日本が中国共産党の占領下に入ったら?

次世代戦闘機にSu-57をベースに開発してはと言う提案話から、日本が中国共産党に占領されたらどうなるのかと言う話に跳んだ件。
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はんぎうむ @hangium

ウラジーミル・グテネフ氏は、「Su-57の価格は米国のF-22と比較して5分の2と安価におさまる」と指摘 ja.m.wikipedia.org/wiki/Su-57_(%E… Su57を日本もほしいというべきだ。。その機体をもとに国産機を作ればいいんですよ。。

2020-08-09 12:29:57
たくあん和尚 @Takuanoshou_nl

@hangium 作れたらね、苦労しないんですよ F-2の代替に向けてF-3を現状開発中ですが寿命限界を迎えるF-4の代替には間に合いません。 国産なら安くすむ?そんなわけないでしょう。需要が日本にしかないんですから、国産兵器は高く付くモノですよ

2020-08-09 13:25:32
はんぎうむ @hangium

@Takuanoshou_nl だからどこかの国と共同開発ができたらと思いますよね。。

2020-08-09 14:15:48
たくあん和尚 @Takuanoshou_nl

@hangium あなたの意見は簡潔にすれば「コスト低減」だと考えていましたが違うのですか? 国産戦闘機であるF-2はアメリカのF-16をベースとした日米共同開発であり過去にそのような実績はあります

2020-08-09 16:13:29
はんぎうむ @hangium

@Takuanoshou_nl はいおっしゃるようにコスト低減です。脱アメリカの意味もあります。アメリカ製の飛行機でも日本国内で製造している事例もありそうですね。ただ、本当にゼロベースからの開発ですと、どこかの国と一緒に開発をした方がいいと思います。アメリカとやると主導権を取られそうで怖いと思うんですが。。

2020-08-09 20:12:12
たくあん和尚 @Takuanoshou_nl

@hangium F-4もF-15も国内でライセンス生産なんですが F-35も最終組み立ては国内生産で極東におけるF-35の整備拠点でもあります。 あなたのおっしゃりたい事と国産兵器は矛盾すると言ってるんですよ 日本で運用するために作るんですから日本以外に需要はありません共同開発しようが国産兵器は高コスト化します

2020-08-09 20:17:24
たくあん和尚 @Takuanoshou_nl

@hangium そして脱アメリカは何故ですか? あなたの主張だとただの反米感情としか感じられないんですが

2020-08-09 20:21:46
はんぎうむ @hangium

@Takuanoshou_nl そうですね、反米感情なんですかね。第二次大戦後から居座っているからといって、アメリカを信じることは帰結できないでしょう。なんでアメリカを支持しなくてはいけないのかなと。。

2020-08-09 20:30:56
シオニズム @GeneralEaster_D

@hangium @Takuanoshou_nl 横からすみません。では、Su-57を採用し、なぜロシアを支持する必要があるのです?その国の兵器を採用すると言うことは全面的にその国を信用することでもあります。

2020-08-09 20:49:37
はんぎうむ @hangium

@GeneralEaster_D @Takuanoshou_nl 単に武器は商品であり、安全保障はサービスという見方もできます。そういう意味で5000億円くらい米軍に払っているのは安いのか高いのか僕にはわかりませんが、ロシアは単純に武器の供給だけの役割と考えてます。

2020-08-09 21:07:02
たくあん和尚 @Takuanoshou_nl

@hangium @GeneralEaster_D 国をなんだと考えてるですか?軍需企業か何かとでも? 少なくともロシアは現在日本と太平洋戦争後未だに平和条約を結んでいません。 敵対する可能性のある国に自国の兵器を売り渡す?ありえませんね

2020-08-09 21:12:09
はんぎうむ @hangium

@Takuanoshou_nl @GeneralEaster_D 韓国はロシア製の兵器を買っているみたいですよ。であれば日本も買えなくはないと思います。

2020-08-09 21:17:45
たくあん和尚 @Takuanoshou_nl

@hangium @GeneralEaster_D その結果韓国では米軍との連携上の問題が起きましたが?

2020-08-09 21:28:01
はんぎうむ @hangium

@Takuanoshou_nl @GeneralEaster_D まあ最初から米軍との連携は問題には入っていないですよ。ロシアから兵器を買えるかどうかじゃなくて?

2020-08-09 21:41:20
たくあん和尚 @Takuanoshou_nl

@hangium @GeneralEaster_D 極論で言えば米軍と連携できない兵器など無用の長物だと言ってるのです。 ロシアから兵器を買うなら日本から米国を追い出し、そのポジションにロシアが入る以外代替案はないかと 『信用できない』アメリカと敵対するリスクまで負って?

2020-08-09 21:44:43
海龍0321 @spcf1qLDq2cZC9B

@Takuanoshou_nl @hangium @GeneralEaster_D いやさっきトルコの例出してましたやん。ロシア製防空システムを導入した結果F-35を売ってもらえなかった!米国はそういう国ですよ。なぜそういう態度をが取れるかというと強大な軍事力と経済力があるからですよ。ロシアにそんな力ありますか?というかそんな時代がありましたか?続く↓

2020-08-09 22:19:20
はんぎうむ @hangium

@spcf1qLDq2cZC9B @Takuanoshou_nl @GeneralEaster_D ロシアは冷戦時代はソ連といいまして、僕らの上の世代の人たちは、労働者の祖国と言って、尊敬をしてましたね。いまのロシアはあまり関係ないんですけど。でもコロナの影響でアメリカもGDPの下げ幅が30%近いのではという感じでこれは結構ヤバイですよ。ヤバイしかいってませんが。汗

2020-08-09 22:40:47
海龍0321 @spcf1qLDq2cZC9B

@hangium @Takuanoshou_nl @GeneralEaster_D ソ連が経済的に強大だったことなんかそれこそ世界恐慌のころでしょう。あんな経済的豊かでもなければ自由もない国を労働者の国?あれこそ特権階級者のための国ですよ。冷戦は共産主義という詐欺師に人類の半分が騙された時代ですよ。

2020-08-09 22:52:56
はんぎうむ @hangium

@spcf1qLDq2cZC9B @Takuanoshou_nl @GeneralEaster_D まあ単純に当時はそうだったというだけで、労働者と言っても日本の大企業のサラリーマンのような、ホワイトカラーではなく工場労働者や農民たちが中心になって作る国みたいな感じ。むしろ日本の労働者は貴族化してしまい、派遣労働やパートタイム労働者への保護がおろそかになっているのは問題かと。

2020-08-09 23:00:38
たくあん和尚 @Takuanoshou_nl

@hangium @spcf1qLDq2cZC9B @GeneralEaster_D 労働者の話なんかそもそもしてないでしょう。 端的にすればそもそもは、F-35の導入は何故不適かという話ですよね?何故ですか?

2020-08-09 23:02:44
たくあん和尚 @Takuanoshou_nl

@hangium @spcf1qLDq2cZC9B @GeneralEaster_D そもそもの話はここですよ、再度あなたの回答をお聞かせ願いたい

2020-08-09 23:25:27
はんぎうむ @hangium

@Takuanoshou_nl @spcf1qLDq2cZC9B @GeneralEaster_D まあ、なぜアメリカの戦闘機を買わないといけないのかが僕にはよくわからないです。日米安保は奴隷契約ではないので、ロシアの戦闘機を買う自由は日本にはあると思います。ロシアの戦闘機を買う手段もありますよと。

2020-08-09 23:33:44
海龍0321 @spcf1qLDq2cZC9B

@hangium @Takuanoshou_nl @GeneralEaster_D 手段?ソ連崩壊直後ならあったかもしれませんが今どこにそんなところが?あなたSU-57の記事出してましたけどトルコが何故そのようなことになったかわかってるんですか?

2020-08-09 23:39:37
海龍0321 @spcf1qLDq2cZC9B

@hangium @Takuanoshou_nl @GeneralEaster_D ロシア機を買う自由はありますけどそれをする責任もあるんですよ。自由と責任は表裏一体です。そこに責任が取れないなら自由なんか行使すべきでない。

2020-08-09 23:42:02
はんぎうむ @hangium

@spcf1qLDq2cZC9B @Takuanoshou_nl @GeneralEaster_D まあ所詮はなるようにしかならないけど、そのなかで状況に身を任せるのではなく主体的にとった行動の方が僕は価値があると思います。第二次世界大戦はひどい戦争でした、でもその戦争を選んだのは天皇の影響もありますが、日本という国の意思です。もちろんそれは間違いだったわけですが。

2020-08-09 23:46:33
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コメント

シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月10日
反米主義者は左右関係なく頭悪い。あの赤尾敏ですら親米右翼だった。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月10日
アメリカは信用できない=分かる 中国のほうがマシ=到底理解できない
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超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2020年8月10日
「暫くは共産天皇制を取る事にする」
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@boAThOwS 2020年8月10日
「民主主義を守る心構えで守れる。」…いま香港でなにが起こってるんでしたっけ?
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年8月10日
確かに米国は敵にはえげつない。だが同様にロシアも中国も敵にはえげつない。反米主義者はそれらの事を直ぐに忘れる。そして日本が米国の敵に回ればそのえげつなさも日本に向く事も忘れているし、表向き中露が日本に手出ししないのは日本の後ろに米国がいるからで有ることも忘れている。
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mikunitmr @mikunitmr 2020年8月10日
中華人民共和国東夷自治区(支配は漢民族)
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年8月10日
その上で現実米軍との連携の行える基準が必要になり最低限NATO基準を満たす必要がある。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年8月10日
そもそも米中露のなかで日本と利害や思想の一致が最も大きいのは米国。
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とろろ @ein18790314 2020年8月10日
兵器を買うってのはその国と軍事同盟を結ぶのとほぼ同義。何なら経済的にもガチガチにつながるレベルの話。同盟国でもなんでもない相手に最新兵器を売ってくれるお人好し国家はこの世に存在しない。ましてやロシアは仮想敵国の一つだし。 そもそも専守防衛を国是とし続けるならば、相手より相当なハイスペック兵器でないと抑止力にならないし。
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怪盗もふもふ団 @55mofu_mofu 2020年8月10日
ツイ主を見ると「本当に頭の悪い人間っているんだな」という気づきを得られてとても良い勉強になる。反面教師にうってつけ。反米主義なのは自由だけど、そういうのに限ってGHQが草案を作った現憲法を墨守したがるのは何でなんだぜ?
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年8月10日
前にも書いたがおサヨク様の大好きな「中立」を気取ってどっちつかずの態度を取るとどっちの側からも「どっちの味方なんじゃい、われ?」と凄まれて詰む。まー韓国さんが実演してくれたけどね。
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Nasoa @Nasoacollet 2020年8月10日
スイスはどの国とも味方と思ってるか知らんけど。 中立ってどの国とも敵ってことだでな。
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名前はまだない @774rider 2020年8月10日
思考の前に気分・お気持ちが出てきちゃうんだね。オツムの出来以前の問題だな
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金山寺味噌弐号機 @kRqFlFDoiVAHZp2 2020年8月10日
おサヨクさんたちはなぜかチベットやウイグルの事を見て見ぬふりするんだよな、あの2か所で起きてる事を考えれば何が起きるか想像つくだろ。
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フローライト @FluoRiteTW 2020年8月10日
そも「脱アメリカ」に何の意味が? しかもその後の選択が親ロシア
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フローライト @FluoRiteTW 2020年8月10日
イカレには話が通じない。生きている価値もない。何一つ得るもののない不毛さ。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年8月10日
中国に「一国二制度」という好条件を提示されてそれに乗った香港がどうなったか我々はそれを近い位置でリアルタイムで流れてくる情報を見聞きしてたわけですが、こういう独裁国家の占領、支配を受け入れる恐ろしさを考える想像力が無い人がいるのに驚く。平和教育で戦中の日本の体制が良く批判されるが、独裁国家で二級市民の様な扱いを受けるのはアレよりも過酷な待遇になる可能性が高い。チベットウイグル問題がまさにそれ
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バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2020年8月10日
世界的食糧不足を発端として中国の圧力で改憲、外人部隊を中央アジア穀倉地帯に送り込む、という設定のゲームが昔有ってな 改憲だけするならこれが最短だよな、と妙に納得してしまった
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年8月10日
jigen_the3 アメリカのベトナム戦争やCIAの工作は醜悪だけど、まだ民主主義国で、国民の意思やメディアの言論活動で改善していけるという利点があるんだよね(欠点と化す場合もあるが)。この面だけでロシア中国よりも同盟者として信頼できる。まだアメリカの世論に対して訴えていく事も出来る
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名前はまだない @774rider 2020年8月10日
Lkpi8dEIKmF7bi1 そのくせ、陰謀論だけに関しては想像力がたくまし過ぎるというw
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年8月10日
そもそも安倍は独裁するのに中国共産党が民主主義ってどこの平行世界の話なんだろうなー?w
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はちゃけら @Snob731 2020年8月10日
誰が好き好んでコミュニストになんかなるものかよ
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よーぐる @Seto_yasu1987 2020年8月10日
狡兎死して走狗煮らるると言う言葉がございます
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風一人 @Giugno_bianco 2020年8月10日
日本が中国共産党の占領下に入った場合どうなるかを割りかし『リアル』に描いた日本映画がありましてね・・・・『ファイナル・ジャッジメント』って作品なんですけどね
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moxid @moxidoxide 2020年8月10日
朝貢やってた頃の鷹揚さ気前の良さがあればそういう路線もあり得たかもしれんけど、現在のスモールアスホールっぷりじゃ無理だな。 その点アメリカはデトロイトを廃墟にしてまで儲けさせてくれたぞ。
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森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2020年8月10日
香港見てたら中国の傘下に入ったところがどうなるか丸分かりじゃんと。 そして、色々うるさい各国のリベラル様が対中でどういう態度を取るかも見えるやん
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肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2020年8月10日
香港の有様を見ろよ 同じ民族ですらアレだぞ 日本鬼子の扱いなんてどうなることか
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魚長 @WakutaniUocho 2020年8月10日
「僕らの上の世代の人たちは、労働者の祖国と言って、尊敬をしてましたね。」え、この人浦島太郎か何か? 労働者の祖国って笑っていいとこ?「いまのロシアはあまり関係ないんですけど。」あるでしょ。今日もロシア大使館がソ連の対日参戦を勝ち誇ってましたよ。
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枯れた雑草 @sPEr54fuQYqCh3A 2020年8月10日
共産主義に与するなど、知性を持った人類としてあり得ない選択。 親類縁者を収容所に送りたいのか? 妻や娘や妹や近所のお子さんを強姦されても平気なのか? 自分も断種されても気にしないのか? 中国の支配下に入りたい奴は本当に気が触れているね。
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mato @mato93541838 2020年8月11日
中国に人権と民主主義という概念は存在しないからな
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ゴルン @guranzamu1 2020年8月11日
この人他人にはイラク行けとか言ってるのに自分は中国に行く気がなくて草はえる。 今すぐ行ったほうが中国経済の旨味を存分に吸えると言うのに。
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白ぶどう @46grape 2020年8月11日
サヨク様だよ?日本も香港みたいにしたい、あわよくばウイグルみたいにしたい、日本人が虐げられたら気分良いー!以上の考えなんか無いでしょ。
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九十九 @hakqq 2020年8月11日
嫌日言説の出来のいい生徒なんやろなって。頭取っちゃうと生きるの楽よね
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よーぐる @Seto_yasu1987 2020年8月11日
しかしまあ日本を戦時中非道い事した国みたいに見なすような派閥の人たちが、その非道な日本よりも遙かに非道なことをしてる現在中共に阿るのはどんなバグが生まれてるんだろう
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月11日
南京大虐殺が30万人とか大法螺吹いてるけど、文化大革命の犠牲者はその大法螺の100倍以上なんだよな。中国の残酷さはスケールが違う。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月11日
日本みたいにあらゆる情報が簡単に手に入る世の中にいながら中国や北朝鮮を信奉する日本人って脳みそどうなってるんだろうな。北朝鮮に洗脳された工作員ですらソウルの夜景を見せただけで真実を悟って全てを白状したというのに。
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ジャンポケには角田 @dancecharmer98 2020年8月11日
アグネス・チョウさんが国家安全維持法違反容疑で逮捕されたけど、このツイ主は民主主義の力で跳ね返せって言うのかなw
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重-オモ- @__oMo__ 2020年8月11日
この人、一体どういう環境にいるんだ?冷戦自体の日本にそんな風潮が広くあったとは思えないが/ロシアは冷戦時代はソ連といいまして、僕らの上の世代の人たちは、労働者の祖国と言って、尊敬をしてましたね。
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tacosun @kagami4432 2020年8月11日
dNPQyjwy2HfUdMX ???!「90式はブリキ缶だぜ」
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tacosun @kagami4432 2020年8月11日
ChateauxUSK つ『敵の敵は味方理論』 つ『同じ東洋人という幻想』
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昆布出汁 @kobu_dasi 2020年8月11日
今棘ランク一位のロシア大使館のツイートとか見てたら少なくともアメリカ以上の同盟国になるのは難しいんじゃないかな。アメリカよりも露骨じゃん
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年8月11日
ロシアと中国はアメリカよりも信頼に値しないんだよな。米ソ冷戦期間、親ソの政党や勢力はあったけど、外交面ではアメリカや西側に属していたのが我が国。
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椋木@ビッチ男子(オフパコ休止中) @kuraki1122 2020年8月11日
平和ボケした反米アカとかいう化け物ハイブリッド。自国民すら弾圧する中国政府が占領地の国民には優しく接すると考える思考回路がわからん
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2020年8月11日
彼らの本質は「反米」なんだよね。日本のリベラル勢はだいたいこれ。だから「アメリカに不利益かどうか?」でしか物を考えてないし「アメリカの敵」は何をしようが見て見ぬふり。冷戦末期頃まではそれでも平和主義者、人権主義者を気取っていられたが、北朝鮮の拉致問題から米中冷戦あたりで「アメリカの敵」として肩入れしていた中国こそが平和や人権を蹂躙する邪悪な国家だと周知され化けの皮が剝がれた。
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ギゴガゴン @gigogagon 2020年8月11日
もっと自身の予断を捨てた、左右両方視点の情報を5年程集めて感情を捨てた俯瞰で見る事も勧めたい
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名前はまだない @774rider 2020年8月11日
gigogagon 感情で生きる人たちから感情とったら・・・
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月11日
ちなみに、2016年発表の「報道の自由度ランキング」で、日本は72位、香港は69位でした。日本よりも香港の方が報道の自由があると評価した連中は今の現状を見てどう思っているのでしょうか。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月11日
別に死ななくていいから今すぐ中国に亡命して中国国籍を取得して中国に永住してくれればそれで十分。
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ヘイズル/USK @USK60873370 2020年8月11日
kRqFlFDoiVAHZp2 見て見ぬ振りしてるんじゃなくて自分たちがあれをやれる立場になれるとおもってるんでしょ
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頭脳設計 @zunousekkei 2020年8月11日
彼らはよく本を読めというけど、どんな本読んだらこういう発想ができるんだろう。同程度の義務教育を受けてたはずなのに。
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さらら @sarara0328 2020年8月11日
なんだろう。日本語で会話してるはずなのに、絶望的に話が通じてない。それはそうと、そんなに日本が嫌で、ロシアや中国推しなら、日本にいなくてもいいんやで。
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フローライト @FluoRiteTW 2020年8月12日
まあ、要するに「脱米」と「中露愛」が前提にあって、それを実現する口実として戦闘機を利用しているだけ、と。とんでもない大規模献金出来る上に、国防まで献上するってんだからやるっきゃナイト。 ここが中国ならとっくに治安当局が拘束してるな。
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フローライト @FluoRiteTW 2020年8月12日
まあ香港見れば、「日本はあのガス抜きに使われる」ってわかるわな。 ガス抜きというか見せしめか。 異民族だから遠慮なしだぞ。
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フローライト @FluoRiteTW 2020年8月12日
SILVER_CAP 同志ならどんな行為も容認する。犯罪もオーケー。諌める奴は敵だ、人権はない。 サヨクとかフェミとかLGBTとか全部コレ。凶暴性が強い。 社会に出してはいけない。収容所に送って再教育かロボトミー手術すべきではなかろうか。
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のこのこ @nokonokokamet 2020年8月12日
自民党を支持する人が中国政府を批判するのは良くわからない。中国政府は自民党の理想を一足早く実現してのけている存在であって、シビれたりあこがれたりすることはあっても批判の対象にはなりえないと思うのだが。
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名前はまだない @774rider 2020年8月13日
異次元の方がお見えになったようです
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カスタネット小僧🎴シュガーFC NO.705 @castanetskid 2020年9月8日
おそらく沿岸部の中国のイメージしかないんだろうな
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