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代理母について肯定的に語った記事が炎上し削除される

まとめました。
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第2子妊娠中の申 真衣さん、スプツニ子!さんと「30代の卵子凍結」を語った veryweb.jp/post/106461/

2020-08-04 08:01:10
風清しゅうき 性・恋愛・結婚 考察 @syuki_eb

スプツニ子!さんが代理母を肯定する記事、物議を醸し削除されてしまう…。 twitter.com/VERY_web/statu…

2020-08-23 20:42:05
黒色落花生 @blackbuzzpeanut

貧困層の代理母出産ビジネスが日本でも行われる日が近いという恐れは真っ当だけど、その前に出産可能な女性の数が揃わないんじゃないか。 日本で貧困に陥いると子供どころか人と出会うことすら諦めるので若い人は増えない

2020-08-23 22:37:31
千野 帽子『物語は人生を救うのか』ちくまプリマー新書 @chinoboshka

代理母出産はやりたい人は好きにやればいい。けど、 「仕事がおもしろくなってきた30代クリエイティヴ系の女性がキャリアを途切れさせたくないから貧困女性に金払って代理母やらせて仕事と子ども両取り」 これがスプツニ子!氏の看板〈サイバー・フェミニズム〉でVERYのキラキラだってことは覚えとく。

2020-08-23 22:36:49
アリー @takeiteasy_y

代理母が炎上しとるんか。元記事読んでないけど批判勢を見ると「お前は金がある立場だから」みたいな意見。それは違くないか?金があろうとなかろうと良いことは良い、悪いことは悪いと判断してほしい(意見述べて欲しい)。貧乏人のひがみみたいになると話の本質見えなくなるぞ?

2020-08-23 22:36:26
mAI @bilqsmagi

大元をみつけたけど、 ポップでカジュアルな方向で代理母トークした記事か… キツ過ぎて無理だ

2020-08-23 22:36:15
噦がでる @syakkurigaderu

む!!! 高学歴イケメンとバリキャリ美人の遺伝子を代理母に代理出産してもらって産まれた超有能キッズを入社3年目くらいで養子縁組してタダで介護してもらいたくなってきた!!!!

2020-08-23 22:36:02
桃(タオ)みき @rainingpen

よかった、代理母出産が非人道的だと反対してくれる人がまだ多数みたい…

2020-08-23 22:35:50
アペイ口ン @gabasabaku

代理母出産の存在を知ったのはサンデル氏の『それをお金で買いますか』だったな。まさかそれに対して肯定的な評価をくだすフェミニストがいたとは。一人一派も度が過ぎる。

2020-08-23 22:35:53
オソマは無罪🎊 @e_oo8m

代理母出産は列強国が過去に行ってきた植民地主義そのものに見える。ヨーロッパやアメリカのそういう所大嫌いだ。

2020-08-23 22:34:53
100日後に魔法が使えるたくみ兄さん @Takumi_0331

自分の手元に代理母を抱え込む……側室めいた雰囲気だ。

2020-08-23 22:34:49
もゆ @QIjQ2HbPwvIf5q7

おえー、、、卵子凍結はそんなうまくいくのか🤔無理なく適齢期に出産できる社会を作ろうよという疑問はあるものの自分の卵子なら好きにすればと思うが代理出産て!どういう女性が代理母になり(され)やすいか少し考えてみれば発想のグロテスクさに気づきそうなもの。元記事が削除されたそうで何より。 twitter.com/tabitora1013/s…

2020-08-23 22:34:41
ゆまこ @yumakoyumayuma

ケアや補償、さらに代理母が出産で亡くなった場合の対応など解決するべき事柄が山積みすぎて……

2020-08-23 22:34:24
ゆまこ @yumakoyumayuma

代理母に関しては単純にギブアンドテイクでどうにかなる問題でもなくて、10ヶ月間に起こりうるであろう様々なトラブルや問題に対して代理母側にどれだけの補償が与えられるのか、また依頼者側が離婚した場合の親権、死産などの対応、普通分娩ではなく帝王切開やその他手術が必要になった場合の

2020-08-23 22:34:24
なつみ @waiteatpaint

なんらかの理由で自分で妊娠出産できない人、どうしても代理母出産じゃないとダメなの?養子ではダメなの?

2020-08-23 22:34:19
聖職者 @____jnct__

これは本当にただ単純に疑問なんだけど、子供が欲しいのは「産みたい」からであって「育てたい」からではない人が多いのかな?どっちみち自分で産むわけでもないのに代理母を雇ってまで自分のDNAを持つ子供が欲しいんだろうか……。それだったら養子を育てる方が、と思ってしまう、想像でしかないけど

2020-08-23 22:33:29
きむらえり @eri010k

VERYの対談記事、もう消されてたけど、代理母出産のくだりの挙げ句「成人式の振り袖より卵子凍結をプレゼントする方がずっといい」がやばすぎて…子どもに産む性を押し付けるなよ…ハタチの時に親に卵子凍結勧められたら「お前の遺伝子にそんな価値あるかボケ」で絶縁してた自信ある

2020-08-23 22:33:26
あんべり @berotti3

代理母が話題ですが、代理母と対になる卵子提供のほうが若干盛んな気がするので、手を取り合ったら良さそう。

2020-08-23 22:32:30
f the minion🌹 @francesco3

代理母(人身、臓器、奴隷売買)にフェアトレードなんてない。 twitter.com/Kouhei_Takeoka…

2020-08-23 22:32:23
pp活(´・_・`)次郎 @pp_jiro0

ブランドバッグや海外旅行と卵子凍結の費用を比較し、男性と比較して金の力で同性である代理母に自分の子供を孕ませ産ませようとする女性、100%品質保証の子供じゃないと産みたくないって女性もいたけど、代理母の産んだ子供に難癖つけて納品拒否しそう veryweb.jp/life/106461/ pic.twitter.com/0xAm4VOxwe

2020-08-23 07:36:13
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pp活(´・_・`)次郎 @pp_jiro0

ブランドバックと卵子凍結を比較して、代理母に自分の子供産ませる事は費用的にはなかなか手頃にならないと嘆いてるの、正しく保育園のコストが高いと不満いってる人達と同じ構造で、この人達はお姫様のように育てられたのか、他人は全て自分の為に存在するかのようにカジュアルに搾取していく力つおい

2020-08-23 07:41:16
残りを読む(25)

コメント

肉=ローステッド @Roasted_Meat102 2020年8月23日
本人達の意思で産んで増えるならええやんけ(少子化対策的に)
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年8月23日
リベラルとかフェミニストを気取る人達は予想の斜め下を軽く踏み越えてくる。子どもは欲しいが仕事のキャリアは手放したくないってのは分からんでもないが人に倫理を徳く側の倫理観の欠如はどこから来るのか?
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年8月23日
そもそも代理母とは疾病や怪我或いは体質などの理由でいくら望んでも妊娠出産が困難な人が最後に辿り着く手段であり様々な問題も内包する。だからこそ倫理的にもハードルが高く設定されるべきものだと思うのだが?
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dronesubscriber @dronesubscriber 2020年8月23日
出産は命がけという言説は神話だと思います。労働の方がよほど命がけです。 とは言えこういう反発があるのは分かり切っていることなので、人工子宮の開発を促進しつつ、まずは血縁者に頼れない、子宮の機能を失った女性のための法整備を最初に掲げるのが筋でしょうね。
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例のあれ @n_and_a_dad 2020年8月23日
途中のツイートにもあるけど、代理母の肯定そのものが問題なんじゃないよねこれ 自分よければすべて良しでいろんなもの踏みにじって馬鹿にしまくってるその考え方がアウトなわけで
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瑞樹 @mizuki_windlow 2020年8月23日
代理母なんて受注生産の人身売買じゃん。違うの?貧乏人が自然妊娠で孕んだガキを金出して購入するのと、貧乏人に「まともに生まれりゃ金をやるから」って契約で人工授精で孕ませるの、どこがどう違うのか、理論的に説明してよ。むしろ、後者の方がより非人道的だと思うんだけどね。
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例のあれ @n_and_a_dad 2020年8月23日
しばらくして自分の思ったのと違う子供になったら「私が産んだんじゃない」とか言ってポイ捨てするだろこういう屑は
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殻付牡蠣 @rareboiled 2020年8月23日
n_and_a_dad 人工知能の表紙絵で言ってた発言そのまま受け入れる覚悟あるんかね。過去のまとめ見たけど結構ブーメランとして跳ね返ってるぞ。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年8月24日
要するに「アテクシたちのような身分の高い高貴な女性」は出産みたいな時間と体力を浪費する労働は「身分の低い卑しい女」に代行させるのが適当だって心の底から信じてるんでしょ。なんで炎上したぐらいで削除するの
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鱶森 @sHark_plus0 2020年8月24日
昔どこかの国の身分の高い女性は 「自分の母乳で子供を育てない事(自分の血脈を残すべく体力は妊娠・出産に全振りしたので)がステータスで、その証左として若々しい胸をバーンと出すファッションだった」と聞いた事有るが、それの現代版なんだろうね ついに妊娠も乳母みたく(技術的には)他に任せられる時代が来た 増やすのが子孫でなく資産になったという しかし出来た子が正常児でない場合受け取り拒否というのはひどいな…… 受け取り拒否を刑事罰にするか養育費を義務にするような法律は作らないとまずいと思う
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年8月24日
n_and_a_dad 「しばらく」どころか生まれた時点で21トリソミー(ダウン症)とか発覚したらこいつらすぐにポイ捨てすると思うよ
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おきぐすり @1985oronine666 2020年8月24日
日本でやるとクソウトメに無理矢理やらされるとかありそうで駄目だと思う((家庭板脳
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Hacchi @2mocccck 2020年8月24日
代理母出産が合法化したら「代理母に産ませればいいんだから産休などいらんだろう」みたいな方向の地獄も爆誕しそう。
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まちぞう@ネットリンチは駄目駄目☆ @hyojo7960 2020年8月24日
他人がどうこう言うことじゃない。当人同士が合意して自己責任でやればいい。
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むう @nyal1999 2020年8月24日
出産および乳幼児育児経由したくないなら素直に里親里子でええんでないかね。あれはあれで人身売買紛いになってて物議をかもしてるが
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ヘルマン @bookman17 2020年8月24日
これは別に依頼主も代理母もウィンウィンで問題ないと思うけどな。これが駄目ならヒビキ博士の人工子宮みたいなのの開発が待ち望まれるな
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九十九 @hakqq 2020年8月24日
人様の学会誌の表紙如きが人権侵害フンガフンガしてたバカがよりにもよって人身売買まがいかよw さっすが高潔なおリベラル様の人権意識ときたらもう笑う気も起きねぇ邪悪だな
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イチロージロー @ichirotojiro 2020年8月24日
人間様が「血縁」などという幻想に振り回されて実に滑稽なことだ。23本の分子計1メートル弱、たかだか数十年先に送ったところで何がどうなるものでもない。いかに化学的組成が似通っていようと独立した個体の間には何の繋がりも存在しない。新生児が自分の家族になるのも自分を家族と思ってくれるのも長じて社会の良い構成員になるのも全ては個人が自ら築いた繋がりによるものだ。人様の手を煩わせて新しく子をつくらなくとも、家族を必要としている人間一人、すでに社会のどこかにいるだろう。
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サボってん @tktksbtn 2020年8月24日
本当に母親から生まれてきたのか甚だ疑問
0
殻付牡蠣 @rareboiled 2020年8月24日
やっぱり妊娠出産下に見てるんだろうな。目的と手段が逆になってしまって、人間が動物である限り妊娠出産は最重要課題で科学や学問はその為のツールでしかないってことを忘れてるんだろう。
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kavipan @kavipann 2020年8月24日
法的にどうかという点だけが大事。君らの基準であるべき論を語っても、何の根拠にもならんよ。
4
権力の狗 @daken3gou 2020年8月24日
昨日の某番組で繁殖用母犬が可哀想と言われていた日本でビジネスとしての代理母が根付くとは思えないなぁ(苦笑)人工子宮の方がよっぽど人道的かつ安価でいいじゃん。
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ランベラ @_lambela 2020年8月24日
微量の死の危険があることを高給でさせるって、治験とか道路工事とかと同じじゃないの? 受ける側にリスク説明無しで仕事させるとかはまた別の問題として、説明の上で双方合意してるなら別にいい気がするのだけど…。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2020年8月24日
有るべき論と言うものでなく、さんざん他人を批判しといてお前のそれはもっとひどいじゃないかと言われてるだけかと思うぞ。
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風邪 @tv_radio_0409 2020年8月24日
家畜人ヤプーでも出産専用のヤプーがいたな。つまりそういうこと。
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2020年8月24日
jigen_the3 キャリア手放したく無くてそれでも子供は欲しいというなら、養子を貰うか子供を産んでから乳母を雇えばいいのにね。 生まれる前なら経過に問題がなければ生まれるギリギリ前まで働けるし、出産後の休養期間なんて怪我で入院するのと大して変わらない日数で済むし。 出産で休む程度の日数でキャリア中断するなら世の中の職業人は結構な率で失業してるし、子供を産んだら仕事続けられないのって、出産自体じゃなくて付きっきりの育児が必要だからなので…。
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よしき @yoshiki_anime 2020年8月24日
日本のフェミニズムは運動化したことですっかり学問としてはしんでる。 今現在ではネオリベラリズムに適応できた上流階級女子の階級闘争の道具でしかない。 それに思考能力のない女性とミサンドリが合流して「弱者から効率よく吸い上げて強者女性だけが幸せになる」運動になってる。 みたいな記事読んだことあるけどほんとそのまんまの地獄になってていいね
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よしき @yoshiki_anime 2020年8月24日
貧困女性はすがるものを求めてフェミニズムに期待するけれど、そのフェミニズムこそが弱者女性を道具のように使い潰すって構造、 第二次世界大戦時の困窮時に、貧困家庭の男どもが軍隊に救いを求めるがそこはイビリや理不尽の渦巻く地獄だったという構図を思い出さなくもない
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よしき @yoshiki_anime 2020年8月24日
結局のところ弱者を救うイデオロギーなんてないんや。。。心を救いたいなら宗教でいいけど現実の問題を解決するのに大事なのは経済政策であって、きちんとした勤め場しかないんや。。なのに、都合よくそういうものがあると信じるからネットのフェミニストはアクシズ教徒みたいなことになってしまうんや。。。
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しろがねさん @whitebellsweet 2020年8月24日
QQYukaQQ バリキャリで核家族を続けたいならナニーは必要ですよね。日本でも富裕層や支配層はずっと乳母を置いていたのだから、おかしくはないんですけど。
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星川月海@サンクリ新刊はとら委託に @hosikawatukimi 2020年8月24日
Dam_midorikawa そりゃ「男児産んだら去勢しろ」とすら言ってた界隈ですもの
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ちょこらーたはジムキャノンがお好き @tyokorata 2020年8月24日
インドで子供を産む機械として、ベットがずらーっと並べられた場所で妊婦が金持ちの子供を代わりに産むビジネスがついこの間まで行われていたけど、それを非人道的だと言ってたフェミを見たことは無い。 ま、高みの見物ですな。そして代理母や精子バンクで産んだ母を、通常出産の母が見下す流れはもう見えた。 「自分のキャリアのために他の母親の腹を金で借りた女」と。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年8月24日
女性は子どもを産む機械発言した政治家は叩くが自ら女性を子どもを産む機械とする発言をするリベラル、フェミニストの存在意義とは? 寧ろ中身がバリバリの旧守派セクハラ親父に成っとるがな。。。
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Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2020年8月24日
こういう議論が出る程度に妊娠・出産の負荷が高いのは間違いないので、人工子宮の早期開発に期待したい
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椋木 @kuraki1122 2020年8月24日
フェミニストが行き着いた結果が「私の自由の為に女を金で買いたい」なの、草も生えない。やっぱり女の敵は女なんやなって
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むう @nyal1999 2020年8月24日
んんー、やっぱわからんのだが、この人達がそのライフプランにおいて要望している子供の「機能」(語弊のある用語ではあるが、どうもこれが一番わかりやすい)ってなんなの? キャリア維持やQOL確保に子供いらんくね?
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年8月24日
多分子どものことを毛並みの良い血統書付きのペット扱いしてるんだよ。世話が大変とか思ってたのと違うとか飽きたとかの理由で簡単に捨てそうな気がする。
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めらんこりんこ @merancorinco 2020年8月24日
そういえば昔の洋ドラの主要キャラが代理母になったときは驚いた。あれは弟夫婦の為だったけど。生んだ子を手放す辛さも描写されてたけど随分良い話として演出されていたんだよな。あちらであんな感じのドラマなんかを見てると肯定的に考えるようになるのかもしれない。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年8月24日
jigen_the3 「アテクシたち高貴な女性は産む機械ではないが、貧しく卑しいメスは産む機械でよい」と正面切ってこの人たちは宣言する義務があるんじゃないかな
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年8月24日
今まで、男たちの生命を搾取してきた女たちへと異議を申し立て、女の生命をも搾取すべきとの、男女平等の理念を実現するために立ち上がった、ネオリブの女たち。 (キラキラっぽい文体に挑戦してみました)
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年8月24日
ただ障害児だった場合、受け取り拒否、というのはどこに書かれてるの?
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年8月24日
rareboiled まぁフェミニズム(ウーマンリブ)的には妊娠出産は「女と生まれたせいで付きまとう」宿命という扱いだからなー。拒絶するのが正しい振る舞いであり倒すべき宿業みたいな。
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むう @nyal1999 2020年8月24日
mtoaki なので、「妊娠出産、当然そこに付帯する子供などいらん!」ならわかるんですが、なんで子供という「成果物」だけは欲しいと思うのか、これがわからない
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NMR_K @nomura_sann 2020年8月24日
正体表したねって感じ
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年8月24日
nyal1999 苦労はいらないけど成果はもらえて当然、貰えないのはおかしい。という感じだからでは。「フェミニズム」は自分が得をするための道具でしかない。
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イチロウ @ichiro_wiz 2020年8月24日
薄々気づいてると思うけど、この手の連中って自分たちの理念に共感しない、都合の悪い存在を「人間として見做していない」のよね。だから、崇高な理念を口にする裏で、隠すことなくこんな差別意識丸出しで発言できる。道具と同じなんですよ。
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ええな@(政経&剣術)手洗い🐷 @WATERMAN1996 2020年8月24日
妊娠出産の機能的な面で考えると、卵子が若ければ妊娠出産自体は相当高齢でも可能(確か病気で子宮を失った娘の代わりに母親が代理母になった例があったはず)なので、子宮が健全なのに代理母を求めるというのは理屈に合わないのだよね。海外だと若いうちに卵子凍結を行いキャリアが固まってから子供を作るという例は珍しくない。
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イチロージロー @ichirotojiro 2020年8月24日
nyal1999 「自分と血の繋がった子供を残すのが大切なことだ」という根拠のない思い込みのためだよ。本来子供なんて気持ちいいことしたらなぜか出来ちゃったぐらいのもので、動物にとって出産育児なんてリスク以外の何物でもない。生まれた後も親に育てる余裕がなければ真っ先に切り捨てられるのが子供だ。リスクなしで気持ちいいことだけ出来る技術を手に入れたのにあえて出産のリスクを負うのはむしろ動物として理にかなわない行動だ。なのでそのリスクだけ他人に肩代わりさせるのは動物として自然な行動だと言えるが
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むう @nyal1999 2020年8月24日
mtoaki ichirotojiro だって子供という「成果物」と育児自体、本来切り離せないじゃないですか。彼らの欲しいとこだけ抜き出すと、「自分の血を引いてるって血統書付きで、定期的に素晴らしい成績表と活動報告だけ送られてきて、何週かに一遍1,2時間周囲に見せびらかすために引き連れて歩く見目の良いイキモノ」ってことになりゃしませんかね。
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むう @nyal1999 2020年8月24日
…要するにただのパパ活(ママ活)なのでは…?
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椋木 @kuraki1122 2020年8月24日
「自分の為に他の女性を金で買って命の危険を肩代わりさせる」って風俗なんかよりよっぽど酷い搾取案件だと思うんだけど、フェミさんが殆ど怒ってないの不思議ですねー(棒)
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めらんこりんこ @merancorinco 2020年8月24日
そういえばドルガバがゲイの代理母出産に反対した時はあんなにバッシングされてたのに今の世論は逆なのね。
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イチロージロー @ichirotojiro 2020年8月24日
ichirotojiro それも「”血の繋がった”子供が必要だ」などという不自然な思考がなければそもそも不必要な行動だ。内なる衝動によって性行動をとる動物はあっても「子孫を残すために」生きている動物などいない。一人人間だけがその小さい知恵でたかが23本のDNAの共通性にありもしない意味を作り与えているだけだ。どうせ七代も下れば自分に由来する遺伝子は自分の子孫の中にも1%も残っていないのだ。その程度のものに自分の(また他人の)一生を左右される必要などない。
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み(Togetter) @Togetter11 2020年8月24日
誰がどれだけ声をあげようと性産業が無くならないように、代理母業も無くならないだろうなあとは思っている。個人的には差し出す尊厳に釣り合うだけの報酬を受け取れているなら差し出す側を止めることは出来ないかな
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働くオリゼー @17cwQpWjJMrMNVe 2020年8月24日
スプツニ子氏と言えばどうしても彼女が所属するMITのメディアラボが少女の人身売買で逮捕されたあのジェフリー・エプスタインから多額の援助を(彼の悪行を知りつつ)受けていてしらばっくれた件があるので、「エプスタインの汚れた金で自分は平気で代理母を買うのか」と、本人に面と向かって言ってやりたい記事である。(怒)
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風邪 @tv_radio_0409 2020年8月24日
貧乏人の寿命が金で買えたら買うんやろな。「彼らに賃金を得る機会を与えた」と聖母のような顔で言うんやろな。
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さらら @sarara0328 2020年8月24日
Dam_midorikawa むしろ遺伝子検査で異常があった段階で中絶させると思いますね。さすが「米の磨ぎ汁乳酸菌で放射能除去」だの「関東から海外へ保養」の記事を書いたとこだねとしか。
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たいらあおば @ALICEmaniacs03 2020年8月24日
やる側からすればガチャ引く感覚なんだよなぁ。実際そのために卵子凍結だの借腹だのと課金しているわけだし。リセマラがないから出来損ないは締めるか他所に押し付けるしかない話だけど、自分で腹痛めて産むわけではないからアグリッピナのようなセリフはそれこそ死んでも出てこない
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年8月24日
nyal1999 そうだよ。「自分のワガママ」を正当化するためにフェミニズムだのなんだの都合のいいものを建前にしてるだけだから、言動は支離滅裂で一貫性がなく筋が通らないものにしかならない。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年8月24日
人工子宮もあくまで不妊治療の範疇のものであり単なる便利な道具と見なしてしまえば人工奴隷発生器や人工兵士発生器と成ってしまう危惧を忘れては成らないと思うぞ。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年8月24日
製造工場を作る方が先だろう。凍結した卵子と精子を使って、工場生産で子どもを製造したらいいんだよ。代理母なんて後ろ指差されるようなものに頼らず、工業化して試験管ベビーの延長で進めれば、眉を潜められはしても誰にも文句は言わせずに済むよ。生命の尊厳ガーとかは煩いほど聞くだろうけど。
1
柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年8月24日
自分らが理想に掲げているものをきちんと捉えてないから炎上するんだろうなぁ。
1
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年8月24日
kakinokimameta 生命倫理や医学を何だと思ってるの? 病気や怪我で失った器官を作るというならまだしも人そのものを工場で生産するって正気か? 人はロボットではないのだよ。
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田中 @suckminesuck 2020年8月24日
選択肢として代理母以外のものがないとは非常に考え辛いし、代理母別にいいんじゃないかと思うんだよな。 キャリア云々で利用するヤツの人間性はクソだと思うけど、でも出生率を僅かなりとも直接的にあげられる手段の一つだし。
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椋木 @kuraki1122 2020年8月24日
でも実際に女性を使った赤ちゃん工場って現実にあるので、人工子宮とか出来たら間違い無く作られるだろうとは思うの、善し悪しは別として
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チーナちゃん @cheena_chan 2020年8月24日
外人と外人の対談記事でしたー、という。ネトウヨ大憤怒だなこりゃ
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@koh1017 2020年8月24日
jigen_the3 いまどき毛並みのいい血統書つきのペットを買い求める人は、もうちょいペットを大事にする層だと思いますけどねえ。(例え話へのクソリプすんません)
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年8月24日
jigen_the3 消されていた記事ではビジネスにすると書かれていたからね。現実に欧米のどこかではもう代理母ビジネスは動いていたし、現在はどうなっているか解らないけどビジネスでフェミニズムの思想に触れないように実現するなら工業化しかないという意味で書いたよ。そうなればもちろんもっと上の生命の尊厳という問題にぶち当たるけど、彼女らは男性の権利や尊厳を無視して顧みないんだから、そっちの方が実現可能性は高いという意味で挙げたよ。女性だけは虐げない。
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@koh1017 2020年8月24日
代理母っつーものが娼婦に比べて歴史が浅い多分)ので、そこに対する倫理観というか文化?が未成熟な印象はある。私的には「そういう選択肢があるんですね」という知識止まりで、それに対して自分の感情がどこにあるのかは未だはかりかねているので。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年8月24日
jigen_the3 本当なら、「出産適齢期に働き盛りがぶち当たるから女性は色々なリスクが生じる」というところを問題視したんなら、そこから政府や現行制度の不備をあげつらっていく方向へいくと思うのに、あんまり斜め上な思想に行ってたから皮肉で書いたの。
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Yu @Kissyoucatyu 2020年8月24日
『貧乏な少女は男にマンコを売って日々を暮らしていました。そこに、ひとりの進歩派リベラルフェミニスト女性が現れ、こう言いました。「あなたは男性が作った男権的な搾取構造に支配されている。男性にマンコを売るなんてことはもうよしなさい。」女性は、少女と同じ貧乏な境遇の人に同じことを言って回っているようでした。
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Yu @Kissyoucatyu 2020年8月24日
Kissyoucatyu 女性に言われるがままに、少女は男性にマンコを売るのをやめました。しかし、すぐに困ってしまいます。生活のためのお金がないのです。マンコ売りをやめたから、仕方がありません。少女は、フェミニスト女性に問いました。「マンコ売りをやめてしまったので、お金がないのです。私はこれからどうやって過ごせばいいのでしょう?」その問いに、女性はこう答えました。
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Yu @Kissyoucatyu 2020年8月24日
Kissyoucatyu 「おお、かわいそうなあなた。あなたに仕事を与えましょう。私の代わりに私の子を産むのです。なに、辛いことではありません。女性にマンコを貸すだけです。女性の力になるのは、とても名誉なことなのですよ。」少女は、女性に言われるがままにマンコを貸し、お金を稼ぎました。こうして少女は金のために男性にマンコを売るのをやめ、女性にマンコを貸し、女性社会の中で自立した人間となり一生を優美に過ごしたのでした。
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NONCHEmical @NONCHE_mical 2020年8月24日
あらゆる労働は人種売買なので 労働を禁止しよう(極論に極論をぶつける人)
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55gentaro @gentaro_55 2020年8月24日
出産は下手すりゃ亡くなるほど過酷なもの。そしてそれを覚悟の上で、十月十日自らの胎内で育てた子供はそりゃ愛おしいもの。それを「カネ」で解決「できる」と考えるのは「相手を人間だと思っていない」ことの何よりの証左
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Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2020年8月24日
jigen_the3 奴隷にしても兵士にしても、そっから10ウン年育成するコスト考えると機械化した方が安いって判断されると思うんですよね。SFみたいに数ヶ月で促成栽培できりゃ別ですが
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Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2020年8月24日
あー、赤ん坊をそのまま売り物にするって商売は成り立つのか
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KKBNJ @chuorapide233 2020年8月25日
まあ男性にも実質タコ部屋労働の廃炉作業員とかあるし、それを「経済格差は自己責任」と言って問題視しないなら「子宮を借りる」こと自体を殊更非難する必要もないんじゃないかなあと。ただ「女性ばかりが出産の苦しみを強いられるのはおかしい!」みたいな、あくまで自分は被搾取者ですという態度を貫く姿勢は醜悪極まりないと思う。流石女さんのゲスさはレベルが違いますね。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年8月25日
HiroshiYamashi4 最初のうちはそうでも一定数育ってしまえば後は彼らに任せてしまえるし高度な教育が必要なのは幹部候補だけなので単純な労働力、戦闘力という意味なら一般国民の平均よりも教育期間の圧縮可能かと?
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あにげ @gameoverseas 2020年8月25日
フェミニストでリベラルなんだし養子でええやん。なんでそんな血縁主義にこだわるの?いつも自分たちがいってることと矛盾してないか?
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🐕あんこ⋈🐮 @zaitaku_waakaa 2020年8月25日
システムの賛否はひとまずおいといてこのスプツニ子って人、「クリスマスプレゼントだろ!!」とか武装組織に居る子供に言われちゃうタイプの親って感じ。
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24-589 ⋈ 表現の自由戦士@公共の敵 @24_589 2020年8月25日
まーた、おフェミ十八番の削除して知らん顔か。
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風邪 @tv_radio_0409 2020年8月25日
chuorapide233 廃炉作業員がいなくなると社会が困る。上で出てた道路工事も治験も実態はさておき社会の為って大義名分がある。対して健康な女の代理出産は「私の」リスクを他の女に変わって欲しいというのが醜悪に映るんだと思うわ。病気等で本人が妊娠できない、出産できないって場合だと福祉の話になるのでまた変わる。
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Jin-takehara @Jintakehara1 2020年8月25日
フェミニズムは強者女性ための思想であり弱者女性は搾取対象である事がよくわかるよ
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年8月25日
フェミニズムを標榜して創作物を女性差別だと叩いておいて、貧困女性を平気な顔して金で搾取。代理母は人身売買の一形態だぞ。吐き気を催す邪悪だ。
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青川龍樹 @aokawatatuki 2020年8月25日
女性型家事アンドロイドのイラストはNO!でも貧困国の女性の子宮を金で買うのはヨシ!
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siriカエル:脱原発に一票 @cibo17 2020年8月25日
富裕層女性と貧困女性だけの問題じゃない。代理母ダメならデザインベビーでとなりそうで憂鬱だ。
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🐬🐬🐬 ムーディ梶が谷@この川崎の片隅に 🐬🐬 @MDKJGY 2020年8月25日
それにしてもVERY…記事削除してトンズラしたのは卑怯としか言い様が無いな。公表した以上内容には自信があったはずなのに…
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零式毛布 @tau_linus0 2020年8月25日
意識チョモランマなそこそこおキレイで頭のいい方が陥りやすいやつですな。日頃困ってる人に優しくしてるかどうかがよく分かる感じ。お忙しいバリキャリな方がすべてを手にいれるための1つの方法論を全否定するもんでもないだろうけど、社会に虐げられる人々に救いの手を差し伸べる優しいあたしなスタンスをとる人が考えるこっちゃないよな。
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FIN @rightsandduties 2020年8月25日
フェミニストが自身の理想的生活を実現するに当たって貧困層の女を奴隷として使役する事は絶対的マストの要件。フェミニズムは男性だけでなく弱者女性にとっても根本的に相容れない思想なのだ
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🐬🐬🐬 ムーディ梶が谷@この川崎の片隅に 🐬🐬 @MDKJGY 2020年8月25日
それにしてもサイバーフェミニストってなんやねんと思ってたけど、テクノロジーを使って問題解決! よしっ!!って事だったんですな。Wikipediaで調べれば勉強せずとも知見が得られる的な勘違いやり始めるとろくな事にならんのだけど、今回の代理母騒動で薄っぺらさが露見したとしか思えない
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ヘイヘイ(自宅) @hey2m 2020年8月25日
金で他人の中絶権やらなんやらを買い取れる、帝王切開(下から産むのとは違うリスクがあるから、本来は医師が状況を見て判断すること)を強制するって発想は非常に恐ろしいしおぞましいものがある。さっさと引っ込めるってことはそんなことも考えてない本気のキラキラなんだなVERYって。知ってたけど
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年8月25日
rightsandduties 「月6万ちょいで住み込みフィリピン人メイド」 https://togetter.com/li/1053530 が決定的だったなぁ。
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neologcutter @neologcuter 2020年8月25日
これを攻撃せず、宇崎ちゃんや環境省の萌えポスター攻撃しているフェミニストって主体性ないよねえ~。アイツら上の連中の攻撃命令に従ってるだけ。
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0話残念たこつぼ@なんかどうでもよくなった @takotsubo_2011 2020年8月25日
女性が女性によって「産む機械」という、単なる生産財だと定義されて消費される令和2年という2020年。 (月刊 生産財マーケティング誌を読みながら)
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neologcutter @neologcuter 2020年8月25日
よしんば「VERYの記事を消したのはアンチフェミの仕業だ」と言われても、そりゃ数々の因果が巡っただけだろとしか言いようがない。
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0話残念たこつぼ@なんかどうでもよくなった @takotsubo_2011 2020年8月25日
結婚相手は金持ちを選んで、子供の為の精子は高学歴スペックのを使う。 みたいな将来が見えた。
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happy_world @happy_world2 2020年8月25日
代理母出産については自分は知見をほとんど持ってないんだけど、女性間も含んだ格差の肯定やら人間の肉体と人生の切り売りを肯定してるんなら、話としてはわからないではないけどね。
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ひろせみつこ⋈ @hiroya0626 2020年8月25日
本題からはズレるけど、確か彼女よね?「オタク叩きに反対する女は脳みそが腐ってる」とか言って、案の定炎上して一時期鍵垢になってたのは。
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Mr.うっかり @MisterUkkari 2020年8月25日
”人間牧場”という表現すら微笑ましく感じるような醜悪な発想、これがフェミニストの側から出てくるのか?
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neko_news @nekonews1 2020年8月25日
借り腹系フェミニスト 臓器レンタル系フェミニスト ブリーダー系フェミニスト お好きなものどうぞ
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suteaka @suteaka68677312 2020年8月25日
女性という属性は被差別のテーマが大きすぎるため思考がパターン化しがちで、その構造の多面性を深く考察できない人がわりといる。特にスプツニ子!のような(本人なりに努力もしたろうけど)環境や教育に恵まれ、多様な社会の階層を実体験していないだろう人は、自分の中の無意識に差別的な言動や思考をしてしまうおそれにういてきちんと考えたことがないのかも。
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3+8 @soso05907896 2020年8月25日
フェミって弱者の生存を拒否する為の思想ですし矛盾せんよ別に
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SR @SR94538204 2020年8月25日
近代の民主主義社会は、働かないで労務を下々に押し付ける不労貴族や、労働者や黒人奴隷を使い倒すブルジョワとの階級闘争で生まれたのだし、左翼が大好きな共産革命も、当初の理想はブルジョワが労働階級に強いる奴隷的労働から労働者を解放し、主権を獲得しよう、という理想だったはずなのに、いつの間にやらどんどん自称フェミの理想がブルジョワ復活運動になっていってる皮肉 保守社会主義、右翼社会主義が目指す財閥復活みたいなブルジョワ復権社会と、目指してる夢が大して変わんないじゃん
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LLL @524nothing 2020年8月25日
代理母を労働に例えてる人が居るが、妊娠から出産まで24hr休みなく体が行使、拘束されてるわけで国毎に違うだろうけど労基法とかに引っ掛からんか?期間を区切った臓器売買とか労働とは違う枠組みと考えたい
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🦀青木アキト🦀 @akttt 2020年8月25日
元の記事読んだんですが、産む側の代理母の都合や視点を全く考えてなさそうなんですが。他人の命を何だと思ってるんですかね、この人達は。
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さるたに @Sarutani_tweet 2020年8月25日
子供がいない奴が言うのもなんだが、自由な生き方やキャリアを捨てたくないけど子供は欲しいっていう前提そのものに無理があるような…。子供を授かった後のことはちゃんと考えているんだろうか。
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星夜輝/✨💎😈⛵/マクロ漁船乗務/Aicatwalk#970/μ'sic forever @hoshiyo 2020年8月25日
これ、Webからは記事消えてますけど紙媒体が回収されてるわけではないでしょうから、編集部や当人からしたらネトウヨクソオス(リベラル用法)が煩いからWebから消して頰被りしとけばおっけぃ、誌面読んでる人に伝われば十分、みたいな意識なんじゃないですかね? たぶん今後何かフェミ的発言するたびに燃やされて動きにくくなるでしょうけど。
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2020年8月25日
Sarutani_tweet どれだけ子供が大きくなっても、少なくとも現状の日本社会で生きていくなら「子供の為にキャリアを手放さなければならない状況」なんて割とでてくるんですけどね。 芸能界ですら時々聞くような話だし。 (三田佳子とか…)
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年8月25日
"スプツニ子!氏にとっては絵に描いたガイノイドのほうが実在する貧困国の若い女性よりも保護すべきプライオリティが高いようです。なるほど、これが〈サイバー〉フェミニズムなんですね。" https://togetter.com/li/1581462 (”萌え絵を女性差別と叩いたスプツニ子。代理母を奨励する。”より)
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きなこダイバー@ステイ? @ironleager 2020年8月25日
倫理はともかく、仮にも命がけになる出産の肩代わりがブランドバッグ数個程度とは…生命保険の死亡レベルの金を出してから細部を詰めるんだなとしか。あとは、はよ完全試験管出産を完成してもらうしか、この手の人らの「安心」や「希望」は叶うことはないだろうね。
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じーでぃー @gldndrop 2020年8月26日
同じ代理母出産でも、向井亜紀さんとスプツニ子さんのそれでは経緯が全く違う。 向井亜紀さんは子宮頸がんに罹って自分で産むことを断念せざるを得なかった。 スプツニ子のように男性のようになりたいという歪な動機とは全く違うということは明確にしておきたい。
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赤色 @akatan123 2020年8月26日
人間だから楽して利益も得て暮らしたいってのは誰しも腹の中にあるだろうけど ここまでその欲望をストレートにしかもなんの罪悪感も無く言えちゃう勝ち組女って人間怖えわ
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デララ_マイティ @Delala_d 2020年8月26日
aokawatatuki 記事内容以前にこれだな…  絵にさも問題かの様に苦情を言ってた奴が人権を蔑ろにする人間であった…正に吐き気を催す邪悪…しかも自覚してないか開き直ってるか…   気持ち悪い…非難している「男」や「社会」と根が同じや…搾取する側に立ちたいだけか…
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山田五郎 @m2741236609 2020年8月27日
jigen_the3でも失った人の側からしたらちょっと魅力的に見えるんじゃないかな?(臓器再生工場) akttt 単純に「俺は嫌な思いしてないから」じゃないかな?むしろ出すもの出してとっとといねって思っててもおかしくない
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araburuedamame @rpdtukool 2020年8月28日
「お前らは搾取するな、そいつらからは私達が搾取するのだから」なんかこう、植民地のぶんどり合いみたいな様相。人権・弱者ゴロって縮小版帝国主義のような気がする。
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