2020年8月20日

立憲民主党の党員・サポーターに向けた新党発足に係わる説明会に対する、立憲民主党党員の感想のまとめ

まとめました。
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ユークリッド @HYGSSN

先日、立憲民主党の党員・サポーターに向けた新党発足に係る説明会が開かれました。以下、私が受けた印象を受けてのことも書いておりますので、同じく配信をご覧になっていた方の中で、その点は違うだろうと思った方は忌憚なき意見をお願いします。

2020-08-19 20:43:54
ユークリッド @HYGSSN

まず、最も問題であると考えるのは、民主党への反省をどう考えるかという問いに対して、枝野代表が当時の民主党政権とは無関係であった多くの人々も今回の新党に参集しており、反省は一人一人の議員の中で十分にしていると返答です。はっきり言ってこれは全くの誤魔化しです。

2020-08-19 20:44:12
ユークリッド @HYGSSN

枝野さんたち執行部は民主党政権で中枢を担ったのですから、立憲民主党がその後継政党であることは明らかです。しかも民主党と同様に支持基盤にも同一性があるわけですから、違う政党であるなどというのは有権者への言い訳です。このような姿勢は多くの有権者には受け入れられないと思われます。

2020-08-19 20:45:16
ユークリッド @HYGSSN

福山さんは帰ってきた民主党という批判に対して綱領を見ればわかる通り全く違う政党だなどとおっしゃっていましたが、現状の立憲民主党への評価を全く理解できていないか、現実から目をそらしているだけの欺瞞的な発言です。

2020-08-19 20:46:02
ユークリッド @HYGSSN

福山さんは民主党政権の中枢におられたわけですから自ら進んで失政への反省を述べるとともに、具体的にかつての民主党と何が違うのか、どこを反省したのかを述べるべき立場でしょう。このように問題点の指摘に対して、真っ向から向き合わない姿勢は現政権のそれと酷似しているとさえ言えます。

2020-08-19 20:46:21
ユークリッド @HYGSSN

私は、民主党政権を完全なる失敗として認め、綱領の第一に過去の失政への謝罪と反省を盛り込むことが必要だと考えています。加えて言えば、たとえ当時の民主党政権と無縁の人であっても、その後継政党である立憲民主党に参画するからには、その反省とは無関係であるなどという訳にはいかないでしょう。

2020-08-19 20:46:49
ユークリッド @HYGSSN

日本の戦争責任を、たとえ戦争責任を直接的に負っていない私たちの世代であっても、その過ちを繰り返さないために進んで自ら負う責任があるのと同じです。立憲民主党という看板にはそれだけの負の遺産があることを、果たして所属議員や党員・サポーターはどれだけ自覚的に認識しているでしょうか。

2020-08-19 20:47:04
ユークリッド @HYGSSN

以上のように、立憲民主党の執行部には概して、かつての政権への反省の意識が希薄であり、これでは政権交代のみを目的として結党された(今となってはそう言われても仕方ないと思います)かつての民主党と何等変わらない政党にしかならないと思います。

2020-08-19 20:47:20
ユークリッド @HYGSSN

次に私が感じたのは党員・サポーターの質の問題です。説明会の当日は議員の方々に直接質問できるようなシステムになっていました。私は忌憚ない厳しい意見を数々ぶつけました。

2020-08-19 20:47:37
ユークリッド @HYGSSN

私が「次の選挙戦で政権奪還に失敗すれば党執行部は責任を取って辞任すべきである。背水の陣でのぞんでほしい」との趣旨をコメントしたところ、別の党員の方から「新党結成のタイミングで選挙での責任論を述べるなど理解できない」との趣旨の意見を受けました。理解できないのはこちらの方でした。

2020-08-19 20:48:11
ユークリッド @HYGSSN

この間、立憲民主党は選挙戦に敗北し続けました。党の規模の問題もありますが、この間自民党政権にわずかなヒビすら入れられていない現状が、それを証明しています。にもかかわらず、党執行部は全く責任をとっていません。これでは責任のある政党運営が出来ているとは到底言えません。

2020-08-19 20:48:28
ユークリッド @HYGSSN

ましてや、政権奪還を目指すなら、党執行部が責任を覚悟で臨むのが筋でしょう。それに対して、党員・サポーターの側からそれを批判する意見が出たのは驚きました。万年野党であり、負けありきで選挙を続けてきたかつての社会党などのような政党を目指すなら、その心構えでいいかもしれません。

2020-08-19 20:48:48
ユークリッド @HYGSSN

仮にも政権与党を目指すなら、敗北した場合の責任論は常に議論すべきテーマであるはずです。ここからは、党員・サポーターが万年野党で構わない、責任論など議論したくないと考えているように思われます。それを裏付けるのが、数々流れたコメントです。

2020-08-19 20:49:05
ユークリッド @HYGSSN

コメントの中には「また立憲フェスをやりたい」「執行部を信頼します」「もっとみんな笑顔で話してほしい」などという、政治家との議論の場をあたかもアイドルや芸能人との交流の場であるかと思わせるような、批判なき礼賛が見られました。

2020-08-19 20:49:19
ユークリッド @HYGSSN

私も最近ネットでにじさんじの皆さんの配信をよく見ますが、それをほとんど同じような空気が流れていたのです。vtuberの配信であれば、ファンと配信者の関係なので、応援のコメントばかりでも全く問題ありませんし、私もそうしています。

2020-08-19 20:49:58
ユークリッド @HYGSSN

しかし、政党と党員・サポーター、有権者の関係で見れば応援だけでは済まされない問題があります。民主主義を進歩させ、政権交代可能な政党へと立憲民主党の質的転換を図るためには、厳しいコメントが多く寄せられるべきですし、それに政治家が率直に答える必要があると思います。

2020-08-19 20:50:15
ユークリッド @HYGSSN

先日の説明会はそれとはかけ離れた空気が流れていました。党員・サポーターはアイドルや芸能人のファンとは全く違うのです。耳の痛い意見であろうが、容赦なくぶつけてお互いに切磋琢磨していく。そういう姿の先にこそ、真の目指すべき「草の根民主主義」があるのではないでしょうか。

2020-08-19 20:50:27
ユークリッド @HYGSSN

残念ながら、先日の会議ではそのような意識を持った党員・サポーターはほとんど見られませんでした。 他にも地方組織の整備や憲法改正などを議論していましたが、最も私が呆れたのは福山さんの綱領に対する評価でした。

2020-08-19 20:50:59
ユークリッド @HYGSSN

福山さんは綱領を自画自賛して「これが二大政党的な、新たな民主主義の一ページになる」との趣旨を述べていたように、議員の方々自分たちの実力や世間からの評価を過大評価していましたが、現状立憲民主党に政権を託そうなどという機運は全くありません。

2020-08-19 20:51:52
ユークリッド @HYGSSN

その事実を枝野さんや福山さんら執行部は全く理解できていないようでした。政権構想もなく、中身のない綱領だけを作ってひたすら作って盛り上げるだけの政党など、政権担当能力なしとしか評価できません。まずは自分たちのこれまでの軌跡を痛烈に反省すべきです。

2020-08-19 20:52:09
ユークリッド @HYGSSN

その上でどのような政権構想を目指すのかを具体的に表明することが必要でしょう。上滑りする言葉だけの政治など何等の意味もないことは、かつての民主党政権で証明されました。今日の政治の惨状を招いた責任の一端は、野党とそれを支持する人々にあることを重く受け止めることが重要ではないですか。

2020-08-19 20:52:46
ユークリッド @HYGSSN

残念ながら、現状の立憲民主党には全くそのような空気は感じられませんでした。このままでは万年野党であった社会党と同じ転落の一途をたどるのではないでしょうか。そのような暗澹たる未来を避けるために、たとえ何を周りから言われても私は党員として発言し続けます。

2020-08-19 20:53:50

藪池広司 @kenichi_kuroyab

合流してできる新しい政党は、政権交代を目指すのだから、次の選挙で負ければ執行部総入れ替え、そうでなくても代表辞任は必須だろう。それを「これからって時に責任論の話なんて・・・」と言った党員だかサポーターだかは間抜けすぎる。それがあの政党全体の雰囲気だとしたらますますマズい。

2020-08-19 21:54:21
鎌田桂輔(かまだ・けいすけ)🍀「政治は変えられる。」@岡山 @KeisukeKamada

@HYGSSN 厳しい御意見ありがとうございます。すべてに同意するものではありませんが、私なりに参考となる部分がありました。しっかりと拝読させて頂きました。

2020-08-19 21:55:14
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コメント

dag @digital_dag 2020年8月20日
もう民主党政権が終わって8年経つが与党時代と顔ぶれが変わっていないと言うのは風通しが悪いと言うか組織としてかなり硬直化してるな。
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2020年8月20日
普通にこの人の言ってることに納得しかないわ。 普通に感心しちゃった
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ニートその3 @apribi 2020年8月20日
おれ個人としては民主党を支持することはないと思うけど、民主党が政権を取る可能性がある自公維政権くらいがちょうどいいと思ってるのでユークリッドさんのような民主党支持者には頑張って欲しいと思う。 民主党でも地方議員には正統派のリベラル思考の議員がいるし、特定の信者へのファンサービスしかしない国会議員はどんどん削って欲しいわ
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ruby @ruby0723 2020年8月20日
二大政党(笑) シャドウキャビネットも作ってないですよね・・・?民主党以下では?
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怪盗もふもふ団 @55mofu_mofu 2020年8月20日
こうやって耳に痛い話をしてくれる党員がいるということって、とても素晴らしいことなんだけれどね。でも「プロ野党」に徹するほうが楽だし、何もしないで綺麗ごとと文句だけ喚いていれば責任も取らなくていいことを覚えちゃったから無理だろうな。今後も国会の「働かない働き蟻」で行く方針ってことだろw
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月20日
もしも「れいわ新選組」と「国民民主党」が合流したら、立憲民主党は木っ端みじんに砕け散ることになると思うよ。 https://note.com/usk_sato2/n/n2348b602c346
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月20日
立民が社会党化するのは確定路線とか言ってるけど、もしも万一「れいわ+国民民主」が実現したら、それすらも危うくなるんだけど、そういう危機感ないよねこいつら。
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ゴルン @guranzamu1 2020年8月20日
いやーメインの支持層がコンクリで固まっちゃってるから上層部は何やっても安泰よ。 そのまま風化していったらまだ良かったけど新規もそれを補強していっちゃってるからなぁ。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月20日
guranzamu1 どっちにしろ立憲の椅子が大幅に増えることはないので、次の選挙は味方同士で椅子を奪い合う選挙になるでしょうね。
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ぺいぺいモルカー @peipei999 2020年8月20日
こういう党員がたくさん入れば再生できそうなのになぁ
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幻夕貴 @youkimaboroshi 2020年8月20日
「安倍のせいだから、自らの責任はない」か・・・確かに選挙に負けても責任を取らない姿は『共産党化』してるのかもな。
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barubaru @barubaru14 2020年8月20日
今ごろ気付いたのか・・・
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フローライト @FluoRiteTW 2020年8月20日
執行部に居座り続ける連中の稼ぎの手段としてしか機能していない。あの連中を吊るして、「無能」「戦犯」と大書して首を晒す、そこで初めて再スタートが切れるだろう。前提がまずそこ。それをやらねばクズの再生産にしかならない。存在自体が負債。
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もひーと @unskillfulness 2020年8月20日
なんでこんなマトモに思考できる人がそんな党支持してんだろ。自民公明は嫌でそれ以外で与党狙えそうだったからかな? そんな事するくらいなら新党でも立ち上げたほうがまだいい気がするけど。 もしくは譲れない点だけでも一致する人間を与党に送り込むか。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2020年8月20日
支持者の大半も、野党でいることに慣れてしまってないか?筋金入りなら社会党時代からの支持者もいるだろうし。 2位じゃだめなんですか?じゃないけど、一定勢力持って与党に危機感的なものを感じさせれば、仕事できてるって程度にハードル下がってない? 政策空っぽでも推しメンが責任取らなくても、数さえ揃えれば仕事したことになるから支持しやすいだろうし。
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重-オモ- @__oMo__ 2020年8月20日
選挙に負けても責任を取る気がないのは、それが真の目標ではないからでは?本気で政権奪取する気があるようには見えない。面倒なことは与党にやらせて、自分たちは野党でいたいとしか。
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cocoon @cocoonP 2020年8月20日
まあほら、15年前の選挙戦のキャッチフレーズとして「たしかな野党が必要です」と言い放った政党も、なんといまだその人が党首を務めていますからね。
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おむすびくん295号 @omusubikun295 2020年8月20日
政策面での対立軸を打ち出せてないから、単に「自民党ではないこと」以外に存在理由がない。そしてそれに本人たちが満足してしまっている。 55年体制下の野党身振りが、左派系に遺伝されちゃってる印象。
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ひえたろう@笑顔と上機嫌こそが最高の化粧 @hietaro 2020年8月20日
支持者の切実な叫びだよ。これを蔑ろにするなら未来はないよ。いやほんとに。もし仮に「反アベ」のみで支持されたとしてもそれはもう残り少ない話なんだよな。いくら選挙対策でくっつきましたってのが実情だとしても、それすら取り繕う気がないって、ほんと支持者すらバカにした話だよ
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ゆう @boketsukkomi 2020年8月20日
この方は「立憲民主党は弛んどる! 反省文を書いて総括しろ! やる気がないなら辞めちまえ!」以上の事を言ってる様に思えない。 そういう突き上げは確かに重要かもしれないが、今の野党に必要なのは「どういう国にしたいのか」「その為に何をすべきか」なので、それを提案すべきだったと思う。 山本五十六の人は動かじを引くまでもなく、具体性のない突き上げで動く人など誰もいない。危機感の空回りである
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jpnemp @jpnemp 2020年8月20日
野党でも議員歳費は与党と同額だからね。それでいて責任は取らなくていい、不祥事を起こしてもマスコミの追及はない、こんなおいしい立場を手放すわけがない。
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55gentaro @gentaro_55 2020年8月20日
jpnemp 週刊誌片手に無責任な質問を繰り返すだけで歳費貰えるラクな仕事だもんなあ
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ななよ(七代) @nana4_japan 2020年8月20日
党とメディアが、今のアイドルファンのような支持者をが集めたから、当然の結果。 目的と手段と意志を持つまともな支持者を疎外してる結果。 不思議でもなんでもないけど。
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marumushi @marumushi2 2020年8月20日
武道館に立つ実力も気概もないけど、僅かな熱狂的ファンだけ相手にしてればなんとか活動だけは続けていられる地下アイドルみたいなもんだな
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椋木 @kuraki1122 2020年8月20日
なに言ってるんだろこの人?前に小西洋之議員が「政権目指してる野党議員なんか殆ど居ない」って発言したの誰も注意してなかったやん、今更気づいたの?
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Chariot @BLACK_RX_24 2020年8月20日
名前が変わったから、看板が変わったから違う組織であり実質無関係ってオムラ社(出典:ニンジャスレイヤー)もびっくりの欺瞞的アナウンスだよな
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かつまたいさ(永世日直📛) @kamiomutsu 2020年8月20日
hietaro 前から思ってたけど、彼らは安倍首相退陣後また瓦解するんじゃないかと思っている。民主党が一番輝いていたのは政権獲得前なのよね…。共通の敵を失うとすぐグダグダになっちゃう。
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sinkoro @h_okasann 2020年8月20日
そりゃあ、合流の目的が国民が持っている資金なんだもん。しかも、コメント等で分党で合流時の資金が減れば合流の意味合いや元国民の議員の影響力がっていうコメントが紙面に普通にでている。本音を全く隠せてもなく、本当に理念なんてなんもないんだなって思われ当たり前なんだよね。
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かつまたいさ(永世日直📛) @kamiomutsu 2020年8月20日
万年野党目指すなら別にそれでもいいけど、万年野党ぶりすら55年体制時の社会党や共産党のそれと比べても下手くそだからな。分かってて有権者向けに綺麗な話しかしないのと、本当に分かってなくて綺麗な話しかしないのは全く違う。根回しも寝技も効かせられないなら万年野党としても失格だろう。ましてや政権獲得なんてまさか。
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バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2020年8月20日
元民主な人達自身が与党諦めているのはいいんだけど タチが悪いのは与党狙える若手が出てきた時、そいつらがさばりついてダメにするという、自民の脅威の芽を事前に詰むムーブをする所 完全に自民のアシスト団体
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おうまさん @oumasanx 2020年8月20日
立憲がゴミだと気づくのおせーよ
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マグロ @maguroyanen 2020年8月20日
立民の最大の問題はやっぱり支持者やうな。 民主党時代は少しは見るべきところあったのに支持者が先鋭化してそっちの方に向きだしてからどんどんおかしくなった。 いわば狂信者が教祖を変えてしまった。
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なの。 @nano28529 2020年8月20日
「厳しい御意見ありがとうございます。すべてに同意するものではありませんが、私なりに参考となる部分がありました。しっかりと拝読させて頂きました。」botみたいな中身のないリプライ。あーはいはいって言いたいのかなとさえ感じる
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h.k @kaede11152 2020年8月20日
党の正常化の為にこういう人は大事。 まぁ蔑ろにしてるから実務能力皆無のクレーマー政党になってるんだけどね
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Hornet @one_hornet 2020年8月20日
自民党は安倍麻生菅が不動なだけで、それ以下は大臣副大臣政務官シャッフルで実務経験を積み不良品の選別をやってるわけで、野党はそれに勝たないといけないという事が分かってないよね。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月20日
boketsukkomi これはそのとおり。結局のところ、日米安保をどうするのか、中国とどう向き合うのか、憲法はどうするのか、の答えを持ってないんだよな。彼らはこれらについては深い考えを持っておらず、単純に「現状維持」を是としている。でも現状維持を是としながら、辺野古基地建設や集団的自衛権には反対する。矛盾してる。世界は日本を待ってくれないのに。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月20日
dNPQyjwy2HfUdMX 「与党狙える若手が出てきた時」その心配はないよ。与党狙える若手はこんな政党から出てこないから。仮に出てきてもそもそも当選しないし。
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LCO @f_lco 2020年8月20日
ChateauxUSK 有能かどうかはさて置き、元SPEEDの今井が政治に進出する時に、それまで一緒に活動してた集団サックリ見限って自民党の参議院議員の下に着いた辺りで…なぁ… 「国政をやるなら自民党に入るしかない」ってのは既に
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sin 管釣り好き @sin007777 2020年8月20日
有権者からしたら二大政党の一つが名前変えた民主党やその残党である必要はないんだよな。議員も支持者もそこに考えがいかない。
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ゆーき @yuki073 2020年8月20日
ChateauxUSK 新規の政党に工作員送り込んで乗っ取るのを何度か…
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東亜人 @SelfObliterator 2020年8月20日
野党支持者の大多数は単に祭りをしたいだけなんだろうな。わかりやすいワンフレーズの単語で集まって、大声上げで騒いで、最後は居酒屋で酒を飲みながら次からも頑張ろうと言って解散する。そんな楽しい事だけしていたいという空気をひしひしと感じる。役所を駆けずり回って目の前の問題を解決しようとしている現場の人間からしたら溜まったものじゃないだろうが。
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花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao 2020年8月20日
政権交代可能な二大政党制って言うけど日本は官僚もマスメディアも中立の原則の制度があるから無理だと思うのよ
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2020年8月20日
peipei999 ところがこういう人はもう愛想尽かして離れ、残った精鋭たちが議員の周りをがっちり囲んでいるのが現実なのでは…この人よくまだ耐えて踏ん張ってるなと…
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg 2020年8月20日
「民主党はうんこだが、自民を脅かす何かがないと自民が腐敗してしまう。故に、自民の腐敗を防ぐために必要なうんこである」うんこ以外で腐敗を防ぐとか、腐敗した自民と交替可能な「自民に期待することを自民以上にうまくやる何か」は必要なんだけど、自民の腐敗を防ぐうんこは大抵「自民と真逆のことをすれば支持が得られる」と思い込んでいて所詮うんこ、っていう話はもう何度もしたよね(´・ω・`)
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TIN☆MIL @TINMIL1 2020年8月20日
パーセントでは極少数でも現在の党勢を維持できる程度にはいる支持者を喜ばせておけば地位は安泰だしカネもはいってくるからね。来るべき時に備えて金策に走ってるんじゃないかと思いますわ。
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回れるように急ぐ @EBISU_DOU 2020年8月20日
あまりにも高コストな割に低機能なので育成枠として正常なド素人を据えたほうがお釣りが出そう
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黒山 @ku6yama 2020年8月20日
挑戦しただけで褒められるからろくに勉強もせずに難関大学を受験し続ける浪人生か万年司法浪人って感じだな
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ゆう @boketsukkomi 2020年8月20日
ChateauxUSK 結局党がどうなって欲しいかには興味があっても日本がどうなって欲しいかには関心がないんですよね。 まあ、自民党支持者としてはありがたいことですが
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bigfoot @bigfoot61135928 2020年8月20日
[c8113311] どうすればよいでしょうかって、どうしたいんですか?
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ユークリッド @HYGSSN 2020年8月20日
すみません。さきほどまとめた方と連絡が取れました。まとめの方は残しておきたいと思います。お騒がせしました。
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九十九 @hakqq 2020年8月21日
ほんの数人、腹を斬っておけばこんな惨状にはならなかったろうに
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年8月21日
unskillfulness たとえば選択的夫婦別姓の実現を望んでいる人たちは政権交代選挙で騙され、あの三年間で法案が提出されたことが一度もないのに、自民党政権では絶対に実現しない以上騙されようが食い物にされようが、実は民主党(系)議員から嘲笑されていたとしても、民主党(系)に付いていくしか選択肢が存在しません。ホスト・ホステスからしかチヤホヤされない人は、周囲からいくら「あいつらカネ目当てだよ!」と言われても、行くしかないのです。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年8月21日
政権時代の民主党支持者と、政権崩壊後の入党者の数ってどうなんだろうね。反アベの人たちが大挙として政権崩壊後に入党していたら、そりゃ「あのときとは違う」と自信を持てるだろう。
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フローライト @FluoRiteTW 2020年8月21日
boketsukkomi 何よりもまず総括だろ。ビジョンとかいらない。あの執行部連中、かつて政権奪取してもなお”約束を守らなかった”奴らだぞ。総括し、自己批判し、首を挿げ替える。新しい執行部になって初めて、何がやりたいかのビジョンを描かせるべきだ。もちろん院政敷かれても困るので無用なスーパースター達は追放。
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2020年8月22日
民間に行ってもまともに仕事できなさそう
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次亜塩素酸ナトリウム @hypochlorousac 2020年8月22日
堀江メール問題の時の彼らには、少なくとも自分達で政権を追い落とすネタを仕入れようと言う気概だけはありました。しかしその時の失敗で追求していた議員を切り捨て自殺にまで追い込んだ後は、週刊誌のゴシップの丸写しだの、法律クイズだのまともにネタを自らの責任で提示することさえ放棄してしまいました。発言にさえマスコミ様の御威光頼みでは、責任ある政治などできるわけないでしょうに。
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次亜塩素酸ナトリウム @hypochlorousac 2020年8月22日
安倍政権が彼らの言う通り最低最悪の政権だと仮定しても、野党はアジテーターか活動家であって政治家でさえないのですから、選択肢に上がるわけがないんです。彼らが自分に不都合なことが起こったら国民に対し何をやるか、民主党の総括から逃げ回っている時点でお察しじゃないですか。またそんなこと言いましたっけ?ウフフ!で終わらせられちゃたまったもんじゃないです。
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あなぐま @badger2635 2020年8月22日
与党も野党もまともに世代交代ができていないという危機的状況
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