2020年8月14日

渋谷の宮下公園が生まれ変わった「MIYASHITA PARK」に賛否→なぜか入れてもらえない人もいる?

ワイは入れるんか…?
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FNNプライムオンライン @FNN_News

渋谷ど真ん中に「ミヤシタパーク 」誕生 日本初上陸のショップやグルメ…その全貌を徹底解剖 fnn.jp/articles/-/726…

2020-08-11 14:01:08
リンク FNNプライムオンライン 渋谷ど真ん中に「ミヤシタパーク 」誕生 日本初上陸のショップやグルメ…その全貌を徹底解剖 p.p1 {margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 17.0px 'Helvetica Neue'}p.p2 {margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 12.0px 'Helvetica Neue'; min-height: 14.0px}p.p3 {margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; text-align: justify; font: 12.0px &apo 23
リンク MIYASHITA PARK 公式ウェブサイト MIYASHITA PARK 公式ウェブサイト MIYASHITA PARKの公式ウェブサイト。新しく生まれ変わった宮下公園で、公園の中で、ショッピングに食べ歩き、スポーツに夜遊びまで。TOPICSやイベント情報、最新ニュースなどをお届けしていきます。 10 users 1408
リンク 渋谷区公式サイト 「MIYASHITA PARK」2020年6月グランドオープン | 渋谷区公式サイト 東京都渋谷区。わたしが動く。「MIYASHITA PARK」2020年6月グランドオープン。 4
うお @uo03

ミヤシタパークこんな広場あるのか pic.twitter.com/NbtEA7UqOG

2020-08-14 17:26:43
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小野寺系 / Kei Onodera @kmovie

宮下パークに漂う選民的な箱庭感、なんとなく以前にも味わったことあるなと思ってたんだけど、細田監督の『未来のミライ』の感じだと思い至った。 pic.twitter.com/PKZpN4m4uB

2020-08-14 08:43:48
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あずさ@兄弟育児中 @azusausagi

新しくなった宮下公園、とっても良かった👏 線路が!見える!!!(電車好きに届け!) pic.twitter.com/bsQhaqiMPj

2020-08-13 13:58:32
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AKIRA_forestpark_ @akira_singer_

渋谷に遂に出来たミヤシタパーク 大都会東京のど真ん中渋谷で芝生で寝っ転がれるという優越感と そもそも芝生に寝っ転がるなら渋谷じゃなくていいんじゃないかという葛藤 pic.twitter.com/A78mQfJVym

2020-08-14 13:46:09
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牧村 一穂 @kazuho_makimura

宮下公園改め、MIYASHITA PARKに行ったけど眩しくて1ミリも目が開かなかったよっていう写真です。 📷@kaeruphotograph 🐸 pic.twitter.com/YkBwP5P2mP

2020-08-10 23:19:54
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無重力のMASATO👨‍🚀自重トレで生きて行く @masato_workout

最近オープンしたばかりのミヤシタパークに行ってきました😌 屋上の芝生スペースが最高過ぎました🌳✨ pic.twitter.com/KTAdt7DBgr

2020-08-08 21:45:23
💓チョコ💓 @chocopipi2

宮下公園🌲 公園わんちゃんok🐶 お家でトイレを済ませて行きました😊 pic.twitter.com/mVqOfaYjj9

2020-08-11 20:46:16
宇田恵菜 @ena2727

渋谷、宮下公園 めーちゃええ雰囲気! pic.twitter.com/SIXNprBM97

2020-08-12 13:27:03
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だいふく @looksnowdaifuk1

渋谷の宮下公園 ちょっとのぞいただけだけど歩くだけですごい楽しい。ただ平日なのに人が多い pic.twitter.com/OdQSCB1WYF

2020-08-14 14:36:27
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이즈미@GOT7🐤Forever📸🌴 @id_got7_JB

宮下パークすご…… ここどこ?って感じ…… pic.twitter.com/KosUdxqgqM

2020-08-14 12:04:55
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이즈미@GOT7🐤Forever📸🌴 @id_got7_JB

宮下パーク、まじ推せる 海外来たみたい😭😭 pic.twitter.com/4PAU93cqYm

2020-08-14 13:03:57
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Yoshinaga’s photography @Se11ch1_Photo2

~渋谷 宮下公園 10:30pm~ 今年、あの薄汚い公園が、オシャレに生まれ変わりましたの(◠‿◕)👍 #宮下公園 #リニューアル pic.twitter.com/sxIayBOCTZ

2020-08-06 21:32:07
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すがたくや @SUGAGA_008

渋谷に新しくできたミヤシタパークの屋上は、ゆとりとくつろぎがあって好きでした。 世界トップレベルで平和で、きれいで、便利で、おしゃれで、こういう場所があって、ありがたい。 pic.twitter.com/y6Mn7RG034

2020-08-12 21:21:44
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日向 いせ @IseHyuga

ミヤシタパークなぅ。 ダウンジャケットのお店みれたし、良さそうですね pic.twitter.com/uASh7udhUN

2020-08-12 13:39:49
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Youchama@By You. @Youchama1

【渋谷~宮下公園~新スポット】 ブランド店オンパレード...♪*゚ pic.twitter.com/6mtk9hHj1f

2020-08-11 03:44:55
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川代紗生(カワシロサキ) @kawashirosaki

真夏の天国が渋谷にあった。 暑さに耐えられない本好きはみんなここに来ればいいと思う #ミヤシタパーク #電源カフェ #本屋 pic.twitter.com/z9QyCGSo9g

2020-08-11 12:01:17
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Zeebra @zeebrathedaddy

Hip Hop Activist/Grand Master CEO/渋谷区観光大使ナイトアンバサダー/JDDA理事/AbemaTV「MUSIC BOMB」主宰/テレビ朝日「フリースタイル・ティーチャー」火曜深夜1:26/WREP「LUNCHTIME BREAKS」月〜金昼12時/WREP「第三研究室」毎月第三金曜夜9時

grandmaster.jp

Zeebra @zeebrathedaddy

秋元議員達と渋谷の新しいクラブOrをチェック。宮下公園にこんなクラブが出来るとは。ブッキング等はヒップホップファンも安心のR-Loungeチームみたいなんで是非!楽しくて店内の写真撮り損ねw pic.twitter.com/Tm893hPMpI

2020-08-08 23:04:01
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コメント

肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2020年8月14日
そこに無くても良いものを態々集めて金を払って楽しむという金持ちの道楽感を感じてしまった
122
R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2020年8月14日
入れなかった人たちが示し合わせたように同じ口調に見えるのは気のせいか
323
もんすーん @monsoon_at 2020年8月14日
入場できない人は公園内の空間を私的に占有しそうだから排除された?今までの宮下公園は特定の利用者だけが占有する空間だった?
230
ねがてぶ @negatebu_chu 2020年8月14日
税金まともに払ってなさそうなのが文句言ってんな
186
ミルミル @_seeeeeee 2020年8月14日
くだらない活動家連中が文句言ってんだなぁとしか
269
M.Katsuno@メガ冷房車超党派連合 @Gvo_Tiberius 2020年8月14日
土地代に相応しい利用法になるのはまぁいい事じゃねぇか
111
@boAThOwS 2020年8月14日
参考→ 2013/12/29 渋谷区宮下公園でのホームレス・越年支援者強制排除 コメント欄が未来永劫閉鎖されないまとめのまとめhttps://togetter.com/li/612331
38
5Gたやまりもっこり @tayao1006 2020年8月14日
正直言って夜の旧宮下公園は不気味だった。今だったら新宿中央公園とかの雰囲気。 もちろん、そこで暮らしていかざるを得ない人や、スケボー、バスケする若者がいけないという話ではないんだけど。
92
もち @mchimochiokaki 2020年8月14日
文脈見るに公園にいい感情持ってなさそうだし、何やらやらかしそうな雰囲気出てるし、そりゃ警戒されるわ。元の公園なくなる時も揉めてた記憶があるけど、その時の方々だったりして?
199
カミ @kami2805 2020年8月14日
これはこれでいいけど、追い出したホームレスの支援にもちゃんと金かけてほしいな。
184
あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2020年8月14日
携帯いじってないで税金払えや
57
メガテニスト @_megatenist 2020年8月14日
プロ市民活動家は人様に迷惑をかけるな
152
roostarz @roostarz 2020年8月14日
公園に入る目的が食事だけじゃないことがバレバレだから排除されたんだよね。
255
reesia @reesia_T 2020年8月14日
気まぐれで野良猫にエサをやるようにホームレスへの支援(笑)しかしてない連中がエサやり場から追い出されてダダ捏ねてるだけ。何年同じ事を繰り返すつもりなんですかね?
132
和菓子 @nkltsl2 2020年8月14日
素敵な緑化ビルに対して懐古厨が湧いてるのかと思ったら、もっとヤバいのが湧いていた(真顔)
98
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2020年8月14日
指定管理者の西部造園によると利用ルールは以下のとおり。 https://www.seibu-la.co.jp/park/miyashita-park/about/ 概ね渋谷区各条例の条項と同義の内容。 飯を食うだけ()は言い訳にはならんわな。
77
殻付牡蠣 @rareboiled 2020年8月14日
今までは入れなかったと言う連中に占有されていた。今度は逆の現象が起きた。数からすると後者の方が利用者は多いだろうな。
151
みさご湯💉💉接種済 @misago_y 2020年8月14日
あの辺が安心して歩けるようになったのか。怖かったんだよね。
156
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2020年8月14日
税金使って「区立公園」という名の緑化ビルかぁ。六本木ヒルズとかルミネ大阪はビル屋上に農園作ってるくらいだし、MIYASHITA Buildingに名前変えた方が良かったんじゃね?
45
殻付牡蠣 @rareboiled 2020年8月14日
Hirarinmac 公共をいいように利用した連中のせいだな。
76
レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 2020年8月14日
おしゃれな商業施設は好きだけど、公園は緑地じゃなきゃダメなんじゃないの?と思ったけど、もう迂闊にそんなこと言えない雰囲気だな…。こういうの見ると公園潰したのもそれなりに理由あったのかな。
60
えりんぎ🍄 @sznm16 2020年8月14日
渋谷全体が再開発されているんだから、そのイメージに合わせた施設になるのは当然かと。公園らしい公園に行きたいのであればわざわざ渋谷に来る理由はないし、元の宮下公園も治安的には子供が遊べるような場所ではなかった。まだ代々木公園の方が安全。
140
つくし @29kiba 2020年8月14日
むしろ治安良くなってて草
242
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年8月14日
活動家なら権利を制限していいというディストピアなコメント欄でうけるなぁ。 やらかしたら追い出せばいいだけだろ、法に則ってな。
55
殻付牡蠣 @rareboiled 2020年8月14日
ribsleftrurs 活動家がやらかしたけっかだろうが、自業自得。
195
reesia @reesia_T 2020年8月14日
何度も何度も何度も何度もやらかし続けた結果がこれよ
180
はなおか @12_adgjmptw_89 2020年8月14日
税金払ってから文句いえよな
54
緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2020年8月14日
ribsleftrurs テロリストが望んだ世界がこれやで。ただテロリストが排除する側ではなく排除される側に変わっただけのこと
161
はくはく @F_hkhk 2020年8月14日
ブランド店が立ち並ぶ場所に不審者が入ろうとしたから警備員に追い出されただけだな
53
ちょちょまる @sakuya_little 2020年8月14日
一度ホームレスを入れたら、追い出そうとしても暴れて喚いて凄く大変だからな。 最初から入れないのが正解だよ。
157
Hacchi @2mocccck 2020年8月14日
区立公園だけど指定管理者がいるという構図のようなので、実態としては市(区)民プールとかと同じような施設になったってことかな。それなら23時以降立入禁止にしてるのも別におかしくないというか、むしろホームレスや活動家などの不逞な輩を屯させたら渋谷区から管理がなってないと怒られてしまうのでは。
175
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2020年8月14日
ロバートってやつのbio 国立競技場周辺で暮らす野宿生活者を応援する有志」に参加。(一時)退役野宿者、野宿者運動活動員(全都実・残党) うーん。よく知らんけど、共産系の活動家の匂い
94
Tak (fully vaccinated with BNT162b2) @tak550 2020年8月14日
ちょうど昨日この新宮下公園の前を通ったら、宮下公園で宿泊させろ!と書かれたプラカードを掲げた人達が警備員の集団に締め出されていた。すぐ退去すればいいのに、看板を蹴りつける真似をしたり警備員を怒鳴りつけたりして、とてもガラが悪かった。ホームレス支援は大切だろうけど、あんな人達がやってる活動には関わりたくない。
269
あーる @xxxk_ac 2020年8月14日
うーん、この場所は果たして「公園」と呼んでいいものなのか…? なんか引っかかるんだよな。
78
aqp1 @aqp114 2020年8月14日
おー、変わったな。昔の端っこに乞食が住み着いて夜には小汚い屋台が来るような公園とは大違いだ。
27
田中 @suckminesuck 2020年8月14日
野宿者排除はいいとして、警察ならともかく警備員にやらすのはダメだろ……。
66
田中 @suckminesuck 2020年8月14日
あと確かにこの感じは公園ではないな
52
テレジアさん(Theresia) @Theresia 2020年8月14日
工事中の風景を上から見たときは、電車か車があのアーチを潜るようになると思ってたのだけど(ねーよw)、予想外の展開になってた。 そういや、工事前の退去のときも揉めてたっけねぇ。
0
つばき @SfOpznIxJsjh3m0 2020年8月14日
食事っていうか炊き出し飯持って入ろうとしてる路上生活者や活動家を排除しただけでは?w 清潔感のある服装と髪型で、剥き身の紙皿の上の飯じゃなくてちゃんと包装されてて、紙コップじゃなくてペットボトルとかなら排除されないんじゃない? 土地柄的に若い女の子も多いし、アウトローなおっさんたちのたまり場になって犯罪でも起きたら目も当てられんよ。
139
muuum @mmm_muuum 2020年8月14日
コイキングの巣になっててみんなでポケモンした思い出の公園よサヨウナラ〜 スケートパークやボルタリングスポットもあったのにね。
0
しろの @zoshirono 2020年8月14日
ホームレスの人への支援は必要だとは思うけど住民税払ってない人が公園に入れなくても文句は言えないだろう。この文句言っている人らは働いて納税する意思はあるのか?
98
ヴァラドール @_Vorador_ 2020年8月14日
安心して入って遊んだり寛いだりできるようになった人が大多数ならそれはいいことなのでは 排除される人は攻撃するよりも我が身を振り返ったほうがいいだろうになあ
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左きき @FPLJqTTZqoTLLzd 2020年8月14日
まとめ内でホームレスのいた宮下公園に風情があったみたいなツイートが散見されるけど、ホームレスは植木や電灯じゃなく人間であることを認識しているのか?
193
たちがみ @tachigamiSama 2020年8月14日
無機質とかいう感想があるけど懐古厨みたいなもんなんだろな ボロくて薄汚いのが雰囲気あっていいんだよとか言われても利用者からしたら勘弁しろよってなるわいな
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マシン語P @mashingoP 2020年8月14日
防災に寄与しない公園というと目黒区の天空庭園が大先輩だから今更感。
4
55gentaro @gentaro_55 2020年8月14日
今まで公園を占拠してきた人間と、それらを擁護してきた人間が何言ってんだコイツ
87
55gentaro @gentaro_55 2020年8月14日
大阪でも天王寺公園は生まれ変わって、誰もが気軽に立ち寄れる素晴らしい公園になった。公共を考えれば考えるほど、そうなるのは当然の帰結
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2020年8月15日
クーラーボックス酎ハイをここで飲めれば楽しそうなんだが
1
柴犬 @egmvd 2020年8月15日
ホームレス排除したあとにハイブランド店舗入れるのかなり趣味が悪いなという一方、お仕事してるだけの警備員さんの写真撮ってネットに晒すのもどうなのよという
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KashiACK @KashiAck 2020年8月15日
俺は公園に浮浪者が居たら嫌なんだけど。活動家の皆さんは「ホームレスに優しく」と言うけれど少しは俺に対しても優しくしてほしい。公共物は社会的弱者のためだけにあるものではない。
191
たらこスパ @mmz104 2020年8月15日
小ぎれいな公園になるのはいいことだと思うけど、どういった法的根拠に基づいて排除しているのかは気になる
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上野 良樹@コロナワクチン×2 @letssaga3 2020年8月15日
ホームレスへの憎悪が渦巻いたコメント欄ですね。こういう親に薫陶された子供が、ホームレスを襲撃して殺すのでしょう。「たたき殺して当然の存在」と思った子供が。
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ちりがみ @wastedpapers 2020年8月15日
ホームレスに必要なのは公園じゃなくてシェルターや働き口では…何が目的なんだろう? 10万円給付金貰ってドンキでお菓子買うぐらい余裕はあるんですね
181
さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年8月15日
経緯はどうあれこれはダメだろ
16
ばしにぃ @hiro_orso_viola 2020年8月15日
もとより公園はそんな奴等のための場所ではない
66
okkyuu @okkyuu 2020年8月15日
なんでまともな支援やらねえで公園の占拠に固執してたんかね
122
上野 良樹@コロナワクチン×2 @letssaga3 2020年8月15日
wastedpapers 「住民票が残っている仲間は」 つまりホームレスが長引くと住民票を消されるので(自治体の裁量で、いつ消されるかはまちまち)、いよいよ社会復帰が難しくなります。給付金は当然受け取れませんし、運転免許の取得も不可(更新は可能)、参政権も実質行使出来ません。ただし生活保護は申請出来る建前です。
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たちがみ @tachigamiSama 2020年8月15日
letssaga3 良し悪しはさておき、ホームレスへの憎悪を掻き立てているのは当のホームレスとその支援者()達の振る舞いだと思うので嫌われるべくして嫌われているのではないかな 実際ベンチの大半を占有したり、ブルーシート広げて占拠したり、見てたら怒鳴ってきたりと嫌われる要素しかない
211
たちがみ @tachigamiSama 2020年8月15日
ホームレス解消のための施策は公園管理者の仕事じゃないからなー
86
たちがみ @tachigamiSama 2020年8月15日
自由にホームレスやらせろ、みたいな人がいる以上はどうやっても衝突する
92
スマイル @NightHa22551959 2020年8月15日
確かに気持ち悪いな。明確な差別なのは否定できないだろう。
29
アカさん @aka_san0 2020年8月15日
治安激悪だった90年代半ば頃の旧宮下公園を知ってる人なら「昔のほうが良かった」なんて絶対に思わないはず
121
reesia @reesia_T 2020年8月15日
過去に宮下公園でどのようなことが行われてきたかは棘を「のじれん」で検索すれば沢山出てくるからどうぞ。
21
aitsuki @aitsuki2 2020年8月15日
SfOpznIxJsjh3m0 言いたいことはわかるが、見た目で判断、ホームレスだから排除するのは日本の憲法的にNGp
51
Metallis(へたれ) @c7R1S0tU 2020年8月15日
投稿時間を見るに入場制限の時間にはまだなってないように見えるが、なんらかの建前を持って封鎖してるんだからその建前が何なのか気になる
15
みさご @misagoya 2020年8月15日
高層化したてんしば(天王寺公園芝生広場)じゃんって思ったらもう言われてた
18
べにかわむき @lVXrA2f37kbVBzi 2020年8月15日
何故タコス?ばらまく気だったん?
5
Yamamaya @yamamaya3 2020年8月15日
宮下公園の徒歩圏内に住んでいる自分としては、ホームレス小屋が一掃されたのは割とありがたいことだと思ってます。10年ぐらい前、夜の帰り道に宮下公園を通ったらホームレスに襲われそうになったこともありますから。ただ、ルイヴィトンとグッチの店舗の前に、未だにホームレスのブルーシートは放置されてんですよね(^^;;
144
トロフィールド @truefeeldoo 2020年8月15日
え、警備員が実力封鎖できる場所だったんだ。かなりびっくり。明らかに人権を損なってる。それは少なくとも公園とは言えないね。さすが安倍政権下、人権なんて完全に無視だ。年食ってから、仕事にあぶれたら間違いなく逆の考えになる。その時には「完全に」遅いんだがね。後悔するような気力さえなくなる。
24
らてーる @tenta325 2020年8月15日
Dam_midorikawa 確かにテロリズムって、暴力や権力によって目的を為そうとする思想だから テロリストを武力で排除するのってむしろテロ側と同じ行動原理なんだよなあ… ブーメランが帰ってきて滅ぼされるとは因果応報やの
10
Tadashi J M @TadashiJobimM 2020年8月15日
公式サイトで「ごちゃっと自由に」って言ってる割には…
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Yamamaya @yamamaya3 2020年8月15日
tachigamiSama 宮下公園地元民ですが、正直ホームレス支援者のほうがホームレスよりたちが悪いイメージでした。自分のことを襲おうとしてくるホームレスや、毎夜のようにライブハウス周辺から楽器を盗んでいるホームレス、チンコ丸出しで女性が近くを通るとこすってるホームレスとかもいて、ホームレス自体にもいい印象はないですが、「俺達はいいことをしているんだ」という意識でタガが外れたのか傍若無人に振る舞うホームレス支援者が怖かったです。
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Earwax @Earwax97409510 2020年8月15日
一昔前の同公園を思えばそりゃ随分良くなったけど、別の方向には悪化したような。「犯罪が起きない代わりにディストピアな世界」というか…何か違うな
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最終平和兵器 @daioujyou 2020年8月15日
こんな施設できてたなんて知らなんだ
3
ルッツフォー @icicle_rain 2020年8月15日
実際法的にどうなのかは、結局はっきりしないんですね
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くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&楽曲配信中 @midorik 2020年8月15日
旧宮下公園の思い出としては、好きだった異性(お付き合い未成立時)と一緒にベンチに座ってた時、冠TV番組のロケで「バ○ルガム・○ラザーズ」の二人が来て、ウチラをからかってきて、去ったあともなんか雰囲気がビミョーになってしまい、ススムもんも進まなかったという苦い思い出があるざんすよ。まったくもー。いや「内黒soul大臣」も「Won't be long」も好きよ?w(フォロー
0
みっちー(ワク×2, チン×2) @michanyo 2020年8月15日
truefeeldoo そりゃ目的外の利用や迷惑を掛けるような利用してれば、排除されても仕方ないでしょ。
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Ukat.U @t_UJ 2020年8月15日
ribsleftrurs 「活動家なら行動を制限していい」わけではなく、目的外の利用をしようとしているとみなされたからでしょうね。誰か別の人が行って無許可でライブとか大道芸し始めても止められますよ。
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ALCaDEUS-メカ娘派/CYBER DIVA @d07249 2020年8月15日
「何の権限があって三井は締め出すんだ」的なツイがあったけど、指定管理者の宮下公園パートナーズ自体が三井不動産と西武造園で構成されたモノなので、彼らは指定管理者としての権限及び職務を果たしていたに過ぎないかと。 あまり関係ないけど、建造物なミヤシタパークの公園部分が何処まで「防災拠点としての公園」として機能するかは気になるところ。
80
枕木 ソエル @SoL_makuragi 2020年8月15日
屋外に出れなくなった未来で太陽光を得るために出る疑似屋外みたい(褒め)
12
飛鷹隼 @junhiyoh 2020年8月15日
まぁ流れ読むにあれだわな。閉め出された奴らはものの見事に全共闘やらあの辺と繋がりあるの透けてみえる事実上の共産主義活動家だし即ブロされたってことはもう前からマークされてたってことやん。区に落ち度があるとすればこの連中を入れてやるシェルターを用意しなかった事だな。そしてそこにはこうスローガンを掲げておけばよかったんだ 「労働は君を自由にする」
89
悪性の腫瘍 @akuseisyuyou 2020年8月15日
こんな気色悪い公園作るくらいならパチンコ屋とか場外馬券売り場作ればいいのに。 薄汚い渋谷にほそのほうがお似合いだよ。
13
がいちゅう @gai_tyu 2020年8月15日
汚い渋谷だと価値上がらないから浄化してるのに汚い街でいて欲しい人割といるのね。公園もホームレスの物だった時より公共性上がってて良いじゃん。 ホームレスの場所守るより、ホームレス減らす活動頑張ってください。
131
ephemera @ephemerawww 2020年8月15日
指摘されてる通り、公園に本来求められる防災、防火、避難場所といった機能は有事に十全に果たせるのだろうか、とは率直に思う。ただ、こういった都市計画や施設のリニューアルが活気を生み出すことは評価したい。山手線沿線は再開発や駅のリニューアルが方々で行われているが、コロナなどがなければさぞ好況を生み出していたことだろう。残念なことだ
25
tetra @tetra1945 2020年8月15日
区立辞めてさっさと土地を売れば良いのに中途半端なことするから、変なの湧いて出るんだな
8
ごくらくにょきにょき丼 @a_fs 2020年8月15日
公園かどうかって話だと公園には見えねぇな…
31
杉子 @0401Sn 2020年8月15日
なるほど騒いでる人の多くはホームレス支援者か。なぜ法的に正しい手段で社会復帰・就労の支援をしようとせず、公園開放を叫んでしまうのか。
123
杉子 @0401Sn 2020年8月15日
実質、社会(大雑把なくくりでごめんだよ)VSホームレスの図を作っているのはこの支援者達じゃない?本来ならば復帰させなければいけない社会という存在に対して威圧的な行動を取り、社会側には「やっぱりホームレスは攻撃的だから支援なんて必要ない」と思わせ、ホームレス側には「社会が自分たちを攻撃してくる」と認識させているように見える。
123
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年8月15日
t_UJ Dam_midorikawa rareboiled 日本は人治国家じゃないんで「やらかす前でも制限して良い活動」は北朝鮮でどうぞ。
38
フローライト @FluoRiteTW 2020年8月15日
入れないクズどもは地上から抹殺すべき活動家だからどうでもよい。 せっかくなら射殺できるようにデカい方のロボコップみたいなの配置してほしい。 それはさておき「選ばれし都民」の皆さん、この期に及んでちょいちょいノーマスク混じってるの何なの? 最新施設を堪能しナンパに勤しむ時は下半身ファーストのためマスク不要って都条例できたん?
18
フローライト @FluoRiteTW 2020年8月15日
災害発生時には避難先どころか真っ先に崩壊して機能不全になってそうだな。 ゾンビパニックで立て籠もる時くらいしか役に立たない気がする。 そうなるとホームレスの排除は安全と衛生にプラスか。
10
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年8月15日
社会が混乱したら真っ先に抹殺されそうな最下層の人ほど明日は自分が枠から押し出されて枠外の人=ホームレスと同等になると考えられないんだろうね。 と思ったけど自分がそうなる恐怖から目を背けたくてパニック状態で声高に排除を唱えちゃってる、と解釈する方が自然かな。
29
昆布出汁 @kobu_dasi 2020年8月15日
飲み屋がやけに混んでるけどこれは野外だからOKって解釈なんだろうか
7
vandalise @vandalise7 2020年8月15日
公園が綺麗になるのはいいけど、皆さんの大嫌いな広告代理店案件(区長、副区長)
14
Yamamaya @yamamaya3 2020年8月15日
地元民です。宮下公園の防災拠点としては?という話がありましたが、渋谷区防災マニュアルには宮下公園の記述は一切ないです。地元民の災害時の一時集合場所は宮下公園ではなく、道路一つ挟んで北にある神宮通公園が一時集合場所として指定されています。近くに避難所施設として指定されている神南小学校もありますし、宮下公園が避難所施設として使われることはないと思います。
121
ちょちょまる @sakuya_little 2020年8月15日
そもそもホームレスを支援したいなら、公園を開放して「どうぞ寝泊まりしてください!」じゃねえだろうが。 自分の家に泊めてやれよ、自分で家を持てるようにしてやれよ。
161
ろんどん @lawtomol 2020年8月15日
「公」園を「私物化」してた連中が追い出されたワケでして
106
IJN(音楽:ボブ佐久間) @JapanNavy_Blue 2020年8月15日
前々からこれに限った話じゃないが、左巻きがやってることが実質的には格差の固定化と階級社会の実現要求に過ぎない、というのがよく分かるw
59
showRR @showRR 2020年8月15日
権利の濫用が権力の横暴に走らせる構造。公園に入場制限などあり得ないが、占有するの見え見えな連中への対処もまた必要。
6
金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年8月15日
ホームレス支援してる奴らって、人権を守りたいんじゃなくて人権を商売の道具にしてる感じだから嫌いなんですよね。
73
酸素喰う一文a.k.a.袖ビーム @kdfm1mon 2020年8月15日
aitsuki2 目的外の利用で排除とかならいけんじゃね?知らんけど 新宿御苑もそういう輩は入れないだろうから大丈夫でしょ あと、wiki見た感じだと4階の"宮下公園"だけが公園扱いらしいから商業施設部分は立ち入り禁止でも問題ないかもしれない
31
araburuedamame @rpdtukool 2020年8月15日
そりゃ公園は家じゃねえもん。「自由に公園に住ませろ!」って言われても困るでしょ。ホームレスになっても出直せる制度設計を!ってんならわかるが。それに、そもそもホームレスから抜け出す気がない人や、精神障害なんかで抜け出す能力がない人たちを抜け出させるには「強制力」が必要なんだけど、いいんすか?強制的に収容、治療、社会復帰させると「ナチ!」とか言いそうでなあ。
117
冶金 @yakeen4510 2020年8月15日
なぜ英語? 奴隷根性日本人。
1
酸素喰う一文a.k.a.袖ビーム @kdfm1mon 2020年8月15日
yakeen4510 それは多分三井だから 三井アウトレット"パーク"と同じノリだと思う
7
はるにゃ@EBI-DAI @harunain 2020年8月15日
ヒサヤオオドオリパークは無いなあ。
3
ちょちょまる @sakuya_little 2020年8月15日
yakeen4510 中国産の漢字を使って、アメリカ産のTwitterサービスに、同じくアメリカ産のOSから投稿しても説得力がないでござるよ
79
ハスケ@現代野試合連盟 @has_k80 2020年8月15日
そもそも公園自体に施設管理権がある(球技禁止の公園で野球してる人間を排除するのは合法)し、許可なく公園を占有するのは公園法からして違法だったりするようなので、所有者たる区の規定に従わない行為をしている人間を出禁にするのは法的には問題ないのですよね。 火器使用禁止の公園でバーベキューしようとする人を立ち入らせないようにするのと同じ。 ホームレスの人達の問題は考えなきゃいけないことではあるけど、別個の問題のように思えます
77
バグロード @preciar 2020年8月15日
公園は公共空間の代表で、誰かを排除しちゃダメなのよ。左翼活動家がムカつくのは解るけど、これは公園ではないし、地方自治体が作るもんじゃないでしょ。これをやりたいなら、公園を売却して民間にビル建てさせるべき話。 ちなみに、渋谷区は昔から平気で脱法行為やらかす(例えば、未だにトルコ風呂判例を無視して公園を風俗店潰しに利用してる)ような区だよ
39
yuhkan @yuhkan 2020年8月15日
ホームレスの人の支援のために公園を~とかやってる人らは、なぜか再就職支援とか居住支援とかそれこそ生活保護とかの手段を取らずにただただ食事だけ~とか毛布だけ~とか、一時しのぎの手段ばかりでホームレス状態からの脱却を目指してないように見える。 ホームレス(≒行政支援無き最貧困層)が存在することを政治的棍棒にするために、ホームレスの人がホームレスのままあり続けることを望んでいるようにもみえる。
69
遮光昏人 @KREHITO 2020年8月15日
公園に寝泊まりさせろ!って一応浮浪者支援団体って名乗ってる垢が言っていいセリフなんすかねえ?
25
七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2020年8月15日
おのおのの感想はともかくとして、小沢健二に関してはお前が知ったふうな事を言うなって感じ。
7
Mill=O=Wisp @millowisp 2020年8月15日
まぁ、見た感じ「公園跡地に作られた商業施設」だとは思うけど。それはそうと、支援団体なら屋根のあるところに導くのが役目であって、公園で寝る権利を保証しろとゴネるのは違うでしょうと。
58
七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2020年8月15日
それにしても、普段広告代理店やら上級国民やらを憎んでそうな人達でも「活動家」憎しのためなら全面的に礼賛するのね。そりゃあそいつらのいいようにされるだろうなって感じ。
29
フローライト @FluoRiteTW 2020年8月15日
nanamiutena なんで?理屈の展開がわからない。どうつながってるのか、ちょっと論理的に説明してみて。できるの?
69
xi @accountLINKonly 2020年8月15日
あなた達の理論がそのまま返ってきただけじゃない、良かったわね、仲間がいてって感じにしか見えんのだがね?それこそなんで排除される側にならないと思ってたのはなんでなん?
7
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年8月15日
普段から法だ根拠だ手続きだ根回しだと口喧しい連中がイデオロギー有りきで中国共産党レベルの発言してるのがわからないのであれば論理を説明したところで理解できないだろ。 説明ってのは理解したい人間のためにする物であって人語を解さない獣のためにするものじゃないんだよ。
5
reesia @reesia_T 2020年8月15日
現在進行形でやらかしている人間を管理者が排除してるだけだから何も問題ないぞ。
32
Hacchi @2mocccck 2020年8月15日
それにしても、普段男の犯罪者やら男の眼差しやらを憎んでそうな人達でも「活動家」をかばうためなら公共の治安維持を否定するのね。そりゃあそいつらのいいようにされるだろうなって感じ。
42
でき🌂 @dekijp 2020年8月15日
letssaga3 その書き込みは、ホームレスと他の人との分断・対立を促す書き込みです。支援しているつもりで、他者を煽っている事を自覚してください。
82
あごにー @Agony_01 2020年8月15日
そもそも公園は宿泊施設ではないし、ホームレス相手になら仕事や住むところを斡旋するのが支援のあるべき姿だとおもうんですよね。結局自分に影響の出ない範疇でいい人を演じていらっしゃるんでしょうね。ホームレス支援と銘を打つなら「夜間警備の仕事を彼らに」とか「園内の清掃の仕事を回してくれ」とかいろいろあるでしょうに。
75
あごにー @Agony_01 2020年8月15日
これからの都心の公園の在り方としては、こうゆう屋上公園っていうのはありなのかなと思いますよ。公園の維持管理費を下の施設が一部賄ってくれ、公園に行く人が下の設備に立ち寄りとWinWinの関係になれるし、なにより都心の少ない土地を有効活用できるのは素晴らしいですね。ただ、大きな木を植えることは土の重量的に厳しいでしょうから、全部こうゆう形にとはいかないでしょうね。
9
masayo.T @kumako_natsu 2020年8月15日
そりゃ活動家からしてみれば(生活保護とか)国や寄付からカネ引き出させるためにはホームレスの人が減ってしまっては困るだろうしね。 あの手見てると絶対ホームレスから脱却させようなんてさらさら思ってないように見えるもん。
54
ゴルン @guranzamu1 2020年8月15日
支援ってのは人を前に進ませるためにあるのになぜ現状維持に勤しむのかこれが分からない。
44
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年8月15日
「入れてから違反行為を確認して追い出す」ことがそんなに難しいのかねえ。 ほんと共産党の人たちの考えることは理解できんわ。
3
ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2020年8月15日
こうしてみると雑誌をホームレスに売らせるビッグイシューの活動のほうがいかにまともかがわかる。
120
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2020年8月15日
入場を完全会員制にすりゃここまで面倒になはらんかったのでは?
1
yaya @yakumokumaneko 2020年8月15日
長年公園を占拠して来た連中が排除されただけか
36
たちがみ @tachigamiSama 2020年8月15日
ホームレスやその支援者への仕打ちに憤っているお優しい人達が、それに理解を示さない人達を愚かだキチガイだ底辺だと悪し様に罵っちゃうんだから溝は埋まらんわなー 分断をより深める為にやっているのだろうか
41
ふぉい @soama39 2020年8月15日
Agony_01 横浜の元町・中華街駅、利用者は「駅ビルの屋上が緑化されている」と思っていますが行政的には「駅ビル部分も公園」だったりします。https://www.seibu-la.co.jp/mt_america/
4
吉澤 @yoshizawa81 2020年8月15日
「公共」とは「(鼻つまみ者も)排除しない」という意味だ。たとえそれが、屯するホームレスでも、過剰に性的なポスターでも。
10
席上 @Nonsomnia 2020年8月15日
何もしてない人を追い出すのは法治国家じゃない!!っておじいちゃん、貴方達追い出されて仕方ないこと既に山ほどやらかしてるのよ…そしてそれを周りから言われてもニーメラーがーとか色々言って聞かないし認めないんだから救いようがない
67
もち @mchimochiokaki 2020年8月15日
aka_san0 昔は親に渋谷は危険だから行くなと言われる街だった記憶が。あの頃と比べるもかなり平和になった気がします
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年8月15日
yoshizawa81 逆じゃね?「権利」があるからいてもいいけど、「公共の利益」によって制限される。
54
あごにー @Agony_01 2020年8月15日
soama39 ??ビル部分が公園かそうでないかなんて話してないんだが何を言っているんだろう。公園にお金を生む施設を併設することによって、公園の維持管理費の一部を賄うことができるよねってだけでは?
3
i_say999 @Isay_BLUNIN 2020年8月15日
ribsleftrurs 横断幕とかプラカードとか、やらかす気満々の装備を持ってる者はそりゃあ「やらかした人」と同じ扱いされるのでは?
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Shuzo @tsukajizo 2020年8月15日
そりゃ、あんな横断幕掲げてメガホンで叫んだあと、弁当を食べたいだけだ!と言いながら大鍋に入った、具材(調理済みっぽいけど)を持ち込もうとしていたら、入り口で止められるわ。
98
MJ_UST @MJ_UST 2020年8月15日
最初、風貌が怪しいから入れてもらえないのかなって思って読み進めたら、ただのプロ市民テロリストでした。
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kennel sanders @kennel36 2020年8月15日
フィリピンのショッピングセンターがこんな感じだったなあ>警備員
3
あごにー @Agony_01 2020年8月15日
入れない・追い出されたっていうのもどうやら都合のいい部分を切り取っている可能性がありそうですし、これから警備員にはカメラ付きのボディアーマーみたいのが必須になるのかもしれませんね。
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はくしん2世 @233033sato 2020年8月15日
税金まともに払ってない脱税常習犯ばっかクレームつけてて笑えない。全員国税庁に摘発されてしまえばいいのに
13
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年8月15日
Isay_BLUNIN 「いい年こいてゲームやってるやつは犯罪者」理論はお勧めできないなぁ。コメント欄の8割は収監されるぞそれ。
8
denev @_denev_ 2020年8月15日
私有地じゃなくて、開放された公園だからなぁ‥。普通に考えたら、予防的に追い出すのって法的には無理じゃない?外国人を追い出した銭湯も敗訴したし。
11
あごにー @Agony_01 2020年8月15日
どっちかってーと「アイドル握手会に目出し帽とスタンガンを携えた人物を警備員の判断により排除」が正しい気がしますねぇ。ところで、目出し帽ってそうゆう目的以外でどんな場面で使う帽子なんでしょうねあれ。
40
でき🌂 @dekijp 2020年8月15日
ribsleftrurs なんで新たに「いい年こいてゲームやってるやつ」と対立したがるの?彼らと対立するとホームレス支援が進むの?
62
狐謡 @Towa_towa_to 2020年8月15日
yoshizawa81 「公共」である事を守りゃあね。 今回の件で、ホームレス側にも言い分はあろうけど、彼らの言い分は公共物の利用とは別にあるだろ。公共の場所を俺らに寝床として開け渡せって感じじゃない? そりゃもう私物化なわけで、公共からの排除とか言い張るのは無理がある。 なんで、彼らは結局「公共」との折り合いが端からつかないから排除されてんだろうし、そういう点では、ホームレス側の要求を通すのは難しい。 公共を公共と利用する前提で排除されてんなら不当だろうけど、そんな腹じゃあねえよなあ。
49
denev @_denev_ 2020年8月15日
icicle_rain 追い出された人たちが、どういう理由があって(あるいは無くて)追い出されたかによるので、事実関係が分からないことには何も言えない。
1
はくしん2世 @233033sato 2020年8月15日
まともにホームレスに金も出せない、税金も払えない自称ホームレス支援者は現役のホームレスに襲撃されるか国税庁や警察に摘発・逮捕されて痛い目見ればいいのに。こいつらが治安を悪くしている社会のゴミだよね。
10
はくしん2世 @233033sato 2020年8月15日
tsukajizo そもそも公園で大鍋持って無許可で炊き出しするのって普通にアウトじゃね?
75
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2020年8月15日
田舎のホームレスは知らんが、都会のホームレスってけっこう生きていけるから「住居を与えるから働け」っていうと逃げていく連中が一定数いるんだが、そういうのに必要な支援って何?
39
A @A34470329 2020年8月15日
RENTの世界かよ ホームレスが存在していいわけがない 私有地以外はだいたい公有地なわけだし なぜかホームレスになったとしても生活保護は受けたくないって人が多いのよねえ
4
しろの @zoshirono 2020年8月15日
ミヤシタパークを批判し野宿者支援をする人らは野宿者の社会復帰を支援するのではなく野宿継続支援なのか。やむを得ず野宿となり社会復帰を望むホームレスの方も多いだろうにおかしな活動に巻き込まれるのは気の毒だな…
49
denev @_denev_ 2020年8月15日
「公園に住み着く意図が見え見えの奴らを、水際で事前に防いだ」という話であれば‥。どうなんだろう。弁護士でも見解が分かれそう。
5
reesia @reesia_T 2020年8月15日
"闘争"の為の"大義名分"が"ホームレスが存在すること"だから、ホームレスがホームレスのママである状態を維持したがるのは仕方ないね。ホームレスの支援が目的じゃないから。
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i_say999 @Isay_BLUNIN 2020年8月15日
「違反行為」する為の道具って突然その場に召喚出来る物では無いので。なんちゃら活動じゃなくっても、ライブ禁止の場所にデカいスピーカーやアンプを搬入しようとしてたら、そりゃ待ったをかけられるんじゃないの。
43
吉澤 @yoshizawa81 2020年8月15日
Towa_towa_to まず、「言い分」を理由に排除することはできない。タワマンファミリーのピクニックもホームレスが段ボール敷いて弁当食うのも、法的には等価値であって、公共である以上「不快」を理由に排除することはできない。これは、ホームレスだろうが過剰に性的なポスターだろうが同じ理屈です。
3
i_say999 @Isay_BLUNIN 2020年8月15日
ribsleftrurs 全く近似した話じゃないでしょ。禁止行為が設定されている場所に禁止行為する気満々の物品を担いで入るなってのはおかしい話では無い。ゲーム禁止の場所にゲーミングPCと発電機、折り畳みテーブルに椅子を持ち込もうとしたらそりゃ待ったをかけられるわな。
51
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年8月15日
dekijp 既に対立してるでしょ。今正にここで。
4
はくしん2世 @233033sato 2020年8月15日
truefeeldoo 公園は子供たちの遊び場やみんなの休憩場所なんだよ?住む場所や集会を自由に開いちゃダメなんだよ?公園を占有するなら許可がいるんだよ?
81
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年8月15日
Isay_BLUNIN 逆に聞くけど飯や荷物持って公園に入ることの何が禁止行為に抵触してるの?飲食禁止?目の前のスタバは? 横断幕持ってようがプラカード持ってようが掲示してない以上は公園に入ることまで認めるのが法治国家でしょ。
8
denev @_denev_ 2020年8月15日
公園から追い出す根拠の正当性は、きちんと検証しないといけないと思うよ。「ホームレスを追い出す」という結論を導きたいがために理論を組み立てていくと、ホームレスの次に追い出されるのは誰かって話になるし。
14
冶金 @yakeen4510 2020年8月15日
sakuya_little ほんとつまらない反論。英語偏重とかを批判すると「カタカナ一切使うな。いや漢字だってそもそも中国の文字だから使うな」。アホかいな。こんなものが真っ赤っかになってるってこと自体、民度が低い証拠。
2
竹田一博(さまやん)▷◁2回接種完了 @someryan 2020年8月15日
いずれ『渋谷平和祈念公園』になるでしょうね…?
1
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年8月15日
「プラカードや横断幕を掲げながら入園しようとしている」のなら明らかな規約違反。徹底的に排除すれば良い。 そうでないなら属性を元に人治を行うな。
21
ちょちょまる @sakuya_little 2020年8月15日
yakeen4510 「英語偏重を批判」に支持が集まるなら、君のコメントも赤くなるんじゃないかね。 「周りがみんな馬鹿に見える時は、まず自分のことを疑え」って覚えておくといいよ、かかなくていい恥をかかずに済むから。
51
tamamizu @TamamizuTM 2020年8月15日
一瞬サウスパークの暗喩かと思った
2
denev @_denev_ 2020年8月15日
なぜ英語かといえば、戦争に負けてアメリカの同化政策を受けたからですね。この同化政策は歴史上でも稀に見る大成功だと思います。
0
i_say999 @Isay_BLUNIN 2020年8月15日
ribsleftrurs 私は飯はただのお為ごかしにしか見えないので何も言っていない。ビラ配りって白状してるツィも有るし、横断幕拡げた写真のツィを見てのコメントね。掲げなければ排除すべきでは無いってのは同意出来ないなぁ。普通機材諸々運び込んでたらライブ始めなくてもお前何する気だってなるでしょ。
36
ちょちょまる @sakuya_little 2020年8月15日
「一度入れて、問題起こしてから退去させればいい」って意見については、過去に宮下公園でホームレスを退去させる時にどれだけ苦労したか調べてみるといいよ。
67
Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 2020年8月15日
現実世界でのアク禁初めて見た
10
denev @_denev_ 2020年8月15日
sakuya_little それは法を曲げていいという理由にはなりませんよ。現実な対処としては水際で叩き出すのが最良とは思いますが、理論武装は必要でしょう。
13
@Q_fever 2020年8月15日
公園の「都会の選ばれた者だけが寛げる」感がいけ好かないけど、ノーオリンピックとか不穏な主張を掲げてる人が強行突入しようとしているのもまったく持って不可解。どっちの味方をする気にもならない。
21
neologcutter @neologcuter 2020年8月15日
結局のところ自称左派にとって渋谷宮下公園とは「三里塚」みたいなものでしかなかったというわけか。納得。
43
ちょちょまる @sakuya_little 2020年8月15日
_denev_ それは正にその通り、どんなことも正しさを失ってはならない。 ただ法が曲げられてるかどうかについては現時点では判断できないと思うので、結論が出るまではひとまず「法的には問題ない」として扱うことにしてる。 理解と納得、建前と本音の違いかな。
3
さいたまにすと(臨海亭三昧) @Saitamanist 2020年8月15日
公園を私物化してきたホームレス支援者 vs 公園を私物化しだした大企業、の構図に見えるのが何ともむず痒い
21
ると。 @nec0lt 2020年8月15日
別に選ばれたものだけがって訳では無いよ。思想的にも治安面でも危ない人達が入れなくなっただけで。
46
でき🌂 @dekijp 2020年8月15日
ribsleftrurs 「いい年こいてゲームやってるやつ」ってどこかで出てました?ネトウヨと呼ぶ対象内容がどんどん多くなっていったのと同じ経緯をたどっているのですよね。しまいには「反反原発」とか「反反ワクチン」とか「反○○運動に反対する人・疑問を呈する人」にみんなネトウヨって付けだして、自分に敵対する奴を勝手に生み出している状態。
35
vandalise @vandalise7 2020年8月15日
共産党vs三井・博報堂連合
9
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2020年8月15日
yakeen4510 お前さんが誰かとやりあうとたいてい相手側にいいねが集まってる自覚ある? 相手側が正しいというよりお前さんが嫌われてるだけだろ?
39
みさご湯💉💉接種済 @misago_y 2020年8月15日
自分の知ってるホームレスを社会復帰活動してた人は住みやすいところに移り変わる彼らに宮下公園みたいなことはしてなかったな。炊き出しも自分ところでしてたし、カウンセリングみたいなのもしてた。
26
HANBAY1964ワクチン2回済 @HANBAY1964 2020年8月15日
ribsleftrurs 公演は横断幕を張る場所ではなく、看板を置く場所でも泊まる場所でもない。法律でそんなことまで規制するのか?書いてないからいいのでなく、書いてなくても迷惑行為はやめろ。
34
ツァトーグァの使徒🐔🐍🐷 @tsathoggua0309 2020年8月15日
施すばかりではなく自力で生きていける術を身に着けるって発想は無いのか、その方が都合がいいんでしょうけど。
5
まぐ @magno446 2020年8月15日
sakuya_little 事情を全く知らなかったので軽く調べたのですが、渋谷区はちゃんと支援はしているし、団体と支援を受けなかったホームレスは門扉の閉鎖妨害と不法工作物の設置をして怒られてた経歴があるので「何も問題を起こしていない人」ではないのは確かなんですね… https://www.city.shibuya.tokyo.jp/kusei/koho/hodo/20170328.html
64
Épouvante @epouvante 2020年8月15日
宮下公園のホムレス紛争を、ネットでは「われわれはいま暴力団の誕生を見ているのではないか?」と評していたっけ……うまく栄えるといいね。
4
機動戦士SUMOUスレイヤー @y2_furuya 2020年8月15日
2ページ以降まったく別物で驚いた
1
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年8月15日
Isay_BLUNIN なるから何? 法治国家って理解してる?
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年8月15日
sakuya_little そんなに苦労してるのなら正規の手続きで法を変えたら良いでしょうに。 君もう二度と法治を語れないね。
9
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年8月15日
dekijp 同じ経緯を辿ってると思うのなら辞めたら?
3
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年8月15日
HANBAY1964 張ってないし置いてないし泊まってもいないだろ。 何見て書いてんだボンクラ。
5
denev @_denev_ 2020年8月15日
_Nekojarashi_ 賛同者の数ではなく、理論の正しさで戦うべきでしょう。
12
denev @_denev_ 2020年8月15日
nec0lt それを「誰が」「どんな基準で」判断するかという話ですね。
5
tgttr @tgttr4 2020年8月15日
ホームレスに必要なのは社会的な自立だろ?餌あげりゃいいってもんじゃない 特に住所問題はあるんだからそういう支援したらどうなんだ
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ると。 @nec0lt 2020年8月15日
_denev_ 警察と土地の管理者がだから、表向きは他の利用者にとって迷惑かどうかだけど、単純に不法侵入かどうかになるんじゃないかな。公共の場として機能してるとしても、それを提供する側にも運用の自由があるだけの話。
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i_say999 @Isay_BLUNIN 2020年8月15日
ribsleftrurs 違反行為の準備行動と見られる行動は違反行為に準じた対処をされるだろうという話を法治国家としても良くある話だと思って言ったわけだけど法に詳しいわけじゃ無いのでこれ以上細則的な話になると私には付いていけないな
3
狐謡 @Towa_towa_to 2020年8月15日
_denev_ そりゃ、その場所の存在を認めてない、敵視してる人間が制限されてしまうのはしょうがないわな。 公園部分はともかく、商業区画は公共施設じゃないだろうし。管理者側には、事前のトラブルを防止する義務もある。 あと今調べてみたら、商業区画は予約制らしいけど、予約取ったのかな?予約もないのに入れてもらえないって騒いでるだけって可能性あるわな。
6
竹田一博(さまやん)▷◁2回接種完了 @someryan 2020年8月15日
_denev_ US$が日本国内で使用できない時点でまだまだ。
1
酸素喰う一文a.k.a.袖ビーム @kdfm1mon 2020年8月15日
_denev_ まあ、そりゃそうだろうとは思うけども、賛同者が多い≒世間的にはそれが理論的に正しいってことだからねぇ
9
悪性の腫瘍 @akuseisyuyou 2020年8月15日
職業訓練所とかの適当な美名の元、ホームレスの強制収容所とかでもよかったかもしれん。
1
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年8月15日
Isay_BLUNIN その通り。予防行動までは許されるがこの場合入園拒否ではなく張り付いて監視、実行した瞬間に排除くらいしかできないでしょ。 排除する根拠がない。
12
ると。 @nec0lt 2020年8月15日
冶金さんは、まとめと関係無い所で暴走するから、それのせいってだけだよ。
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terotero @terotte 2020年8月15日
治安悪化の要因排除されてていいじゃん。もっといろんなところで進めるべき事業
3
ファナナ @0420youkey 2020年8月15日
プロ市民批判うんぬんは「ごもっとも」だが、ここの設計思想はヤバ目だとは思うよ。ちったぁ疑問を持った方が良い。
16
酸素喰う一文a.k.a.袖ビーム @kdfm1mon 2020年8月15日
ribsleftrurs うんうん、かしこいかしこい じぶんいがいはみーんなおろかだもんね〜
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狐謡 @Towa_towa_to 2020年8月15日
さっきも言ったけど、ロジカルに行こうっつうなら、まず「入場制限を喰らったのは何処か?」を明らかにしないとな。 現在予約制の商業区画なのか、公園区画なのか、また、商業区画だとしたら予約はしていたのか? 最低限ここらへんは明らかにせんと。
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死にました @Welldonewelldie 2020年8月15日
Dam_midorikawa こんな超統制社会肯定コメントしてるくせに中共批判してるから笑えるわ同族嫌悪かな?
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ると。 @nec0lt 2020年8月15日
これはこれで、いいんじゃないの?嫌ならホームレスやそれを支援する団体などを歓迎してくれる場所探せば良いんだし。もしくは、自前でホームレスの居場所を提供するか。それが出来ないのは、ホームレスを使い捨ての駒として利用して「僕が考えた最悪のホームレス差別」をわざわざ作る為であって、排除される事自体を政治利用する為だからでしょうが。最初から迷惑行為を行い治安を悪化させる目的だと分かっていたら、それに対抗する為の手段で以て排除するよね。まあ、それを不当だと訴える自由もあるんだよ。
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🚲デ・モシーカ MD, PhD @DrDemosica 2020年8月15日
ネオリベとNIMBY案件。ホームレスが当該地に寝泊りする権利の擁護に心から賛同する人はあまり居ない。どこまであからさまに公言するかは別にして。結局大勢はキラキラしたものが好きだし。
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tgttr @tgttr4 2020年8月15日
mmz104 法的根拠ってそもそもホームレスこそ不法占拠してるわけで。所有者が不法占拠者を排除するのは違法ではない もちろんホームレスを救済すること自体を否定してるわけじゃないけど 救済措置は公園に住まわせることが唯一の方法ではなくて色々あるのだから保護活動家は建設的な方法を模索すべきでは
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83MHz @83MHz_clock 2020年8月15日
公立公園でも入場料が必要な公園とかそもそも許可を受けた人間以外立ち入り禁止な公園とか普通にあるわけだし、レギュレーションで排除は多分可能なんじゃない?
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あーる @xxxk_ac 2020年8月15日
kdfm1mon そこはそうでしょ フォロワーは戦闘力とか言ってる輩と同じ類。
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あーる @xxxk_ac 2020年8月15日
というか、公的な場所への出入りの可否を一企業が決めるってのを「ホームレスを追い出す」ということを建前にすると皆喜んで受け入れるってのはなんか恐ろしいな…安いからHuawei買ってそう
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ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2020年8月15日
83MHz_clock このまとめ内でホームレス追い出し否定派が問うてるのは「レギュレーション自体の正当性」(今回書いてるわけじゃないけど例えば○○人お断りみたいなのはアカンよね)と「レギュレーション運用の正当性」(お弁当持ったAさんは入れてBさんは何故か入れないとか)の部分だと思います。
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ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2020年8月15日
そしてこの公園のレギュレーションたる利用ルールはこちら→umi_eoxyl9RE
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ると。 @nec0lt 2020年8月15日
nec0lt 当然の事ではあるけど。ボランティア活動やるのに、必ず近隣住人や警察と対立しなきゃいけないなんて道理は一切無いし。それと同時に、差別を無くす目的を維持する為だけに差別や対立を作って良い訳が無いよ。なんでいつもいつも軋轢を作ってばかりで、軋轢を解消しようと努めないんだろうな。
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森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2020年8月15日
屋上の公園は公共の場だが、そこまでに通る建物は私有地。という建前なのかな? これで三井側も味方がいるの、過去の宮下公園でのホームレスと支援者の振る舞いが影響してる感じがありますね。
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由布来 @Juky_Snow 2020年8月15日
ビラとか横断幕とか立て看板持った人間は止めるやろ…さすがに。
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みさご @misagoya 2020年8月15日
akuseisyuyou 馬券売り場はもう南口にあります
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吉澤 @yoshizawa81 2020年8月15日
GX9900GUMDAMX 憲法における「公共の福祉」(利益ではない)というのは、権利の衝突の調整であって、単にホームレスが屯することは制約できない。
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吉澤 @yoshizawa81 2020年8月15日
nec0lt これは「権利」の問題なので、どんなクソ野郎にも人権がある以上、軋轢があろうが無かろうが関係ないのです。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年8月15日
kdfm1mon すくなくともあなたとこのコメントにいいねつけてる間抜けよりは賢いですよ
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パンダは肉食獣 @j_inbar 2020年8月15日
yoshizawa81 一応真面目に対応する気があるなら、なんのどんな権利の問題なのかを説明してほしいなぁ。正直、「俺が『権利』の問題だと言っているんだから、問題だ」以外の情報がなさ過ぎ。
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F414-GE-400 @F414_GE_400 2020年8月15日
日本にもゲーテッドコミュニティができたのか…
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nekora2520 @nekora2520 2020年8月15日
新宿西口ペデ下の浮浪者達を宮下公園に呼び集め住まわせた湯浅誠氏は、内閣府参与を務めた後はこういった公務員や会社員を揶揄う遊びはやらなくなった印象。政府の仕事の一端に触れた事で、役人は冷酷でも無能でもなく、無情に見える対応にもしっかりした理と事情がある事を学んだのではないだろうか。で、残り滓というか後から来たフォロワーが未だに、暴力を振るえない安全な相手にこういう事を続けている。
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パンダは肉食獣 @j_inbar 2020年8月15日
F414_GE_400 そもそもちゃんとしたGated communityが芦屋とかにあるし、今回のは住居でもないし、公園や商業施設の管理が厳しいのはここ以外にも多々あるしなぁ。
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denev @_denev_ 2020年8月15日
ここで疑問を呈してる人は、別にホームレスの行く末なんかどうでもよくて、自分が排除される側に回る危険を敏感に感じ取って心配してる人が大半じゃないのかな。
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ハスケ@現代野試合連盟 @has_k80 2020年8月15日
zawaif_2 この公園の利用規約と、その上位規定にあたる渋谷区の公園条例でゴルフやバットの素振りが明文化されてなくて意外です。自分とこの自治体の各公園での個別の利用規約や公園条例にはゴルフの素振り禁止とか明確に書いてあるので
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怪盗もふもふ団 @55mofu_mofu 2020年8月15日
preciar ホームレスが公園を占拠占有することで、その他大勢の利用者の権利を阻害している根本は無視ですかね? また、ホームレスはゴミ荒らしや窃盗(アルミ缶回収)で生計を立ててるんだけど、そんな奴らの根城にされちゃ近隣の治安も悪化しまくりなんだけど。
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aiko_28chan @aiko_28chan 2020年8月15日
公園は24時間誰でも入れなきゃいけないなんて決まりは無い。ロンドンだってパリだって夜は門閉めて追い出される公園はある。ホームレスも例外ではない。もちろん夜中に勝手に入る輩もいるでしょうが、それと出入り自由は別物。
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ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2020年8月15日
has_k80 なるほど、私は住民では無いので推測にしかなりませんが、<危険な行為や他の利用者の迷惑になる行為、その他管理上支障を及ぼす行為はご遠慮ください。>(利用ルール引用)この部分に含まれると判断して省略したのかもしれませんね。
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Yamamaya @yamamaya3 2020年8月15日
契約自由の原則から運営側が入れる人を決められるんじゃないの? ドレスコードや「小さなお子様お断り」や「ペットお断り」や「刺青している方お断り」と同じ。商業区域を通るならばなおさら。
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ハスケ@現代野試合連盟 @has_k80 2020年8月15日
zawaif_2 今確認したら自分とこの自治体の公園条例自体には書いてなかったですが、各公園個別のにはありました。 そうですね、その部分での適用になるかと。
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Requirer @Requirer8 2020年8月15日
結局、公園なのか、公園という名前のショピングモールなのかどっちなんだ?渋谷区もはっきり宣言すれば良いのに。
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パンダは肉食獣 @j_inbar 2020年8月15日
Requirer8 法律上、立体都市公園らしいから、一番上の公園部分以外は普通のショッピングモール扱い。
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ハスケ@現代野試合連盟 @has_k80 2020年8月15日
渋谷区立都市公園条例 第九条 公園において、次に掲げる行為をしようとする者は、あらかじめ区長の許可を受けなければならない。 一 物品の販売その他の営業行為をすること。 二 募金、署名運動その他これらに類する行為をすること。 三 業として写真又は映画の撮影その他これらに類する行為をすること。 四 興行を行うこと。 五 演説又は宣伝活動をすること。 六 集会、展示会、競技会その他これらに類する催しのために公園の全部又は一部を独占して利用すること。
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ると。 @nec0lt 2020年8月15日
yoshizawa81 分け隔てなく個々にある権利と人権の問題だからこそ、その個々にとって軋轢の有無そのものが偏見や差別の有無として関わってくるんだよ。だから、軋轢の解消そのものが解決策の道筋になるの。
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ハスケ@現代野試合連盟 @has_k80 2020年8月15日
施設管理権と渋谷区都市公園条例からすると今回の管理者側の行動はそう不当でもない気がします。本来は炊き出しとか集会的な行為(各種イベント含む)やるときは届け出が必要なので。あくまで個人でやってます、的に色々と持ち込む道具隠しながら個人ごとに分散集合すれば抜けられるのでは?
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たちがみ @tachigamiSama 2020年8月15日
施設側の法的根拠ばかり指摘してるけど ホームレスが住み着くことや無許可の集会、吹き出しの法的根拠には言及しないの?
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たちがみ @tachigamiSama 2020年8月15日
万引き常習犯を出禁にしたり、警備員が張り付くようなもんだろ 常習性があり、態度も改めていない人が今回はまだやってないだろ!つっても通らないんじゃないか
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2020年8月15日
心情として「排除」には抵抗があるけれど、「ホームレスに公園に住まなくてもいいような待遇を与えること」こそが本当の意味での生存権の保障なので、困窮者支援とホームレス排除は両立しうる。活動家の皆様方に置かれましては、今こそ「運動のための運動」から脱却し、社会運動の原点に立ち返っていただきたい。
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2020年8月15日
言い換えれば、ホームレスの人をホームレスでなくしてしまえば、もっといろんなところに気兼ねなく行けるようにできるし、それが当人の幸せにもつながる可能性は大きい。ま、根っからのヒッピー体質の人には厳しいかもしれないけれど。
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@id_fid 2020年8月15日
yoshizawa81 単に屯することが誰かの利益を損なっていたら制約対象ですよ?だから、集会・結社の自由で争われた事案も判例は公共の福祉論出してきてるわけですし。
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唯唯@ダイエット挫折した敗北者 @Poco_Yui 2020年8月15日
関係ないけど各地区委員会と不破御殿に泊まらせてあげれば問題なし!
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toshi @2600jpn 2020年8月15日
宮下公園に入れない!という最初のツイートをしている人のアカウント名が 「反五輪の会 NO OLYMPICS 2020」 これで色々と察してしまいますね。
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human @10nintoiro_ 2020年8月15日
公共の場を税金払ってないホームレスが使えるわけねーだろ 埼玉にでも移住しろ
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怪盗もふもふ団 @55mofu_mofu 2020年8月15日
10nintoiro_ 麻美麗・壇ノ浦百美「だが断る! 日本埼玉化計画のために勤労と納税の義務を果たす同志たちは大歓迎だし、我々も惜しみない援助をしよう。だが、自分が好き放題したいだけの獣は不要だ!」
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ネジヤマ(ブロックノイズガール) @nejinejiyama 2020年8月15日
「パーク」という名前の商業施設なのかと思ってた🙄
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qwerty @Polynomialtime 2020年8月15日
生活保護を受けて定住することを拒否してる人間がホームレスになるからね。その時点で支援は難しくなる。
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海田 @ym_ntnyb 2020年8月15日
>「ホームレスに必要なのは社会的な自立だろ?餌あげりゃいいってもんじゃない」 正にこれ。しかし、B!のあるコメントから「あっこにいたホームレスのおっちゃん達と酒盛りしたことあるけど「社会に属したくない」「家庭が面倒になった」って人がほとんどで、弱者って言うのは違和感。保護施設やらお金をくれる役所の部署やら聞いた」と。そういう人が大半だとなあ…
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FX-702P @fx702p 2020年8月15日
最近は公園の入口を夜間は占めるところ結構あるよね。
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水月 勇 @moonofwater 2020年8月15日
サイトで確認したらただのコロナ対策じゃねーか!!
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ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2020年8月15日
moonofwater うん?「開園日のお知らせ」のところにある「三密を避ける為に入場制限の対応を行う場合位がある」というところに引っ掛かった(入場者が多過ぎて一時的に入場禁止にした)という解釈でいいですか?
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降間 現在停滞中 @purimusu_ji 2020年8月15日
どうやって乞……い,いや,ホームレスやその支援者と一般人をみわけているのだろうか
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Liberdade @LiberJP 2020年8月15日
ribsleftrurs 施設管理者が禁止してる行為(あるいは許可を得なければならない行為)を行うための道具を持ち込もうとしたから入場を制止する、というのは普通に予防行動だと思うのだがどうだろう
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Off Black @OffBlack1 2020年8月15日
あの自販機の入れ替えは毎回芝生の上に木の板おくわけ?設計した人はもうちょい考えて設置したれよ。なんで芝生の向こうに自販機設置しちゃったんだよ。担当になった人ちょっとかわいそうじゃない。
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水月 勇 @moonofwater 2020年8月15日
zawaif_2 そんな感じで良いんじゃないでしょうか…… 流石にス・タバスコ丼の方は、夏で食中毒起こしかねないし。
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嶋泉心足齋 @xin1zu2zhai1 2020年8月15日
kinmenitsuke ホームレスを続けさせるための支援に見える。
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かすが @miposuga 2020年8月15日
宮下公園はホームレスと支援者の占有でもめにもめたからなあ……。
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夏姫&葵 @natuhime72reina 2020年8月15日
別にそこだけが公園でもないし、そもそもホームレスの人が集まる公園として私物化していると判断されていたのでは?
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ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2020年8月15日
moonofwater それだとここでワーワーやってる「ホームレス(と支援者)を属性・あるいは予測され得る行動を根拠に入場を断るのは是か非か」みたいな前提からして全然違うやないかーいヽ(・ω・)/ズコー(そもそもホームレスとか関係無い)
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愚者@8/15広島MBFesシ02 @fool_0 2020年8月15日
miposuga それを鑑みると、単純にコロナ対策とだけ銘打った方が最善ではないにしても次善なのかもしれない。
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かすが @miposuga 2020年8月15日
zawaif_2 彼のひとらは「追い返された」事実がほしいんで、実態は何でもいいんじゃないですかね…
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2020年8月15日
Welldonewelldie 人にものを言うなら捨てアカで言うのはやめたまえ
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nekora2520 @nekora2520 2020年8月15日
「飯を食べるだけ」の人はどうも、自分には、話した言葉を100%そのまま受け取ってもらえる権利がある、と錯覚している節がある。
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qwerty @Polynomialtime 2020年8月15日
まあ、一応「ホームレス権」みたいなのを主張して、誰でもホームレスになれるホームレス用公園を整備しろみたいな理屈はたてられるかもしれないが。特定の人間が今から公園を占拠する理屈をこねるのは色々厳しいだろうね。
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クリスセドン @sedooooooon 2020年8月15日
税金、住民税を払ってない→これを禁止の判断材料にするのは違うと思うな 棘だとこの意見にいいねがけっこうつくのは渋谷区民が多いからだろうか
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ユーコン @yukon_px200 2020年8月15日
ホームレスもLGBTを主張すれば渋谷区だし公園に入れるぞ。頑張れw
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はるまげ @halmage 2020年8月15日
MIYASHITA PARKであって公園ではないんだよな。まぁ元は宮下公園だったのかもしれんが。ちなみにPARKとは”公園”の意味もあるけど広義には”ある目的のために囲い込んだ広い土地”なんだよね…公園公園煩い人には残念だけど。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2020年8月15日
「ホームレスを排除」じゃなくて「『ホームレスを何かを叩くための棍棒にしている人』の排除」なのでは?
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胡麻 @goma_hp1 2020年8月15日
ホームレス排除って話だけ聞いたら酷い話に思えたけど、ホームレス排除反対って主張してる連中が活動家丸出しすぎて、施設の方を応援したくなったわ……
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2020年8月15日
アレな感じなホームレス支援者がぎゃあぎゃあ騒いでるのは割とメシがウマいと思ってしまうタイプだけど、区の「公園」としてはちょっとどうなのとは思う。位置付けを変えたほうがよいのでは。もっとも昭和記念公園なんかも「公園」ではあるので、入場料0円だけどそっちに近いんかな。
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ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2020年8月15日
roostarz このやりとりだと<申請が必要な行為 下記の行為は、渋谷区立都市公園条例第9条により「行為許可」を受ける必要があります。(中略) 六 集会、展示会、競技会その他これらに類する催しのために公園の全部又は一部を独占して利用すること>(引用)この辺にあたるという解釈かな?
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毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 2020年8月15日
そもそも安全な家が安く手に入るなら、大多数の人間はホームレスにはなりません
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毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 2020年8月15日
それはそれとして、この宮下公園は90年代の人が思い描く未来の公園だなと思いました
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かーねる🇦🇫 @tlB3Xc5w3VxCdNK 2020年8月15日
そんなに路上で暮らしたいんだったら西成に住んで、どうぞ。
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NOBLE @NOBLE69603155 2020年8月15日
今日、行ってみました。 高架下の段ボール等、ないのかと思っていたら、ありました。歩道の幅半分くらいは場所を使っていて、、、。 非接触式体温計で手首の辺りで検温後に入りました。宮下公園(屋上部分)は公園というよりは芝生広場ですね。暑くて、ホットヨガやサウナが好きで、日差しにさらされても平気な人、映え写真撮りたい人以外はやめたほうがいい。ブランドショップや飲食スペースは楽しいけど、割と密な感じ。
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熊☆ギーグ☆かろん @kmi83 2020年8月15日
明日は我が身!誰でも貧困になる可能性があるんだから公園にはホームレスが住んでなきゃダメなんだ!ってのは何か違うと思うんですよね。それに渋谷区って昔から路上生活者の為に施設を作ったり色々頑張ってるでしょ?お礼に渋谷区が新しい名所を作ろうとしてるんだから協力くらいしてあげればいいのに…
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skon @skonn96 2020年8月15日
大阪でも数年前に天王寺公園で似たような批判があったなぁ。 自分の観測範囲では10割、おそらくほとんどの利用者や近隣住民からは好評なんだが 当時の橋下知事が大きく絡んでいたこともあり党派性から無理くりいちゃもんつける人がネットでは少なからずいた。
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八頭身派(はっと) 颯仁|創造神🌄VTuber 不定期19時配信 @komad333 2020年8月15日
ribsleftrurs やらかした後なんじゃない? 動画じゃわからん。 宮下パークが宮下公園だった頃にやらかして出禁だったのかもね。 そも、入場制限は管理者の自由なんで、“人治国家”じゃない日本には法の自由の元、「やらかす前でも制限できる」んだよね。
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がそ @gaso 2020年8月15日
「賛否」って言葉もひでえ印象操作。賛が99で否が1でも「賛否あった」って書けるもんな
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2020年8月15日
zawaif_2 入場そのものを規制するのはちょっと違和感があります。その後の行動が明確に予想されるのでこうなるんでしょうけど…
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Yamamaya @yamamaya3 2020年8月15日
gaso 「賛否」もそうですが、「なぜか入れてもらえない人もいる?」→「炊き出しの道具持っている人でした」なので、こりゃこのまとめはタイトル詐欺ですね(苦笑)
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愚者@8/15広島MBFesシ02 @fool_0 2020年8月15日
だんだんと入れないと騒いでる人達の化けの皮が剥がれてきたなあ……
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しろがねさん @whitebellsweet 2020年8月15日
t_shimaya 東京都の都市公園では基本火気使用は禁止のはず。あからさまに使用目的のコンロ持ってたらダメでしょう。国立公園は別途バーベキューエリアがあります。
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ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2020年8月15日
t_shimaya 真上に似たようなコメはありますが、こちらのツイ→ roostarz  を見る限りでは「フライパンと中華鍋を衣装ケースに詰めて入場しようとした」との事なので、『集会の為に公園の一部を占有すると予想される』という解釈で断られたのだと思います。
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2020年8月15日
whitebellsweet いやそこはセッティング始めたところで規制に入るのが筋かと。この人たちはいろいろ実績ありすぎるんだろうけど。
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しろがねさん @whitebellsweet 2020年8月15日
入れてセッティング始めたら排除するのに周囲の人に危害が及ぶ可能性もあるのにやだー。
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ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2020年8月15日
t_shimaya 利用ルールの抜粋→ zawaif_2 に戻ると<(集会には)「行為許可」を受ける必要があります>との事なので、「行為許可を受けていない」(少なくともツイ中に申請している様子は見られない)という事を鑑みて警備員の方が入場を断るのは妥当性を欠く行為とまでは言えないのではないでしょうか。
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2020年8月15日
whitebellsweet そこは警備員でなく警察がきっちり排除すべきであると思ってます。
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しろがねさん @whitebellsweet 2020年8月15日
t_shimaya 入口自体は三井なんでしょ?警察騒ぎになったら、それこそ来場者は大迷惑ですよ?普通の公園でも、まず公園管理事務所の警備員が出てくるので全然おかしくないです。
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しろがねさん @whitebellsweet 2020年8月15日
プラカードもダメだし管理上問題になってる行為でしょ、これ。https://www.seibu-la.co.jp/park/miyashita-park/about/
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ムーミン谷のボンバーバパパだよパイ食わねえか @rlyeh_fish 2020年8月16日
ゲーテッドコミュニティだ!差別だ!言うてる奴社会経験なさそう ホームレスがうろつくって言うのがどんだけ危険なことかわかってない(特にどっかでもらって来たコロナを撒き散らしそうな今の時期は) 最近暑いから田舎でも夜閉店後に浮浪者が入り込んでないかチェックで忙しいんやで まして新装開店後のエリアでビッグイシューを売らせるなんてもってのほかでしょ
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とまとこまいまい @tomaklover 2020年8月16日
このまとめに限ったことじゃないけれど棘コメって第二のヤフコメになってるように見えるというかヤフコメより濃度が濃くなってきてるように見える棘運営は燃えるようなネタを表に出さなくなってきたけれどこういうコメント欄は運営が望んで醸成されたものなんですかねえ最近はヤフコメも目が覚めたのか割と両論コメ成り立ってたりするから例えにしちゃヤフー民に失礼でしたかね
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狐謡 @Towa_towa_to 2020年8月16日
roostarz 普通に、あからさまな禁止行為やろうとして排除受けただけなんだな。これを「一方的な排除」って言い張って、事情を知らん連中の擁護を受けてただけっていう。
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ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2020年8月16日
rlyeh_fish ビッグイシューは許可もらって販売するんでこの件と一緒にするのはNG→https://www.bigissue.jp/about/system/ 
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狐謡 @Towa_towa_to 2020年8月16日
t_shimaya そもそも、セットするのが悪くて、持ち込むのはOK なんて誰も言っちゃねえからな。調理済みの食品をフライパンとかの調理機器セットで持ち入れようとしたって時点でさ、屋台引いて入ろうとしてる様なもんだぞ。セットとか以前の問題だろ。 例えば花火セット一式持ってるだけとかならあるいは、「通り抜けようとしただけ」みたいな可能性がわずかに有り得ても、むき出しの蝋燭と水入れたバケツまでばっちり準備してたら、もう言い訳不能。そういうレベルでしょ。
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狐謡 @Towa_towa_to 2020年8月16日
tomaklover まあ、片寄り自体はどうこう言う気はねえけどさ、アングラとかアウトローがさ、こういう場面でだけ、自分らと世間の中立と両論要求するのってどうなの?自分らが尊重してないもんを他者に要求するなよ。 べつにこっちゃ、ホームレスの救済とかにまでケチをつけてる訳じゃないぞ。ただ、「俺たちのアングラ」みたいな感覚との中立を求められてもさ。
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たいら まさひろ @tylor_masahiro 2020年8月16日
http://minnanokouenn.blogspot.com/2020/07/blog-post_27.html?m=1 普段からこういう活動してたんだから、目をつけられて当然よな
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XX_ouga @XX_ouga 2020年8月16日
コンロは普通に危険物だし通り抜けとか言い訳用意しても地図見ると別に公園入らなくてもいけないところないよなって感じで妥当としか。テロとかで騒がれてる昨今の情勢から見ても許可なしでの燃料の持ち込みはアウトでしょ。
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