2020年8月19日

ジャンプ作家から性犯罪者も出て、いい加減に「なあなあ」では終われないフェーズに来ているのでは？

フェミニスト装って表現規制系の署名を立ち上げれば簡単に食いつく、これを利用された感がありますよね今回の件は。

フェミニスト週刊少年ジャンプ集英社表現の自由ログ表現規制フェミニズム須藤エミニ科学法律

totugetter
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@suto_emini 前者の方がまだ落とし所として理解出来ますよ。ジャンプの表現を規制する事で、社会はどう変わるのですか？性犯罪が無くなるのですか？そこが理解できないんです。この件についてなるべく深く理解したいので、是非返信お願いします。

2020-08-19 13:02:35

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こっしー @romssu1560

@suto_emini 署名発信者とその友達の過ちは、ジャンプの表現に責任がある。ジャンプの性暴力表現を規制すると性犯罪をする子供が減ると。今回の署名はこのロジックですよね。

2020-08-19 13:12:08

こっしー @romssu1560

@suto_emini 性犯罪が無い世界を目指すのは良い事だと思います。そこには賛同しますよ。ただそれを行う方向が間違ってませんか？ジャンプの表現を規制すると性犯罪がなくなる、とは全くもって思えないのです。これどこか僕の解釈が違ってたら教えて欲しいです。

2020-08-19 13:14:44

こっしー @romssu1560

@suto_emini オタクとフェミニストは分かり合えない前提みたいな論調、すごく嫌いです。オタクではなく、僕自身は、須藤さんの考えを理解したいし、僕の意見も理解して欲しい。（賛同はされなくても、意見として分かってもらいたい）です。突然のリプライで失礼だったとは思います。どうか建設的な話し合いを。

2020-08-19 13:20:31

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こっしー @romssu1560

@suto_emini うーん、なるべくフラットに読んだつもりだした。性表現を読者に合わせて欲しいっていうのは表現規制ですよね。シーンごとに注釈を入れるというのも、表現規制の1つだと思います。相反する意見でも歩み寄る事はできると思うんすけどね。

2020-08-19 13:28:06

Haruki Atomiya @snobbie

@romssu1560 @suto_emini 少年誌で性暴力表現を出さないようにするのは規制でもなんでもありません。出したいならR-18とかでやればいいのですから。現在でもR-18はありますけど、それも不要だという意見ですか。

2020-08-19 13:52:42

こっしー @romssu1560

@snobbie @suto_emini (そもそも性暴力表現の定義が個人的にあまり納得できてないです） ToLOVEるやゆらぎ荘については、ジャンル的にはラブコメというよりはR-18コンテンツの方が正しいとは思います。ですがそれとは別に、ジャンプから性暴力表現がなくなると、性犯罪がなくなるっていうロジックがどうも納得できないんで

2020-08-19 15:20:51

カイル（カラス） @kiro283_01

@suto_emini @romssu1560 その言葉使わなくとも狙い撃ちの時点で「規制しろ」と言っているんだよ

2020-08-19 17:37:21

ステッキ@ささげ＿内装マンTFC @Bo_San_2D

@suto_emini @romssu1560 結局、『自分たちが考えた性暴力とエロとの区別基準』を採用しろ、って事でしょ。

2020-08-19 18:06:18

名無し @r5oef2vk

@suto_emini ジャンプの作家さんが犯罪犯したからなんです？プライベートまで出版社が監視しろと？そもそも漫画は娯楽であって教科書じゃありません嫌なら読まなくていい別に強制されている物ではない。自分等で金出してフェミ教育漫画雑誌でも出したらどうです？他人の嗜好にケチをつけるのがフェミの仕事ですか

2020-08-19 15:57:05

観察者2 @8q2YMWcsrmGqt8o

@r5oef2vk @9YugVF2F2FKD6u0 @suto_emini ジャニタレが未成年飲酒とか喫煙とか色々あったけど、じゃージャニーズ自体が問題なのかって。当時色々変なの居たけど要するにコレだよね？

2020-08-19 17:02:14

名無し @r5oef2vk

@8q2YMWcsrmGqt8o @9YugVF2F2FKD6u0 @suto_emini ですよね個人の問題であって会社はむしろ被害者のはずなんですよ

2020-08-19 17:06:49

wada @eikan0728

@r5oef2vk @8q2YMWcsrmGqt8o @9YugVF2F2FKD6u0 @suto_emini 集英社もジャニーズも、未成年に痴漢しろだの飲酒して遊べだの指導してたとかなら兎も角件の漫画家もジャニタレも良い歳の大人が自分の判断(勘違いも含めて)してやった事なんだから、当人が最も大きい責任を負うのが筋では？集英社もジャニーズも小中学校とか父兄では無いんだし

2020-08-19 17:42:00

観察者2 @8q2YMWcsrmGqt8o

@eikan0728 @r5oef2vk @9YugVF2F2FKD6u0 @suto_emini まー結局そういう事になりますよね。当人が責任持つのは当たり前で、何でそこに会社とか関与するんかね？同じ部署の人が変態行為で逮捕されたらその部署全員変態なのか？って事になりますからね。主語でかくして何がしたいんだろう？

2020-08-19 17:49:45

ノーム @nome1912

@suto_emini ジャンプの性表現ですが、果たして性犯罪に繋がるかというと何とも難しいですね。そういう意味ではまだ賛同できなかったです。ただ、少しだけわがままを言わせてもらえれば、今回話題になってる性表現については自分にとっても不快なので、作品を作る側も理解して欲しいかな、と思います。

2020-08-19 17:03:07

ノーム @nome1912

@suto_emini ジャンプ作品ではないですしジャンプの性描写とは少しズレますが、『ラブライブ！』シリーズのセクシュアルなシーンは自分も恥ずかしかったり辛かったりもしましたね。胸の大きさのせいで狭い所を希ちゃんが通れず凛ちゃんは通れる、みたいなシーンはただただ不快でしかなかったです。

2020-08-19 17:08:20

WINGER @winger_fizz

@suto_emini エロと性暴力の区別は誰が決めるのでしょうか皆が納得いく線引きは可能ですか？

2020-08-19 17:15:35

てんちか @vu7fr

@winger_fizz 同意があるかないかでしょう。

2020-08-19 17:17:09

おしゃち @shantii89

@vu7fr 👦「スカートめくっていい…？」 👩「いいよ…///」 👦「やったー！ありがとう！」いや、絶対批判するでしょ笑

2020-08-19 20:52:16

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dag @digital_dag 2020年8月19日

署名ページみたけど自分語りが過ぎる上に「自分は正義に目覚めた」系の話で根拠薄弱で歩み寄る姿勢がないからかなりキツイ。

（あ）＠お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2020年8月19日

自称フェミニストのお仲間に性犯罪経験者と強く疑われている人物がいるのですが、いい加減になあなあでは終われないフェーズに来ているのでは。 https://togetter.com/li/1341960

また結婚したバツ３ @CAFE_XXX 2020年8月19日

まぁ、しゃーないんちゃう？時代によって、価値観が変わんねん。今は性犯罪とかシバキ倒されるのが当たり前の話になってるから。

ガムリン木崎 @gyan_zaku 2020年8月19日

無視されることが前提の署名活動に何の意味があると思う？これだけ集めたのに無視するんですよって言うためだけにやってるんですよね、コレ。change,orgで世界を変えられたことなんてほぼないんだから。

まんまるまるまいん @manmarumarumain 2020年8月19日

現状すでに嫌がる女の子に無理やりどうにかする話ってなかなか売れ筋には出てこないと思うけどな。ラッキースケベか、女の子の方がノリノリみたいなのが主要じゃない？　私自身はそれこそ男性に都合のいいキャラになっちゃってるなと思うけど、男性のためのものだもの仕方ない。少女漫画のヒーローが女性に都合のいいイケメン紳士スケベ野郎なのと一緒よ。

儀狄_2nd＠喪中 @2ndGiteki 2020年8月19日

オタクはなぜいまだに理解しないのか。のぞきやスカートめくりを冗談扱いするマンガを見る→現実に行うのも冗談で済むと勘違いする→→性犯罪で刑務所行き→出所しても生活苦→わたるが死んじゃう！　となることを未然に防ぐためにもそのような描写は止めるべきだ（※それはマガジン）（ネタ通じます？）

愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2020年8月19日

身内から性犯罪者出したにも関わらずなあなあの追求で終わらせたフェミニスト共が一体何口走ってるんですかね？＞https://togetter.com/li/1302153

もんすーん @monsoon_at 2020年8月19日

性犯罪は駄目だけどラッキースケベならOK（ただし相手が許容しているものに限る）なんでしょ。だったらジャンプの範囲で言えばそれほど難しくはないと思うけどね。それ以上ならヤンジャンとかに移ればいいんだし。

Thema of Kingぺいぺい @peipei999 2020年8月19日

規制と禁止は違うぞ、何故ごっちゃにする？

逆ガル翼 @reversegwing 2020年8月19日

フェミニストの活動がひたすら創作物ばかりに向いてるって言うのはなんだかんだ平和な証拠なのかも

タム @inthe7thheaven 2020年8月19日

reversegwing 実際に被害者が出てるものへの活動もそれが実を結ぶことも出来てないならそれは平和とは言い難い

肉＝ローステッド @Roasted_Meat102 2020年8月19日

デジタルだからケツ拭く紙にもなりゃしねえ「貴重なご意見ありがとうございました」で終わりだろ

Thema of Kingぺいぺい @peipei999 2020年8月19日

何故ジャンプなんだ？漫画家協会や雑誌協会では無いのだろう。または大手出版社全部では無いのだろう。18禁ではないのにセックスシーン、レイプシーンのある漫画、ヘアヌードがある雑誌もあるのに。

makoto suzuki @mako0307 2020年8月19日

①作品内、メタ的視点で性暴力があるコマには注意書きをする。 ②読者が表現をきちんと読み解けるように、性表現レベルを読者に合わせるための読者の性知識アンケートこんなん実現可能だと本気で思ってるのかな🤔

エロラクP @eroluck 2020年8月19日

ま～だメディア強力効果説なんて19年前に否定されたうわごとを信じてるの？

底辺環境住民 @minasan_hoihoi 2020年8月19日

2ndGiteki ぐらんぶるを見て裸でそこら中を走り出す男は増えてますか？

take @s_take134 2020年8月19日

性犯罪者が出てるといわれても、その性犯罪者が原作の漫画は特に際どい描写もなく、健全な内容だったわけで、無理筋な言い分じゃないか？

柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年8月19日

＜性暴力＞国連は「身体の統合性と性的自己決定権の侵害」と定義。内閣府はホームページで「いつ、どこで、だれと、どのような性的関係を持つかは、あなたが決めることができる。望まない性的な行為は性的な暴力にあたる」としている。（中略）福岡県では、条例で性暴力について「セクハラなどで、相手の性的な自己決定権や人格権を侵害する行為」と定義した。（ｂｙ朝日新聞）…創作物には完全自立した自我は当たり前だけど存在などしないから、定義に嵌まらないんだわ。

柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年8月19日

あ、ごめん、毎日新聞だった。2020年8月17日夕刊ね。

柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年8月19日

そもそも論で、漫画などでスカートめくりがネタにされてるとしても真に受けるんじゃねぇ、て教育すんのは学校と親の仕事でしょ。そっち行ってくれや。

西方政府軍兵士＠ノクターンノベルズ＆ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年8月19日

身内から性犯罪者や犯罪に手を染める人間が出た時、この人がなあなあで済まさないのか気になる。

緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年8月19日

「性犯罪で悪いのは性犯罪者」と言う主張はどこに消えたのか。犯罪者以外の誰にも責任はないぞ

例のあれ @n_and_a_dad 2020年8月19日

「性犯罪者だけを叩けよ」

ケイ @qquq3gf9k 2020年8月19日

お前らがジャンプよりも売れる雑誌を作る方が楽だと思うよ。出来るかどうかは知らんけど。

ウェポン @weapon2011 2020年8月20日

フェミの言ってる事が正しいとは夢にも思わないんだけど、ジャンプ系まとめの新着が５件連続でフェミの話題まとめになってるのを見ると「お前らこそこういう話題大好きだなまとめてどっか行けよ同類ども」としか思えなくなって来る

ウェポン @weapon2011 2020年8月20日

「性犯罪に対抗する正義の使徒」も「フェミに対抗する正義の使徒」もどっちもジャンプにはいらねぇんだよ

🎶☀️くろえ🌈⭐️ @taterool 2020年8月20日

漫画と現実の区別がついてないのはどっちだよってな

遊烏氣（乳を盛る者） @yuki_yugi_paru 2020年8月20日

創作物に影響されるとしたら、オタクたちは漫画やアニメを見ない人に比べて圧倒的に正しく優しいのでは？　ボブは訝しんだ

カミ @kami2805 2020年8月20日

こういう話は男と女の権力の縄張り争いだから、どっちが正しいでは無くて、自分が得する方の意見につくだけだわな。ジャンプは男向けの雑誌だからエロがあってもいいと思います！

ずいまく @zuimaku2 2020年8月20日

フェミニストも顔に「私は精神異常者です」って注釈を書いた方が良いですね。

星川月海 @hosikawatukimi 2020年8月20日

須藤エミニ、息しとったんかワレ！

星川月海 @hosikawatukimi 2020年8月20日

Lkpi8dEIKmF7bi1 身内が失言を犯したときに有耶無耶にするか手の平ｸﾙｰするのが得意な連中に言われても、って話ですな

f@ckintoshII @fckintoshMk2 2020年8月20日

もう私は親として子供に何が正しくて何がなぜ駄目なのか教えることができない無能なので漫画のほうでなんとかしてくださいって自己紹介してるようなもんじゃん

オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2020年8月20日

前半は理解できるけど後半のほうが意味わからんのやけど →署名ページにしっかり説明されている、読め →こうこうこういうロジックでしょうか？解釈間違ってたら教えてください →だから署名ページに全部書いてるって。他人の言い分を曲解するな須藤君さぁ…自分で説明できないのに、そんなこと言っちゃうのぉ？？

底辺環境住民 @minasan_hoihoi 2020年8月20日

weapon2011 お前こそこういう話題が好きみたいだな。何か勘違いしているようだが、ここにいる連中は正義感で動いているわけじゃねえと思うぞ？あくまでも馬鹿なフェミが下らん事を言ってるから嘲笑しているだけだろ。

ウェポン @weapon2011 2020年8月20日

minasan_hoihoi だからそういうのが要らねぇんだよ　ジャンプを下らん娯楽の餌にすんな

ビザールさん @bizarre_box 2020年8月20日

アクタージュもトリコもたけしもるろ剣もそういった性暴力要素からめちゃくちゃ遠い作品だと思うんだがな

しなちく @sinatiku_unko 2020年8月20日

相手が自分の納得のいく答えを出さない場合はちゃんと読んでくださいで論破したことになるのがフェミニストって思えちゃう

しのぎ鋭介⋈ @A_shinogi 2020年8月20日

フェミの理屈がなぁなぁなんだよボケが

青霊夢＠ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2020年8月20日

A_shinogi 「どこまでがセーフでどこからがアウトか明文化しゃうか」と言ったら「杓子定規じゃダメ！総合的に判断すべき！」とか、いかにも深く考えてそうで実は恣意的に難癖つけたいだけの支配欲まみれな発言が出たりしましたね

青霊夢＠ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2020年8月20日

fckintoshMk2 昭和末期〜平成初期あたりまでは躾教育は親の領分で義務と責任を負っていたんだけどなぁ…

二尾狐（にびこ） @dualfoxy 2020年8月20日

「性暴力とエロの区別を付けてほしい」これを言うべきは性犯罪者、広めに見ても読者に対してじゃないのか。少なくとも作る側には関係ないわ

ephemera @ephemerawww 2020年8月20日

フェミは「健全な社会は性表現をしない」と思っているようだが、発想が全く逆。なぜか。まず表現の影響力は否定しないが、表現に人間を自由自在に操る能力はない。影響に支配されるかどうかは本人の社会性、責任能力の問題である。表現に人間の行動に対する責任はないのだ。よって表現の自由度は、その社会構成員の高い社会性、責任感、ひいては社会の健全さを反映している。つまり「性犯罪、性暴力を自由に表現できる」のは「良い社会の証」であって悪い社会だから、ではないのだ

ephemera @ephemerawww 2020年8月20日

パンチラが表現できるのは良い社会である。レイプを表現できるのは良い社会である。DVを表現できるのは良い社会である。なぜならそれを見てもそれら犯罪をしない、フィクションと現実の区別をし、憲法に明記された内心の自由で遊ぶことのできる、高い民度と知性、理性を持った人間が社会を構成しているからだ。そのためには教育が重要である。つまりフェミは、表現に文句をつけている暇があったら自分の子供の許育をしっかりやれ。現実と妄想の区別をつけ、社会性と道徳と公徳心と理性と責任感のある人間を育てればよろしい

ephemera @ephemerawww 2020年8月20日

フェミは発想の順番が逆だ。まず表現ありきではない。人間ありきである。表現に人間の行動に対する責任があるわけがない。彼らはただ単に、自身が負うべき教育の責任を表現に転嫁し、自分の快不快に屁理屈をこじつけて正当化したがっているに過ぎない。さらにいえば彼らこそが表現にコントロールされるほどに自分の判断力や責任感が心許ないのだ。彼らの情けない本音、本性はバレバレだ。本音がバレてない、自分は知性的だと思われてると思ってるのは彼らだけ。自分に言わせれば身の程をわきまえぬ低劣な人種だ

幻夕貴 @youkimaboroshi 2020年8月20日

いい大人が『子どもの代弁者』を気取る・・・子供たちは彼らに『影響を受ける自由』を奪われるのだ『子どもの敵』は一体どっちだろうね？

ヘルマン @bookman17 2020年8月20日

理屈でなく、お気持ちとイメージだけで表現規制しようとするのは本当にウザい。ツイフェミ滅ぶべし

フローライト @FluoRiteTW 2020年8月20日

注釈つけさせようとラッキースケベ規制しようと、その部分って『アクタージュ』にはかすりもしないよな。ジャンプ作家関係者から性犯罪者が出た、とどう整合性つける気なんだろう

とうかさん @touka04141 2020年8月20日

作家から性犯罪者が出たことと作品内容になんの関係が…？

かにたま @kanisato 2020年8月20日

ラッキースケベ的な表現が読者に受けなくなって購読に繋がらなくなれば自ずと減っていくとは思うけどね。

キキモラ @kkmrr42 2020年8月20日

コミックLO作家が一度も性犯罪で逮捕されていない事実

ミッドブルグ @E1aT3oWf1pFIvjE 2020年8月20日

少年ジャンプによる影響不確定ですが、性犯罪者は確実に水と酸素を確実に摂取しておりますのでフェミニストの方々も同類になりたくなければ摂取をやめるべきです！

XX_ouga @XX_ouga 2020年8月20日

謝罪して回収して。キッチリ対応してんのに「なあなあ」とか言われてもな。署名しとけば抗議になるみたいな「なあなあ」な態度で抗議する連中に言われてるからなあ。

遮光昏人 @KREHITO 2020年8月20日

ヤクザとヤンキーのチャンピオンさんも規制しましょう（付け火）

おみそ大根 @omiso_daikonia 2020年8月20日

性的嗜好なんて人の数ほどあるのに、自分が思うエロ要素を潰したら平和になるとか頭お花畑だな。うなじでも膝裏でも発情する人は発情するだろ。ジャンプに噛み付くんじゃなくてリアルの性犯罪者と戦えよ。

かにたま @kanisato 2020年8月20日

LOで逮捕者出てなくてもロリ漫画家は逮捕されてるんだよなぁとは思う

hachigatu @iijagennahito 2020年8月20日

「自分が」性犯罪者に近い思考をしてるから、他の男もそうだろう。だから思想表現は規制されねばならぬ。ってのはヒデェ理由だな。フェミに異常性癖者が多い印象だが、また1人加わったなぁ。

かじ @micking_bird 2020年8月20日

一応『アクタージュ』にも署名でいうところの「作品内でキャラクター同士で行われるセクハラ行為（？）」は出てきますね。ヒロインや演者を抱きかかえて車に引きずり込むシーンがあります。しかし、そういったシーン一つ一つごとに注釈を入れる、というのは手間や意味を考えるとアホのやることだと思います（バトル漫画で※決闘罪や暴行罪傷害罪になる恐れがありますと注釈を入れるようなものです）ね。それによって性犯罪が減少したり、性に対する規範が向上するとも思えませんし。

かじ @micking_bird 2020年8月20日

「「子供は現実とファンタジーの区別ができる、倫理観や道徳観を持っている、判断がつく」というような期待をされました、…「性的な表現に関しては、十分な性教育を受けていなかったので正しい判断はできてなかった」と答えます」という文言から、署名発起人は、学校の性教育以上の教育（しかもそれをジャンプでやらせる）を受けないと性犯罪の見分けがつかない人のようなので、一緒にされたくありませんし、問題はジャンプではなくご自身の頭脳にこそあった、という怖い話でしたね…。

K3@FGO残8.3 @K3flick 2020年8月20日

全く関係ないことをさも関係性があるようにねじ曲げて、自身の主張を始めるのが詐欺師のテク

遮光昏人 @KREHITO 2020年8月20日

ジャンプを彼の理想とする清く正しい雑誌とやらに変えても、性犯罪は無くならねえし減らないって気づくまで、あと何マイル？

seidou_system @seidou_system 2020年8月20日

仮にジャンプが「健全」になったところで、かつてのジャンプみたいなメディアが新しく出るだけだろ。

星川月海 @hosikawatukimi 2020年8月20日

というかフェミニストがジャンプを改革(笑)して『旗印』にしたがるその執着の意味がそもそも分からないよね。

じぇいあい @JudgmentI 2020年8月20日

いやだから理想の漫画載せた雑誌を売る出版社立ち上げなさいな…いくらでも漫画家おるやろ…

ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2020年8月20日

まーた人気コンテンツにフリーライドかよ　フェミニストは物乞いなの？

フルバ @furubakou1 2020年8月20日

そもそもジャンプ編集部は裁判所じゃねぇんだから懲罰を与える義務はねぇな。

CVB @wws4734 2020年8月20日

一応コイツのチャンネル見に行ってみたら、チャンネル登録者数よりも多い低評価食らってる動画あって草だった。まぁ言ってることは他のフェミと大して変わらんかったから残当って感じだったけど。

洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年8月20日

もっと正義や愛が出てくる物語を読んで情緒を育ててみるのはどうだろう

barubaru @berururururu 2020年8月20日

でも、言わんとしてることは、ゾーニングをしっかりしてくれってことなんじゃねえの？線引きの基準の話をしっかり詰めないとだめなんだけど、それはそれとして規制しろと言ってるかのように歪めてるのは違うんじゃねえの？

この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2020年8月20日

フェミニストに言葉が通じるはずがない。奴らはお気持ちと言う本能で動いている獣。しかも過去に人を襲い人肉の味を覚えてしまったと言う非常に厄介な害獣。もう見つけしだい射殺しなきゃ更に被害が出るところまで来ている。

しが師匠 @oyanotikara 2020年8月20日

悪意の連鎖はもう止まんないね

星川月海 @hosikawatukimi 2020年8月20日

berururururu フェミニズム関連を名乗る輩の言うゾーニングとは「境界の杭ずらし」でしかなく、一度譲歩してしまうと増長して次から次へと侵略してくるという前例がありすぎるから「実質排除」目的でしかない、という認識が出来てるからですよ。最初に言葉と認識を歪めたのはツイフェミであり、警戒が強まってるのはその為です。

for free @forfree09109272 2020年8月20日

berururururu フェミニストの言うゾーニングは「この世から消え失せろ」という意味だぞ

夜猟兵:キャストリアシステム完成 @nachtja 2020年8月20日

性教育云々以前に、欲求に対して回りの迷惑などに思いを巡らせてブレーキをかけず、むしろアクセルを踏み込むような精神構造の方が問題だろと。創作物が無くなったところでブレーキの踏みどころを教えるのは親なのは変わらないんだが。

ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2020年8月20日

berururururu フェミのゾーニングという名の表現規制にはもう騙されないんで

Hikichin(2代目)／曳野正二／ひきちん @hikichin_02 2020年8月20日

児童性虐待をしている、ジャンプ読者ではない、牧師や欧米の人についてどう説明する？

虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2020年8月20日

各論では同意する部分があっても、発信者の逸話が個性的過ぎて「お前と一緒くたにするな」と感じてしまう男性が多いのではなかろうか。(※個人の推測です)

底辺環境住民 @minasan_hoihoi 2020年8月20日

weapon2011 うん、だから君が買わなきゃいいだけだろ。「ジャンプの作品は好きだけどエロ表現がある作品のせいでコンビニで買うのがキツイ」と言うのであれば通販で買えばいいし、「エロ表現の作品だけ要らない」と言うのであれば好きな作品の単行本だけを買っていればいい。

底辺環境住民 @minasan_hoihoi 2020年8月20日

下らん娯楽の餌とは言うが、反フェミが言っているのは「子供に悪影響があるならばエビデンスを出せ」なんだろ？個人的にも実際にドラマを見て「この方法なら56しても大丈夫なのか」と実行する奴がどれだけいるんだよとは思うがな。

フルバ @furubakou1 2020年8月20日

ゾーニングはかなり強い表現規制であることはこの手の話が上がる度に言っておきたい。

風邪 @tv_radio_0409 2020年8月20日

「キャラクター同士で行われるセクハラ行為は性暴力」まあピンキリやけど、限度はあるやろなぁ。「メタ的に作品内のキャラクターと読者の視点の関係で成立するものは性暴力」え？？？？なに？？なんで？？？？？

団扇仙人 @uchiwamaster 2020年8月20日

アクタージュを「性的に悪影響がある作品」に含めるならおそらくこの世のほとんどの漫画が引っかかり、それこそ少女漫画なんか論外なんじゃないかなと思うわけですが、なぜかこういう話する人って「ジャンプ」を目標にするのが大好きですよね。なんでかなー（棒）

デララ_マイティ @Delala_d 2020年8月20日

weapon2011 まぁ根は同類だろうさ　だが言わん訳にはいかんのよ　　奴らはジャンプとか屈しやすい所から表現規制したいだけなのだから　マルタしかりゆらぎ荘、toラブるとか　　本当は触れたくも無いわ、好きな事だけしてたいわ　でも無抵抗だと潰される　ニーメラーの言葉の通り他人事では済まないのよ　　現に献血ポスター以来何度創作界が攻められてる？　何処が女性の為？性差別、犯罪？　分かってくれ

デララ_マイティ @Delala_d 2020年8月20日

uchiwamaster ジャンプが屈しやすいから　脅しやすい旬なネタがあったから　それだけ　　本当に強力効果論が正しいならLO購入者やAV視聴者がバンバン捕まって無いといけないはずなのですがねぇ？

団扇仙人 @uchiwamaster 2020年8月20日

こういう話題でアクタージュを引き合いに出してくれるならある意味ありがたいですね。つまり「私は作品内容を精査して問題の有無を判断しているわけじゃない」って自白してるようなもんですから。

デララ_マイティ @Delala_d 2020年8月20日

forfree09109272 18禁作品のゾーニングを突破してTwitterで拡散する奴らやもんなぁ…　　そして基準は奴らの見える範囲で不快感を感じるか否か　　同じ雑誌類で表紙にデカデカとSEX！と書いてある大人向け(年齢制限無し)性交法指南書本は対象外やからなぁ　全年齢ですよ？SEXですよ？　　フェミの基準なんてお察しよ

団扇仙人 @uchiwamaster 2020年8月20日

berururururu その「ゾーニング」「線引き」が「エロいと感じる人がいたらアウト（ただし私がセーフだと思ったらセーフ）」みたいなしょうもないものから前進しない限り議論のしようがないです。「露出度の問題ではなく、あくまで、見た人がエロいと感じるかどうか（ただし私が書いたものはセーフ）」みたいな寝言言ってる人が支持されてるようじゃね。https://togetter.com/li/1266908