タモリさんは最短距離で要点に踏み込むので、奥の風景まで語れるから面白い/ 『教養は高レベルの知識をひけらかすことでない』

教養っていうのは、どんな人とでも話を広げられること。 _(:3 」∠ )_
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山下いくと@エヴァンゲリオンANIMA全5巻 @ikuto_yamashita

科学ドキュメンタリーは「ブラタモリに学べ」だよ。知識番組をわかりやすくし過ぎると入り口までしか語れない。最悪は素人目線なら良かれの詳しくない芸能人ガイドで、訊くべき質問もできない。タモリさんは要点まで最短距離で踏み込むので、そこから奥の風景が尺内で語れるから濃くて面白いのだ。

2020-08-13 19:37:01
山下いくと@エヴァンゲリオンANIMA全5巻 @ikuto_yamashita

つまるところ、簡単である事よりも(乱暴に言えばわからないを引きずったままでも)面白いとこを語れた?知識欲を満たせたか?の方が重要と思う。そも興味ない視聴者ならタイトルでもう視聴やめてる。

2020-08-13 20:00:05
山下いくと@エヴァンゲリオンANIMA全5巻 @ikuto_yamashita

じゃ基本的理解がない相手に科学ドキュメンタリー作れるか?作れると思う。NHKの神の数式シリーズが、全然数式解かない算数の話だった。数学クラスタのあの番組の評価が高いか低いかは知らない。でも数学って数学者ってそんなことやってんのか〜ってかなり面白かった。面白いのが重要だ。

2020-08-13 20:16:56
山下いくと@エヴァンゲリオンANIMA全5巻 @ikuto_yamashita

身近に感じて欲しい、ちゃんと理解して欲しい。こんな願いが扉を叩いただけのスッカスカの見ても見なくても同じな科学ドキュメンタリーを作ってしまうとしたら皮肉だけど、これはアニメ等でもありがちな話で、理解されるか不安なほど導入紹介に手間をかけすぎ「2話から見た方が面白い」は発生してる。

2020-08-14 07:21:47
山下いくと@エヴァンゲリオンANIMA全5巻 @ikuto_yamashita

面白いがこの内容、初心者に不親切では?」と言うのは決まってマニアで、大半の初心者は文句言わず面白がってる例は結構誰でも見てると思う。敷居を低くする大工事よりは奥にどんなスペクタクルが見えるか。初心者に不親切上等。知らない世界は地に足着けず爪先立ちで覗くくらいが最高に面白い。

2020-08-14 07:53:09
たられば @tarareba722

個人的な範囲ですが、『マツコの知らない世界』や『ブラタモリ』 を見ていて気づいた、オタクが非オタクに説明する際に話を受け容れてもらいやすい手法・マナーです。こうして書き出してみると、オタク・非オタクに限った話じゃないんだよなぁ。 pic.twitter.com/mdbcLqABdp

2016-01-27 15:58:17
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たられば @tarareba722

『マツコの知らない世界』や『ブラタモリ』は、「オタクが自分の得意分野を非オタクに説明する時、どんな部分をどう伝えれば喜んで聞いてもらえるか」、さらにいえば「非オタクはそういう時にどう反応すれば目の前で説明してるオタクが喜んでくれるか」ってことがよくわかる番組ですね。

2016-01-27 15:40:43
ららら らー @LaLaLanLanLan

客商売やマーケティングに通じる話だなぁ。 twitter.com/tarareba722/st…

2016-01-27 21:42:14
還ってきた三重県民@おっぱい探求者 @Mie_Kenmin_MK

普通にプレゼンテーションの基礎講座になってる件についてw twitter.com/tarareba722/st…

2016-01-27 19:37:06
おに👺変態文学大学生 @onitannbitannbi

大学一年生の時、美術の先生が「教養っていうのは、どんな人とでも話を広げられること。今のテレビでそれを持ってるのはタモリとマツコ。」と言ってたのめちゃくちゃ良くて、大学在学中で最も為になった発言だった。教養とは高いレベルの知識をひけらかすことではない。

2020-03-04 15:54:36
MSL_Sanatorium @MSL_Sanatorium

twitter.com/tarareba722/st… 昔のマニアと呼ばれてた古いオタクは、まさしくこういう努力を「惰弱なもの」と見下して、知識で人を殴るのを快感としてたんだからそら嫌われるわな。 名作実写ドラマ、アオイホノオでもたまに当時の風習は見える。

2016-01-27 18:06:49
八索@ZER0KIT @WM8sou

これは「伝える、紹介する」全般に言えそう twitter.com/tarareba722/st…

2016-01-28 00:31:42
TAMUSA @TAMUSAEX

@tarareba722 格ジャンルのヲタクの営業力または布教力が 披露される番組w

2016-06-22 09:48:09
たられば @tarareba722

@chinoboshka 先ほどあげました両番組、もちろんホストの実力なんでしょうけども、出てくる人たちがみんな「手本にしたいオタク」で、感心しています。自分もかくありたしと思って見ていますー。

2016-01-27 16:08:23
たられば @tarareba722

『ブラタモリ』は毎回「結論に導く最終的な問い」を最初に提示して、そこから専門家が一緒に細かく「問い」→「仮説の提示」→「実践(実体験)」→「解説」→「(最初の問いを覚えていると答えやすい)次の問い」が積み上がっていく展開で、「何かを学ぶ仕組み」を知るのにすごく役立つ番組だなあ。

2017-09-24 22:08:14
蛹原 @sanagihara36

#ブラタモリ」観てると、知識があること・頭が柔らかいことは人生を面白くするんだなぁと素直に思う。子供に勉強させたかったら、将来のためにどうとか社会のためにこうとか言うより、知ることは快楽であり知識は最高に遊べるオモチャだってことを見せてあげたほうがいい。

2016-02-28 01:13:25
西川康太郎(ゲキバカ/おしゃれ紳士) @karuyaki1219

クソすばらしすぎる。誰だって自分の世界オタクなんだから。 twitter.com/tarareba722/st…

2016-01-28 07:37:56

コメント

吉村英崇@ヨシムラ、新大阪駅に行くってよ _(:3 」∠ )_ @Count_Down_000 2020年8月15日
面白いマトメ・閲覧数が多いマトメは、ただ情報を羅列してるのでなく、こういうのがキッチリしてるのが多い _(:3 」∠ )_
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月15日
マツコってそんなに教養あったっけ?
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年8月15日
知らなかったことを知ることに快感を覚える層(ブラタモリ)と、知っていることを補強することに快感を覚える層(ミヤネ屋)がいて、ターゲットによって説明の範囲を変えるのは有効なんでしょうね。
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arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2020年8月15日
この手の話でいつも思うし、説明していると痛感する致命的問題があるんだけどね この情報過多な世界では、「知りたいのであって、学びたいと思ってる人間が如何に少ない事か」。説明の仕方や会話マナーとか、それ以前の話なんやでこの世は。
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ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2020年8月15日
ChateauxUSK マツコの場合、知識的な部分の「教養」というより、相手が発している言葉に対する切り返しで出てくる言葉の選択肢の部分じゃないかな?
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yamakisatoshi @yamakisatoshi3 2020年8月15日
資料つくるときに心掛けよう
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arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2020年8月15日
だから、相手に教える時はそこ割り切って余分な情報を切り捨てるしかない。ブラタモリはドキュメンタリでは無く、限られた尺(時間)で語らなきゃならんから台本に沿ってやってる。言わば知識の寸劇で、雑学に富んだタモさんが牽引する番組の構成が優れているだけ。
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arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2020年8月15日
ゆえに相手が繰り出すトークまで全て先読みしなければ不可能な技術をあの手の番組から得ようとすると大抵失敗するで。
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柳瀬那智@「11回目のカラフルマスター」10月4日京セラドーム大阪スカイホール「お-03」 @nachi_yanase 2020年8月15日
arm1475 だからこそ、できるだけ多数の人に「知って」もらって、その中で「学びたい」と思った人だけがそこからステップアップすればいい、ってことなんじゃないですかね。誰も彼もが世の中のすべてを学ばなければならないってわけでもないでしょう。
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Tenderest @Tenderest9 2020年8月15日
タモリさんは大学中退しててステレオタイプな「学者のモノマネ」の極地みたいな物でしょ。あくまでタレントで王道じゃ無いから真似しない方が良い。
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柳瀬那智@「11回目のカラフルマスター」10月4日京セラドーム大阪スカイホール「お-03」 @nachi_yanase 2020年8月15日
自分が持ってる知識を活用しながら「世の中にはこんな分野の知識の入り口もあるんですよ」って広く一般に提供すること、それを真っ当にやってるのがタモさんやマツコさんで、悪用してるのが元NHKのアイツ。
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男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2020年8月15日
タモリは前に「格言を作ろう」みたいなコーナーでパクりやったから信用してない。言ってることは正しいかもしれないけど評価はしない
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成瀬京太郎 @yuugekisen 2020年8月15日
昔は、「いろいろな事に興味を持っていた人」がテレビを作っていたけど今は「テレビが好きな人」がテレビを作るからテレビ的なおもしろさを求めてしまう だから「普遍的なおもしろさ」でなく「テレビ的なおもしろさ」を持つ番組しか作れない
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年8月15日
「ブラタモリ」より「すイエんサー」のほうが好きな私は異端だったのか。「わからない」を試行錯誤しながら「なるほど」に変えていく過程が好きなのよ
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2020年8月15日
マツコを観てると「ああ、雑誌編集者あがりってマジなんだな」と思うことはちょくちょくある
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イマジニア @imaimaeq2 2020年8月15日
普段無口なのに自分の得意分野になるとめっちゃ早口になる人達に送るまとめ
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Osahiro Nishihata @喪中 @_Osahiro 2020年8月15日
「相手から話を引き出す」方向のコミュ力の手本にしたいお二人。
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個人の感想です @Charlie3_y 2020年8月15日
ChateauxUSK マツコは文化・芸能・ファッション、特定分野のサブカル、関東を中心とした全国のご当地ネタ等に強くて聞き手に回った時に話を広げていけるんですよね。あと、番組によってレスポンスが強めのとき(exマツコ会議)と弱めのとき(exマツコの知らない世界)があって、状況によって意図的に使い分けていますね。
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イマジニア @imaimaeq2 2020年8月15日
タモリは教養あるおじさんだとおもうけど タモリ「これは…ですね」 専門家「さすがですね、よくご存知ですね」 女子アナ「へーすごーい」 このくだりさぶい
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熊谷杯人⭐︎巻きシッポ帝国 @kumagaihaito 2020年8月15日
マツコ、夜の街〜でお年寄りの戦争の話にも柔軟に対応してた。
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denev @_denev_ 2020年8月15日
聞き上手の人って、自分の知識にない話のときでも聞き上手なのがすごい。
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どんちゃん @Donbe 2020年8月15日
激レアさんも同じ方面だと思う。 弘中ちゃんが項目立てて事前に要点説明してくれてるのがすごく興味引くし、ものすごい面白い。 スタッフが作った原案あるんだろうけど、もしあれを全部自力でやってるんだとしたら結構な才能だと思う。
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Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 2020年8月15日
「何言ってるかわからないけど面白い」と思える人って結構少数派だと思ってる。だからタモリやマツコみたいに万人が知ってるキャラクターを置いてやっと成立してる構図だよね。
5
つきみえび @Tsukimiebi 2020年8月15日
ブラタモリはどっちかと言うと元々地学とか歴史に興味関心が有る層が「そうそう、そうなんだよな」って思いながら見る番組で、その中にちょこちょこ「へー、知らなかったな」って事が有るのを企図してるように思えるので、「知らない世界」と並べるならタモリ倶楽部の方がそれっぽいかなと思った
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魚長 @WakutaniUocho 2020年8月15日
ツリーで言及されてるNHK「神の数式」シリーズは本当におもしろかったな。天才物理学者たちのバトル(人生賭けたガチ喧嘩)をたどることで、高校数学も覚束ないレベルの自分でも宇宙の真理やこの世の深淵を覗いた気になれた。
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kavipan @kavipann 2020年8月15日
エンタメとしてなら面白さを追求することは大事だが、本当に知りたいと思っている人間がターゲットなら、面白さより大事なものもあるだろう。ターゲットの定義が曖昧な、ダメなプレゼンって感じ。
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カミ @kami2805 2020年8月15日
タモリの番組好きだけど、周りのヨイショが過剰でたまにしんどい
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nnouse @nnouse 2020年8月15日
タモリやマツコがいるから耐えられるが、知らないひとが同じことしゃべってもたぶん見ない
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どんちゃん @Donbe 2020年8月15日
タモさんは信用するけど、あのタモリが作った系のやつは何一つ信用してない。
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ぷらずまわい火曜西2ち02bだった @plaxma_y 2020年8月15日
ところで数学ガールはアニメ化されねばならない。
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Nagatsuki@martial arts topics @i_dnt_need_u2 2020年8月15日
タモリさんの不倫のニュースは話題にならないよね
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この豚野郎 @konobuta860 2020年8月15日
kami2805 本人も求めてなさそうなのがね。30分に一回イグアナ挟めばちょうどいいと思う。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年8月15日
あれはタモリという有名タレントがやるから通用するんで、たとえば中堅タレントや知名度が低い学者が同じことやってもさっぱりウケないと思うよ。
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kartis56 @kartis56 2020年8月15日
ゲストが喋ってるときにいらん相槌打って流れ止めるやつとか駄目な例
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kartis56 @kartis56 2020年8月15日
昨日のタモリ倶楽部とか、最後の人忘れちゃって喋れてなかったし
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ぐり寝 @bIxsbtqq8GboeRb 2020年8月15日
kami2805 マツコの好みのゲストが来た時のセクハラは見るに堪えない。
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なとぅらっしゅforぷよクエ @natupuyo_tikuwa 2020年8月15日
自分の詳しいカテゴリに例えて説明されると不愉快な気持ちになるのは私だけか。7〜8割方は的外れなんだよなと思ってる。
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sihi @sihi70585332 2020年8月15日
逆にさんまやダウンタウンの松本とかだと、当人の教養の無さが垣間見えて痛々しい。 芸人&素人いじりや派手なリアクションで誤魔化したりしていて見てられぬ。 大学教授の丁寧な解説のあとに、そんな返しやられても邪魔なんだけどな・・・
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tonic_water_2016 @water_tonic 2020年8月15日
タモリもマツコも本人の一歩下がった感じのその空間の具合を見せるのが芸で、あれは目指せばたどり着けるという性質のものではない
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Ann(あん) @motto_motomoto 2020年8月15日
タモリはテレホンショッキングの時に話題の接点の無いだろう相手でも雑談を成立させないといけない。というのを長年やっていたのが大きいかもしれませんね。中にはTV慣れしていないゲストも多くいたわけですから、どんなキッカケでも掴んで広げる技術はすごいと思います。マツコは最初は興味なさそうな感じなのにどんどん引き込まれていく感じを出すのは説明してる方も気持ち良いでしょうね。これはタモリ倶楽部にも通ずるものだと思います。
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asdghhjklzxcvbnm @asdghhjklzxcvb1 2020年8月15日
ブラタモリなんてタモリサンスゴイデスネーってやつでしょ。専門家よりも先に答えて流石です!って下り。そればっかで辟易として見んようなったわ
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inu @inu1122 2020年8月15日
ブラタモリはNHKだから許されるのであって、あれを民放でやったら「わかりにくい。もっと子供にもわかるように。」とスポンサーから言われて終わり。
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コン蔵 @konzopapata 2020年8月15日
わかりやすい、わかりにくいと面白い面白くないは別だと思う、理解してないのに面白いことだったあるものだし
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ばんのすけ @vanchan_san 2020年8月15日
ブラタモリは教科書でやった内容くらいしかやってないよ。でもそれを実際に見たり、この知識とこの知識が繋がるんだよ〜とかが楽しい。
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たかみん/りんと @r_takamine 2020年8月15日
知識をひけらかすのが教養ではないのはその通りなんだけど、普通に知識を伝えようとするとあいつは知識をひけらかしてると捉える人が一定数いらしてですね。
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VOLTA / YAS-SON @VOLTA_G_E 2020年8月15日
多分日本の芸能界で最短距離で核心衝きにいくのは所ジョージ 残念なことにワープ航法でも使ってるのかレベルで最短距離つきにいくので緩衝材が必要になる 清水圭は実はその緩衝材としては大変優秀だった事を見逃してはならない
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VOLTA / YAS-SON @VOLTA_G_E 2020年8月15日
VOLTA_G_E あまり有名な事実ではないがフジCSで「世田谷BASE」と同じコンセプトの番組を過去に2回やって2回とも1クール保たずに打ち切りを食らってる あまりにも一足飛びに核心に行くのでよっぽど普段から所ジョージと深い付き合いでもない限り誰も理解できないのが原因  清水圭の存在はその「所ジョージのトンパチ風の正論」に画角内で?マークを浮かべる係としては非常に優秀だったし圭ちゃんに対する解説がそのまま視聴者に対する解説になってた部分がある
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年8月16日
vanchan_san 教科書内でやったような知識だからいいんだよ。 一般の人もそれなりの割で知ってる、で、視聴者「ああ、これ○○だ」タモリが「○○でしょ」学者「さすがタモリさん」で、視聴者が「さすが視聴者さん」とほめられた気分になる。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年8月16日
これが本気で学者レベルでしか知られてない知識だったりしたら、今と同じスタッフ今と同じような番組構成でやっても単に一般人置いてけぼり番組になると思う。
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ウメ(モッコス) @ume_86 2020年8月16日
早めに面白い部分をブッ込まないとすぐに興味薄れるからねぇ。仕事でも話長いと嫌でしょ?
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fukusukehino @fukusukehino 2020年8月16日
VOLTA_G_E 世田谷ベースでの清水圭さんは視聴者代表型ツッコミという感じで、どんどん先回りに話していく所さんを「待って待って」と引き止める役回りでしたね。清水圭さんが出なくなってからはスタッフさんがどんどんしゃべるようになって代替されていった。あのへんは水曜どうでしょうでのスタッフが演者と一体化していく流れも影響してるのかなと思いますねぇ。
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VOLTA / YAS-SON @VOLTA_G_E 2020年8月16日
fukusukehino 一時期ダブルブッキングで圭ちゃん外れてた時期はともかく完全降板になった直後はその辺がこなれてなくて脇を固めてる「所さん家のスタッフ」があまりにも所ジョージの言動を理解し過ぎた立ち回りをするから一気に視聴者置いてけぼりになっちゃってね… そこから観てなかったりするので圭ちゃん降板後の話はあまり知らなかったりするのよ、申し訳ない 
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Takashi Suzuki @agkfreak 2020年8月16日
リアルだと「必死に配慮して説明しようとしている仕草を突っついて嗤う」みたいな低レベルな人間もいるしねえ
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shun0321 @shun0321 2020年8月16日
マツコは富野由悠季と初対面で打ち解けてたのを見て只者じゃないと思ったね
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高見知英 @TakamiChie 2020年8月17日
ポッドキャストでいろんなゲストを呼んでてその力の必要性をひしひしと感じている…(下調べをしていて明らかに相性が悪い と感じつつも何の対策もできず失敗することが何度あったか)。まずはともかくいろんなジャンルの人と話して鍛えていかないとなあ。
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乾也春海 @kanbaru 2020年8月17日
人って好き嫌いが入ると自分では客観的な指摘と思っていても単なる私的な意見にしかなってないこと多いですよね。好きはまだしも嫌いをネットでも同様に嫌いな仲間を見つけて「正しい」担保にしてしまってるとどうにもならない。
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Hussam Kahn @bbyfut 2020年8月17日
imaimaeq2 これ。たいしたことなくても、タモさんさすが!タモさんさすが!て持ち上げるのが臭すぎてどうにもダメだ
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KZRNM @naminodarie 2020年8月18日
sihi70585332 やらせで打ち切りになったとはいえクレイジージャーニーで松本人志のコメントから話が広がることも多々ありました
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sihi @sihi70585332 2020年8月18日
naminodarie クレイジージャーニーでの松本人志のコメントは相手の受け答えも含めて、放送作家さんが書いた台本のとおりに発言しているだけだと思いますよ。ジャーニーもそうですが、NHKの教養番組や脱力タイムズや水ダウみたいに放送作家さんが血涙流しながら作っているタイプの番組はだいたいがそんな按配です。脱力なんかはとくに放送作家のマネキンだとわかるようにワザと棒読みでゆるく作っているくらいですし。
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KZRNM @naminodarie 2020年8月19日
脱力タイムズは俳優・コメンテーターの演じるコントにパネラー芸人が全力でぶつかる番組だと思いますが……
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年8月19日
まとめの起点になっているtweetは、視聴者を無知と考えすぎてツッコミが浅いことを問題視しているので、どちらかというと『教養は高レベルの知識をひけらかすことでない』とは相反する考え方なのではないかと思う。
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五月くゆり @kuyukuyurin 2020年8月19日
知識・教養は、玩んでナンボ。
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剛球仮面 @yRT0S0otkLmj3kB 2020年8月20日
「一般人に優しいオタク」ばかりになっても面白くないだろう。そんな世界だからこそあえて「物わかりの悪いオタク」を徹底しないと、「オタクがオタクとしてディープに語り合う場」がなくなり、オタクとしての楽しみが粉砕されてしまうではないか。一般人と語り合いたいだけならオタクである意味などない。
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ウェポン @weapon2011 2020年8月20日
そこで「タモリやマツコがすごい」で留まらず、「それに比べて○○は」とか言い出しちゃうヤツがまさにこのまとめで叩かれてる連中ではないだろうか
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ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☀ @sengodebu 2020年8月21日
こういうまとめがひけらかすことだと思うんだけども
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柚子山葵 @_yuzu_wasabi_ 2020年8月21日
タモリさんが専門家が説明する前に正解を言っちゃうくだりは、タモリさんが口に出すことで見てる方も「あ、そうなのか!」と瞬時に専門家の意図が理解できる爽快感があるし、想定外に戸惑う専門家の先生の反応なんかも面白がってたので、タモリさんを持ち上げてるとか寒いとか思ったことなかった。 持ち上げてると感じるのは、それこそタモリさんが「知識をひけらかしてる」ように受け取ってるからなんじゃないかなぁ。
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ぢべた @jibetaP 2020年8月21日
あれはタモリさんがすごいというよりは下調べして台本作ってるNHKのディレクターさん達が凄いんだよ、ということは一応指摘しておきたい
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ザンちゃん @zanchann 2020年8月22日
否定しかないコメ欄……。
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