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てつまよしとう氏と瀬川深氏が大西氏に物申す!の巻

まとめました。
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大西巷一🏠『乙女戦争外伝Ⅱ 火を継ぐ者たち』連載中 @kouichi_ohnishi

漫画はあくまで娯楽であって、いわば「おやつ」。「おやつばっかり食べてたら体を壊したので、おやつにも必要な栄養素をバランス良く配合してください」とか言われても知らんがな。まっとうな食事(教育)をした上でおやつ(漫画)を楽しんでくださいな。

2020-08-19 16:19:08
🔞Chihiro@B.H.C🃏 @bhcpink

@kouichi_ohnishi とか言いつつ大西先生はちゃんとあらゆる作品で歴史教育もしてくれるけど😸 1つだけ質問させて下さい、新作も戦火レ◯プありますか?👿😻

2020-08-19 20:52:09
りおねる飯 @rioneruhan

@kouichi_ohnishi あの署名運動見て内心もやっとしてた部分を見事に言語化していただいた感じです。ありがとうございます。

2020-08-20 02:27:43
矢崎十兵衛竜座@無限列車編 @yazakiryuza

@kouichi_ohnishi 漫画家は道徳の教科書を書いているのではないというのは我等が若先生こと山口貴由さんも衛府の七忍の巻末で仰ってましたがその通りですね。それをわかってない人があまりに多い。

2020-08-20 10:49:27
SA0421 @ap282379

@kouichi_ohnishi 自分たちの教育の失敗を漫画のせいにしてるだけですからね…

2020-08-20 14:23:28
山本貴嗣 @atsuji_yamamoto

@kouichi_ohnishi @Vail_Visconti これほんと私も昔から思います。ケーキ屋さんに「こんなものばかり食べていたら体を壊します、責任をとってください」って言いにいく人がいたら頭おかしいです。

2020-08-20 14:41:08
EXCELSTAR【ナイセン団501番】 @EXCELSTARjp

@kouichi_ohnishi すると、学習まんが関係は栄養機能食品みたいなものになりそうだね。 ( ´ ▽ ` )

2020-08-20 15:13:53
大西巷一🏠『乙女戦争外伝Ⅱ 火を継ぐ者たち』連載中 @kouichi_ohnishi

@atsuji_yamamoto @Vail_Visconti その通りですね。頭のおかしい人は「『パンがなければケーキを食べればいい』って漫画に書いてあったのに!」って言うかもしれませんが(笑)

2020-08-20 15:30:11
大西巷一🏠『乙女戦争外伝Ⅱ 火を継ぐ者たち』連載中 @kouichi_ohnishi

伸びてきたので宣伝。 主に歴史物の漫画を描いてます。歴史の教科書代わりにはなりませんが、おやつとしてお楽しみください🙇 近作試し読み:seiga.nicovideo.jp/comic/6131 アマゾン著者ページ:amzn.to/3aH8Lcc pic.twitter.com/rCY50Cke0S

2020-08-20 15:56:12
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阿修羅軍曹 @tennkouschimom2

@kouichi_ohnishi 焚書🔥📙に当り手塚治虫が同様に話し。 半世紀以上前です。

2020-08-20 15:56:26
ゆーたん @yutan_kagekidan

@kouichi_ohnishi それがわからないから人のせいにするんだよ。いい大人が!(笑)

2020-08-20 17:53:58
無霜走葉/CCFT @dd21love

@kouichi_ohnishi 少年誌のエロとかの関係の話だとしたら 多分彼らにはそれはお菓子どころじゃない 麻薬に見えているのでしょう 毎週麻薬を摂取する主人公 子供なら普通普通と言ってくる大人 麻薬を付録につける雑誌  ありえない話だけど多分 そういう世界に仮に置かれたのと同じ状態に 問題提起してる人はいるかなと

2020-08-20 18:34:15
シン@練り歩き @yokoenen

@kouichi_ohnishi @chibasyu 板垣恵介先生も「漫画は駄菓子やジェットコースターのようなもの、なんの栄養になるわけでもないがそれでいい」とおっしゃってましたね 漫画の与える影響も小さくはないと思いますがそれよりもまず教育や躾が大事だと思います

2020-08-20 18:44:47
九重雪 @HikariTakami

@kouichi_ohnishi 人は自分の快楽を最大化する傾向があるからね 経済学でいうとRule for maximizing Utility

2020-08-20 18:46:31
あかぼし @akabosi10

@kouichi_ohnishi 栄養を入れろという主張じゃなくて毒を取り除けという主張だと思う。

2020-08-20 19:36:35
瀬川深 Segawa Shin @segawashin

クリエイターがこういう方向で逃げを打っちゃうのはどうなんだろう。イヤみっともないと思うからこそわざわざ書いているんですが。しかもジャンル全体を巻き込んでねえ。その他の漫画関係者に無礼だとも思いますね。おやつだろうが駄菓子だろうが製造責任からは逃げられないんだけどね。 twitter.com/kouichi_ohnish…

2020-08-20 19:37:33
瀬川深 Segawa Shin @segawashin

日本の漫画アニメその他はポリコレから自由なればこそ欧米なんぞとは違って豊穣に実ったのだ!と鼻の穴膨らませる読者に、所詮お菓子なんだから栄養なんか期待しないで下さいよと逃げを打つクリエイター。退廃の共依存という感じがしますね。 twitter.com/kouichi_ohnish…

2020-08-20 19:41:04
瀬川深 Segawa Shin @segawashin

だいたい栄養なんぞという比喩が大いに間違っていて、そもそも人間は便所の落書きにすら時に心動かされる生き物なのだから、自分の書き付けたものに自分の署名を添えて広く世に放つからには相応の責任を負う覚悟がなきゃダメでしょうよということにつきるんだよな。

2020-08-20 19:46:01
Uzuki Taketo(うづき たけと) @uzukit

@akabosi10 @kouichi_ohnishi 逆にその主張って「無毒なもの」が存在しないといけない訳ですが、 人が一般的に摂取するもので、無毒な物って無いんですよね 水ですら「水中毒」があるし、酸素も濃度高ければ毒になるし 一つ二つ毒を取り除いた所で糞の役にも立たない現実を理解してなさそうですね、 その主張をする人

2020-08-20 19:55:34
大西巷一🏠『乙女戦争外伝Ⅱ 火を継ぐ者たち』連載中 @kouichi_ohnishi

「逃げを打つ」まで言いますか。差別表現などの人権侵害や著作権侵害などの害をもたらす場合には漫画家も製造責任を負うべきです。面白くなければ売れずに消えていくという形で結果責任を負います。でもエッチな漫画の所為で女性に対する認識が歪みました、なんてのは漫画の責任ではないと考えます。 twitter.com/segawashin/sta…

2020-08-20 20:50:29
@yagokoro8

@kouichi_ohnishi 子供であれば漫画が所詮は漫画である事は親が教え、大人であれば自己責任で読む…当然の事だと思います。 何でも食べ過ぎれば毒ですし包丁だって人を殺せます。けれどそれは使い方の問題であって包丁が悪なのでは無い。 従って包丁そのものを無くすのはナンセンス、実に当たり前の事だと思うのですが…

2020-08-20 20:58:45
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コメント

まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 2020年8月21日
瀬川深なんて無視すりゃいいのに…
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spin_out @spin_over 2020年8月21日
てつまよしとうは自ら模範的に面白い漫画書いてから言ってくれ。所詮好き嫌いだとはいえ、お前の漫画はいまいちだ。
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遮光昏人 @KREHITO 2020年8月21日
大阪に原爆やらウヒヒヒ発言を黙って消した瀬川先生、製造責任とは一体?
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2020年8月21日
大西氏はよう知らんが、てつまよしとうに瀬川深なんてどちらもロクなもんじゃない、相手にするだけ無駄な連中じゃないか。勝手にやりあってせいぜい墓穴掘ってくれりゃいい、そんなのよりも少しでも楽しめるコンテンツ生み出してくれる作家勢を応援したいわ。
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雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2020年8月21日
大西先生や山本先生からは「クリエイターの挟持」を感じるが、てつまよしとうや瀬川深からはそれを全く感じない。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年8月21日
なんだいつものファシストどもではないか
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take @s_take134 2020年8月21日
確かに、創作作品が読者の価値観や人生に影響を与えることもある。だが、『現実と架空の物語を混同してはいけない』、『他者に迷惑をかけたり、犯罪をしてはいけない』といった常識が身についていないのは漫画云々以前の話。それは家庭の躾や本人の資質の問題であって、他人に責任を求めるようなことじゃない。
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ビッター @domtrop0083 2020年8月21日
自分がTwitterで毒吐くのやめてから言えや。
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ケイ @qquq3gf9k 2020年8月21日
作品が影響を与えることを否定はせんが、その善し悪しを判断出来るようにするために教育をするんだぜ。
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例のあれ @n_and_a_dad 2020年8月21日
最初のツイートは単なる正論だしてつまよしとうや瀬川深ごときが何を偉そうにって感じだな
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いぬけんぴ @inuken_p 2020年8月21日
善悪の区別がつかない年齢層には「しまじろうのわお!」を見せてあげればいいんですよ。それともてつまよしとう氏、瀬川深氏らは大人になっても区別がつかないということなんでしょうか
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ケイ @qquq3gf9k 2020年8月21日
漫画の影響で犯罪やらかす奴はそも教育が失敗してるのでそれに基準を合わせると普通の人が生き辛くなるだけ。
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鉄⋈アイコン変更模索なう⋈早矢斗/デレステID:994240190 @cu6gane 2020年8月21日
自分の発言が原因で炎上する度に、鍵掛けて引き籠ってホトボリ冷めた頃に炎上ツイートしれっと削除して、素知らぬ顔して鍵開けてまた炎上を繰り返す瀬川某に責任語って欲しくないわ。
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フローライト @FluoRiteTW 2020年8月21日
負け犬てつまよしとうは所詮アマチュアだから許してやれ。伊達にして帰すだけでいい
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ガムリン木崎 @gyan_zaku 2020年8月21日
大西さんを批判する人たちは作品に影響された犯罪をしたくなるんですか?普通の人はそうでないから大西氏の発言を受け入れているんですよ
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年8月21日
マンガ読んでるだけで子供が道を踏み外す事に結びついちゃうとか「いけないルナ先生」かよ
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ボン青柳 @BonAoyagi 2020年8月21日
まとめのタイトルの読点の位置が間違ってます。というか読点を使わないほうがいいかと。
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儀狄_2nd@喪中 @2ndGiteki 2020年8月21日
ojisan_think_so のぞきやスカートめくりといった性加害を冗談扱いするマンガを見る→そのような行為を実際に行うのも冗談で済むと勘違いする→性犯罪で刑務所行き→出所しても生活苦→わたるが死んじゃう! となることを未然に防ぐためにもそのような描写は止めるべき
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年8月21日
フェミさんの要望はまるで「子どもの成長に悪いから無菌室を用意しろ!」と聞こえるんだよな。
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inti @inti87913544 2020年8月21日
ジャンプ程度の毒が有害なら文学の類いは猛毒やな。しかもそれらはレーティングもされず、むしろ青少年は読むべしと権威によって推奨すらされるわけだ。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2020年8月21日
捜査一課長の犯人の真似する奴がいるから放送したらダメだな。
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rambda @rambda2 2020年8月21日
ラッキースケベは漫画だから起こる偶然なのであって、影響を受けたところで真似できないのだが。
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ヘルマン @bookman17 2020年8月21日
仮にフィクションの影響受けたからって犯罪犯した責任は犯した馬鹿かきちんと教育出来なかった親がにあるだろ。甘えるな責任転嫁するな
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Yu @Kissyoucatyu 2020年8月21日
プロになれなかった甲子園球児も普通に犯罪起こしまくってるしな。漫画で道徳を学ぶのは幻想、スポーツで学ぶのも幻想。学ばせるのも幻想。道徳は別口で、公教育で教えないとね。
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Hide13 @Hide1314 2020年8月21日
この手の人達は漫画やアニメやゲームを過大評価しすぎじゃないかと思うのですが 何かのインタビューでゲーム開発者がそんな影響力の大きいゲームが作れるなら作りたい(けど現実的にムリ)みたいな話をしてたのを覚えてますよ
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年8月21日
他人に影響を与えることのできなかったなりそこないクリエイターたちの嫉妬まとめ。
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九十九 @hakqq 2020年8月22日
良いけどプロフを重複してるのは何か言いたいのかミスなのか
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年8月22日
原発歩兵太郎の人と大阪を核攻撃したいと言い出した人が乙女戦争の作者攻撃してるの酷い、酷すぎる
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年8月22日
とりあえず創作物が人間に与える影響過大視してる人は、ハリウッド映画のジョーカーも潰せというのか気になる。あっちは事件も起きてない(結局なかった?)のに影響されて暴動や犯罪を起こすのではないかと警察が出動したぞ。
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happy_world @happy_world2 2020年8月23日
食べ物例えで言うと、「焼き魚定食を食べたら小骨を飲みこんで喉に引っ掛かった。焼き魚は骨を全部外して提供すべきだ!」っで大真面目に主張する奴がいたら、「ばかなの?」と相手にもしませんけどね。あくまで例えですか。
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seidou_system @seidou_system 2020年8月23日
「自分の書いたものに責任もて」って話を持ち出すと報道関係の首が飛びまくるぞ
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諸葛 均 @policedoog1971 2020年8月23日
流石にてつま、瀬川両先生とも素人じゃなくてプロ作家なんですから、「自分で書けば?」って突っ込まれますって。
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2020年8月23日
まーいつもの無責任フェミが自分達のやらないことを他人に強要してるやつ
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t_f @tf44029245 2020年8月23日
まあ、"社会的責任"をもって書いても、それが面白くなければ、"道徳の教科書"でしかありませんしね。 (さておき、かつて『天才バカボン』があまりにバカ売れしたため、さすがの赤塚不二夫先生も"これで日本の道徳が滅びたらどうしよう?"と苛まされたことがあったそうです。つまり、道徳の問題が生ずるのは、そこまでのレベルの話であって、ぶっちゃけ、コンテンツが毎日山のように制作されている現代では、そこまで行きつくことは、まあなかろうと思います。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2020年8月24日
Hide1314 漫画やアニメだけでは無い、と思います。ひところ、右翼色の強い佐藤優氏が『週刊金曜日』『世界』といった左翼・革新系の雑誌で重用された事がありました。2007年に、それを<佐藤優現象>と名付けて、徹底的に批判した金光翔氏の主張が、一頃左派で注目を集めました。 金光翔 『<佐藤優現象>批判』 http://east-asian-peace.hatenablog.com/entry/2015/08/28/202126
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フルバ @furubakou1 2020年8月24日
FluoRiteTW 一応この人、プロ作家なんすよ…プロを「著作を商業ラインにのせたことのある人」と定義するなら、だが。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2020年8月24日
letssaga3 「佐藤優・<佐藤優現象>」https://watashinim.exblog.jp/i2/ 「佐藤優のイスラエル擁護に嫌悪感を抱かないリベラル・左派の気持ち悪さ 」https://watashinim.exblog.jp/9193135/ 「<佐藤優現象>に対抗する共同声明」http://www.asyura2.com/09/hihyo9/msg/599.html
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フルバ @furubakou1 2020年8月24日
Lkpi8dEIKmF7bi1 言いそうな気がする。(実際に時計じかけのオレンジは潰されかけた)
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2020年8月24日
letssaga3 共同声明より「佐藤氏は、言論への暴力による威圧を容認し、イスラエルの侵略・抑圧行為や在日朝鮮人の民族団体への政治的弾圧を擁護する等の、決して許容できない発言を、数多くの雑誌・著作物で行っています。当該メディアが佐藤氏を積極的に誌面等で起用することは、人権や平和に対する脅威と言わざるを得ない佐藤氏の発言に対する読者の違和感、抵抗感を弱める効果をもつことは明らかです」
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2020年8月24日
letssaga3 煎じ詰めれば、『世界』は左翼に信用があるから、佐藤優の主張を掲載する事で、猛毒にもかかわらず、『世界』の信用を担保に読者が受け入れかねない、という認識です。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2020年8月24日
letssaga3 ひとたび「敵」の主張を載せたら最後、簡単に読者は毒されてしまうという、認知的無力感といいますか、絶望が無ければ、このような声明は出てこないのでは無いでしょうか(なお、私が佐藤優氏の主張、特にイスラエルに関するそれは全く同意出来ない事は断って置きます)。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2020年8月24日
letssaga3 佐藤優氏を(正確には佐藤氏を重用した左派メディアを)恐れたのと、漫画やアニメやゲームを(恐らく「既に右翼に毒された」という前提で)恐れるのと、基本的には同じ事だと思っています。一度敵の毒に晒されたら最後、簡単に毒されてしまうという認識が、根底にあるように思うからです。
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あざらしちゃんコネクト(無印) @h02fwz 2020年8月24日
売れない作家の戯言にしか思えぬ(・ω・) 自分がポリでコレな「売れる」作品描けるもんなら書けばば良いの。
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おがつ @tsuface 2020年8月24日
無料のTweetに責任を持たないという瀬川氏やてつま氏のスタンスは理解できますよ。 それが、ご自身の活動にどう影響するかまでは考慮されてはいなさそうですが。
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Quintus Fabius Maximus Verrucosus Cunctator @CunctatorNoroma 2020年8月24日
作品中で猫を惨殺するのがダメなら、JOJOがダメになっちゃうじゃあないですかー
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2020年8月24日
kumpoodoo 瀬川深は本業が在米小児科医で、小説はあくまで「ついでの片手間」ポジションだし てつまよしとうはファミ通文庫のデビュー作以来何してるのかさっぱり不明というアレ
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2020年8月24日
「子供に毒を与えるな」云々については、あえてneverまとめを使わせてもらうが刃牙のこれで対抗してみる https://matome.naver.jp/odai/2144128950581148101/2144135980327582003
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真砂 @okayasumasa 2020年8月24日
売れるものや評価されるものを書けない「作家」や「漫画家」ほどやたらとイチャモンつけたがる現象に名前を名付けたい。創作者ならば、自分の主張を入れた上でなお面白いものを書いてぐうの音も出ないほどに作品で殴れば良いだろうに。
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VERMIN @2tumekuro 2020年8月24日
毎度思うがフィクションに影響を受けても、犯罪性のあるものは現実でペナルティを受けるので読む人間が親と学校からまともな倫理観を学ぶか、それが得にならないと勘定できるだけの知能をもってれば実行されん。もしフィクションの影響だとか犯人か親がほざくなら、それは責任から逃れようとする姑息な行為か、どのみち犯罪をやらかすようなヤバいやつだ。犯罪無くしたきゃ貧困や社会的孤立の問題、障害支援でも考えれば?
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VERMIN @2tumekuro 2020年8月24日
本音はクリエイター崩れの落伍者が、創作物をジャッジする権限を持ってる気分になって 承認欲求満たしたいだけだろ、ライバルの足を引っ張る事でしか機嫌良くなれない惨めな負け犬だよ 何かを表現したい情熱っていう最低限の才能もなかった空っぽの連中には「正しさ」がさぞ頼もしいだろうけど、自我と心の弱い人間が権威にすがりついて哀れだね 何か特大級の天罰当たってください
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2020年8月24日
批評とか枠組み作りって、自分が創作できない・できなくなった人が、現状創作している人に対してマウントを取りたいがためにする行為なんだよね。そうじゃない批評とやらは「まともなフェミニスト」レベルの絶滅危惧種。
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雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2020年8月24日
Blue_Reimu 瀬川深、ツイッターの肩書きの最初に「小説家」って載せてるし、自著の宣伝を固定ツイにする程度には「作家」に拘っているんですよね。
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椋木@ビッチ男子(オフパコ休止中) @kuraki1122 2020年8月25日
毎回思うんだけど、規制しろ、って騒ぐ人等、そういうのを完全に禁止されてた人が秋葉原通り魔起こした件についてはどう整合性取るんだろ?結局親の教育が大事なんだけどその責任から逃げたいんだろうなぁ
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OOEDO @OOEDO4 2020年8月25日
GjX0Xz3zYjhkvrd 様 まとめおつかれさまです。既に指摘有りますが、タイトルを素直に読むと『てつまよしとう氏「が」、瀬川深氏「と」大西氏に物申す!』に読めてしまいます。内容的には『てつまよしとう氏「と」瀬川深氏「が」大西氏に物申す!』ですよね。修正のご検討をいただければ。
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坐骨神経痛マン @jubechyu 2020年8月28日
おっ、「てめぇらウス汚ぇ中世ジャップどもとは違う名誉白人様」のてつまよしとおセンセ様オッスオッス!
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ホビーカフェ ガイア(伊勢) @hobby_cafe_GAIA 2020年8月30日
なんというか… お二方とも、筒井康隆氏と村上龍氏のところにいってちょっと話きいてきたらいいんじゃないんかしら。
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安納 丹益 @psydadias 2020年9月1日
spin_over てつまよしとうは漫画家だったんですね。あんな事ばかり言ってるから面白いもの描けないんだと思うけど読んだこと・・・というか見かけた事すらないけどw
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安納 丹益 @psydadias 2020年9月1日
「てつまよしとう 漫画」で画像検索してみたら本人の創作ゼロで、他の漫画家に対する文句ばかり出てくる・・・
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