Su-57を次期主力戦闘機に選べるか？

はんぎうむ@한기우무🐤囲い @hangium

ウラジーミル・グテネフ氏は、「Su-57の価格は米国のF-22と比較して5分の2と安価におさまる」と指摘 ja.m.wikipedia.org/wiki/Su-57_(%E… Su57を日本もほしいというべきだ。。その機体をもとに国産機を作ればいいんですよ。。

たくあん和尚 @Takuanoshou_nl

@hangium 作れたらね、苦労しないんですよ F-2の代替に向けてF-3を現状開発中ですが寿命限界を迎えるF-4の代替には間に合いません。 国産なら安くすむ？そんなわけないでしょう。需要が日本にしかないんですから、国産兵器は高く付くモノですよ

はんぎうむ@한기우무🐤囲い @hangium

@Takuanoshou_nl だからどこかの国と共同開発ができたらと思いますよね。。

たくあん和尚 @Takuanoshou_nl

@hangium あなたの意見は簡潔にすれば「コスト低減」だと考えていましたが違うのですか？ 国産戦闘機であるF-2はアメリカのF-16をベースとした日米共同開発であり過去にそのような実績はあります

はんぎうむ@한기우무🐤囲い @hangium

@Takuanoshou_nl はいおっしゃるようにコスト低減です。脱アメリカの意味もあります。アメリカ製の飛行機でも日本国内で製造している事例もありそうですね。ただ、本当にゼロベースからの開発ですと、どこかの国と一緒に開発をした方がいいと思います。アメリカとやると主導権を取られそうで怖いと思うんですが。。

たくあん和尚 @Takuanoshou_nl

@hangium F-4もF-15も国内でライセンス生産なんですが F-35も最終組み立ては国内生産で極東におけるF-35の整備拠点でもあります。 あなたのおっしゃりたい事と国産兵器は矛盾すると言ってるんですよ 日本で運用するために作るんですから日本以外に需要はありません共同開発しようが国産兵器は高コスト化します

たくあん和尚 @Takuanoshou_nl

@hangium そして脱アメリカは何故ですか？ あなたの主張だとただの反米感情としか感じられないんですが

はんぎうむ@한기우무🐤囲い @hangium

@Takuanoshou_nl そうですね、反米感情なんですかね。第二次大戦後から居座っているからといって、アメリカを信じることは帰結できないでしょう。なんでアメリカを支持しなくてはいけないのかなと。。

シオニズム @GeneralEaster_D

@hangium @Takuanoshou_nl 横からすみません。では、Su-57を採用し、なぜロシアを支持する必要があるのです？その国の兵器を採用すると言うことは全面的にその国を信用することでもあります。

はんぎうむ@한기우무🐤囲い @hangium

@GeneralEaster_D @Takuanoshou_nl 単に武器は商品であり、安全保障はサービスという見方もできます。そういう意味で５０００億円くらい米軍に払っているのは安いのか高いのか僕にはわかりませんが、ロシアは単純に武器の供給だけの役割と考えてます。

たくあん和尚 @Takuanoshou_nl

@hangium @GeneralEaster_D 国をなんだと考えてるですか？軍需企業か何かとでも？ 少なくともロシアは現在日本と太平洋戦争後未だに平和条約を結んでいません。 敵対する可能性のある国に自国の兵器を売り渡す？ありえませんね

はんぎうむ@한기우무🐤囲い @hangium

@Takuanoshou_nl @GeneralEaster_D 韓国はロシア製の兵器を買っているみたいですよ。であれば日本も買えなくはないと思います。

たくあん和尚 @Takuanoshou_nl

@hangium @GeneralEaster_D その結果韓国では米軍との連携上の問題が起きましたが？

はんぎうむ@한기우무🐤囲い @hangium

@Takuanoshou_nl @GeneralEaster_D まあ最初から米軍との連携は問題には入っていないですよ。ロシアから兵器を買えるかどうかじゃなくて?

たくあん和尚 @Takuanoshou_nl

@hangium @GeneralEaster_D 極論で言えば米軍と連携できない兵器など無用の長物だと言ってるのです。 ロシアから兵器を買うなら日本から米国を追い出し、そのポジションにロシアが入る以外代替案はないかと 『信用できない』アメリカと敵対するリスクまで負って？

海龍0321 @Dq2cL

@Takuanoshou_nl @hangium @GeneralEaster_D いやさっきトルコの例出してましたやん。ロシア製防空システムを導入した結果F-35を売ってもらえなかった！米国はそういう国ですよ。なぜそういう態度をが取れるかというと強大な軍事力と経済力があるからですよ。ロシアにそんな力ありますか？というかそんな時代がありましたか？続く↓

海龍0321 @Dq2cL

@Takuanoshou_nl @hangium @GeneralEaster_D 軍事的には核戦力があるからいいとしても経済はどうですか？GDPはアメリカどころか敗戦国の日独についていけない。なんだったら韓国より下ですよ。そんな国を支持してなんになるんですか？全く理解できません。

はんぎうむ@한기우무🐤囲い @hangium

@spcf1qLDq2cZC9B @Takuanoshou_nl @GeneralEaster_D ある意味ロシアも冷戦という戦争の敗戦国ですからね。 支持というか中国がいまだにロシアから武器買っているし、軍隊の現代化もすんでいるしで、今一番極東で強い勢力かもしれませんよ。ロシアと中国が戦ったらどっちが勝つんでしょうね。

たくあん和尚 @Takuanoshou_nl

@hangium @spcf1qLDq2cZC9B @GeneralEaster_D 言いましたね？ その通り中国が現状影響力の大きい国です。 ならば仮想敵国に想定しない理由はないですよね？ 中国はj-20といった第5世代戦闘機を保有しています。 ならばやはり自衛隊がF-35を現時点で導入するのは最適解ですよね？

はんぎうむ@한기우무🐤囲い @hangium

@Takuanoshou_nl @spcf1qLDq2cZC9B @GeneralEaster_D 僕が言いたかったのは、ロシアの方が脅威的ですよと。武器も高性能だし。中国は何だかんだで尖閣に手を出してませんけど、北方領土はもう帰ってこないし、ロシアはミサイル部隊も送り込んじゃったので、船が近寄ることさえできないと思う。どっちが危険かですよ。両方は相手にできないと思う。

たくあん和尚 @Takuanoshou_nl

@hangium @spcf1qLDq2cZC9B @GeneralEaster_D じゃあロシアにしましょうか？ あちらもsu-57、第5世代ジェット戦闘機運用国ですよね？ 答えは変わりませんよ

たくあん和尚 @Takuanoshou_nl

@hangium @spcf1qLDq2cZC9B @GeneralEaster_D そもそもロシアを危険視するなら尚更ロシア製兵器なんて運用も購入もできないじゃないですか 支離滅裂になってきてますよ

はんぎうむ@한기우무🐤囲い @hangium

@Takuanoshou_nl @spcf1qLDq2cZC9B @GeneralEaster_D まあ、日本は、アメリカ、ロシア、中国と戦争はできないと思うの。なぜって核兵器があるからね。だからロシアをいくら仮想敵国としても、初手で核兵器を使われたら勝てないよね。飛行機はあくまでも小競り合いのための武器という扱いだと思う。

たくあん和尚 @Takuanoshou_nl

@hangium @spcf1qLDq2cZC9B @GeneralEaster_D 核兵器は抑止力であり最終解決手段であるのが現在ですよ。 ロシア、中国が日本に核を撃てばアメリカが核を撃つ 本当にアメリカが報復攻撃をするか？って保証もなければしない保証もありません。それ故日本に核は撃てません。 戦争は核からは始まりませんよ お話を逸らすのがお上手ですこと

はんぎうむ@한기우무🐤囲い @hangium

@Takuanoshou_nl @spcf1qLDq2cZC9B @GeneralEaster_D たぶん前提部分が違うんだけど、僕の想定は日米安保破棄、その上で日本はどうしようみたいな話の流れのほうが問題がわかりやすいよね。やっぱりアメリカは大国だからね。その傘の下にいるのは何でもありなんですよね。だから中国は嫌がらせしかできないという見方も可能かもだけど。。