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「売れるものはなんでも売るので助けてください」破産寸前の銚子電鉄、線路の石やレールを切ったものなどなんでも売る事態に

まとめました。
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雨後晴 @harepoppo

「売れるものはなんでも売るので助けてください」 倒産寸前の銚子電鉄のYouTubeチャンネルが必死。 売ってるものも線路の石やレールを切ったもの、乗車券90枚とか社員手作りのカンヌキとかとにかくなんでも売ってる。 助けてあげて! youtu.be/gOPGYuDTy4s pic.twitter.com/VsqWGHQh4K

2020-08-23 08:18:55
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雨後晴 @harepoppo

栓抜きでした😇失礼しました…… なんでも売っているオンラインショップはこちら chodenshop.com

2020-08-23 11:54:57
リンク chodenshop.com 銚子電鉄のぬれ煎餅オンラインショップ 銚子電鉄の直営オンラインショップです。ぬれ煎餅やあげもち、合格祈願切符、鉄道グッズ等を販売しております。 31 users 1071
雨後晴 @harepoppo

あと、倒産ではなく破産でしたすみません😭😭 皆様ご存知の通り、元々銚子電鉄はひたすらお金が無くて副業のぬれ煎餅で電車を走らせている会社でしたが コロナ禍でモロに影響を受けてしまっているらしく「このままでは年度末には経営破綻してしまう」と動画で社長さんが仰っています。

2020-08-23 13:59:37
雨後晴 @harepoppo

ぬれ煎餅ってなに味がいいんだろう。 一人暮らしだから色々買い込んでも食べきれないんですよね(´;ω;`) おすすめ教えてください

2020-08-23 13:29:47
rero @rero_carnelian

@harepoppo 食料いろいろ買い込んだ。

2020-08-23 13:19:27
MAYA@初ソロDVD「妄想彼女」発売中 @mayaya0919

銚子電鉄、1度乗ったことあるけど物凄く雰囲気があって良かったです☺️✨ twitter.com/harepoppo/stat…

2020-08-23 15:25:32
乗後景 @jougokei

銚子電鉄の栓抜きといえばビューゲルが栓抜きになっているデキ3のキーホルダーを思い出しますがこんどは犬釘が栓抜きとはびっくりです。 twitter.com/harepoppo/stat…

2020-08-23 15:03:07
niro@WF2021冬中止 @s260raiden

先日乗ってきたのよね ワンマン運転時の自動アナウンスは職員さんのかしら お土産は銚子電鉄のぬれ煎餅 美味しいです twitter.com/harepoppo/stat…

2020-08-23 15:00:01
ヒース✿ @hcpsv78

レール切ったやつとか線路の石とか売ってるの!?(ちょっと気になる…) twitter.com/harepoppo/stat…

2020-08-23 14:15:59
篠🐥12/20砲雷N-22でした @shinoorikoshi

いまだに自分は千葉県民だと思ってるのでぬれせんべい買ってこよう。 銚子電鉄、私は醤油作ってるのを修学旅行で見に行った時以来使ってない…かも。 twitter.com/harepoppo/stat…

2020-08-23 13:58:42
やっこ🍎健康美人をつくる人 @yacco515

「激辛(げきから)」じゃなくて 「激辛(げきつら)」チャンネルなのね😳 twitter.com/harepoppo/stat…

2020-08-23 13:43:50
わさわさ😹家宝インテ6Aた14a(本人欠席😭) @wst_wsb

あああ!銚子電鉄、やはり。春先に一度通販した時も店頭のぼりを売ってたから心配してたんだけど! ぬれせん買ってくる。 twitter.com/harepoppo/stat…

2020-08-23 13:37:28

コメント

K53YA (NE) @mabuenoe 2020年8月23日
映画「打ち上げ花火、下から見るか?横から見るか?」がヒットしてれば聖地巡礼とかでお客さんが増える可能性もあったけど…現実って厳しい。
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2020年8月23日
>物凄く雰囲気があって良かった  要は「ボロっちかった」ってことだな。金がないことだけは伝わる
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せつ @dondakehero 2020年8月23日
銚子電鉄、ゴーガッシャーがわりとカッコ良かったのにヒーローイベント的なものはもうやらなくなってしまったのかな…
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okwae @okwae858 2020年8月23日
ぬれ煎餅は電鉄の経営支えてるだけあって千葉県名物と胸張って言えるくらいには美味しいから買おう
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slips @techno_chombo 2020年8月23日
okwae858 まぁバランスシート的には「ぬれ煎餅屋が鉄道事業もやってる」みたいな会社だもんなぁ。とはいえ、「不動産屋が鉄道事業もやってる」なら紀州鉄道とかJR九州とか結構あったりするが。
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Nananama @Nananam18275642 2020年8月23日
客がおらんねやったらどうしようもないんちゃう?地元ひつようとしてないんやろ?
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sotoyama @sotoyama0 2020年8月23日
そういえば2チャンネルに「ぬれ煎餅買ってください」ってスレがあったなあ、と思って検索したら2006年の記事が引っ掛かった。ずっと困窮してるみたいで当時でも鉄道部門の稼ぎよりもぬれ煎餅の売上のほうが倍以上で煎餅屋が鉄道も運営している状態だったらしい
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ふれーりあ @_dmp 2020年8月23日
もともと厳しかったんだけど、観光路線としてもやるしかない状況の中でコロナだからねえ……大変だよね
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NONCHEmical @NONCHE_mical 2020年8月23日
鉄道部門廃止して濡れ煎餅屋に集中すれば?
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ひふみよいつ @hihumi_yoitu 2020年8月23日
少額だけどとりあえず、お酒のあてセットとぬれ煎餅セット買ってみた。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年8月23日
線路の石って甲子園の砂みたいなもんか。
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夢浦忍 @Y_SINOBU 2020年8月23日
dondakehero 今はコロナのせいで、ヒーローショーも大声で応援はできないし、握手会も並んでツーショット撮影もできない時代ですよ
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kartis56 @kartis56 2020年8月23日
マスコミも不動産業の副業みたいって言うから似たようなもんだね
2
navyfox @navyfox 2020年8月23日
「食べたら無くなりまた食べたくなるもの」ではまかないきれず、遂に「一度買ったらずっと残るもの(何度も買う必要ないもの)」まで頼らねばならないほどになってしまったか…
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ばがみ @xxbagamixx 2020年8月23日
一瞬カンヌキってなんだっけ?聞き覚えはあるんだがド忘れしまったと思って検索するところだった
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キミのNebutanにライド・オン! @Nebutan 2020年8月23日
NONCHE_mical 鉄道支援のために別の店からノウハウを無償提供してもらった経緯があるので、ぬれ煎餅専業になるとその店が黙っていないかと
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tgttr @tgttr4 2020年8月23日
いつ生命維持装置外すかってだけの話だろ
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年8月23日
カットレール買いました。通販だけでなく、ぜひクラウドファンディングをやってほしいですね。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年8月23日
動画2で売ってる「御朱印帳(と言う名のスタンプラリー台紙)」の「鉄道なら、各駅を回ってちゃんとスタンプ押せよ!」感がすごく好き。
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年8月23日
営業区間5kmでチャリのほうがええんちゃうんで終わるあたりでもともと貨物線としての需要を終えた時点で撤退戦略しかないんだろうなとしか思えんからの(´・ω・`)どうなるやら
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ざっぷ @zap3 2020年8月23日
Nananam18275642 地元民が使っても足りなかったりするのが地方鉄道ってやつなんやで
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sakenomi @sakenomi19 2020年8月23日
銚子電鉄直営のお土産屋さんは、ぬれ煎餅以外にも煎餅やおかきがものすごい種類あって楽しいぞ。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2020年8月23日
techno_chombo なお東急は東急電鉄を分社化しました(普通はHD作ってそこに色んな事業会社がぶら下がる形だけど、東急はHD作らず鉄道会社を外に放り出した)。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2020年8月23日
Hirarinmac 東急電鉄という鉄道会社が東急という会社に名称変更し、分割する鉄軌道事業会社を東急電鉄として分離。今は東急(不動産その他事業)が100%株を保有する東急電鉄という次第。
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Nananama @Nananam18275642 2020年8月23日
zap3 じゃあバスなり別のに置き換えるしかないんじゃね
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かーねる @tlB3Xc5w3VxCdNK 2020年8月23日
銚子電鉄がどのくらいやばいかを現すと、一番新しい車両が1963年デビューで、地方私鉄で要らなくなった大手のお古の車両をもらって置き換えてるレベル
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ニートその3 @apribi 2020年8月23日
千葉県では過去にいすみ鉄道が研修代700万を自腹で払って運転士になれるってのやってたことがあるし、面白い企画出てくるのが多い気がするわ。他にもなんかあったんじゃないかなw http://www.asahi.com/travel/aviation/TKY201112200687.html
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フローライト @FluoRiteTW 2020年8月23日
諦め時だろ。コロナっていい理由があるうちにさ
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匿名希望 @tsutomu009 2020年8月23日
よく頑張ったけど、結局地元民が使わない鉄道は維持できないし、維持すべきでもない。
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[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2020年8月23日
定期外収入が8割ってほぼ観光客がメインだよね。 それがコロナで急減か…… 社長のインタビュー見る限り廃業するにもその資金がないみたいだし…… バス移管するにも道路事情あまりよくないみたいだしなぁ…… 昔と違って千葉県銚子市から補助が受けられるようになったのだけは救いかな
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mikunitmr @mikunitmr 2020年8月23日
レールならいろんな鉄道会社が売ってるから珍しいものではない。 ちなみに銚子電鉄で買った「くま川鉄道復旧祈念切符セット」と一緒に買ったの数日前に届いた。
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mikunitmr @mikunitmr 2020年8月23日
techno_chombo バス会社が鉄道もやってる西日本鉄道(九州唯一の大手私鉄)
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あーる @xxxk_ac 2020年8月23日
FluoRiteTW インフラに「諦め時」なんて存在しないぞ
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mikunitmr @mikunitmr 2020年8月23日
tlB3Xc5w3VxCdNK 地方私鉄で車両を独自発注する例って、昔は結構例があったんだが、近年ではむしろ少数派だね。大概は大手私鉄のお古を買ってる。
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* @romiromidondon 2020年8月23日
九十九里鐵道のようにバス運営に切り替えることもできない地域を走ってるもんな…。東京の隣でも過疎と高齢化が進むとこうなるんだからいわんや地方をやだな…濡れ煎買います
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@wanwanbawbaw 2020年8月23日
あちこち地方鉄道は大変だよね
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あなぐま @badger2635 2020年8月23日
銚子は町自体があかんらしいからなぁ。
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[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2020年8月23日
mikunitmr ただし地方私鉄向け中古車の供給元で定番だった東急18m車はその大多数の供給元であった日比谷線直通がなくなったので今後はどうなることか……(既に一畑電車は供給が見込めないので一部の新造に踏み切った
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mikunitmr @mikunitmr 2020年8月23日
Kirara1314 1067mmでなくてもいいなら、京成・東京都・京急がある。東京都は5300の出物がまだあるんじゃなかったっけ。先頭車は必ず電動車なので、その点改造ネタにしやすいかも。台車は用意しないとならんけど。
0
@ame_rdo 2020年8月23日
サイト見てきたけど、お金ないんだから6000円以上の注文で送料負担なんてしなくていいのよ。アヒージョ缶詰注文します
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NONCHEmical @NONCHE_mical 2020年8月23日
濡れ煎餅のノウハウは承知した それなら債務超過になって 債権者に迷惑をかける前に解散するべきだ
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[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2020年8月23日
mikunitmr おっしゃるとおり今後は京急の車体と東武小田急東急の下回りを奪い合う形になるのかなと。ただ京急で今後出てくるのはアルミ車体がほとんどなので(ステンレス)鋼製車体に特化した地方私鉄の車体検査体制上どうなのかとはありますが。京成はしばらく車体腐食の進み方が深刻なセミステンレスの廃車なので中古車市場には出そうにないです……
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mikunitmr @mikunitmr 2020年8月23日
Kirara1314 確かに、京急に鋼製車両は20両しかないですからね。ただ熊電もアルミ車体入れてるし、やろうと思うかどうかでしょうね。
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マイコーver.2048 @Micky_UTN 2020年8月23日
Kirara1314 どうやら東京メトロの03系はアルミ車でも電動車化できるので、18m級2両でのその役割をしばらくは担うっぽいですね。
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ヴァラドール @_Vorador_ 2020年8月23日
気になってたのでぬれ煎餅注文しました あとまずい棒も 味一種類すでに売り切れになっていましたが
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かーねる @tlB3Xc5w3VxCdNK 2020年8月23日
Kirara1314 名鉄いいなと思ったけどあそこ18.5だったか
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ざっぷ @zap3 2020年8月23日
頼むから「利用者が少ない」って言ってくれよせめて。「使ってない」じゃなくてよ。自分の地元じゃないけど縁はあるからつらいよ
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[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2020年8月23日
tlB3Xc5w3VxCdNK そもそもあそこは自社車両の置き換えも手が回りきってないですね……出たら奪い合いになりそうですが
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[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2020年8月23日
mikunitmr (ステンレス)鋼製18mにこだわって補助金のかき集めて新造に踏み切るか、18m鋼体にこだわってアルミ車体を許容するか、出物の多い20mに対応させるか、でしょうかね……
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m232796 @m232796 2020年8月23日
カットレールはもうちょい長めに切ってレールアンビルとして売る方が使い勝手よさそうな気もするけど・・・実用品だと必要な人しか買わないし、土産物の範囲で売るなら文鎮のほうがいいのかな。邪魔そうな文鎮だけど。てか磨く余裕もないのね
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蠢犇 @ugmkhsmk 2020年8月23日
インフラにネオリベ的企業論ぶつけたらアカンよ……
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ぼさん @bo__san 2020年8月23日
誰が何と言おうと応援するよ
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@id_fid 2020年8月23日
アヒージョ缶がうまいときいて注文してきた。ぬれ煎餅食べてみたい人は、まじで銚子電鉄のをすすめるよ。個人的にはどこのメーカーのより一番好き。
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reesia @reesia_T 2020年8月23日
最終的に経営権を売ることになるんだろ?売れなきゃ倒産になるけど。
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64くん @64mt64mt 2020年8月23日
のっぴきならない状況なのは承知の上でふざけてる場合かとつっこみたくなる商品名がちらほらあって笑ってしまった、いや笑ってる場合じゃないんだけど。 餃子とさばアヒージョ食べます!
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Nicholai MARO @MAROCKs 2020年8月23日
techno_chombo 「不動産屋が映画も作っている」のが東映。アニメも含めて東映は映画・動画では食べていけてない。収入の一位は不動産。二位がキャラクター商売、所謂ライセンス。東宝・松竹・日活・角川(元大映)って「由緒正しい日本の映画会社」の中で、一番面白くない映画を作っている会社、が東映だと思う。それでも黒字であり、株価は上がっているし、配当もちゃんとあるんだよね。
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slips @techno_chombo 2020年8月23日
mikunitmr それを言っちゃ「鉄道」って社名に入ってるのに鉄道事業やってないバス会社が日本には山ほどあったような…。
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Nicholai MARO @MAROCKs 2020年8月23日
小学生の数年間と中学一年時代に鹿島郡波崎町に住んでいた。で生活必需品の購入は千葉県銚子市に行っていた。利根川を渡って越境して銚子第四中学校(現・銚子中学校)にも一年間だけ通った。銚子電鉄にも何度か乗った。千葉交通傘下の時代である。経営難とは感じなかったけれど、当時からもう自治体の助成を受けていたんだね。
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こたつにもぐるみどり @verdi_horimoto 2020年8月23日
売りすぎて尻の毛も残るか怪しい勢い。それはさておき、この機に観光した気になって食品買わせてもらおう。
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mikunitmr @mikunitmr 2020年8月23日
techno_chombo ほとんどは鉄道廃業済の会社ですね。銀河鉄道バスという例外もありますが。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2020年8月23日
tsutomu009 そうやってイメージで切り捨てた結果、インフラが死んで過疎が激化していった農村がどれだけあると思ってんだ。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2020年8月23日
ぬれせんべいはまず食べ比べをおすすめしたい。犬吠埼まで行くと限定のもあるので、可能なら電車で是非行ってくれ。
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フローライト @FluoRiteTW 2020年8月23日
xxxk_ac aitsuki2 採算取れないんだから影響は少ない。止め時つぶし時だよ。逆に、そんなにニーズあるなら採算取れるか公金取れるかするだろ。あの狭い区間はインフラじゃない。趣味とか娯楽のカテゴリ。
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ぷりん @printai100 2020年8月23日
鉄道は大量高速輸送の手段であって、少量になって回復の見込みがないなら代替手段を検討すべきでしょ。ひたちなか海浜鉄道みたいなミラクル需要回復でもない限り。
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Alpha with CUB&GSR @2525_Alpha 2020年8月23日
銚子電鉄の濡れ煎餅は騙されたと思って「赤」をお茶漬けにしてみてくれ(ちぎってご飯の上に載せてから煎茶を)。
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しゃけ @shakeflake1223 2020年8月23日
インフラとしては死んでるようなもんだけど観光産業として持ち直してるならここで潰すのは悪手なのでは?コロナのせいなんだし
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アスパラガス @Asuasupara_gasu 2020年8月23日
tsutomu009 FluoRiteTW 結局当事者ではないからやめどきだの潰すべきだの言えるのであって自分たちが同じ立場に置かれたらぎゃーぎゃー騒いで抵抗するんだろうな
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楽天 @Rak2525_Ten 2020年8月23日
ここの会社、こういう経営努力は素晴らしいと思うし、ノスタルジーな雰囲気もいいんだけど鉄道以外に転換することは出来ないのだろうか。輸送密度的にはバスでも事足りそうだけど。
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楽天 @Rak2525_Ten 2020年8月23日
ちなみに銚子電鉄の輸送密度(1日当たりの平均の乗客数)は大体650人ほど。 参考までに1980年に制定された国鉄再建法では、輸送密度4000人未満のローカル線(例外有)が廃止か3セク移管になってるので、やはり鉄道で無ければいけない理由は無さそう。
4
フローライト @FluoRiteTW 2020年8月23日
Asuasupara_gasu いや、そりゃするだろ。当たり前じゃん。当事者と第三者なんてそういうもんなのに、わざわざ何言ってんだ?
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ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2020年8月23日
「維持できない」は合ってるけど「維持すべきでは無い」は賛成できかねる。仕事で北海道各地を車で訪れていた時期があるが学校と鉄道が無くなった地域は急速に過疎化していた。
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ゆうき @F001Yuki 2020年8月23日
少ない利用者のために煎餅売って電車走らすとか、なんかかっこいいな。ヒーローみたいだぞ。
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ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2020年8月23日
統計取った訳じゃないから肌感覚だけど、バスで済む輸送力だからバスに転換すれば地域の状況が現状維持もしくは改善できるのかというとどうもそういうわけでも無いらしい。
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noninasi @_noninasi_ 2020年8月23日
そこまでして鉄道事業をする意味ってなに?
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ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2020年8月23日
CAFE_XXX 維持すべきではないには反対ではありますが「じゃあ維持してたら過疎化しないのか」 というとそういう復活例も聞いた事無いというのと、「私企業にインフラ維持という名目で不採算路線を維持させ続けるのは果たして良いのか」という問題もありますね。
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[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2020年8月23日
Rak2525_Ten やろうと思うなら千葉交通京成タクシーの既存バス路線でおおよそ賄えることは賄えそう(今でも両社補完で各駅とも2本/hは確保されてる)。但し既存バスルートの関係で海鹿島~犬吠が大回りになる(銚子→犬吠から先は直行するため)のと仲ノ町駅代替が銚子駅になるのと道路事情から大型車の導入が難しい点がネックになるかと。
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[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2020年8月23日
と言うより定期外収入80%越えとなるとここ目当てで来てる観光客が相当数いる+犬吠周辺の貧弱な道路事情を鑑みると犬吠埼周辺の観光を売り出したい銚子市としては銚子電鉄線に観光輸送を受け持ってもらって観光客と一般市民を分離したい思惑があるのではと推測できないこともないね。道路整備する予算つけるより銚子電鉄に補助出す方が安いし。
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あーる @xxxk_ac 2020年8月23日
FluoRiteTW そうやってニーズがない、採算が取れないからと短絡的に潰したところは軒並みろくな末路を辿ってないんですけどね。これだから金でしか物事を考えられないネオリベは嫌なんですわ
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楽天 @Rak2525_Ten 2020年8月24日
Kirara1314 ただ見た感じ定期外運輸も年ごとに減ってるようなので、それを残す理由にしても弱いかもしれませんね。線路取っ払ってバス専用道にするのも手かもしれませんね
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ぷりん @printai100 2020年8月24日
xxxk_ac 鉄道をつぶして残念なことになったところ、具体的にどんな例があるのかいくつかご教授いただけないでしょうか?
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楽天 @Rak2525_Ten 2020年8月24日
xxxk_ac ある程度利用量があっての赤字ならその言い分もわかりますけど、銚子電鉄レベルの輸送量だと「鉄道である必要はあるのか?」という疑問は出ても仕方ないと思いますが。
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カコ@北国 @kakokakovv 2020年8月24日
オンラインショップのぬれ煎餅、量が多いのはほぼ売り切れだった。覚えておいてまた復活した頃に買おう。
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Rokirohime @Rokirohime 2020年8月24日
食堂車をやればいいのに。時間もスペースもノウハウもあるのだから。
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[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2020年8月24日
Rak2525_Ten ほぼ全線単線なのでバス専用道化する意味はほぼないですね…… 廃止するなら犬吠埼周辺一体で道路の整備が必要かと。ストリートビュー見る限り主要道路でも2車線歩道なしがほとんどなので単純廃止しちゃうと観光客の入り込み減と事故と渋滞の多発が予測されそうです。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年8月24日
Rak2525_Ten 無理ですね。現地に行けばわかりますが、道路事情が悪すぎてバスでは話にならないんです。特に夏の観光シーズンはバスでは到底まかない切れません。鉄道を潰すとその浮いた輸送量が貧弱なバスに圧し掛かり、定時運行ができないバスを嫌がって、地域住民が自家用車を使い出し、結果貧弱な道路がパンクするという展開になります。これは福井の旧京福電鉄(現えちぜん鉄道)で実際に起きた事件です。
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じんげん @jingen44 2020年8月24日
銚子電鉄の場合銚子市が財政破綻寸前なのもあって三セク移行も見通せないからな… 隣の茨城県神栖市の方が財政が豊かで行政サービスが充実しているので人口が流出しているそうだし 観光鉄道といっても輸送密度で3000人(収支トントンの嵯峨野観光鉄道並み)は無いと単独ではやっていけないから、当座は何とかなっても厳しいね
0
[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2020年8月24日
Rokirohime 社長曰く「銚子電鉄でやるには運行時間が足りなすぎる」とのことです。
4
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年8月24日
printai100 ”同社(京福電鉄)は事業改善の余力がないとして営業再開の断念を表明。沿線住民も時代遅れの電車がなくなったところで大した影響はないと受け止めていた。ところが、実際には通勤・通学客が代行バスに乗り切れなかったり、周辺道路で大渋滞が発生したり、地域交通がマヒ状態に陥ってしまったのだ。「壮大な負の実験」とも称されたこの経験を経て、地元は鉄道の役割を再認識し、存続を求める声が多数になる。”https://diamond.jp/articles/-/207973?page=3
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2020年8月24日
関東の地方経済が潰れて人口流出が進めば、その人口はいい確率で東京に流れてきて、お前らの嫌いな田舎者でまた東京が溢れかえるんだけど、いいの?
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鱶森 @sHark_plus0 2020年8月24日
メロンゼリー、美味しそうだなと思ったけど買った人居る?
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楽天 @Rak2525_Ten 2020年8月24日
tk_takamura すいません、そのイメージが沸かないのですが。2017年度で定義外輸送人員が27万人でした。単純に365で割ると1日あたり740人位です。定期外全員観光客で往復利用するという前提なら片道あたり370人位になるんですが、これくらいの人数でそこまで大きく影響出るでしょうか?
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楽天 @Rak2525_Ten 2020年8月24日
tk_takamura また、京福の事例を引き合いに出してますが、京福はえち鉄に譲渡直後で半年弱しか営業しなかった2003年度でさえ、勝山永平寺線で60万人、三国芦原線で77万人利用しています。銚子電鉄の2017年度の合計輸送人員が37万人なので、比べるのは不適格かと思われますが。
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2020年8月24日
車持ってない身としては、鉄道駅なり空港なりがなかったらその地域に観光に行くことまずないわ。銚子電鉄なかったら犬吠埼なんて一生訪れなかったと思う。
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[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2020年8月24日
Rak2525_Ten 横から失礼 観光客なんでそんな平準化した入り込みはまずないでしょうね……最ピーク時だとその3〜4倍、半分はそのまま犬吠埼周辺ホテル宿泊として1500人ほどでしょうかね。これが鉄道廃止してそのまま車になると大雑把な計算で500台ほどですか。それだけの車を受け入れるのはまず無理でしょう。乱暴な計算なのは承知しておりますが。
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mikunitmr @mikunitmr 2020年8月24日
他所から来るなら、鉄道のほうがバスより使いやすいんじゃないかね。鉄道なら地図に載るから。
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としお @4cabane 2020年8月24日
ここまで酷いと、潰れるのもすぐやな
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楽天 @Rak2525_Ten 2020年8月24日
Kirara1314 なるほどシーズンによって大分差があるのですね。ただ、シーズンでも日1500人だとやはり鉄道としては厳しいのかなと言う印象を抱きます。銚子市も財政状態良くないのは承知ですが、今のうちに何か手を打っておかないとそのうちショートしてしまいそうなのが怖いですね。
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ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2020年8月24日
個人的には(日本の)地方鉄道輸送の最適解は『サービスと経営がまともな国鉄』(公的資金投入のしやすさ)だと思うのだけど仮にそうであるとすると今度は「都市部が地方を養う」みたいな構図になってまた別の軋轢を生むといううーん・・・
2
Rokirohime @Rokirohime 2020年8月24日
全長6.4km、片道20分、でした。
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ななし @AsdfNanasi 2020年8月24日
tk_takamura 潰さないと必要性が解らないのなら潰してみるのが一番手っ取り早いのでは?
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cocoon @cocoonP 2020年8月24日
おれは とうとう 石屋になってしまった
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年8月24日
Rak2525_Ten 計算の仕方が間違ってますよ。観光鉄道に限らず観光業の場合、繁忙期と閑散期では客数が大きく変動します。つまり1日辺りの人数で割っても全然意味がないんです。例えば銚子犬吠崎は日本一初日の出が早く見られる観光名所ですが、大晦日には6万人がここに押しかけてきます。観光客6万人、バスでさばけますか?無理ですよ。自家用車とまで来れば、道路がパンクするのは丸見えです。
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年8月24日
「無駄な物は何でも切り捨てろ」論を主張する人たちが先進国を狂わせてるんだろうな。
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年8月24日
しかし芸能や娯楽関係は支援を求めるな、どんどん潰れて構わないみたいなことコメント連呼してた人たちが春の間は多かったが。それが観光業など特定の産業だけは絶対に救わないとダメ。でも税金で直接支援するのは財政悪化するからダメ。その人たちは病院への支援は求めない。そしてしかし無駄な物は切り捨てろってこれ全部セットで主張する人が一定数いるのがわけわからんw
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年8月24日
Rak2525_Ten それも計算間違いしてますね。福井で交通崩壊を起こしたのは勝山永平寺線(60万人)ですが、銚子電鉄(37万)をさばける容量が、銚子電鉄沿線の道路にあるかどうかは別の話です。現地に行けばわかりますが、全く無いですよ。銚子電鉄と併走してる道路は貧弱な二車線道路1本だけです。国道254号は港の方に大きく迂回するので、代替になりません。
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KKBNJ @chuorapide233 2020年8月24日
政治家もマスコミも市民も一緒になって、社会を分断するような思想を根付かせておいて、「大切な人の命を守ろう、ステイホーム」とか言ったところで誰が従うと思うんだろうね。都合のいいときだけ社会の連帯を要求したって通らないんだよ。
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楽天 @Rak2525_Ten 2020年8月24日
tk_takamura 6万人のうち銚子電鉄を利用してアクセスしている人がどれくらいいるのかわからないと何とも言えないんじゃないですかね。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年8月24日
Rak2525_Ten 銚子電鉄が無くなったら、6万人をバスと自家用車でまかなう事になるという話をしてます。道路事情を考えたらまず無理。
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楽天 @Rak2525_Ten 2020年8月24日
tk_takamura つまり、正月や観光シーズンの特異日に既存道路交通に影響が出ないようにするため必要ってことですね。それであれば、門司港レトロ線みたいにそういった特異日のみ運行にした方がいいんじゃないでしょうか。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年8月24日
[c8125807] 流動が一年中安定していないというのは、銚子電鉄だけでなく、大井川鉄道などの観光鉄道共通の問題なので、その上でインフラとしてだけではなく、観光資産という観点から社会的な存在意義をどう見るかになりますね。
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楽天 @Rak2525_Ten 2020年8月24日
[c8125807] これで路線長がそれなりにあればまだしも、10㎞にも満たないとなるとやはり厳しいですよね。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年8月24日
Rak2525_Ten そういう経営の仕方もありだとは思いますよ。繁忙期と閑散期で本数を変える、運賃を繁忙期は高めにするなど色々あると思います。
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VOLTA the YAS-SON @VOLTA_G_E 2020年8月24日
Grace_ssw 地元民が乗りゃ良かっただけだろう
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Nagatsuki @i_dnt_need_u2 2020年8月24日
本業が赤字の事業はたたむしかないので、本業で利益を出してください
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KKBNJ @chuorapide233 2020年8月24日
社会の連帯を阻害する人間はこの世からご退場いただくフェーズにしていきましょう
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ふひひっ☆ @satoda3104s2 2020年8月24日
i_dnt_need_u2 上からグチャグチャ文句言うことしか取り柄のないお前よりはがんばってると思うよ。
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蠢犇 @ugmkhsmk 2020年8月24日
そもそもインフラとしての側面が弱くたって地元の重要な観光資源なんだからより部外者が潰れろ潰せなんて言ってはいけないのでは?
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蠢犇 @ugmkhsmk 2020年8月24日
ネオリベの企みってそれが意図的かどうかによらず「あらゆる国家や共同体を解体して資本主義経済の元に置き全てを価値化する」思想に尽きるから控えめに言ってクソ
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セリエマ🔞 @seri3ma 2020年8月24日
国家レベルで部外者で失礼だけど、銚子電鉄が潰れて誰が困るかな?車買えば良いんじゃね。(ブラジル、4年以内に作れない+その他の理由に鉄道を全国で張り巡らせるのが政治的、選挙的に非現実的な国)
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꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2020年8月24日
「絶対にあきらめない 銚子駅」 こんな駅名があるとは。。。
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渡志郎 @watarishirou28 2020年8月24日
ぶっちゃけ銚子に行くのに電車が無いと困る。 車で行くには道が細いんだよ
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いいんちょ@使い魔 @tukaima_m 2020年8月24日
レール潰してそこに道路整備してバス専用道路にすれば…と思ったけどその資金も無さそうな
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年8月24日
VOLTA_G_E 地元民が乗ってるだけでは維持出来ない交通インフラって無数にあるけど。倒産していくのを黙って見てるってしたら都市部にますます人が集まることになるぞ。
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あなぐま @badger2635 2020年8月24日
地元民はとうの昔に車生活してるし、町の衰退は鉄道があろうとなかろうともはや止まらない。都会の感覚で交通弱者ガーとか言われても鼻で笑われておしまい。観光客にしたって金落としてくれる観光魚市場行くにはバス一択。鉄道はすでに歴史的使命を終えてるよね。
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nirtyc1107 @minirtyc 2020年8月24日
銚子電鉄って起死回生のために映画作ってたけど結果はどうだったんだろ?経営の一発逆転に「映画」を選ぶってなかなか博打だとは思うけど
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あなぐま @badger2635 2020年8月24日
そして観光客の利用自体ピーク時の半分以下に減少している。とくにこの10年は著しい。つまり、観光資源としての価値も減少している。
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あなぐま @badger2635 2020年8月24日
鉄オタはいつもはじめに存続ありきで議論するよね。
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あなぐま @badger2635 2020年8月24日
つか、廃止論者を部外者呼ばわりしてるお前も部外者じゃないの?鉄オタが勝手に地元代表面するのもかなりどうかと思う。
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タバ山 @Irukukwu 2020年8月24日
千葉科学大学前駅なんてのがあればよかったんじゃないかと思うがどうなんだろうな
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アール @kaerusisu 2020年8月24日
自分の地元とか地元民がかなりミチミチに乗ってても赤字なんだが?都会から見たらそりゃ少ない人数の乗客だろうけど無くなったら詰む人間が大量に居るんですわ
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年8月24日
過疎化が進むのは悪いことなの?
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2020年8月24日
存続寄りのコメントすると鉄オタ扱いされるのか。やったね今日から僕らも鉄オタだ!
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2020年8月24日
よしわかった、じゃあ電鉄と言わずにいっそ銚子市という自治体ごと廃止すればいいんじゃないかな? これなら交通手段がなくなって困る地元民なんて存在しなくなるし、地方交付税が浮いて国庫負担が減るから都会民も大喜びだ! ねえどうですか皆さん!
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あなぐま @badger2635 2020年8月24日
つか、部外者いうなら、そもそも通勤電車で都会に通っているようなもんに地方の過疎化語ってほしくないんだが。ま所詮はカッペのひがみでしかないがね。
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NONCHEmical @NONCHE_mical 2020年8月24日
[c8125680] まず自分が違う意見を持つ人を侮辱すんの辞めろよwww
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MASA🌈🕒 @masa_0083 2020年8月24日
_noninasi_ 現地行けばわかりますけど、銚子に行って海産物食べてミニローカル鉄道乗って帰る、みたいな観光バス客が来るんですよ。鉄道単体では赤字でも、観光アトラクションの一種としてちゃんと価値がある。 地元の小学生が安全に登校するのにも使われているし、お正月には2両編成でもパンパンにお客さんが乗るんです。
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MASA🌈🕒 @masa_0083 2020年8月24日
銚子電鉄を潰すのは簡単。でも銚子電鉄すらなくなった銚子に観光客が来るのかな?
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slips @techno_chombo 2020年8月24日
badger2635 まぁそういう考えで鉄道なくしたら大騒ぎになって復活させた福井みたいなケースもあるのでねぇ。
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鮎坂_('w'_【ayuzaka】←喪中 @au_quantum 2020年8月24日
インフラの類って過疎地は赤字になるから公営だったんですけどね。鉄道もそうですが、郵便も。過疎地の郵便は手弁当に頼ってるとこもありますし。地方都市でも採算の取れるとこだけつまみ食いして赤字ラインは担当しませんなんて問題が岡山のバスでありましたね……
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MASA🌈🕒 @masa_0083 2020年8月24日
なんでもそうだけど、「無駄なのでは?」って言うのは簡単。でもそれを言い始めてあらゆる無駄を削った結果、日本のあらゆるところがボロボロになっている事を真剣に考えて欲しい。 「銚子電鉄いらないのでは?」をそのまま延長していくと、「銚子市いらないのでは?」「千葉県いらないのでは?」「日本いらないのでは?」まで行き着くよ。
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チャム指揮官@お絵描き練習しよう @heppokoknight 2020年8月24日
ぬれ煎餅で電車を走らせている会社ってなかなかパワーワードだな。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2020年8月24日
結局の所、赤字路線だけどそう簡単になくすわけには行かないとなれば三セクにしてでも維持せざるを得ないよなって。それでもダメなら公営にするしかないし、潰すことを考えるのはその先の選択肢だな
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しろがねさん @whitebellsweet 2020年8月24日
Rak2525_Ten 京都を除けば観光業には繁忙期と閑散期があるんですが、365で割る人初めて見た。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年8月24日
潰すなら集団疎開で廃村させるくらいの事業になるけど今そんな余裕あるんだっけ? 現行の政府施策支持しながら既に京福みたいな実例が出てるインフラ廃止の社会影響考えられないのはただの阿呆だろ。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2020年8月24日
VOLTA_G_E 過疎が一定まで達すると地元民だけでは絶対採算取れなくなるんですけど?
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コン蔵 @konzopapata 2020年8月24日
過疎村に猟友会に払う金がないって話でも思ったけど、住んでる人がいる限り利用してる人がいる限り潰れろとは言えないけど、でも金がねーって問題はどうすればいいのか
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pintu_darurat @langsung_ke 2020年8月24日
AsdfNanasi 潰すにも、その後で必要だとわかって復活させるにも金がかかるんだよなあ。あなたが線路の撤去・再敷設費用とか車両購入費用とか負担してくれるんですか?
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じ〜げん〜 @jigen357mgnm 2020年8月24日
実用上の「存在意義」は無くなっても、観賞用の存在意義を追い求めていけばいいじゃん。 ネコとかハムスターとか、そういう存在と一緒だなw
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pdx_jp @pdx_jp 2020年8月24日
在来線や地方鉄道の利用者が減少し採算が悪化する本当の理由をきっちり分析して、それに対応できる抜本的な対策打つ時じゃないですかね。大元にあるのは道路なら国税で賄われる需要の変化への対応や、大都市圏の鉄道に求められる安全基準への対応といった大規模な投資を経営基盤の脆弱な個別企業に押しつける仕組みにあるのではないかと。
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FX-702P @fx702p 2020年8月24日
そもそも公共交通は基本的には赤字、というかそこから儲けを出せないもののはずなのよ。たまたまJRの民営化が一部うまく行ったからかやたら「赤字線は廃止!」と言い募る奴らが多いけど。そういうところは本来国や自治体が予算をつけるべき。
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香野 柚彦 @minato_or_yj 2020年8月24日
ugmkhsmk 部外者にも助けを求めておいてそれはない。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年8月24日
応援したい人はすれば良いし、したくない人はしなくて良い。応援する人は応援しない人を非難する権利もないし、応援しない人も応援する人を非難する権利はない。
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ららぁ @lalalala0987 2020年8月24日
なんか気軽にバス代行させようって意見が見えるけど、バスはバスで乗務員が全国的に足りんのだ・・・。更にここは道路事情もよろしくないので無理ゲーの極み。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年8月24日
インフラインフラって言うんですけど、地元民が乗らない列車がインフラとはどういう意味ですかね?観光列車なら例えばテーマパークと何かが違うんでしょうか?
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あなぐま @badger2635 2020年8月24日
techno_chombo だから残すべきという話にもならないよね。利用客数の傾向とか精査しないといけない。京福デハーで鉄道廃止はなんでも反対するならただの思考停止。
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かぼちゃ天 @kab0chatenpura 2020年8月24日
銚子電鉄は乗ったことないけど銚子電鉄のぬれ煎餅は食べたことある。本当に美味い。緑が好きだったな。
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pdx_jp @pdx_jp 2020年8月24日
kinmenitsuke バイトでその日暮らしの人とよく似た状況ですよ。日々の暮らしは維持できても、そこから抜け出すための資格を取る金や時間の余裕もないし、何かあったときに備えての蓄えもできない状態。
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あなぐま @badger2635 2020年8月24日
masa_0083 鉄道があるから観光に行ってやるんだと言わんばかりの典型的な思い上がり思考。お前は来なくていいから。つうか江戸川よりこっちくんな。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年8月24日
pdx_jp んじゃ、それは「価値がない」だけなのでは?
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pdx_jp @pdx_jp 2020年8月24日
赤字なら廃止ということなら営業赤字で他事業補填の都のバス事業も廃止、あるいは路線単位では赤字の2/3の路線の廃止に追い込まれることになりますね。赤字ってことは価値ないんでしょ?
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pdx_jp @pdx_jp 2020年8月24日
kinmenitsuke pdx_jp の通りですが、そういう話ではないですよね。もともと国や地方自治体が日々の暮らしが維持できるだけの経営状態になるように交通事業を縛り続けてきてたんですよね。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年8月24日
pdx_jp 誰が存続を求めてるのですか?
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pdx_jp @pdx_jp 2020年8月24日
kinmenitsuke 存続求めてたら価値のない赤字路線も維持しろというご主張でいいんですかね?
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mummymetal @mummy_metal 2020年8月24日
ぬれ煎餅には2タイプある。醤油染み染みブヨブヨタイプと、初心者にオススメのパリパリ感が残ってるタイプ。自分はブヨブヨしなしなタイプが超好きです。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年8月24日
pdx_jp いいえ、存続を求める人達が自分で解決すべきことだと考えています。
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pdx_jp @pdx_jp 2020年8月24日
kinmenitsuke では赤字路線を黒字転換できない利用者が悪いということで都営バスも大鉈振るっていいわけですかね?
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年8月24日
pdx_jp 良いのではないですか?東京都という事業体が、その出資者である都民との合意を経て、全ての事業の中で総合的に判断すれば良いと思います。都民が「赤字でも残すことに意味がある」と判断すれば残せば良いし、都民が「不要」と判断すれば廃止すれば良い。他県民がとやかく言うことではありません。
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pdx_jp @pdx_jp 2020年8月24日
kinmenitsuke なぜそこで「東京都」というくくりにするんでしょうか?路線ごとの存続を求める人たちが自分で解決すべきと言わなきゃおかしいですよね。
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pdx_jp @pdx_jp 2020年8月24日
kinmenitsuke つまり、大手の営業エリアなら大手の利益にぶら下がって維持してもらえばよい、ってだけですよね、それ。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年8月24日
pdx_jp 事業体が「東京都」だからです。
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pdx_jp @pdx_jp 2020年8月24日
kinmenitsuke つまり pdx_jp ってことですよね。でもその理屈は国鉄の赤字路線廃止の理屈により地方では当然のこととは言えなくなってますよ。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年8月24日
pdx_jp ん?では銚子鉄道全体としては困ってないのですか?
0
pdx_jp @pdx_jp 2020年8月24日
kinmenitsuke 東京都バスは何十年も営業赤字で困ってるみたいですが。
8
金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年8月24日
pdx_jp 「東京都」は困ってないでしょう?
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pdx_jp @pdx_jp 2020年8月24日
kinmenitsuke 公営企業体で独立採算制なので事業体は困ってますよ。
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2020年8月24日
kinmenitsuke むしろ過疎化が進んでいいことなんてあるのか?
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年8月24日
pdx_jp でも、東京都がお金を出して補填してるでしょう?
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年8月24日
mendoukusaizzz 質問に質問で返されましても。過疎化は何がダメなのですか?
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富 士 見 野 男 @yasu43851374 2020年8月24日
銚子市は夕張並みに財政悪いから行政支援なんて受けられないの
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ぼさん @bo__san 2020年8月24日
kinmenitsuke どうしてそう思ったか言ってごらん?
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富 士 見 野 男 @yasu43851374 2020年8月24日
マジな話すると銚子電鉄は廃止になった銚子遊覧鉄道の廃線跡を転用して開業させた路線である。つまり一度死んでる。
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あーばんふらいやー @JRChiba201 2020年8月24日
不採算だからって支線をガンガン潰してったら、その支線が集めてた客がいなくなったせいで本線まで赤字になった鉄道がありましてね。イギリス国鉄って言うんですけど。
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蠢犇 @ugmkhsmk 2020年8月24日
minato_or_yj そら金を出すのは支援者だけどぶつくさいうだけならタダだからな
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年8月24日
bo__san 過疎化した町なんて日本にはたくさんありますよね。銚子だけ過疎化してはいけない理由は特にないと思いました。
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2020年8月24日
kinmenitsuke 過疎化が進んでインフラの維持が難しくなれば、そこで暮らす人々の生活レベルの維持コストが上がりますね。 で、過疎化の進行は上記のデメリットを無視できるようなどんなメリットを生み出すんですか? 私は質問に答えたんだからあなたもちゃんと答えてください。
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しろがねさん @whitebellsweet 2020年8月24日
「〇〇はなくなっても自分には関係ない、潰せ」って便利な言葉ですよね。
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MASA🌈🕒 @masa_0083 2020年8月24日
kinmenitsuke そうですよ。銚子電鉄はもともと貧しいながらもなんとか黒字で経営していたのです。しかし不動産屋が鉄道会社の信用を利用するために銚子電鉄を買収、銀行から銚子電鉄名義で借りた金を不動産屋の赤字補填に使ってしまったのです。以降、銀行取引が出来なくなってお金がない会社になってしまったのです。
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MASA🌈🕒 @masa_0083 2020年8月24日
しまいには正月に運行する列車の車検代すら捻出出来なくなって、「どうかぬれ煎餅を買って下さい」とネットに訴えたのが2007年ごろ。これが2ちゃんねるを中心に響いて注文が殺到、大量のバックオーダーを抱えるぐらい注文が来て、なんとか危機を乗り越えたのです。
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MASA🌈🕒 @masa_0083 2020年8月24日
それ以降も大変な経営環境ながらも、なんとか車両更新や路盤の整備も乗り越えて、銚子電鉄は経営できていたのです。つまりちゃんと経営が成り立っている企業なのです。ところが昨今のコロナの関係で売上が急減。なんとか当面の資金を得るためあらゆる手段を尽くしているのです。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年8月24日
mendoukusaizzz では、生活のコストが上がることが問題なら、その当事者がなんとかする話なのでは?外部が助ける必然性には繋がりません。鉄道を維持する方がトータルでコストが低いのか、いっそのこと廃止する方がコストが低いのか、判断すべきはその受益者です。そもそも過疎化が進んでいる中で、どの方法が痛みが小さいかの話ですから、過疎化のメリットなど議論すること自体がナンセンスです。
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香野 柚彦 @minato_or_yj 2020年8月24日
ugmkhsmk それが批判者に言論封殺していい理由?「金を出さない奴は黙ってろ」が通るなら、「黒字を出さない組織は黙って潰れろ」も通っちゃうけど。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年8月24日
masa_0083 それはまさに自由経済の結果なのでは?前にも書きましたが、それを助けようとするのも自由です。銚子が過疎化しては困る、と思うなら支援すれば良いのです。しかし、助けなくて良いと判断するのも自由。そういう人達にも支援してもらいたいなら、過疎化することで何が問題となるのかを明確に説明するのが良いのではないでしょうか。
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MASA🌈🕒 @masa_0083 2020年8月24日
なんで私がこんなに詳しいかと言えば、当時ぬれ煎餅もオーダーストップで買う事ができなくなり、何か支援策はないかと2ちゃんねるで模索していた時に、「せめて駅の清掃をさせてもらおう」と2ちゃんねる清掃隊を組織し、現地で清掃ボランティアをし始めたのが私だからです。
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冶金 @yakeen4510 2020年8月24日
kinmenitsuke 興味深い発言。とにかく「自由」が第一。「若者は貧乏になる自由がある」というのを思い出す。現代は格差が広がる時代だが、それは平等よりも自由の方が優先されているからだろう。
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鮎坂_('w'_【ayuzaka】←喪中 @au_quantum 2020年8月24日
極端な話、赤字路線潰すデメリットって赤字がなくなることそのものだったりもするんですよね。赤字の分だけ経済活動が担保されてるとも言えるので。
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MASA🌈🕒 @masa_0083 2020年8月24日
kinmenitsuke 銚子電鉄は過疎化の解消など求めてもいないし、銚子市内のインフラ業務とは無関係に存在できる体制を整えていました。現在の経営危機はコロナの影響による売上の減少によるもので、過疎化は関係ありません。
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MASA🌈🕒 @masa_0083 2020年8月24日
kinmenitsuke 「支援したい」と思った人々から支援が殺到し、過去に踏み切り施設などの更新は寄付によって実施しました。銚子電鉄を支援したい人はたくさんいます。だから無駄だと思ったら放って置いて下さい。
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MASA🌈🕒 @masa_0083 2020年8月24日
ここを読めばわかるけど、銚子電鉄に10万人のお客さんが乗りに訪れた事もあるし、平成26年にはお煎餅の増産のために新工場も作って、お煎餅も鉄道も頑張って経営してるんだよ。潰しても銚子市から雇用と経済が失われるだけだよ。https://www.choshi-dentetsu.jp/detail/railway/45
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武峰珪志 @kg_tkmn 2020年8月24日
公的資金で何とかしてくれと言うのであればともかく、鉄道本業以外で何とか頑張ります!って姿勢を何でわざわざ批判するのかわからん。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年8月24日
masa_0083 zawaif_2 ←このように過疎化を理由に挙げてる方がいましたのでね。なので「過疎化したらアカンの?」という意味で書き込みました。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年8月24日
masa_0083 別に文句言ってませんよ。ただ、上のように「過疎化するから」とか大義を持ち出すのはちょっとどうかな、って思うだけで。
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MASA🌈🕒 @masa_0083 2020年8月24日
過疎化が良くない理由?そんな初歩的な事を今さら人に言われないとわからないんですか? 道路、水道、電気、全部維持できなくなります。A市からB市まで無人になったら、誰もその間の道路を維持できない。そうなるとA市もB市も維持できなくなって過疎化する。最終的には大都市も維持できなくなる。
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2020年8月24日
kinmenitsuke 赤字のインフラ事業を立て直すなんて外部の助けなしには無理ですよ。 特に銚子電鉄のように利用者が採算ラインに届かないために赤字に陥っている場合は利用者を増やすのが根本的な解決方法ですが、それって要は今まで銚子電鉄と縁がなかった人に沿線に立ち寄る動機を作る=賑わいを作り出すということですよ。そもそも銚子電鉄とその存続を望む当事者だけでなんとかなる問題じゃないんですよ。
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Ajmw @Ajmw97068810 2020年8月24日
tsutomu009 「赤字だからと潰したら他の交通網に多大な負荷がかかって結局復活させられた」って福井の鉄道の話が纏められてたぞ
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年8月24日
masa_0083 【道路、水道、電気、全部維持できなくなります。A市からB市まで無人になったら、誰もその間の道路を維持できない。そうなるとA市もB市も維持できなくなって過疎化する。】←それの何が問題なのですか?過疎化する問題点は過疎化すること?ループしてますね。それに、日本には他にもそういう地域はすでにたくさんありますよね。あと、【最終的には大都市も維持できなくなる。】←これはいきなり話が飛躍していて説明不足です。
8
pdx_jp @pdx_jp 2020年8月24日
kinmenitsuke その理屈認めたら、逆に東京都で人口集中対応のための都市機能や環境整備する理由もなくなります。例えば保育園とかを東京都内で整備する必然性もなくなりますね。そもそも受益者負担ではないことが大きな問題になってるし。
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prad_bitt @pradbitt42 2020年8月24日
techno_chombo それを言うなら山万のユーカリが丘線
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[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2020年8月24日
Ajmw97068810 近しい事案で「復旧費用バカ高いからそのまま廃止しちまえよ」って周りがそそのかしてる路線がありますね。肥薩線って言うんですけど。 ココ潰すと宗太郎越が災害で長期運休になると鹿児島宮崎県内の在来線が全面運休する危険性伴うんですよね…… (今の九州におれんじ鉄道経由で乗れる乗務員はななつ星関係のみ、おれんじ鉄道に電車に乗れる乗務員はいない、貨物に余力はほとんどない)
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cocoon @cocoonP 2020年8月24日
売れるものはなんでも売るなら鉄道事業を売り払うのはどうでしょうか
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cocoon @cocoonP 2020年8月24日
↑を書いてちょっと考えたのですが「売れるものではなかった」という判断ですかね……
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UZIRO @UZIRO 2020年8月24日
濡れ煎餅買おうかなあ久々に
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ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 2020年8月24日
mummy_metal お餅みたいにブヨブヨしてるのが好きです。
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Alpha with CUB&GSR @2525_Alpha 2020年8月24日
techno_chombo とっくのとうに帝国データバンクの業種欄は「菓子等製造」です。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年8月24日
pdx_jp え、じゃあ、なぜ東京都が決算発表してるんですか?
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年8月24日
pdx_jp 「その理屈」って具体的に何ですか?私の言ってないことを勝手に補完しないでくださいね。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年8月24日
別に支援するのも自由だし、それを誰も否定する必要はないと思いますけど、観光列車の存続の話ならそれはそれで良いわけで、「インフラがー」とか「過疎化がー」とか大袈裟な話を持ち出すのはちょっと違うんじゃない?ってことですよ。スペースワールドやハウステンボスが経営ヤバい!って時に支援します~って話と大差なくて、そりゃ雇用もあるから大事ですけどインフラだから簡単には潰せない、はちょっと過大評価してるのでは?ってこと。
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pdx_jp @pdx_jp 2020年8月24日
kinmenitsuke 都営だからですよ。でも公営企業で独立採算制をとってるんですよ。
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pdx_jp @pdx_jp 2020年8月24日
kinmenitsuke 「【道路、水道、電気、全部維持できなくなります。A市からB市まで無人になったら、誰もその間の道路を維持できない。そうなるとA市もB市も維持できなくなって過疎化する。】←それの何が問題なのですか?」ですよ。働く世代が必要な保育園を自力で維持できないなら働く世代がいなくなる、それの何が悪いのですか?ってことですよね。何も他の人の税金を流用せずとも働く人たちが自力で利用料負担すりゃいいんでは?
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年8月24日
pdx_jp 「それの何が問題なのですか?」と聞いているのですから、それにお答えになれば良いこと。で、何が問題なのですか?そもそも、「過疎化することの何が問題なのか?」の問いに対して、答えが「過疎化するから」って回答になってるの理解してますか?
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年8月24日
pdx_jp では、破綻しないのは何故ですか?
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K53YA (NE) @mabuenoe 2020年8月24日
おまえら最後にレスしたものを勝者とする争いでもやってんのか。
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楽天 @Rak2525_Ten 2020年8月24日
whitebellsweet 月別の利用者統計を探したのですがいいものが無かったので雑な計算になってしまいました。この点はよろしくなかったかなと思います。
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楽天 @Rak2525_Ten 2020年8月24日
輸送数量だけ見れば鉄道である必要はないが、周りの道路事情的に観光客は鉄道に回遊させる必要があるなら、一般鉄道としての存続はあきらめて観光鉄道化する(観光地に近い駅以外廃止&観光需要見込める日以外は運休)のがベターなのかだろうか。
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ながひと @nagahito 2020年8月24日
2006年のときにぬれ煎餅を買ったので今回もぬれ煎餅と栓抜きを買いました
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ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2020年8月24日
kinmenitsuke 過疎化してインフラが崩壊するという事は「そこに住む意思のある人も半強制的に移動せざるを得ない日が来る」ということでもあります。
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pdx_jp @pdx_jp 2020年8月24日
kinmenitsuke そうですねえ。人口集積が進む地域で「人が集積するんだから社会資本とか整備しなきゃいけないだろ」って論法と同質と言えば分かりますかね?
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ららぁ @lalalala0987 2020年8月24日
https://www.mirai-idea.jp/post/choshi-dentetsu こういった記事読めばわかるけど、赤字なのは最初から分かってるし、民間企業の自助努力としての自虐ネタだからな。あと、偉そうに不要判定してる人がいるが、横領やらかしても補助金復活する程度には地元から必要とされてるからな。
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カニ高専 @masau0519 2020年8月24日
Kirara1314 去年の話ですが、土休日は立ち客が出てるくらいなのに、平日はガラガラなんですよね。
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pdx_jp @pdx_jp 2020年8月24日
kinmenitsuke 黒字路線とバス事業以外の収益で赤字路線を維持してるからですよ?黒字路線でも需要がありながら運転手不足で減便してる状況なので、赤字路線切り離せば黒字路線をさらに充実できるのにねえ。これも公益性で縛りかけて赤字路線だからといって簡単には切れないようにしてるからで。
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ららぁ @lalalala0987 2020年8月24日
Rak2525_Ten 鉄道は定期的に運行と保線しないとあっという間にダメになるんですよ。潮風が直撃する銚子なら尚更キツいです。
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カニ高専 @masau0519 2020年8月24日
masa_0083 銚子電鉄は観光資源ですからねえ。
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[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2020年8月24日
masau0519 定期外8割ってことはまぁそうなるよねとしか……
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香野 柚彦 @minato_or_yj 2020年8月24日
不要論に対する反論なら大いに歓迎するが、批判を封殺して議論のテーブルそのものを壊そうとする輩があまりに多くて閉口する。自分達がやってることがクソフェミと同じだと気づいてほしい。
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楽天 @Rak2525_Ten 2020年8月24日
lalalala0987 休日だけってのは案なので電気設備等の維持の問題があるなら、たとえば平日はしおさいや一部普通列車と接続する形で数本走らせるという方法もあるかもしれません。どの道一般的な鉄道として維持するのはもうキツイと思いますよ。
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カニ高専 @masau0519 2020年8月24日
lalalala0987 まあ、ネオリベだかミニマリストだか浄土真宗だかは放って置いて、個人的には何とか応援したいので、総武本線乗って銚子に行き、銚子電鉄に乗って、犬吠の島武水産で寿司食べて、ぬれ煎餅会社のお土産に買って帰っても、千葉からなら嫁さんと二人でも2万チョイくらいなんで、週末行ってこよう。
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KKBNJ @chuorapide233 2020年8月25日
seri3ma 銚子電鉄がなくなって困る人は多分いないんですが、直接的な原因として「コロナで」潰れそうになってる企業(これは鉄道に限らず観光バスや飲食店等、他のあらゆる業態も含めて)に「この際潰してしまえ」と言うのはいかがなものかという話だと思うんですね。「みんなで乗り切ろう」じゃなかったんですか?という。それから、歴史も文化も人口密度も所得水準も日本とは全く異なるブラジルとかいう土人国家を持ち出すのは筋違いです。例示するならせめて先進国にしてください。
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ひえたろう@笑顔と上機嫌こそが最高の化粧 @hietaro 2020年8月25日
こういうのを会社が事前に言ってくれるのはありがたいよな。ほとんどの場合、 「はい今日で終わりました」 というニュースを聞くだけだもん。 なんとかあがいてくれると、残ってほしい会社ならなんとかアクションもできる。
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たけ爺 @take_ji 2020年8月25日
犬吠埼や銚子タワー・ウォッセ21あたりを見たら、銚子はコロナ関係なく”お前ら観光客をまともに呼ぶ気すらないだろ”としか言えん。なんであれだけ観光資源があるのにコロナ以前から徐々に斜陽になってるんだ、と。 はっきりいって銚子電鉄が単体でいくら頑張っても厳しいと思う。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年8月25日
pdx_jp つまり、公益性があるからではなく「黒字路線とバス事業以外の収益で赤字路線を維持してるから」なのでしょう?それが無くなれば都バスも廃業ってことで良いですか?ところで、何で事業体が全く異なる都バスを引き合いに出したんですか?
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年8月25日
[c8128482] そう、すでに起きてるんです。そしてその対策は、個々の企業ではなく国がやるべきこと。いずれにせよ銚子電鉄存続のために「過疎化がー」と理由に持ち出すのは誇大です。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年8月25日
zawaif_2 それは「悪いこと」なのでしょうか?憲法では居住地の自由が認められています。それは裏を返せば、居住地の選択には個々人の責任が伴うということです。「自治」の意味はわかりますか?
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年8月25日
pdx_jp 「過疎化することの何が問題なのか?」の問いに対して、答えが「過疎化するから」って回答になってるの理解してますか?←これに答えていませんね。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年8月25日
ちなみに、都バスが赤字でも走らせてる理由は公益性があるからだと思ってました。だからこそ都が維持しているのだとおもっていましたが、そこは私の勘違いだったようですね。失礼しました。
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2020年8月25日
kinmenitsuke だったら最初から「銚子電鉄存続を訴える声は誇大だ」と言えばいいでしょうに。 初手が「過疎化は悪いことなの?」じゃああなたは「過疎問題を理解していないために過疎問題は大した問題ではないと誤解しているバカ」なんだなと誤解されても仕方ないですよ。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年8月25日
mendoukusaizzz 「銚子電鉄存続を訴える声は誇大だ」とは思ってないですから。インフラだから失くせない、とか過疎化が、という理由を挙げることに疑問を呈しています。単に「好きだから応援したい」とかなら何とも思いません。
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2020年8月25日
kinmenitsuke なんで銚子電鉄存続の理由にインフラや過疎化を挙げたらダメなんですか? 現状は地元民の足とは言えない利用状況だとしても今後の過疎化対策の行方次第でいくらでも変わるでしょう。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年8月25日
mendoukusaizzz インフラや過疎化を理由にするなら、銚子だけが支援の対象ではないからです。日本全国に窮してる自治体があります。その中でも銚子を優先的に救う理由はありません。個人的に救いたいと思うのは自由ですが、インフラや過疎化を理由に挙げてしまうと「なぜ銚子なの?」という疑問点が生じてしまいます。ファンは「銚子だからこそ救いたい」と思える点を強調すべきなんですよ。
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鮎坂_('w'_【ayuzaka】←喪中 @au_quantum 2020年8月25日
「なんで●●だけ」って割と危険で個別に言って回れば場合によってはすべて封殺できるんですよね。他も救済がないんだから救済なしを受け入れろみたいな話にも行きやすい。かと言って足並み揃えて声を上げたところでそんな予算はない。だからPRが必要というのはわかるんですがこの記事にあるように自助努力のアピールは割と十分では、と思うんですがね……
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2020年8月25日
kinmenitsuke つまり銚子電鉄存続を訴える理由に過疎化やインフラ維持を挙げてしまうと、日本中の過疎地の中からどれを優先的に救うのかを決めるアピール合戦に巻き込まれてしまう。だから効果的ではないということですか?
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フローライト @FluoRiteTW 2020年8月25日
tk_takamura 必要なのは声じゃなくカネだけど、存続派から運転資金の寄付や税金投入の要望って出てるの?
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フローライト @FluoRiteTW 2020年8月25日
四の五のお気持ちをダラダラ述べたって、結局のところ「赤字」なんだから諦めるしかないんだよ。銚子電鉄側に給料ゼロでもやれ、足りない分は社員が手出しでやれ、って要求するのか? 受益者負担の原則が崩れて採算取れないならもうダメなんだよ。
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カニ高専 @masau0519 2020年8月25日
chuorapide233 ブラジルは民主的な憲法、議会を持つ近代国家ですよ。
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あーばんふらいやー @JRChiba201 2020年8月25日
日本国有鉄道は東海道新幹線や山手線などごく数線区を除けば、殺人的ラッシュで知られた首都圏通勤路線も含めて赤字だったんですよね。しかも独立採算制で国からの赤字補填がなく(国庫補助は事業投資にしか使えない)、物価にあわせた値上げは国会審議が必要なので進まないシステムだったので、債務を積み上げながら赤字通勤路線の輸送力増強を進めざるをえない(しかも輸送力増強しても利用者は定期利用なので稼ぎにならない)という構造。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年8月25日
mendoukusaizzz うーん、どちらかというと過疎化やインフラ維持を持ち出した時点で主張が陳腐化しちゃう感じですかね。「なんだ、その程度なのか。そんなの他の地域でも山ほどあるよ」と。せっかく芽生えた興味が消えてしまう。「過疎化を防ぎたい理由」や「インフラを維持したい理由」ではなく、「銚子の過疎化を防ぎたい理由」「銚子のインフラを維持したい理由」が必要でしょうね。
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2020年8月26日
kinmenitsuke 「銚子の過疎化を防ぎたい理由」に「銚子のインフラを維持したい理由」ですか…。このまとめやコメ欄に集められた情報だけでも十分出揃っていますし、これ以上の成果を出せとなると銚子に興味を持って欲しい人に銚子に行ってもらうことで銚子の魅力を発見させるのが一番確実ですかねぇ。 …なんというか、銚子電鉄存続を訴えるやり方がまずいことにする事であなたが金を出さない言い訳を作り出しているような気がするのは気のせいですかね?
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KKBNJ @chuorapide233 2020年8月26日
甘ったれたこと言ってる人間にガツンと説教して無慈悲に現実を叩き込んじゃう俺、みたいな自己像が好きなネット民、結構いますよねぇ(エアリプ)。5,6年前までは本当に多かった。最近は減ってきたんですけどね。最近は生活保護の水際作戦とか、ドヤ顔でそういう説教して追い返すケースワーカーが多いみたいだね。なんだかね。
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KKBNJ @chuorapide233 2020年8月26日
こんな非常事態でも「この際ゾンビ企業は淘汰されるべし!滅びゆく衰退産業に助成金など必要ない!」みたいな言説が闊歩する社会って何なんだろうねぇ。そんなんで「今は我慢の時」だの「ステイホーム」だの言われたって従うわけないじゃない。社会の分断を加速させておきながら自分たちの命が危うくなった時だけ連帯を要求するなんて、そんな都合のいい話が通るわけないし、通してはいけないんですよ。
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しろがねさん @whitebellsweet 2020年8月26日
chuorapide233 ステイホームを心底楽しめる人間なんて一部の豊かな階層ですからね。それなりの住まいと収入&貯蓄あってこそですから。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2020年8月26日
JRChiba201 そういや故宮脇翁は東海道本線(東京横浜静岡名古屋岐阜大津京都大阪神戸を結ぶ最重要幹線)の赤字額>赤字83線(地方の死にそうなローカル線)の赤字額に憤ってたな。
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ひなたろ @pitakon1 2020年8月26日
千葉県民としては残ってほしいが、予算が無限でない以上公金をつぎ込むかは微妙だなあ。
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messie☆作り方公開・喪中7年目突入 @fairymessie 2020年8月27日
熱い銚子電鉄好きの皆さんがいて千葉民として感謝したい。ありがとう!潰れろ論はTwitterに当てはめると何年も使っててもフォロワー少ない垢は無駄なので公式が消してイイ、みたいなもんになるのを覚悟が要りそう←実際やったら地獄
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sihi @sihi70585332 2020年8月27日
tlB3Xc5w3VxCdNK まだまだですね。琴電は大正の百年前の車両をいまだに使っていますよ。
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name @unagi_anago 2020年8月27日
株式売って、増資すればいいんじゃ?
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ヴァラドール @_Vorador_ 2020年8月27日
ネオリベはざっくり上から目線で話せるからスタンスとしては言う側は気持ちいいもののバカの一つ覚えになりやすいから気を付けないといけないというのがよくわかる
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年8月28日
apribi ちなみにそれ、航空業界だと「割と当たり前な話」(航空大学校とか、最近だと大学にもそっち系の学部がある)なので、目新しいかと言われると…
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年8月28日
sihi70585332 貸切用に残してるだけですやん…主力は京急と名古屋市地下鉄から来た車両。銚子電鉄は「京王から買った車両に追い出された元京王の車両(京王でもその車両の導入で廃車になってる)」が来ていて、日常使いの車両が「すでに古い」
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haduki @hadukikai 2020年8月28日
ghfhksmkdlnaklk あれは演劇の大御所の某氏が製造業他多方面を侮辱しながら国の支援を求めていたので「オメーは潰れていいよ」となった。
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あさい(@asaist) ⋈ @asaist 2020年8月29日
観光需要を担ってた銚子電鉄が無くなれば確実に銚子市は更に衰退すると思うので、自助努力でかなり頑張ってるのは評価に値すると思うんだけどなぁ。銚子電鉄含め他交通機関というインフラを守るため国全体として補助金や補てんしなければならないと思う。コロナウィルス禍での需要の急減で倒産という事態は避けるべき事。
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香野 柚彦 @minato_or_yj 2020年8月29日
雇用や設備の保障には反対だけど、人命の保障は全力ですべきだと思ってるよ。生活保護受給のハードルはもっと下げるべきだし、ベーシックインカムまでいかなくともせめて消費税は廃止すべき。
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KKBNJ @chuorapide233 2020年8月30日
NONCHE_mical 何言ってんの?侮辱されるだけ感謝しろよ。
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