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「スマホがあればPC要らない」若者は搾取される側にしかなれない?

まとめました。
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やまなみ @Yamanami_ZAION

「PC要らないスマホで十分」の大学生はダメですよという話をすると、お金がないからであって責任を若者に押し付けるなと言われるんですけど、10万円の真新しいiPhoneを持ってMNOに月6千円くらい払っておいて「お金がない」と言いつつ光回線を契約せずPCも持たない若者もいるので、それはどうかと思う。

2020-08-19 22:18:42
やまなみ @Yamanami_ZAION

(続き)社会システムが高度化して、ITのスキルや知識が特にそうだけど知恵のない者は生きていけないというよりか、ずる賢い人たちに搾り取られる世の中になっている。 ご近所の80歳のおばあちゃんは色々教え込んでコンピューターおばあちゃんになったけど、そうやって私が救えるとしてもごくわずか…

2020-08-19 22:33:17
さくら🌸エンジニア・シングルマザー @sakura_engineer

これは私も思う。お金のかけ方が下手な若者が多い。我慢すべきとこ、投資すべきとこが無茶苦茶。 良くも悪くも大人はずる賢いから。八方塞がりになる前に信頼できる大人を作って、素直に頼ってくださいね。 迷惑のかけ方もちゃんと学びましょう(あ、論点ズレた) twitter.com/Yamanami_ZAION…

2020-08-20 08:35:59
キミノコト @kmnkt

10万円超えるスマホって本当に必要なのかな… twitter.com/Yamanami_ZAION…

2020-08-20 09:57:19
やまなみ @Yamanami_ZAION

(引用失礼します)わし、じゃんぱらで春頃に1万8千円で買った新古品のZenfone Max Proに月1GBのSIM挿して使ってるけど、何も困ってない… twitter.com/kmnkt/status/1…

2020-08-20 10:04:53
しろる🥰🥰🥰 @shiroBomb_

情弱ってやつでしょ スマホ=iPhoneの認識しかない人が大体コレ twitter.com/Yamanami_ZAION…

2020-08-20 09:36:19
T.Katahira @ttkkthr

大学生の時の自分に格安SIMについて教えてあげたい。機種変更のために携帯ショップに行って実質〇〇円や月額〇〇円という表記を鵜呑みにしていた。 今考えると携帯=大手キャリア。という情弱な考え方だったかと。大手キャリアが悪ではないが、もっと自分に最適なサービスはないかを探るべきだった。

2020-08-19 11:41:08
なかのんの旅々(Masayuki Nakano) @d_toybox

とりあえず、そういう返ししてくる若い子は自分で考えること放棄してる程度のレベルやから、どっちみちどっかのタイミングで痛い目見るから、救いがいがなさげ。

2020-08-19 22:49:17
やまなみ @Yamanami_ZAION

昨今のPC離れについて、PCはスマホやタブレットに代替されていくと思ってる人は多いんですけど、ヒューマンインターフェースの観点からそれはないんですよ タッチパネルは受動的な閲覧をするだけならいいんですけど、能動的で複雑な入力をする作業にはキーボードとマウスが必要なので。(続き)

2020-08-19 20:45:59
やまなみ @Yamanami_ZAION

(続き)モバイルでキーボードとマウスを上回る自由度や快適性を持った、効率のよいヒューマンインターフェースが開発されれば取って代われると思うんですけどね。 今のところNeosVRとか見てるとゲーム開発とかには使えそうだけど、VRは基本的には作業するよりエンタメ向けだと思いますね。(続き)

2020-08-19 20:53:53
やまなみ @Yamanami_ZAION

(続き)xRの分野は伸びていくと思うんですけど、複雑で効率がいい入力ができるデバイスという方向性ではないと思うので、コンピューターで創造的で複雑なヘビーな作業・入力をする場合はまだしばらくキーボードとマウスが主流であり続けると思うので、「PC要らないスマホで十分」はダメですね。(続き)

2020-08-19 21:01:34
やまなみ @Yamanami_ZAION

(続き)4Kモニター2枚の環境でPC使ってるので、スマホだけに比べるとほんと快適に作業が進むので、Twitterとブラウジングくらいしかしなくても持っておくといいですよ。 PCとスマホは両方持っておいて、使用する割合は人それぞれという状態がベストですね。片方だけでは不便なので。(続き)

2020-08-19 21:11:48
やまなみ @Yamanami_ZAION

(続き)今はコンピューターでヘビーな作業をする人は全く新しいものを使うのではなく、マクロを組んだボタンがいっぱい付いたゲーミングマウスを使ったり、3Dマウスや左手用のキーボードなどの左手デバイスやフットペダルなどを追加して、キーボードとマウスのPCを基点に拡張していく方向性ですね

2020-08-19 21:18:10
やまなみ @Yamanami_ZAION

(続き)こういった視点・考え方は、生産工学の授業を受けて効率や快適性は大事ですよっていう技術思想を持ってるのと、ヒューマンインターフェースの勉強もしてそっち方面の考え方や知識も得られたので、両方あってのものですね。学校の授業はただ単位取るだけじゃなく、自分の考え方の基礎にしよう。

2020-08-19 21:31:53
きしもとみつひろ @Attihelo37392M

PCが駆逐されることはないと私も確信しています。マシンとしての設計目的からもそう言えるからです。乱暴に言えば、PCは廉価なスパコン、スマホ(タブレット)は家電、としての設計をされています。 設計目的の違うこの2つを同列で比較すること自体、間違いとも思っています。 twitter.com/Yamanami_ZAION…

2020-08-20 00:35:41
ゆき @ulbvbdkp23409

iPhone持ってないと困ることは少ないがパソコン持ってなくて困ることは山程あるんだなぁ twitter.com/takepongking/s…

2020-08-20 01:11:56
easter2501 @easter2501

PC不要論者の拒否反応はハンパじゃないので俺はもう彼らには関わらないことにしている。 最近じゃソフト開発を職としていても自宅に光回線もPCも無いという人が一定の割合で存在するが、「あーそうですかご自由にどうぞ」としか思わない。その結果彼らがどうなろうと 俺の知ったことではない。 twitter.com/Yamanami_ZAION…

2020-08-20 02:11:57
かずや18歳@たけのこ派 @kazuya78

PC無しスマホで充分ってのはまともな情報へのアクセスが出来なくなるので、低リテラシ低賃金で金を巻き上げられながら生きてくルートを自ら選ぶようなもんだと思う twitter.com/Yamanami_ZAION…

2020-08-20 10:18:27
文殊堂 @monjudoh

メモリ4GBだけどストレージがSSDのDELLのノートパポコンが4万円くらいで買えるもんなー。MSオヒスは抜きにしておけ。 twitter.com/yamanami_zaion…

2020-08-20 10:14:45
文殊堂 @monjudoh

というか4万円のDELLのパポコン買ってメモリ増設すれば計5万円くらいで悪くない感じになるんでないの?

2020-08-20 10:29:29
さとうきび @Sugar_gadget_00

5万円のiPhoneSEと月3000円のサブキャリアにしたら5万のそこそこPCと月4000円のWiMAXが用意できるのにね。もったいない。 twitter.com/yamanami_zaion…

2020-08-20 10:35:46
Daisuke Nakazawa @diceken

最近マジで10万でそこそこいい性能のラップトップ出てるよね。。。

2020-08-20 10:24:36
たけぽん @takepongking

PCと光回線のためにiPhone諦めなくちゃならんのならそれはやっぱり「金がない」ってことなんじゃないだろか。 twitter.com/yamanami_zaion…

2020-08-20 00:46:50
ʕ•̫͡•ʔ Kanna☆ケンタウロス ʕ•̫͡•ʔ @ospf_area0

そもそもPCは(知りもしないで)とにかく高いと思ってるから。iPhoneの上位モデルよりPCの方が安いのにね、 twitter.com/Yamanami_ZAION…

2020-08-20 08:16:57
壱縺怒左衛悶 ざ 冷笑主義 @boku_moraimon

twitter.com/Yamanami_ZAION… スマホは必需品なので別枠 ってな感覚の若い人多いんでは。

2020-08-20 08:19:18
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コメント

ちょちょまる @sakuya_little 2020年8月20日
そもそも仕事のスキルを日常生活で身につける必要があるってのがおかしいんだけどな
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椋木 @kuraki1122 2020年8月20日
仕事のスキルをある程度でも最初から持ってる人と持ってない人じゃ、前者が選ばれるのは当たり前の話なので「なんで身につける必要があるの?」って言ってる人は危ないと思うよ。今時3k仕事ですらPCバリバリ使うし。一生PC使わない仕事なんてできるわけ無いしね
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2020年8月20日
パソコンを押しつけるのは若者に車を買えと言っている老害という意見もあるけど。特に必要ではないのに車を買えというならそれはそうですが。この話では車で言うなら、荷物を積んで高速道路に乗って行く必要があるから、四輪車を買えと言っているのに「原付と下道で往復すれば十分」といっているからそれは違うという話では。
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金山寺味噌弐号機(ケミカル野郎) @kRqFlFDoiVAHZp2 2020年8月20日
スマホとPCとでは「容量」に決定的な差があるんだがね。10トントラックが必要とされてる現場に軽トラで行っても仕事にならんやろ、つまりはそういうことよ。
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2020年8月20日
まぁしかしねぇ。今時のスマホは非常に優秀だしオフィスもあるので。マクロとか専用ソフトが必要な分野以外だと、新品4~5万程度のパソコンで出来る程度の軽作業ならスマホでも出来てしまうんだよな。なのでそれこそ理系の大学でなければ100%パソコンが必要だとは限らなかったりもする。
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サイエソ @sai_lobster 2020年8月20日
車だって不要なの都会だけだしな、たまにぽっと出る〇〇不要論とか言われてるほど不要でもない。ミニマリストみたいに踊らされてるだけだろ、自分が仕組みを変えられる超天才って自信無いならおとなしく安物1個持ってた方が安心
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reesia @reesia_T 2020年8月20日
ホリエモンみたいに指示出して確認すればいいだけみたいな立場ならスマホだけでも十分だろうけど、指示を受けて作業する側はPC必要だよ。最初からホリエモンになれるわけじゃないんだから。慣れておく為にもchromebookでいいから買っておけ。もしくはスマホにキーボードとマウス繋げて使え。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年8月20日
AppleがMac(パソコン)をiPhone(スマートホン)と同系統のアーキテクチャにそろえようとし、GoogleがAndroid(スマートホン)と互換性のあるパソコンクロームブックでシェアを伸ばしつつある現在、パソコンとスマートホンを区別する意味はだんだんなくなってきている気はするのな
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年8月20日
今現在はまだPCに優位性がある分野もあるけど、はたして10年後にPCでなきゃダメだって分野がどれだけ残っているか……って考えると、IT系専門職でもなきゃ、PCやるのは必要になってからでいいように思うのな。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月20日
パソコンなんて中古で良ければ1万円台で買えるから「お金がない」は言い訳にならんと思う
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月20日
Neko_Sencho 動画編集や音楽編集はスマホじゃきついっしょ。
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@onpu_original 2020年8月20日
スマホを安く扱うための情報を仕入れて実行するハードルが高すぎるんですよねえ
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ポヤッチオ @zhQUItzbRLt0dwW 2020年8月20日
なんかキモい 「最近のクルマはつまらない、スポーツカーこそ至高」とか言ってる自動車評論家とダブって見える
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年8月20日
ChateauxUSK データをクラウドで扱い、処理はサーバ側で行うというサーバ・クライアント方式に戻りそうな気はしてる。
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ニートその3 @apribi 2020年8月20日
youtubeとラインくらいしか使わねーのに10万のiphone使ってるバカけっこういるからなw
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ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2020年8月20日
「何をしたいか」があってそれに必要十分なデバイスを買えばいいだけよ iphoneを買うのが目的ならそれはそれでいい
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2020年8月20日
格安SIMで何世代か前の安そうなアンドロイドを持っている学生に「お金がない」って言われたらどう批判なさるの?
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佐藤(三月) @satosatuki 2020年8月20日
必要になれば購入するのだから自分が使う用途ではスマホで全て事足りるので「家にある必要性がない」だけでは?仕事で使うから慣れておいたおいた方がいいとは言ってもスマホで事足りる程度のことにしか使わない人はPC買ったってそれくらいにしか使わないのだから、果たしてその経験がいざ仕事でどのくらい役に立つのか?…という疑問。
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いとけい @itokei_ 2020年8月20日
パポコンは聞いたことないがパピコンなら知ってる
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海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2020年8月20日
サポセン業務してると、エクスプローラーからファイルを選択したり、保存先をどこどこに保存するという操作ができない人がたくさんいて、昔は高齢者だったけど最近は高校、大学出たてぐらいの若い人でわかんない人が目立ってきてる感じある。
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ShowTime @1090ST 2020年8月20日
luvgymnastics99 お金の使い方が間違ってる若者を批判してるだけで、お金もって無い若者を無理に批判する必要がない。
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とろろ @ein18790314 2020年8月20日
大学生くらいでパソコンなしでレポートって辛くない?文書だけ書いてりゃ、みたいなレベルだと授業自体がなんだかなーって感じだし、学校のPC使うというのもわかるが、自宅で勉強しないのかな? 昔と違って中古でそれなりのスペックでもノーパソなんてiPhoneよか安い。固定回線なくとも調べごとや資料編集くらいならテザリングでもいいし。
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2020年8月20日
ま、いんじゃね? PCを使わない仕事や、データ入力くらいで済む仕事なんていくらでもあるし。 現場作業員とか。
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RGB000 @19666_61 2020年8月20日
スマホで何らかの製作作業、不可能では無いのラインには来たけど結局縛りプレイだからな。クラウドなり何なりで幅は広がっても縛りプレイの域は出れない。頑張れば可能だからヨシとするか、PCで楽すべきとするかは各々のスタイル次第
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RiderKick @Kick7Rider 2020年8月20日
ChateauxUSK ただその価格帯だとスペックがスマホ以下ってケースが大いに考えられるので、全く初めて購入する人には不幸な体験になる可能性が…
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Shiro @Shiromagenta- 2020年8月20日
Neko_Sencho 文字入力ってフリックよりはまだキーボードローマ字打ちの方が速いんじゃない?
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Shiro @Shiromagenta- 2020年8月20日
幼少期から全部スマホでこなそうとしてると、30歳くらいには目が使い物にならなくなる気がしている
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なす @nasu_duke 2020年8月20日
楽天Amazonで2万以下のPC買ってきて使えばいいのにね 回線はテザリングでも3000円程度の民泊系simで十分だし 調べ物1つでも作業効率がだんちだから安いの1台買っとけ
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2020年8月20日
1090ST 若者を批判したいから、高いスマホもってるバカの藁人形に仕立て上げてるだけに見えたんですわ
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にわまこ @harmonics1024 2020年8月20日
激安低スペックOfficeなしのパソコン勧めてもそれこそ初心者じゃスマホの方がマシなことしか出来ないんじゃないか。キーボードとマウスの練習くらいにはなるかもしれないけど
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hatiya @hatiya14 2020年8月20日
望まれてもないアドバイスじみたことを「これをしないのはバカ」みたいに言ってたらもう老害でしょ
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ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2020年8月20日
まじめな話「PC使えない若者が増えてる」ってのがどういうことかってーと「取引先やお客にもPC使えない、使ってない人が増えてる」って話で割と真面目に業種によってはお客さんや取引先とのやりとりでLINE使えないと「えー困るー」って話になったりするんですよ
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おうまさん @oumasanx 2020年8月20日
パソコンは性能を妥協すれば昔よりだいぶ安く手に入るようになったからなあ。買わない理由を探して買いたくないだけでしよ。
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風邪 @tv_radio_0409 2020年8月20日
みんな頭固いなあ。動画編集もDTMも今の時代スマホでできるよ。できないことはないよ。がんばればまあ簡単なものなら可能だよ。作業中はクソイライラするしクオリティも時間も犠牲になるけど、スマホでやらないと家族を殺すって言われたらやるしかないよ。
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sinkoro @h_okasann 2020年8月20日
運転免許のAT限定論争と同じかな。不要な人には不要かもしれないが確実に可能性や進路、就職後のスキル習得に差がでるんだよね。例えばCADを使った製図とか3D系の解析とか計算はスマホでは・・・
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パワードたぬき @powered_tanuki 2020年8月20日
パソコンなくてもスマホでも出来る事はそりゃ沢山あるだろうけどパソコンの方が楽な事も多いでしょうよ、逆も然りだけど。
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ʕ•̫͡•ʔ Kanna☆ケンタウロス ʕ•̫͡•ʔ🐈 @ospf_area0 2020年8月20日
スマホで情報生産をすると一番困ることは、細切れの情報生産をしてしまうことなんですよ。どうしても小さい画面の範囲でしかできない(しかもほぼシングルタスク的なものに近い)ので、短文ばかり、よくても画面内で見通せる範囲でしか情報を生産できなくて、結果としてブツ切りの文書になったり、最低限以下の「自分がわかっていることをすべて省略した」用件のメールを送るようになります。 入力はフリックでも何でもいいので、PC的な情報の複合参照、細切れではない情報生産をして欲しいですね。
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Chariot @BLACK_RX_24 2020年8月20日
10万円近いAndroidスマホ使って、20万円オーバーのゲーミングPC使いますわ(^q^) なーに、端末の寿命を計算して少しずつ積み立ててりゃ不可能ではない
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てす子 @momimomitest 2020年8月20日
Shiromagenta- スマホやiPadだと当たり前の距離だけどこれパソコンモニタやTVだったら明らかに顔近づけ過ぎて目にヤバいと感じるであろう距離なんだよなあ
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デルタ @delta393939 2020年8月20日
こういうのはマウント取りたくて言ってんじゃないんだよ。本当に困るから覚えたほうがいいと言ってるの。社会に出て何十年もパソコンを覚えずに逃げ切るつもりだろうか。高齢者は逃げ切ったけど若者は無理だよ。
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椋木 @kuraki1122 2020年8月20日
真面目に今キーボードもマウスも操作出来なかったりファイル保存が出来ない新人見た立場としてはほんと触っとかんと苦労するぞとしか。大企業行きたいなら尚更
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Shiro @Shiromagenta- 2020年8月20日
momimomitest 文庫本とかよりスマホのほうが字が小さいし、目への負担も大きいですよね
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年8月20日
PCとスマホには処理速度や容量で決定的性能差があるし、それは結局双方の技術に共通する部分がある以上は埋まるものではないだろうからなぁ。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年8月20日
社会人になって20年もすれば老眼がくる。そのとき、スペックだけではない問題に気付くでしょう。手遅れだが
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zwanzigst @zwanzigst 2020年8月20日
Chrome bookとAndroidで育ってChromeでパッケージツールで仕事して、「汎用PC」なんて使ってるのはそれが必要な職業かマニアか老人だけ、って世界が来てもおかしくはないと思うけど。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月20日
この世代って親がパソコンやらないから自分もやらないって流れなんじゃないかなあ。これからさらに世代が下がると、親がパソコン普通に使うから子供も使ってるみたいな逆転現象が起こるかもしれない(知らんけど)
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ShowTime @1090ST 2020年8月20日
例のエアコン嫌いな老人と同類の話っぽいにおいがする。買いあたえて環境整えたら超使いそう。
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ゆき @ulbvbdkp23409 2020年8月21日
luvgymnastics99 実際iPhoneの所有率高いんじゃなかった?
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ゆき @ulbvbdkp23409 2020年8月21日
satosatuki タイピングとその他ショートカットぐらいは勉強になるんじゃ…
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ゆき @ulbvbdkp23409 2020年8月21日
zwanzigst chromebookが覇権取るなんてありえないからね
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ゆき @ulbvbdkp23409 2020年8月21日
[c8112477] いやー今どき接客業や現場作業員以外でパソコン使わない業種ってあるかね?
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むらこ @murako_to 2020年8月21日
個人的にはパソコン買わせようとする奴は車買わせようとする奴と一緒の老害!!て意見に関してならどっちかというと車ではなくて免許証だと伝えたい… 取った後乗らなくてもいい、使ったことあるだけで選べる職種も未来も増える 免許と一緒で金稼げるかは自分次第
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ゆき @ulbvbdkp23409 2020年8月21日
[c8111546] ちなみにパソコンわからない人に目的と用途をって言ってもそれすらわからないから適切なパソコンが買えるとも思わないけどね
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ゆき @ulbvbdkp23409 2020年8月21日
これ見てパソコンを買おうと思った人へ パソコン系の専門店行くか ビックカメラ ヨドバシカメラへ行くべき それ以外のエディオンやヤマダ電機 ケーズデンキなどの量販店は無駄に高くてスペック低いのが多いからやめたほうがいい
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ゆき @ulbvbdkp23409 2020年8月21日
[c8114412] だから店員とかに聞くんだが?
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ゆき @ulbvbdkp23409 2020年8月21日
[c8115258] 不必要じゃないからおせっかいしてるんだけど 一生現場作業員で働くならいいけどさぁ
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null @null_coloratum 2020年8月22日
スマホで事足りるなら買わなくてもいいけど「必要になったらから買った」ところで使い物になるまでにどのくらいかかるのかって考えたら「無理強いはしないけど使えるようにしといたほうが選択肢は広がるよ」とは言っておきたいかな
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ポヤッチオ @zhQUItzbRLt0dwW 2020年8月23日
この手の話題を振って来る人って、自分の方が異端なのかもって発想が全く無いのがなんとも
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ニコナマン @Niconaman 2020年8月24日
パソコンを使えない学生が量産される世界なんて絶望しかないだろ
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