2020年8月22日

NHK「チコちゃんに叱られる」にまた指摘/『昨晩のチコちゃんの東郷平八郎肉じゃが話は、舞鶴市の清水孝夫さんが平成7年に創作した街おこしのための架空の話』

後半に収録:グッとラックでも「江戸しぐさ」が紹介されツッコミ集まる Togetter のタグ、分かれちゃってますね。 https://togetter.com/t/%E3%83%81%E3%82%B3%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AB%E5%8F%B1%E3%82%89%E3%82%8C%E3%82%8B https://togetter.com/t/%E3%83%81%E3%82%B3%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AB%E5%8F%B1%E3%82%89%E3%82%8C%E3%82%8B%21
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恵比須 弘和⛩ サンホラ、リンホラ SE担当『チコちゃんに叱られる』ボイスチェンジャー担当 @ebichan0313

#チコちゃんに叱られる 記念🎉すべき100回目の放送‼️72分️拡大版です。ゲストは #笑福亭鶴瓶 さんと #天海祐希 さんです‼️鶴瓶さん天海さんとチコちゃんの掛け合いも必見です✨ 📣明日朝の再放送は拡大版じゃないので今晩ご覧下さい‼️お間違えなく~ pic.twitter.com/aRTz7rqBRi

2020-08-21 13:35:25
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近代食文化研究会@新刊『串かつの戦前史』発売中 @ksk18681912

nhk.jp/p/chicochan/ts… 昨晩のチコちゃんの東郷平八郎肉じゃが話は、舞鶴市の清水孝夫さんが平成7年に創作した街おこしのための架空の話。 悪く言えば「嘘の話」。 この事は清水さん本人が繰り返し認めている事実。

2020-08-22 04:52:14
近代食文化研究会@新刊『串かつの戦前史』発売中 @ksk18681912

毎日新聞1999年8月10日夕刊(大阪版)は、東郷平八郎肉じゃが話について次のように報じています。 ”作戦を仕掛けたのは舞鶴市の会社社長、清水孝夫さん(66)。” pic.twitter.com/gTXsZIiNXh

2020-08-22 04:52:14
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近代食文化研究会@新刊『串かつの戦前史』発売中 @ksk18681912

”清水さんは95年、有志と「まいづる肉じゃがまつり実行委員会」を結成(中略)「東郷元帥が舞鶴鎮守府司令長官だった折、英国留学中に食べたビーフシチューが忘れられず、日本風にアレンジさせたのが肉じゃがの元祖」--という由緒物語も清水さんのアイデアだ。”

2020-08-22 04:52:15
近代食文化研究会@新刊『串かつの戦前史』発売中 @ksk18681912

つまり東郷平八郎肉じゃが話は清水孝夫さんが創作した架空のストーリーなのですが、これは毎日新聞が本人に取材して確認した事実。 同じく毎日新聞1999年10月24日京都地方版には、清水孝夫さんへのインタビューが載っています。

2020-08-22 04:52:15
近代食文化研究会@新刊『串かつの戦前史』発売中 @ksk18681912

”海上自衛隊幹部から9年前、肉じゃがのルーツは旧海軍、と聞いたのがきっかけ。これは使えるなと、ピンと来まして、東郷平八郎が登場するストーリーを創作したわけです。” pic.twitter.com/sFKwIN3IkY

2020-08-22 04:52:16
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月刊地域づくり2001年3月号には、清水さん本人が寄稿した記事が載っています。 jcrd.jp/publications/c… pic.twitter.com/K1CHgSyeXZ

2020-08-22 04:52:16
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”東郷さんが出てくるのにはわけがある。「肉じゃがは今から百年前の明治三十四年、舞鶴海軍鎮守府の初代司令長官であった東郷平八郎中将が(中略)だから、東郷元帥が肉じゃがを舞鶴で初めて作った」―こういうストーリーをつくり上げたのである。”

2020-08-22 04:52:16
近代食文化研究会@新刊『串かつの戦前史』発売中 @ksk18681912

さて、ここまではおさらいですが、問題は「チコちゃん」に出演した高森直史さんという人物。 元海上自衛官で、旧海軍の食文化について詳しい高森さんは、かつて舞鶴で旧海軍と肉じゃがの関係について講演したことがありました。 その講演を聞いていたのが清水さんだったのです。

2020-08-22 04:52:17
近代食文化研究会@新刊『串かつの戦前史』発売中 @ksk18681912

高森直史著『帝国海軍料理物語』から引用します。 ”舞鶴での勤務が二年すぎ、平成六年春、私は定年をむかえて広島に帰った。しかし、あのときの私のつたない話を聞き流さないで、肉じゃがが町おこしになると考えた人がいた。舞鶴市の商業デザイナー清水孝夫氏” pic.twitter.com/UHUTZla1jO

2020-08-22 04:52:17
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近代食文化研究会@新刊『串かつの戦前史』発売中 @ksk18681912

”肉じゃがは舞鶴の町おこしになると思うので、東郷さんにも一役買ってもらうことにしますウ。よろしいか」 と電話があった。” つまり、清水さんは東郷肉じゃが話を創作する前に、高森さんに相談し許可をもらっていたのです。

2020-08-22 04:52:17
近代食文化研究会@新刊『串かつの戦前史』発売中 @ksk18681912

つまり「チコちゃん」に出演した高森さんは、平成7年に創作された東郷肉じゃが話の当事者なんです。 もちろん、東郷肉じゃが話が本当の話ではないことを知っています。 そのことを知りながら、番組に出演したのです。

2020-08-22 04:52:17
近代食文化研究会@新刊『串かつの戦前史』発売中 @ksk18681912

そしてチコちゃんの番組スタッフが高森さんを通じて 「東郷肉じゃが話は創作された架空の話」 と認識していた可能性もあります

2020-08-22 05:10:19

・『何度も嘘だって言われているじゃん』

dragoner @dragoner_JP

え、チコちゃんに叱られる。今になって「肉じゃがはビーフシチューを再現しようとしてできたもの」なんて言っているの? 何度も嘘だって言われているじゃん

2020-08-21 19:42:27
dragoner @dragoner_JP

チコちゃんで「肉じゃがはなんちゃってビーフシチュー」という話が出てましたが、それウソという話を以前書きました → 「肉じゃが発祥の地」をめぐる真相(dragoner) - Y!ニュース news.yahoo.co.jp/byline/dragone…

2020-08-21 19:44:13
dragoner @dragoner_JP

肉じゃがの起源論争については、もっと詳しくはこのまとめがありましたね → 「肉じゃがの誕生に東郷平八郎が関与した」という伝説について - Togetter togetter.com/li/1209241

2020-08-21 21:52:26
杉村喜光:知泉(三省堂辞典発売中 @tisensugimura

昨夜『チコちゃんに叱られる!』で、#ガセ雑学 としてお馴染みの「肉じゃがは海軍でビーフシチューを作ろうとして」をやってしまった。 海軍料理研究家・高森直史さんが解説「東郷平八郎のために作られた料理、とも言われています」として最後に「肉じゃがは海軍で誕生したのは事実です」と (↓続

2020-08-22 09:24:52
杉村喜光:知泉(三省堂辞典発売中 @tisensugimura

これまで語られていた話では シチューもドミグラスソースも知らなかったので、醤油と砂糖で味付けをして肉じゃがになったというモノ。 しかし今回はすでにシチュードビーフというレシピは外軍にあったが、赤ワインが大量になかったので同じく発酵したモノとして醤油を使ったと変化している。

2020-08-22 09:24:52
杉村喜光:知泉(三省堂辞典発売中 @tisensugimura

さらにビーフシチューは甘味が合ったということで砂糖を入れたと。 しかし肉じゃがに通じる料理は、明治37年10月8日の『時事新報』に掲載された「じゃがいものうま煮(牛肉とじゃがいも、玉ねぎの醤油煮込み)」というモノがある twitter.com/tisensugimura/…

2020-08-22 09:24:52
杉村喜光:知泉(三省堂辞典発売中 @tisensugimura

ガセ雑学でありがちなのは「語られていくうちに、話が進化していく」ということ。 細かいディテールが付け加えられ、いかにもな話がさらにいかにもに変化していく。今回の肉じゃがなんてのもそのケース。

2020-08-22 09:29:17
平林緑萌 @moegi_hira

チコちゃんはNHKでも稀に見るダメ番組だけど、肉じゃが東郷平八郎起源てやっちゃったのか……創作者までわかってる江戸しぐさみたいなやつだぞ……。

2020-08-22 05:19:25
平林緑萌 @moegi_hira

チコちゃんはNHKでも稀に見るダメ番組だけど、肉じゃが東郷平八郎起源てやっちゃったのか……創作者までわかってる江戸しぐさみたいなやつだぞ……。

2020-08-22 05:19:25
幣束 @goshuinchou

えっ、チコちゃん肉じゃが発祥を東郷平八郎のビーフシチューのアレで紹介しちゃったの? チコちゃんの方がぼーっと生きてんじゃん

2020-08-21 20:36:35
残りを読む(25)

コメント

サボってん @tktksbtn 2020年8月22日
ボーッと生きてますねこれは
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sakenomi @sakenomi19 2020年8月22日
わざとこういう突っ込まれるネタをやって、注目されるようにしてるんじゃないかって思えるほどな何度もやってるなあ
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まあちゃん02(ワクチン2回目) @eK0SV72lWxlYb8L 2020年8月22日
近代食文化研究の人が怒っているツイートが流れると「あ、チコちゃん放送したんだな」と分かる様になった。応援の意味を込めてRTといいねを押しておくか…
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はよ @hayohater 2020年8月22日
普通に「長椅子で詰めて座りましょう」「雨の日に傘さして狭い道で行き合ったら譲り合いましょう」っていえばいいだけのことを、「江戸時代からやってた粋なしぐさ」ってウソゴテゴテつけるからあほらしくなるんでしょって。「汚い言葉を使うな」ってだけのことをわざわざ「毎日バカ野郎と水に言えば濁る」とかアホ与太かます必要があるのかってのと同じ。その程度のこともわからないのかよって。
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ろんどん @lawtomol 2020年8月22日
まーたチコちゃんか…「諸説あります」「ねーよ」
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フォーチュンらう゛🐰🐶🍄🗻🏊‍♀️🔫🚗🍆🔥 @CureFortune_luv 2020年8月22日
ここまであからさまに反論が為されてるのに、何故NHKは風説の流布を積極的に再生産してるんだろうか。
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ると。 @nec0lt 2020年8月22日
これがもしも1990年代前半くらいにフジテレビ系列で放映してたなら、欠かさず見るくらいに面白いと評価してたんだろうなと思う。なんでインターネットが発達してSNSが普及した今の時代に、わざわざNHKでそれをやるのかな。そういう時代遅れな感性が凄く大嫌いで、一度しか見てないよ。
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slips @techno_chombo 2020年8月22日
lawtomol 真偽不明の言い伝えあたりを「諸説あります」ってんなら100歩譲ってもいいけど、コレって当事者が「創作です」みたいに言ってることなんだよなぁ。
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ると。 @nec0lt 2020年8月22日
ネットが普及する以前だと、マスメディアの情報を見る以外に自分と直接関わりのない所からの異論を知る術が殆ど無かったからね。嘘を嘘だと教えてくれる専門家が身近な所にいれば別だけど。疑うのに必要な術が無ければ、半信半疑になればかなりマシな方で、テレビの情報だからとそのまま信じちゃう人が多かったし。
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炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2020年8月22日
始まった当初からこじつけ臭い強引な論展開して最後に「諸説あります」で逃げるパターンだらけだったから「この番組ちょっとおかしくね?」と思ってすぐ見なくなったな。あれが未だにそのまんま続けてられるって正直ちょっとよろしくない状況だと思う
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2020年8月22日
> 江戸しぐさ警察が多くて笑ってしまう。 そらそうよ。 警察の仕事は犯人や凶悪犯を逮捕することやから
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momi-G @AkiMomiG 2020年8月22日
「諸説あります」誠実の表れか不実の表れか分かれ過ぎ問題。「ゼロではない」とかもか。
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KID提督 @KID_sakotsu 2020年8月22日
こんなんで受信料取るってんだからお笑いだわ
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超破瓜@椰子教団広報💉💉 @super_haka 2020年8月22日
2年前のこれは纏めの中にリンクが欲しい(切望>「肉じゃがの誕生に東郷平八郎が関与した」という伝説について https://togetter.com/li/1209241
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slips @techno_chombo 2020年8月23日
Tansan_senbei 「諸説あります」ってのは「ホントに諸説ある」ってケースも多いんだから仕方ないでしょう。ただ、その「諸説」の中に「明らかにソレは違う」ってのが混じってるのがダメなわけで。
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フルチンと化したグロスター公 @AlvianoSalvago 2020年8月23日
亀井ごときにお説教されるいわれはないがな
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pt2012 @pt20121 2020年8月23日
super_haka 野暮かと思いましたが一応。まとめ作成時点で、https://togetter.com/li/1579825#h14_0 の3つ目のツイートからリンクされています。ご要望の意味と異なっていたらすみません。
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kaz@(≧∇≦) @kaz300882 2020年8月23日
昨今のNHKの番組も民放と同じく制作プロダクションが入ってるから、ハナからエンタメと割り切って見なきゃならない番組があるのも確か、一方で良質のドキュメンタリー番組を提供してくれているのも事実だが…
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超破瓜@椰子教団広報💉💉 @super_haka 2020年8月23日
あぁ、失礼。そういう意味では無く「纏め中にリンク先その物を示して欲しい」と云う意味です。 pt20121
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pt2012 @pt20121 2020年8月23日
super_haka なるほどです。ちょうど収録ツイート数が50で収まっているので、周辺のツイートの色を強調する感じでわかりやすくしておきますね。コメントありがとうございました。
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おみそ大根 @omiso_daikonia 2020年8月25日
肉じゃがの起源はヘタリアで知った民。
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