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「フェミニストの容姿を嘲笑うのはよくない」VS「お行儀よくしていても何も変わらない」

まとめました。
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青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

実在の人間の写真を「加工」して「この方がずっといいよね」というのは、当該人間の容姿を直接貶めているので、次元の異なる中傷ですし、面白くもなんともないことは当然に理解されていますよね? twitter.com/hitoshinka/sta…

2020-08-14 12:17:47
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

宇崎ちゃんポスター問題で、フェミニストが「倫理観」やにもとづく批判をしたのだから、私たちは倫理観を問題とするべきではない、という主張がありましたが、これは逆です。倫理規範が存在しない社会など存立しえない以上、私たちは倫理という基準でもって表現への抑圧に対抗する必要がある。

2020-08-16 17:04:42
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

私たちは倫理規範の内容を精密に理論的に掘り下げる必要があります。だからこそ、私たちは対立者に投げつける言葉に気を付ける必要がありますし、批判するべきは「主張」であって「人間」ではないという理念を徹底するべきなのです。

2020-08-16 17:06:26
大親友@乳袋大明神 @mashu_o0

モデルは容姿が商品だろって言ったお前よ。なぜ金も出さねえのにその商品に文句つけれると思ってんだ?てめえはパトロンか?消費者か?立場を今一度確認しろ。ただのクレーマーかつ誹謗中傷者だよ。

2020-08-16 13:07:55
大親友@乳袋大明神 @mashu_o0

彼女は従来の価値観(細い=美しい、太い=醜い等)をぶち壊すモデルな訳でしょ ぶち壊し方(例えば容姿を褒めるのは差別やセクハラになるとか言う言動)を批判するのは理解できる けど容姿を己の価値観でもって「デブ、ブス」ってジャッジして、あまつさえその言葉を投げつけて何になるの?何のため?

2020-08-16 13:20:37
わーわー言うとります @fk2ann

@mashu_o0 彼女自体が矛盾してるからと言って、何を言ってもいい訳でもないですな。揶揄るなら間違ってる事に対してやるべきで、彼女の容姿を使って揶揄ると論点濁りますわなぁ。それに気づけないアンチフェミがいるのもこれまた事実。。。

2020-08-16 16:20:31
しびー @onge_hamham

@mashu_o0 その新しい価値観を間違ったものとして受け入れないことを選択したんでしょう

2020-08-16 17:24:33
新月 @kangokugai

彼女にブスとかデブとか言って黙らせようとする輩は、私に胸が小さいとか性格が悪いと言って黙らせようとしてる奴らと同じことをしている。批判すべきは発言内容だ。 twitter.com/mashu_o0/statu…

2020-08-16 15:51:16
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

そのどれもが揶揄されるべきではないですよ。批評や批判を揶揄と混同してませんか。さすがにおかしすぎる twitter.com/uncle_from_hel…

2020-08-16 10:08:39
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

そうは言っても、おかしいものをおかしいと言わなければ、いつまでたっても進歩がありませんから。わかる人にわかってもらえればそれでいいですよ。ちゃんとやっていきましょう。 twitter.com/DaisyAdreena/s…

2020-08-16 10:14:53
Y.O. @ochiyasu1

藤井さんは「太ってると言うな」と言ってるんじゃない。「デブは悪意のある言葉だから使うな」と言ってるのだ。 発話する側の悪意を透明化して「プロの仕事なんだから批評されて当然」みたいなスタンスを取るのは一体なんなんだ…。 twitter.com/mihoimiofficia…

2020-08-15 22:35:21
Y.O. @ochiyasu1

スポーツ選手だからって「筋肉ゴリラ」呼ばわりしていいわけじゃないし、作家や画家の作品に対して「幼稚園児なみ」みたいな批評をすれば、した側も批判に晒されるだろう。 それを生業とする相手だからって、その能力に対して何を言ってもいいことにはならない。 twitter.com/uncle_from_hel…

2020-08-15 22:31:03
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

無力化する役にも立ちませんよね。「フェミニストというだけで、こんなにもひどい中傷が行われた」という主張をわざわざ裏づけ、被害者ポジションを強化するだけで、フェミニズムに対する正当な批判のイメージをも貶めているだけです。 twitter.com/kurushima2/sta…

2020-08-15 21:10:58
tk@タウイ @kei06r

@BlauerSeelowe そいつのもっと酷いところを晒せばどうでしょう

2020-08-15 21:15:36
tk@タウイ @kei06r

@BlauerSeelowe あなたもやりますよね? 過去の卑劣な振る舞いを晒して突くのは

2020-08-15 21:16:25
ヤミシカイ(属性:闇) @aikokusya_ra

@BlauerSeelowe いやいや、あなたの意地は防御力薄っぺらなんですよ。 散々葬られてきたの忘れましたか??

2020-08-15 21:31:58
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

私を含めてアンチフェミ全体に言えることですが、ここで意地を張り通しておかないと、本当になにも残らないですよ。

2020-08-15 21:21:34
ピー @happyworldnew21

@BlauerSeelowe ff外から失礼します。私はアンチもフェミニストもそういうくくり自体どうでもいいです。各々に自分の価値観があり、正義があり、意見があります。それに従って法やモラルを守った上で発言なり活動すればいいのでは?私個人は女性の容姿を侮辱する人間は本当に大嫌いでそこは全く同感です。

2020-08-15 23:00:22
カタキラウワ @SeaLioning2020

@BlauerSeelowe 別に私は(私ら?)はアンチフェミを名乗っている訳ではないんですが。「表現規制派【ではない】」が共通点の烏合の衆でしかない。 互いが互いに反撃を止める力も権利もないんですが。 残念なことにあなたの部下でもないので、止められないでしょうね。残念ですが。

2020-08-16 01:06:56
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

いや、淡々と批判を積み重ねていけばいいでしょう。自分自身の主張と論理に自信があるのであれば、対立する人々の人格や容姿をあげつらう必要性はみじんもないはずです。

2020-08-15 20:35:51
焼野原竜太郎 @sapphire2_32

@BlauerSeelowe ただ、それで何か変わるのかと言うね。

2020-08-15 20:59:19
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

百歩譲って、モデル表現に対する批判であると理解しましょう。そうであるとしても、「プラスサイズモデル」って、同じような体型の方のためのファッションを魅力的に表現するための職業であるわけじゃないですか。その方に対して体型を揶揄するの、なんらかの正当性のある批判なんですか?

2020-08-15 20:33:51
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

画力や文章力であっても「揶揄」の対象にするべきではないと思いますが。作品を批判することはよいでしょう。しかしそれは、その人物を「揶揄」することを正当化しはしません。 twitter.com/uncle_from_hel…

2020-08-15 20:26:46
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

自らと異なる考え方を持つ人に対して、そのようなことを公然と言うことを問題視しているのですが、わかりませんか。小学生の悪罵ではないのですから、品位を持って発話しましょうという話ですが、難しいですかね。 twitter.com/D5QuDqmmc4pCsg…

2020-08-15 20:25:31
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

フェミニストの容姿や人格への攻撃について、一部のアンチフェミ界隈のみなさんから「これはミラーリングだ」というような御主張をいただいておりますが、ミラーリングといえば不当に殴っていいというの、まんまダメなツイフェミ仕草ですよ。

2020-08-15 17:38:13
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コメント

緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年8月16日
まあ確かにこのプラスサイズモデルの人の場合体型が醜いわけではない。精神が醜い
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月16日
「第三者からどう思われるか」を無視して「やり返してやった、気持ちイイ!!」に陥ってしまうのは、良し悪しではなく戦略として愚か。フェミの容姿を加工して「正しい容姿」にする自由は、あるなしで言えばあるけど、道徳的には正しくないし、戦略的には、そんなことはやらないほうが圧倒的に良い。
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2020年8月16日
フェミニストのロールプレイをすればいいんですよ(SAN値がゴリゴリ減るけど)
1
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2020年8月16日
『藤井美穂は男に媚びた格好をしている名誉◯性!!! 名誉◯性は精神的男性なので幾らでも罵倒していいし差別していい!!!』
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路傍の石 @srrock01 2020年8月16日
まあ正直やられたからやり返すの殲滅戦の応酬で解決出来ると言うならそれはそれでお止めしませんよ?周囲にまで波及させず自分達だけで完結するならね。 ただ、パレスチナ問題やルワンダ虐殺の様に憎悪を煽った挙げ句、何もかも吹き飛ぶようなのは御免だから自分はそうはしませんが。
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マカ @pandon2 2020年8月16日
過度な中傷はよくないけれど、モデルとかグラビアとか見た目で戦う土俵に上った人が見た目をジャッジされるの当然じゃないですかね。
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wot-object @wot_object 2020年8月16日
世の中悪口を正当化する理由を探して回る妖怪みたいな人がいっぱいいるよね
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この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2020年8月16日
奴らが一方的にやってくるんだから我々は生存の為に抵抗権を行使するのは当然。ユーゴに侵略したナチをパルチザンが何年もかけて駆逐したように草の根からでも抵抗して最終的にありとあらゆる所から叩き出せばよい
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ニートその3 @apribi 2020年8月16日
正当性は担保するべきやと思うわ。
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2020年8月16日
お行儀悪くするにしたってもうちょっとマシなやりかたにしろと。格好良いお行儀の悪さと格好の悪いお行儀の悪さってのがあるので。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月16日
Akaneko801609 やり返すのは抵抗に非ず。第三者の目を気にしろ。せっかく被害者マウント取れる権利をもらってるのに自ら権利を捨てに行くスタイルって頭悪いとしか思えない。
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petton @n_petton 2020年8月16日
正義で相手を叩きのめすことにのめり込んだ人たちは早めに距離を取っておかないと危険だからね
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いなづまとおるさん19歳+αアジールなJD @hentai_majires 2020年8月16日
原理原則を言えば第三者から「どう見られるか」を意識して、「お行儀良く」すべきだわな。「お行儀良くして物事が解決したか?」と言うご意見に関しては「お行儀悪くして、物事が解決したと言う根拠はあんのか?」と。
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いなづまとおるさん19歳+αアジールなJD @hentai_majires 2020年8月16日
件のプラスサイズモデル女史、個人的な感想としては、「ご自身の発言の首尾一貫性のなさ、汚さ」で自滅なされると思う。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2020年8月16日
当の青識本人は自分の賛同者をファンネル呼ばわりした挙げ句その質の低さを嘲笑するわ、他人をたった二言三言の発言だけ(それも一種の極論として出されたものである)取り上げてインセル扱いするわ程度のことはやってるわけで、こんなお説教されても「ほーん、確かに青識はんは『容姿の揶揄』はしてまへんなあ、ほんま、エリートはんは考えることは賢いどすなあ」みたいな感想しか出てこねえけど。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2020年8月16日
よしんばプラスサイズモデルとかへの揶揄をやめたとして、例えばチー牛みたいなのがダサく思われない日が来るかっつったら、まあ「食料の無い時代は太ってる人がモテた」みたいな(真偽は知らんけど)極端な美醜観の変動でも無い限りあり得んし、諦めて腹括るべき話だとしか思わんけど。まあアメリカにおける黒人みたいに「表向きには綺麗事しか認められないけど、裏で皆どう思ってるか分からん」という状態を以て差別の解消だとするなら別だけどねえ。
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2020年8月16日
どのみち、容姿を貶めるのが賢い行いではないのは確かだよ。不細工不細工叫んで喜ぶとかとても大人の振舞ではない。
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葦ノ葉(あしのは) @AshinohaTW 2020年8月16日
青識氏が丁寧に伝えようとしていることを端的に言えば「敵に塩を送ってんじゃねえよ、馬鹿」なんだが。これフェミ以降、現在、フェミニストを自称する連中や表現規制派の足場が揺らいでいるのは、いわゆるアンチフェミニズムに括られる側(表現自由派も含む)が向こうに比べある程度フェアに言論を展開している点にある。やり返す、相手を殲滅するなどと喚くなら、なおのこと青識氏の手法に乗った方がいい。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2020年8月16日
俺自身は積極的にそういう揶揄をする気もないけど、ここの連中みたいに絶対許されない事として扱うのも正直アホ臭いとしか思わんよ。実際そんなに目くじら立てるメリットないもん。
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鈴木 ゆーむ @yuyumu_ikuzus 2020年8月16日
同じ穴のムジナになってはいけない
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2020年8月16日
そもそもアンチフェミったって全員が差別反対の立場を取ってるわけじゃなく、保守的立場から程度問題としては差別は認めるべきだという人間もおるわけだが。まあ自分でフェミニストだと明言し、賛同者をファンネル扱いする青識に着いていきたければ、好きにすればとしか。
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例のあれ @n_and_a_dad 2020年8月16日
本人にもリプしたけど、同じレベルに落ちてはいけないが仮に落ちようとも「やったらやり返されるんだぞと教える」のはやるべきだと思う
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風邪 @tv_radio_0409 2020年8月16日
ガッシボカッ「はい、男君が殴りましたー」「は?先に殴ってきたの女だろ」「違いますーそっちが先ですー」「殴ってねえよ!ふざけんな!」ガッシボカッ「はいまた殴ったー男君が殴ってきましたー」「お前も殴られたくなきゃ殴ってくんな」「殴られたくなかったら殴ってこないでくださいー」 うーん、どうでもいい
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年8月16日
意見が違うことで議論が起きるくらいはどこでもある話で、正常な状態だよ。フェミさん界隈が「一人一派」とか言って異常なだけで。注意すべきは彼女らが「自分が気に入らないものだけ排除しようとする」という点で、第三者的には実害がないように”一見では”見えてしまう点だわ。これ、なんてーんだっけ? 専門用語であったよね、ファシズムとかに繋がる前段階で… 忘れたわ。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2020年8月16日
こんなん「お前が同じ事をされたらどう思う」式の説教をかますから「いややらなくても俺らが馬鹿にされる状況が変わるわけねーじゃん」と返される(それが事実だろう)んであって、言うなら「たとえ何の特も無くても、自分が一方的に損するだけでも、そういう野暮なことはしないのが大人ってもんだろう?」でしょ。あんたらズレてんだよ。
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どうぐや🐠 @1098marimo 2020年8月16日
容姿を馬鹿にするのは品が無いけど「(女性の)容姿を笑ってはいけない」みたいな価値観もそれはそれで変だよねーくらいの気持ち
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年8月16日
対岸の火事程度に無関係と思ってたら、そのうち延焼して全体が息苦しい統制下に置かれて…て、アレ。それを大々的に喧伝すんのが、自分は関係ないと思ってる大衆全体にも効くんだからそっちへ持ってく方が有効と思うんだけどなぁ。そしたら、お行儀良い方が、無関係とか思ってる人らには印象いいじゃん。
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風邪 @tv_radio_0409 2020年8月16日
「殴って思いしらせる」「痛みをわからせる」これ10000%無理だよ。「自分たちが被害者でかわいそう」「私たちは正しいことしかしてないのに、やっぱり男って害悪」にしかならないよ。誰かを傷つけてる自覚なんか1ミリもないんだから。そんなのはわかってるけど殴る理由っぽいものをこじつけたい、という印象「ツイフェミがムカつくから殴る」と言う人の方が信頼できる。
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暇な空白/本垢凍結解除でこっちは廃墟 @drill221 2020年8月16日
フェミニストに議論で正当に挑んでも何も効果はなく敗北し続けてきた は正しい フェミニストにブスとか公の場で言っても良いことないも正しい どちらも正しいケースなので対立構造ではない。
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どうぐや🐠 @1098marimo 2020年8月16日
理屈で言えば青識さんの方が通ってるし良識派だと思うよ。真っ向から「馬鹿にしてもいいだろ!」ってのは筋が悪いと思う。ただSNSの議論で何が決まるって話じゃないし「反省してま〜す」くらいで終わりでいいんじゃないの?あえてでも品が無いことをするのならそこで意地張ってもしゃーないと思うな。
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暇な空白/本垢凍結解除でこっちは廃墟 @drill221 2020年8月16日
無名フェミ自体に扇動しきる力はないから、扇動者になってるフェミアルファの心を、合法的にへし折って行けばええやんが俺の提案です。某モデルの人、ブスとかデブって言われまくってると思うから、それは攻撃としてほとんど効果ないと思うよ?
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スリーS @Super_S_Shoborn 2020年8月16日
モデルが商品として売ってるその容姿をクソ扱いして何が悪いのかって話じゃなかったっけ?
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マルンボーリ @tandaji 2020年8月16日
昨今のポリコレ系運動は、恵まれた一部の上流階級に罪悪感を植え付けて社会を滅茶苦茶にするためだけの運動と化しているので、底辺だろうが中流だろうが決して関わってはならないですよ。
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どうぐや🐠 @1098marimo 2020年8月16日
論理一貫性ってのは品性の問題だよ。品性を捨てるなら「はいはいサーセン」でいいじゃん。「言うな」と言われたら「表現の自由でしょ」って返せばいいのだし、容姿批判賛同側が何を守るために闘ってるのか正直よくわからないな。
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どうぐや🐠 @1098marimo 2020年8月16日
モデルの容姿を貶してもいいってのも場当たり的でチャチな理屈だと思うなあ。そもそもモデルとして評価する気なんか無いだろうし、それこそ買いもしない漫画の絵柄に文句をつける人らと横並びでしょ。
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Bash @AngraMainyu_ 2020年8月16日
XMENとマグニートーの対立みたいだ
0
どうぐや🐠 @1098marimo 2020年8月16日
私はゲスいことをするなとは言わないけど、ゲスいことをするのに正当な理屈を欲しがるのはかなり滑稽じゃないかな。
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女叩き厨の毒舌な妹bot @misoginy_sister 2020年8月16日
kuroya_blue そうだね。特に黒屋さんは「特撮好きな女の子を泣くまでいじめるべき」のいがでんさんを執拗に擁護してたもの。「いがでんさんを叩いてるお前らは女の奴隷だ!」みたいな感じで
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ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2020年8月16日
一部のアンチフェミがバーサーカー化してシアトル占拠したBLMみたくなっとるなあ。まあ気持ちは分かるし止める権利もないけど、度が過ぎると「これがミソオスによる女性差別の実態だー!」って逆に利用される羽目になるんだよ、って忠告だけはさせて貰うわ。
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逆さまつげ @kitayokitakita 2020年8月16日
いやもう無理やで。 話し合いなんてもんが通用しない蛮族もいて、その蛮族がツイフェミ。 蛮族が荒らし回ってる中、話し合いでことが済むわけがないんや。
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逆さまつげ @kitayokitakita 2020年8月16日
ブスの僻みをブスの僻みと言わんかったから、二次元だけでなく現実に存在する人間にも被害が出とるんやで。胸が大きい人に対して、連中は切除しろとか喚き散らすマジモンの蛮族で、キチガイなんやで。 そんな連中と話し合いなんて不可能やろ。 如何にして僻みまくって無茶苦茶な事を言うとるかを指摘する事こそが有効で、連中の頭おかしい理論に乗っかる必要なんて無いんや。
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どうぐや🐠 @1098marimo 2020年8月16日
なのでね、小理屈を並べても自分を縛るだけなので、お気持ち本位になるなら男らしく「うるせーブス!」って言やーいいんですよ。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年8月16日
こっちは表現の自由、言論の自由を掲げているんだから、ブス発言であっても止める権利はないんだよね。ただ、その暴言について批判はしないと。言論の自由にも反してしまう。言論の自由は批判しないことではないから。そんでフェミさんたちの「味方の落ち度はキレイにスルー」という態度と比較してもらおうじゃないよ。
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ケイ @qquq3gf9k 2020年8月16日
主義主張云々よりも奴が自分を『かわいい』と思ってることについてはイラッとはしてるよ。直接どうこう言う気は無いけど。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2020年8月16日
misoginy_sister まさに君とか茄子の花みたいなフェミがその件でゴチャゴチャ言ってること自体が「言質」なわけで…まあなんだ、あざーっす。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2020年8月16日
TruthorDare1984 ほらね、シアトル占拠どころか特に暴力行為に及んでるわけでもないのにこういうこと言い出すわけよ。君たちそういうとこやぞ。
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路傍の石 @srrock01 2020年8月16日
kitayokitakita それに対しては青識さんが言ってる通り毅然と反論し、道理に合わない所を批判すれば良いのではないかなと。 少なくとも暴言に暴言返した所で相手は尚更意固地になるだけだし、中立の立場の第三者にはドン引きされて結果相手に理するだけですしね。 それでもどうしても言い返さなければ気が済まない、そうしなければ魂が死ぬのだ、という領域なのであれば無理に止める事はできませんが…
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暇な空白/本垢凍結解除でこっちは廃墟 @drill221 2020年8月17日
別に対等に尊重して話し合える相手とも思わないけど、意味ない攻撃はやめとこって話で、合法的にフェミが大人しくなる手段を探ろうって思う。倫理とか規範の話ではなく、戦術として不適切
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Victim @on_pessimi 2020年8月17日
「ツイフェミが憎い」とまで言い切っているほどあちらさんを異物視しているにも関わらずどうして「あいつらがしてきた嫌なことをそっくりやり返してやればこちらの痛みを分かってもらえるはずだ」なんて思えるんだろう?"侮蔑するべき敵"であり"何を考えているのか分からない妖怪のような連中"を相手に戦っているという自認があるのなら。もしも、過激派アンフェミの人たちが言っている「ミラーリング」が正当なものだったとしても、それが効くと考えること自体、相手を信頼しすぎているように感じる
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たちがみ @tachigamiSama 2020年8月17日
フェミがその身勝手さと狂暴さで嫌われて相手されずに、自ら世間から孤立を深めている状況が出来上がりつつあるのに一時の気晴らしのためにどっちもどっちだなと思われるような言動をするのは単純に筋が悪い
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イワパチ @iwa_pachi 2020年8月17日
そもそもフェミとの対話という名のレスバ自体が時間の無駄で、その時間はフェミが叩いてる漫画とかを応援することに使ったほうがいいよ まあ青識さんとかはレスバが趣味で楽しいからやってるんだろうけど……
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中敏悟 @shiwazanin 2020年8月17日
「相手は中傷や脅迫なんてしてないのに私は相手を中傷・脅迫しました」ってのは「一方的に借りを作ってしまっている状態」なわけで、発狂フェミチンピラが自分からそういう穴に落ちてる地の利を自分から崩してしまうのが馬鹿馬鹿しいのはもっともだっていうか、もっと言えば青識など丁寧な態度を一貫して崩さない人は「万が一出るとこ出た時に相手の落ち度を突いた一方的なマウント取り放題」なポジションを確保してるってことだろ、と思ってるので、お行儀がどうとかそういう牧歌的な問題でもないんちゃうかっていうのはある
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年8月17日
kuroya_blue 止めるんだ。真のアンチフェミであらせられる青識様への誹謗は止めるんだ。 (リンク先と本稿とは一切関係がありません) 【反フェミはこれ一本でおk】風流間唯人の女災対策的読書・第4回「インセル・ミソジニー批判論序説」『青識亜論の「論点整理」』【ゆっくり解説】 https://nico.ms/sm36371854?ref=twitter_ss
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年8月17日
ぼくのタイムランでは「真のフェミ」であらせられるろくでなし子閣下の政敵を揶揄したおイラストが流れて来たんだが、言及なしか……。 いやあ、「真のフェミの使徒」って本当にいいものですね。 (水野春夫のパクり)
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ずいまく @zuimaku2 2020年8月17日
フェミニストなんてマジモンの狂人なんだから、茶化そうが真面目に議論しようが建設的な結果なんぞ出てくる訳がないんでね、各々が好きにすれば良いと思います。
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ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 2020年8月17日
同様の手段で反論したくなる気持ちも分からんでも無いけど、まあやっちゃいかんなとは思う。 「相手の土俵に立つな」って事だし、余計相手の被害者ポジを強固にしてしまうだけ。 平然とルッキズムに基づく差別意識をバラ撒いてる低レベルな連中が、 ミラーリングなんて理解出来る訳も無いしね。
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フルバ @furubakou1 2020年8月17日
性根が顔に出てますよ(遠回しな表現)
0
フルバ @furubakou1 2020年8月17日
以前、(失礼なこと言うけれど)容姿や容貌に恵まれなかった娘がレムのコスしてるまとめあったけど、笑顔がきらっきらしてるとかそういうコメもあったけれど、この人の場合はそういうのは一切ないから単に嫌いなヒトの顔は醜く見えるってことじゃないかね。
0
フルバ @furubakou1 2020年8月17日
(まぁ顔に出るとか、一挙手一投足に出るとかそういうこともあるのだが。)
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ブルーシー @7gtm0am4 2020年8月17日
どんな理屈をこねくり回そうとも、マルコムx理論が通用したら、いかんでしょ。
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風邪 @tv_radio_0409 2020年8月17日
戦争するならアルファの足元崩して弱体化させるのが効果的かなーと思うんだけど、フェミ将軍石川がアンチフェミ将軍青識にフルボッコされて自ら醜態さらして「あー、こりゃもう雑兵達も見限るだろうな」と思ってたらそんな事もなかったので難しいよね。地道に誠実に論破して世論巻き込むのが勝ち筋としてそれなりに固いのかなぁ
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たろ @ne_taro 2020年8月17日
誰かエタ風師匠を呼び戻せよ
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🈂トリ @satori_Lv35 2020年8月17日
「自分が同じようにされたら自分がしたことを理解できるのではないか」という意見なんだから、このツッコミ方はおかしいだろ。
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Ivan @Ivan10478979 2020年8月17日
戦争をするにしても大義名分は重要だ。それ無き集団は外圧と内部分裂により崩壊しやすいだろう。ただでさえ敵は自身らを優先的救済対象であるかのよう取り繕うことに長けているのだから、抗う我らはイデオロギーに十分潔癖であるくらいがちょうど良いだろう。
0
にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2020年8月17日
まあ、青いのにしてもその誹謗中傷、止めようがないのだがね。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年8月17日
あるモデルさんが写された作品としての写真を作品批評として酷評する事と、本人をそのまま中傷する事は別であり、前者が美術批評として容認されても後者を同じように容認して良いという事にはならないと思いますね
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SR @SR94538204 2020年8月17日
そもそもルックスや容姿で他人を嘲ったり、キャラクターや有名人の容姿ルックスを否定したり論じたり(巨乳や童顔の女性にどうこう言ったり、時には絵まで修正したり、アニメの絵を否定する)、ルックスや容姿で自分や他者を規定比較してマウンティングしたり、そういうの熱心なのってもともとコンプレックスまみれの自称プラスサイズモデルとか自称フェミニスト側じゃん 失礼な言い方すると、ほんと女性らしいな(悪い意味で)って思うよ 人の容姿を気にしたりここまで他人を殴るマウンティング棒にするの
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ろんどん @lawtomol 2020年8月17日
「青識さんと違ってまともな人間には」って、すげえ失礼な発言だな…
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yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2020年8月17日
tv_radio_0409 青識さんは石川さんの「知性を揶揄った」だけでボコボコには全くできてません。逆に、石川にいいように手玉に取られて敗北しただけですね。 石川さんを正当な方法で追い込んだのは、書籍へのツイートの無断転載を問題視して指摘した方々や、実際に行動に移したはるかちゃんです。
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呉紋@おっさん @gomonz 2020年8月17日
戦争なら何やっても許されるとか例えてる人もいるけど、第三者から見ればツイッターの論争は戦争じゃなくてただの喧嘩だからね。熱くなったらいけないよ
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呉紋@おっさん @gomonz 2020年8月17日
ぶん殴るのは短期的には有効だけど根絶は出来ないんだよ。特にネットでは複垢使い放題でひとつアカウントを潰してもまた次が出る。殺せば次が出てこない戦争とはそこが圧倒的に違う。短期的な気持ちよさのために長期的な武器を投げ捨てるのは得策ではない、疲弊はするし遠回りに見えるけど行儀よくやるほうが確実に勝利への近道
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志水大介 @tYjevlc7z3ZOFs3 2020年8月17日
正当性のない戦争は負けると孫子も言っている。勝つ為に品が必要なんだよ。なんでそれがわからん…
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志水大介 @tYjevlc7z3ZOFs3 2020年8月17日
女々しい敵には雄々しく対応しようぜ
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えぬもり @enumori0183 2020年8月17日
個人的にフェミニズム批判として一番効くと思っているのは、従来型のフェミニズムと関係ないところから、フェミニスト以外の大多数の女性に支持されるフェミニズムを作っちゃうことだよ。Kutooなんかで、企業にも女性にも受け入れられる靴の基準を、Kutooの提唱者以外の人が作ってそれが大多数に支持されてしまうとか。
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フローライト @FluoRiteTW 2020年8月17日
「醜いデブ」ではなく「心の醜いデブ」なのね
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✌YAMATA in 樹海✌レッドファン @in_1800 2020年8月17日
「フェミニストの倒し方」とか言うnote記事にアンチフェミの一部が同調してたけどそれでこうなったとしたらあんなぽっと出の記事に扇動されてるの恥ずかしいわ
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年8月17日
別のまとめでも言ったけど、相手のバカな行動をミラーリングする場合、それが「相手でも自分たちでもない第三者から見てどう見えるか」って所を考えるべきだと思う。ついでに言えば「そういう状況を利用する」のにどちらが長けているか、そして「今までどうやってフェミニスト自称者がその支持を広げてきたのか」って所を考えれば、第三者から見て醜くしか見えない(理解してもらうのに解説が必要な)ミラーリングは、相手を利する事にしかならんと思うよ。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年8月17日
ミラーリングは、それが論に基づいている(と相手が主張している)場合に限って用いた方がいい手段だ、とも思う。容姿ディスとかは論でもなんでもない、ただの感情でしかないわけだから、それをミラーリングした所で「相手」に伝わるもんは「こいつは自分の事が嫌いだという感情」以外何もないよね。
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重-オモ- @__oMo__ 2020年8月17日
攻撃的なミラーリングは一時的な鬱憤晴らしには良いかも知れないが、長い目で見ると「どっちもどっち」の泥沼にしか見えないから、我慢した方が最終的には強いだろうな。何かのはずみで舞台がTwitter以外の(例えば法廷など)に移った時、どう見えるかも大事だ。
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yotiyoti @yoti4423yoti 2020年8月17日
言っちゃあれだけど、フェミニストがさんざん罵倒して罵って加害しながら被害者ムーブするなんてのは極々当たり前にやってる話なので、今更フェミが被害者になってどうのなんてのは的外れではある。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年8月17日
「揶揄る」ってどう読むんだろ? 「揶揄う」や「揶揄する」ならわかるけど。
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seidou_system @seidou_system 2020年8月17日
倒すべきは人じゃなくて「迷信」ってのがきついとこだね。まあ個人攻撃する前に熱いお茶でも飲め。まずはそれからだ。
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catspeeder @catspeeder 2020年8月17日
まとめ内容とコメント欄を読んでみて「もうフェミキチとフェミキチ批判者にはもう倫理や道理が機能する段階ではないのだな」と理解した。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年8月17日
蛮族同士で潰しあってくれ。 おまえらが消えないと議論にならん。
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ぬめりけ @pokute55 2020年8月17日
容姿やデザインを商品にする以上(しつこく繰り返し中傷される場合を除いて)ダサいなあ…不格好だなあ…という批評をうけるのはある程度仕方ないかもしれないけど、そこに「正しい」「正しくない」の概念を持ち込むならそれこそ裁判して勝てる位の法的根拠(特定個人や団体への明確な侮辱や著作権肖像権の侵害など)を用意して反撃されたら闘う位の覚悟を持つべきだと思います
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風邪 @tv_radio_0409 2020年8月17日
yoti4423yoti えっとね、ツイフェミはアンチが攻撃してもしなくても被害者ムーブするじゃん?アンチが攻撃してないのに被害者ムーブするのって誰の目から見てもおかしいじゃん?でもアンチが攻撃して被害者ムーブするなら別におかしくないじゃん?つまりこっちが攻撃しなきゃ「ツイフェミっておかしい人達だなー」とわかってくれる人が増えるわけじゃん?本物の被害者になるってことは有利になるってことなので、誠実さを欠いた罵倒は逆効果になるの。
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風邪 @tv_radio_0409 2020年8月17日
「個人への中傷は許されない」「商品は自由に批判していい」が両方真の時、個人への中傷とならない商品批判のみが許されるか、個人の中傷となるものも含めて許されるか。中傷されない権利と商品を批判する権利はどっちが強いか。個人的には中傷されない権利の方が強いんじゃないかと思うけど、どっちの権利も大切だからお互い譲り合いながらやろうねって感じ。
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風邪 @tv_radio_0409 2020年8月17日
yamadataichino1 確かに結果見れば青識の負けなんだろうね。ただ、石川の論客としての適性の無さが雑兵にもわかるように露呈したと思ったんだけど、そうでもなかったねという感想。それとも、もともとわかった上でついていってたのか。
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トロフィールド @truefeeldoo 2020年8月17日
フェミニズムの論理が噴飯物であることは否定しないが、だからという理由で、同じことをし返すのはやはり論理的に合わないと思う。まずは論理的整合性の方が優先度が高い。そういう人たちに論理的整合性は無効だろうけど、それとこれとは違う。
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qwerty @Polynomialtime 2020年8月17日
許されるかどうかは倫理の問題なので議論しても仕方ないとして。問題は、それが第三者に対してどう思われるかでしょ。普通に考えたら、理屈に罵倒で返すのは理屈に対する敗北宣言、せいぜいどっちもどっちだと思われるのでは?
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qwerty @Polynomialtime 2020年8月17日
批判する際、一番気をつけるべきなのは、関係ない第三者にとってどう思われるかだからね。基本、どんなに批判されても人間は考えを変えない。批判を行う理由は、判定する第三者の判断の根拠になるため。それを理解せず大失敗したのがいわゆる教条左翼なわけで。
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qwerty @Polynomialtime 2020年8月17日
とはいえ、大半の人間はそれすら理解しないで、やられたらやりかえす、それは有効だ、程度のアホな考えで駆動してるから、どうしようもないんだけどね。やり返し方が一番重要であるというところまでたどり着けない。アホだから。
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qwerty @Polynomialtime 2020年8月17日
一応言っておくと、だからといって青識氏の直接対話がすごく有効だと言ってるわけじゃないからね。容姿の罵倒とかいう敵に塩送るアホな戦術よりはよっぽどマシだとは思うけど。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2020年8月17日
公開領域での討論なんてだいたい相手に対することばかりでなくギャラリーへのアピールも兼ねてることだろうから、クリーンファイトを取ることは大事だと思うよ
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!にゃん @bibibikkuri 2020年8月18日
今までアンチフェミ・反女的な言説していればどんなに暴言を言っていてもお目溢ししておいて今更何を言ってるんだとしか思えないし、自分たちが揶揄された時はめっちゃ被害者ポジションとるじゃん
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!にゃん @bibibikkuri 2020年8月18日
あと、容姿を揶揄してもいいを全通しするなら散々やってきた「キモいとはなんたる加害性!」とか「夫叩き!」とか「かわいそうランキング!皆さんこれが負の性欲ですよ!」みたいのが全部無効化しないか?
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いあ!いあ!ヌル逝さん @Zombarai 2020年8月18日
そろそろ蛮族侍の血が騒ぐ頃のだ………? 相手が理不尽な振る舞いをすると応報的にどこまでも不条理になれるよねのだ
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やまぬこ @manul_0 2020年8月18日
要はたまたま立場がアンチフェミ位置にいたというだけで 論理を捨てたお気持ち族という根っこはツイフェミと同じな奴らだらけだったという事ですね 匿名掲示板とかで粋がるならともかくTwitter上でそれやるには論理強度が足りなさ過ぎると思いますが
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この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2020年8月18日
ヘイト創作した上「このキャラは存在を抹消すべき」なんて言っている奴を擁護しているまとめ主に何言っても無駄。即通報が正解
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ムカイ @mukai0720 2020年8月19日
負の性欲って言葉の発案者の人が、プラスサイズドルジって言ってたのが草だった。
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