入金額よりパイロット育成の金の方が高いってのは昔からよく聞くが(ただし数字の根拠は聞いたことがない)、少なくとも言えることは、パイロットが一人前になるまでの時間と戦闘機の購入手続きして実際に納品されるまでの時間を比べたら、圧倒的に育成の時間の方がかかるという事だ。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年8月11日
hangium コストパフォーマンス考えたら105億で高性能のステルス戦闘機のF-35を買うのはリーズナブル。単純なコストならSu-57が安く見えるが、これにはロシアとアメリカ日本の機種の互換性やメートル法とヤードポンド法を使ってることの違いの問題とか、日本の安全保障環境に合致しているか否かという視点が抜けてる
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年8月11日
軍隊での訓練費を自費にとか装備が自弁だった武士の時代、世界史的にはギリシャのポリス民主制の時代に戻るつもりですかね(困惑)
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