2020年8月25日

テレワークを続けた結果オフィス通勤へ戻すことにした「仕事環境としては不快、これを続けたらモチベーションが下がっていく」

それぞれが仕事しやすい環境で働けるといいな
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orangeitems / ブロガー @orangeitems_

オフィス、仕事、楽しい。 #はてなブログ テレワーク、終了。 - orangeitems’s diary orangeitems.com/entry/2020/08/…

2020-08-25 11:20:12
リンク orangeitems’s diary テレワーク、終了。 - orangeitems’s diary もうね、テレワークは終わりです。 というのは自分の話。昨日を持ちまして、緊急避難的な日を除いてはテレワークを終わりにします。 テレワークでも仕事まわる、ということを確認する日々はまだ新鮮だったのですが、日常になってきて思ったこと。仕事環境としては快適でもなく普通でもなく、むしろ不快。こんな日々を続けたら、モチベーションがどんどん下がっていく。 経験としてテレワーク期間があったのはとても有意義でした。閉ざされた環境下で人の心や体調がどのように変化していくか。普通の日々なら絶対に経験できないことを経験できまし 561 users 90
ウェルうどんing @_udonchan_

わかる / “テレワーク、終了。 - orangeitems’s diary” htn.to/2omFousBXq

2020-08-25 14:26:20
いもいもくん @ma_anago

orangeitems.com/entry/2020/08/… 自分もだから、分かるけど。テレワ、リモワ賛成勢は職場に闇があるということなんだろな。職場側がそれをどう捉えるかが今後見もの。

2020-08-25 15:39:09
キムラハヤオ @kimurahayao

週一のテレワークがデフォとなり、現在それは週休3日へと姿を変えつつあります。もうこのままでいいです。 / 他134件のコメント b.hatena.ne.jp/entry?url=http… “テレワーク、終了。 - orangeitems’s diary” (187 users) htn.to/3MHSiunTUp

2020-08-25 16:42:21
Skierbasser @skierbasser

うん。これも一理ある。 >テレワーク、終了。 - orangeitems’s diary orangeitems.com/entry/2020/08/…

2020-08-25 15:03:11
Skierbasser @skierbasser

個人的には運動不足がひどい。この炎天下で運動する気も起きない。クソ暑くても毎日会社行ってたもんな。

2020-08-25 15:05:31
メランコリーマン @Melancolehman

テレワーク、終了。 - orangeitems’s diary orangeitems.com/entry/2020/08/… 今の私にとって、職場はとても辛いものなのですが、その一方でこのブログに書かれているようなことも感じつつ、複雑な気分です。

2020-08-25 12:11:26
たはーま @hmsn2602

読んだ感じだと、たぶん社内のコミュニケーションの問題なんだろうなぁ。ってのと、1人くらしだとリアルのコミュニケーションがなくなって結構きついかもなぁ。 テレワーク、終了。 - orangeitems’s diary orangeitems.com/entry/2020/08/…

2020-08-25 16:54:51
otk @mopin

仕事に特化した環境に関係者が集まり、共通の目的を持ち、同時に作業していくことでさまざまな気づきをその場で共有する。 また、仕事以外で気づいたことも、メンバー間で共有することによって、目的以外の部分でも新しい発想や試みが生まれていきます。orangeitems.com/entry/2020/08/…

2020-08-25 11:32:12
hirom @thirom11

自分の知識を手っ取り早く補強するためにドキュメントを読まず、やたらと周りの人に話しかけてその人達の時間を惜しげもなく使いまくる同僚が「周りに人がいないと生産性低い。テレワーク無理」って言ってたけど、そういう人もいるよね。 orangeitems.com/entry/2020/08/…

2020-08-25 15:04:05
fotus4/ようかんまん @fotus4

「自宅から出るな」なんて極端な社会実験ができたのが有意義だった。在宅勤務が捗る職種や生活と仕事のバランスが合うケースもある。ただし全てをテレワークにしてもうまくいかないことも。二元論にすべきではない。 / “テレワーク、終了。 - orangeitems’s diary” htn.to/QDWE6kW2UX

2020-08-25 16:02:00
day'seyelily @_daisylily

" 車窓の景色、ですれ違う人々の表情すら情報でした。" orangeitems.com/entry/2020/08/… さまざまな感じ方があると思うし、外に出ることで得られる無形の発見や感覚もわかる。なんでもオンラインで済むとは思えない。切り替えがしにくい環境で抜けがうまくできずに知らず知らず疲労してることもあり得る。

2020-08-25 13:30:11
day'seyelily @_daisylily

出社して昼休みに歩いたり図書館や書店に行ったり、自分が作らないごはんを味わうとか、精神衛生的にも価値はある。

2020-08-25 13:30:33
day'seyelily @_daisylily

在宅勤務で家族分の昼飯しかも彼らが食べそうな内容で用意し片付けて昼休みが終わるんだぜ… 給食始まったからまだましだけど。

2020-08-25 14:06:02
てぃーだ§ @tiida26

元々セミリモートが最適と考えていはいたけど、自分が"フル"には賛同できない気持ちを言語化してくれた感じがする。やっぱり人と仕事や生活をしていないと辛い気持ちになることが多い。 / “テレワーク、終了。 - orangeitems’s diary” htn.to/24RLj2tMxH

2020-08-25 15:13:48
🌸ReiWa🌸 @KpqUl59IEpXRHIl

私もこの意見に賛成ですもしテレワークで仕事効率がアップするのなら、2000年代初めにIBMやヤフーが在宅ワークを断念しなかったろうし、スカイプでもそれが可能だったけど、テレワークというところまではいかなかった。 テレワーク、終了。 - orangeitems’s diary orangeitems.com/entry/2020/08/…

2020-08-25 15:49:53
sk @sk44_

そら当然合わん人や環境も多いだろうけど、それでテレワーク全否定みたいな書き方をされるともやるな / テレワーク、終了。 - orangeitems’s diary orangeitems.com/entry/2020/08/…

2020-08-25 15:53:05
まぐ @mag4n

テレワークでも回る職種だけどこれわかるのよね。週5通勤な嫌だけど、ある程度好きに選択できるのが理想かな。 / “テレワーク、終了。 - orangeitems’s diary” htn.to/4xCJEJGUog

2020-08-25 13:44:24
亀@渋研X(リハビリ中) @kamezonia

そういえば、30歳ぐらいで在宅勤務にしたときは「頭が腐る」と1年しか保たずすぐに事務所を借りた。通勤や外出が必要だった。が、その2年後に事務所を引き払って在宅に戻った。若いと刺激に飢えるのかもしれない。 / “テレワーク、終了。 - orangeitems’s diary” htn.to/48q4mbmHof

2020-08-25 15:51:19
146_k @146_k

そもそもテレワークか出社か、と言う二者択一な状況は古い考え方から脱却出来ていないだけ。「いつでもどこでも好きなところで仕事して良い」が理想だし、出社もリモートワークもそれぞれが選択肢の一つに過ぎない。 / “テレワーク、終了。 - orangeitems’s diary” htn.to/3Y7pH287XN

2020-08-25 16:39:12
orangeitems / ブロガー @orangeitems_

なんか、テレワークやめるって言う個人的な話をしたら、テレワーク廃止勢の先鋒みたいな扱いを受け始めたのはなぜなのか笑 まあ、個人的な話なのでご容赦ください。いろんな意見があって良いと思います。

2020-08-25 13:45:50
orangeitems / ブロガー @orangeitems_

思いのほか、テレワーク終了、という主張寄りの方もいらっしゃって勇気を持てる。一昔前はそんなこと言えない雰囲気だったから、うれしい。

2020-08-25 15:50:35
orangeitems / ブロガー @orangeitems_

テレワークは終わるけど、時差出勤はやります。 ピークを避けるのはいいことしかない。

2020-08-25 11:42:14
あんどさん @andhyphen

おれは人と働くのが苦手という究極形だから多分絶対分かり合えないんだろうなこの辺と、とは思う。まあ皆が同じ思考だったら気持ち悪いのでどっちでもスムーズに仕事できるのがベストだと思う。 / “テレワーク、終了。 - orangeitems’s diary” htn.to/24WVUuppEX

2020-08-25 15:04:17
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コメント

かわいいこねこ @pilimykingdam 2020年8月25日
運動不足は100パー自分のせいだわ。 強制されなきゃ動けないとしてもそれに他人を付き合わせたいって、どういう了見だ
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良月 @ryogetw 2020年8月25日
「テレワークはオフィスワークの上位互換ではなかった」ということが周知された社会実験だったのではないでしょうか。適正・職種・業態に応じて選択ができればいいよね。満員電車も空くだろうし
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2020年8月25日
経営層によって受けたストレスを下に発散する上が居たり、その場その場の思いつきで部下の仕事増やす人がいると、マジで在宅の方がスムーズ
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leper @output201 2020年8月25日
ユングの心理学では人間には外向的な人と内向的な人がいるらしい。テレワークは不快って言ってる人は外向的なんだろうが、日本人は内向的な人が多いんだよなあ……
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2020年8月25日
世の中には適性面でも体力面でも環境面でもいろんな人がいるから、単純にどちらでも選択して出来るようにすれば良いと思うんだけど、どうしても不可能な職種は別として、どちらかに強制されるのが一番良くないと思う…。
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マカロニッカ @mcrnftb 2020年8月25日
テレワークあんまりできない業種だからたまにできるととっても嬉しい
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頭脳設計 @zunousekkei 2020年8月25日
パリピ気質の自分には合わないっていうだけの事を、自意識の低さや自制の効かなさとすり替えて声高に謳われても。個人的な話というなら、テレワークを続ける他社の不興予測を引き合いに出すべきではなかったね。
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とろろ @ein18790314 2020年8月25日
極端すぎるんだよ。テレワーク可能なら、テレワークと出勤をフレキシブルに切り替えられる勤務体系にすればよいだけ。業務のため以外にも、モチベーションの為の出勤つてのがあってもいい。
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かわいいは正義 @shimesaba_type0 2020年8月25日
あとな、自宅の近くに在宅勤務用の部屋とか準備できたら違うんだろうな。 自宅はリラックスな感じ
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Kongo @kongo_kirishima 2020年8月25日
自分がテレワークに対応できなかった=テレワークはダメ、よくない、と言いたいのか。酸っぱい葡萄だな。運動に関しては、通勤時間が不要になった分、始業前/終業後に外走るなり家の中でリングフィットやるなりできるのすごく便利だけどな。今の時期も朝6時に家出て気温が上がる前に1時間走って帰ってくるとかやってる。
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@funft 2020年8月25日
子供が小さいとやってらんない
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ロペス課長(47) @Atsunori_Lopez 2020年8月25日
「自宅というプライベートな場所で仕事させられる、プライベートが仕事に浸食されるのが嫌、会社行きたい」って人も見かけたし、まあそういう人も出てくるだろなって……
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まつこ @harapeko_matuko 2020年8月25日
私は今の仕事が好きだが、出社がとにかく嫌いなので、このままテレワークを続けさせて欲しい!
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@cubexxx 2020年8月25日
結局は向き不向きの問題だし、テレワークのほうがパフォーマンス上がった人もいるでしょ。ただ、確かにテレワークの良いところだけが目立ってるとは思った。
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2020年8月25日
kongo_kirishima 通勤に使ってた時間と同じだけのスクワットとかジョギングとかストレッチとか散歩とか出来るわけですしね…。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年8月25日
変化が嫌いな(ついていけない)だけに見えるなぁ。
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サボってん @tktksbtn 2020年8月25日
業種と好みによるでしょ…
6
凸子🎃🚲🀄 @totucox 2020年8月25日
職場に闇があるんじゃない。通勤に闇があるんだよ(満員電車地獄)
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Toge Toge @TogeTog81377597 2020年8月25日
あくまで個人的な考えだけど、原則オフィスだけど、「今日は絶対外出たくねぇ」って気持ちの時にいきなりテレワークに切換ても何の問題もない環境が良いんじゃないかなぁと
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たる @taruwo 2020年8月25日
周りと一緒に仕事をすることが多いと、まとめのブログのような感想になると思う。作業のほとんどを一人だ回せるような仕事だと、逆に何言ってんだこの人みたいな感覚にはなりそう。
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やし○ @kkr8612 2020年8月25日
個人的な経験からは自分の裁量だけで進めていい時は在宅のほうが横やりが入りにくくていいけど上流下流になんか聞きながら進めなきゃいけない時は集まってたほうがいいというごくごく当たり前の結論が出た
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[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2020年8月25日
どっかで見たけどテレワーク継続出来てるの3割程度なんだよね。個人的には3割「も」継続できてんのか!って感想。一般家庭にはA3フルカラー複合機もGbps出る回線もうん十万するソフトもそれを余裕持って動かせるだけのマシンも普通はないんだよ。
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さ​ろ​ちゃん @surrogatepair 2020年8月25日
オフィスワークと在宅勤務の二元論になってしまったのが運の尽きで、本来はここにシェアオフィス勤務やコワーキングスペース勤務が加わるべきだったんだろうなと
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こんちゃんダルビッシュ@あらいぐま @kenkyonatubo 2020年8月25日
「週一のテレワークがデフォとなり、現在それは週休3日へと姿を変えつつあります。もうこのままでいいです」って「仕事こなしさえすれば無理に出社する必要がない」テレワークの敵でしょ。私が上司ならそんな奴、無理矢理出社させて仕事させるわ。
6
araburuedamame @rpdtukool 2020年8月25日
テレワークが向く人もいれば向かん人もいますし、向く業種も向かない業種もありますよね、で終わりの話だと思うが。
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かすが @miposuga 2020年8月25日
もともと在宅仕事って向き不向きがあるからね…
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smiya @smiya1983 2020年8月25日
テレワークは結局こういう問題が起きるからダメなんだよね。 直接顔を会わせて成立するコミュニケーションが社会の基本だし、離れていれば一致団結なんて夢のまた夢、 GAFAをはじめとする欧米の優良企業だってオフィスワークに回帰しているし、日本も追随してテレワークなんていう社会の害を手放すべき
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2020年8月25日
「暑いから運動する気が起きない」と言ってるのに「暑いから出社したくない」と思ったことはないのか…
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みやま @azami13331 2020年8月25日
私は、会社のパソコンと同じスペックのパソコンは自宅に用意できないから、出社の方が楽だなぁ。緊急事態宣言中は在宅だったけど、ソフト動かすのに1、2分待ちとかでイライラしてたな。 夏はクーラー代もかかるし出社がいい。
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2020年8月25日
kenkyonatubo 週一テレワークは確かに意味がわからないな。逆ならわからなくはないけど、そのペースだと確かにテレワークの日は実質休みになりそう。 テレワーク用の環境整える事もし辛そうだし。
1
夜鳥🌓心と身体で遊ぶ人 @yakyorenka 2020年8月25日
自分は全然テレワーク継続で構わない。 意見交換や雑談する時間を意図的に取ってるし、仕事は滞ってない。 今後もずっと通勤は週1とかで構わないな… 週5で出勤して仕事するフリをする時間は自分には苦痛だった
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たし @punimuchiya 2020年8月25日
「うちの会社は俺にいい椅子を用意してくれていた」ということには腰の痛みとともに気づけた。
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アネみみ@8cmアニソンCDを懐古する。 @ane_memi 2020年8月25日
対人大前提のエッセンシャルワーカー(福祉系)従事者としては、在宅嫌だ出勤がいい!って言えるのはある意味贅沢な悩みだねぇとしか。ステイホームどころかコロナ禍前後で何ら変わることのない勤務体系。世間のトレンドから置いてかれてる感はあるな
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マキマの煮凍り @ribsleftrurs 2020年8月25日
[c8131828] テレワークが効率悪いんじゃなくて他愛のない会話から生まれるイノベーションを重視しただけだと何十回書いてもこの手のコメントなくならないなぁ。
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鱶森 @sHark_plus0 2020年8月25日
Skypeやらハングアウトやらの動画共有ツールが、 みんなで問題なく使える軽さと通信量で、セキュリティにも問題ないレベルにするのに、もうちょっと技術革新がいるんでないかな と思う
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マキマの煮凍り @ribsleftrurs 2020年8月25日
smiya1983 こんな時代遅れの老害コメントにいいねが付くこと自体まだまだ進歩は先の話だなってのが良くわかる。 どちらも選べるのが当たり前なんだよ。 そんなことはGAFA並みのイノベーション起こしてから言え間抜け。
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MoaH ⋈ あまり栗鼠(6/5 個撮 13メガイルミ📷㌠) @1MoaH_plz 2020年8月25日
自分がいま務めてる会社はコロナ禍で一番酷かった4~6月期は7割近い人間が在宅勤務で案件回して、生産性確保しつつ業績も伸びたのでコロナ様様という感じではあったなぁ… いつ感染するかわからない状況下で見えない恐怖抱えながらオフィスに通勤しなくても働けると分かった以上、「テレワークもっと広がればいいのに」と思うようになりましたわ
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reesia @reesia_T 2020年8月25日
何度も言ってるけどテレワークの才能があるならテレワークでいいし、才能がないなら出勤すればいい。
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武峰珪志 @kg_tkmn 2020年8月25日
テレワークorオフィスって発想は疑問。テレワークandオフィス、でいいんじゃないかな。半々くらいでいい。
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Yeme @yer_meme 2020年8月25日
単に人だの職場環境だのに依る話だと思うっス。向いてる人向いてない人、向いてる職場向いてない職場色々っスよね。
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aioi_au @aioi_au 2020年8月25日
適性で選べるのが理想なんじゃないかなぁ。 出勤希望派にとってもリモートワーク増えればラッシュが減ってくれるって利点あるし。
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f@ckintoshII @fckintoshMk2 2020年8月25日
何も0か1かじゃなくて今週は3日間出勤、来週は2日間出勤とか試したりしないのだろうか?
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MoaH ⋈ あまり栗鼠(6/5 個撮 13メガイルミ📷㌠) @1MoaH_plz 2020年8月25日
少なくとも今の状況って「オフィスじゃないと仕事ができない」という常識が覆って、働き方の幅が広げられるまたとないチャンスなんだと思えば、やりよう次第でどうとでもなるんすよね
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まっくろくろすけ @BlackCloudy 2020年8月25日
会社ってなんだかんだ言っても働きやすい環境が揃えられているからね。スペックの高いパソコンも快適な速度の通信環境も、腰を痛めない椅子や広いデスクも。正直向いてる業種と向いてない業種、向いてる人と向いてない人がいるから、まあしたい人はすればいいんではないの。
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snf⛅育児中 @Snf_NOS 2020年8月25日
テレワーク向く、向かないの話じゃないと思いますが。 2020年 7月 27日 テレワーク7割・時差通勤など経済界に要請
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cerisier @zarazaraiku 2020年8月25日
これ凄くわかる。家にいると全く作業進まない。大嫌いな自分と2人きりだからモチベも上がらない。永遠にダラダラしてしまって一日中寝てしまう。運動だって結局「自分から」やらなきゃいけないのでやらなくなる。ある程度の強制力や縛りが自分には必要なんだな、と思った。
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まーくんZ@FF11ラグ鯖/次はナニ作ろう/2021年はブログ連続更新中 @machan43 2020年8月25日
俺はテレワークの方がいい。人がたくさんいるところがすごく嫌なのよね。物理的に空気も悪くなるし。
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あづさ/kyoka👓眼鏡のエレクトーン弾き @azusa_Klavier 2020年8月25日
すごくわかる。通勤も全く不要ではないし、同時にひとつところにいるメリットはとても大きい。
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年8月25日
本社行きたい人はずっと本社行けばいいしずっとテレワークしたい人はずっとテレワークしてればいいしずっとおひさまの下で仕事したい人はずっとおそと出てればいいしずっと車で運転してたい人はずっと運転してればいい(´・ω・`)そうやって分業してきたじゃない。
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RGB000 @19666_61 2020年8月25日
毎日行く必要があるのかは見当に値すると思ったよ。別に毎日テレワークにするか毎日出社するかしか選択肢が無いわけではない
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よまいり @yomairiesss 2020年8月25日
職場環境や仕事内容なんて千差万別ですからね、この人は出勤した方がいい人ってだけの話。 主語を広げず「私はこう」と受け取ればよいのでは、と思いつつ、元の文章はテレワーク継続する会社を見下しているようにも見えてもにょもにょ…。 出勤からの解放は何ものにも代えがたいですが、実際我が職場は出勤しないと業務的に話しにならんです。 テレワークウラヤマシイ。
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2020年8月25日
sakurago_cc 通勤時間も決して無駄では無かったという感想は、通勤と休日以外に勤務外の用事で外出するのは悪という観念から生まれた限られた気分転換の方法であって、片道1時間以上かかる通勤は割とはっきりとした時間の無駄だと思うんですよね…。
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おうまさん @oumasanx 2020年8月25日
ツイ主はまともだけど、そこにクソリプする安易な二元論者が害悪やね。合う合わないは職種や個人差あるし、バランスよくいいとこ取りすればいいさ。
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ねや @AriaSub 2020年8月25日
職場ってさ、変な風習に縛られて仕事に特化した環境になってないよね。 使ってるPCは低スペックで小さなモニタ一つしか無く、少し操作するたびに無駄な時間待たされる ネットでマイナーな技術サイト開こうとしたらフィルタで閲覧できない 周りは雑音だらけ、すぐ後ろをドタドタ人が歩き回る スーツとか言う日本の高湿環境に向いてない衣装を着けることを強制され 冷暖房は節電の名目で気休め程度にしか効いてなかったり設置刷らされてない部屋が合ったり フロア人数にトイレの数が足りて無くていつも埋まっていたり 無理。
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hayabe @Jin111levin2900 2020年8月25日
言わんとしてることは解るけど、コロナ禍が全然終わっていないことを忘れてそうなんだよな…… そりゃオフィス勤務の方がやりやすい仕事もあるでしょう。それは解っていてもなおリモートワークを推奨するのは、今まさにコロナ禍だからなんだよ。
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紅茶党 @coffeetou 2020年8月25日
朝起きるのが苦手な自分にとっては時間ギリギリまで寝てられるのでテレワークがよい
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hayabe @Jin111levin2900 2020年8月25日
Jin111levin2900 リモートワークが可能な環境なのに敢えて出社するというのは、批判を受けても致し方ないと思う。このご時世人と対面しなければならない職に従事している人のことも考えて欲しいね。
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Knappertsbusch @Knappertsbusch 2020年8月25日
この人、テレワーク下でのコミュニケーションの取り方が下手くそなんじゃないの?あと通勤で見聞きする物が良い経験だったとか言うけどあの過酷な状況で無理に経験せずとも別の形の外出で有意義に経験出来るだろうに。要は適応性が無かっただけではないか。
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この豚野郎 @konobuta860 2020年8月25日
なんでみんな同じじゃないといけないんだ。好きなところで働かせてくれよ。テレワークだってこんな状況じゃなければ家以外のコワーキングスペースとかでも出来るんだから。
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tom @rejyhalihyv 2020年8月25日
自粛とセットだからきついんであって、自宅の最寄駅ぐらいのコワーキングに行ける感じだったらだいぶ結果が変わってたと思うがなぁ。運動不足だって個人の健康管理の問題だし、ジム行ける情勢だったらそっちのほうが良いだろ
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NOBLE @NOBLE69603155 2020年8月25日
ほとんどの企業では、遅くとも7月中頃には通常勤務が再開しているのですが?
0
たちがみ @tachigamiSama 2020年8月25日
あくまで自分の環境には合わなかった、他にもこういう人はいるのではないかという話でそこまでテレワーク自体を非難していないと思うのだけど  
5
ぽんぽん @apocalypse1706 2020年8月25日
意見交換なんてSlackで十分だし、そもそも顔合わせたからって有益なアイデアが浮かぶわけでもない。個人事業主だからw、20年いわばテレワークみたいなもんだが、まったく困ったことはない。営業もしたことないが仕事が途切れたこともない。
23
ヴヴヴ(キモネリクラン・サツマニンジャ) @mahirore 2020年8月25日
自分には(ウチの会社には)テレワークはベストの選択肢ではなかった! 会社は楽しい! っていう話なら、まあそういう方々もおられるでしょうなあ……って話なんだけど、だからこんなテレワークなんかを続けていく会社は衰退していく! 駄目になっていく! みたいな文章を見てしまっては、もうそこから先は心の中の京都人が「お帰りはあちらどすえ」ってぶぶ漬けを顔面に叩き付けるしかなくなりますわ……。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2020年8月25日
tachigamiSama 中盤から後半でそんな話してる。「いつまでもテレワークを引きずる会社が、逆に衰退していく」んだってさ。
28
まっくろくろすけ @BlackCloudy 2020年8月25日
あと通勤を過酷だと信じ込んでる人がいますが、通勤時間30分以内とかの人も世の中には普通にたくさんいます。
9
マキマの煮凍り @ribsleftrurs 2020年8月25日
結局のところブログ書いてる奴が監視されなきゃ仕事もできない奴ってだけなんだよな。
21
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2020年8月25日
apocalypse1706 そう、テレワークがダメなら理屈として外注とかも無理ですよね。 自分のちょうどいい所で使い分ければいいかなって。
8
もりがん @Morrigan_vivi 2020年8月25日
パリピは大変だな。 私はずっとテレワでいい。週一だって嫌だ。 運動は自分でやればいいしね。
17
tokutokutokku @tokunawonozomi 2020年8月25日
AriaSub 自分の会社は自分の持ってるにPCよりスペックいいし今の時期ちょっと冷房効きすぎかもくらいだし走り回るようなのもいない職場で本当に良かった
2
櫻子。@BOOTHでもちマス帽子頒布中 @sakurago_cc 2020年8月25日
QQYukaQQ まあ、とはいえwithコロナで家族に「外出はダメ」と言われている現状、決算とかでたまに出社すると楽しいんですけどね。毎日4時間はちょっと(引っ越せって話ですがなかなか)。
4
Hornet @one_hornet 2020年8月25日
職場ってのは仕事をする為に最適化された空間であるはずなので、テレワークのほうが仕事が捗るというのは職場に問題があるということだよね。
16
武峰珪志 @kg_tkmn 2020年8月25日
通勤も気分転換とか言ってられる通勤距離・時間・環境なのはうらやましいなぁ。通勤は明白に時間の無駄、精神の無駄、体力の無駄だと感じた。
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🥝 @vdeohEc44PamcuI 2020年8月25日
ein18790314 スペックの問題でデスクトップパソコンだと難しいのです
0
シーチキン @DjaClJA85PTCa3R 2020年8月25日
kongo_kirishima 通勤分寝られるからいいのであって、朝6時に起きて1時間走れるなら通勤するわ…って思うタイプがここにいますwそもそも職場環境としては会社のほうが色々揃ってていいし。
10
Barton @Barton_2672bbj 2020年8月25日
ワイ、労働そのものが不快なので、5000兆円もらって引きこもりをしたい。後、時々ざつ旅。
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2020年8月25日
sakurago_cc 家の中に篭りきりだとそれはそれで(大抵の人には)精神的によくないので、やはりある程度の外出は必要だとは思います。要は出勤が疲労のもとになっていないか、それが蓄積されないか、という所ですね。
3
白墨 @amanilo_ 2020年8月25日
通勤が嫌でしょうがないからテレワーク万歳。 仕事する環境を会社が整えてくれているというメリットがあるから、どこでもドアがあるなら出社する方を選ぶ。
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ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 2020年8月25日
個人的には、 「好きな時に清潔なトイレ行ける」 だけでもテレワーク万歳。 トイレ近い方だから、回数を気にしたり、 行ってみたら個室埋まっててトイレ難民になったり、 やっと空いたと思ったら激臭や水漏れで入れなかったり、 そもそも出向先のトイレが汚くてアレだったりと、 トイレ事情には苦労する事が多かったので、 それに悩まされないのは凄い大きい。
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森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2020年8月25日
一律テレワークでも一律オフィスワークでもなくて、ある程度フレキシブルに切り替えられたら良いよね
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digest @digest105 2020年8月25日
自分はまぁやりたい仕事をやってるわけだしカフェなどでやる人の気持ちがわかりません自宅の方がどうやっても集中できますカフェは甘えですそう思ってた時が私にもありました
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ゆゆ @yuyu_news 2020年8月25日
仕事による。セキュリティとか色々うるさいと、絶対に出勤した方が効率いい。
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ザンちゃん(マクハキカン) @zanchann 2020年8月25日
本分詠んでないけど、まとめの本文に同意している否定派が馬鹿な感じなので、自分に合わなかっただけなのを主語大きくしてまるで全員が同意するかのように言ってるんだろうなと思った。コメ見ると当たってそう。ゆとり達はいちいち言う事が大袈裟なんだよなぁ。
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かんち @ramekan55 2020年8月25日
テレワークの一番いいところは嫌いな奴の政治語りやら男とはやら最近の若いもんは云々に相槌打たんでいいとこ
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みさり@media screen() @misari 2020年8月25日
向き不向きの話なのにテレワークを引きずる会社は衰退するとか予言してるのが余計だよ
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ポッカ @pokka80 2020年8月25日
通勤時間キツいからテレワークしたいけどモチベーション下がるのも事実
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ひすい @kaoruweizen 2020年8月25日
都心の一等地にたくさん部屋借りたり固定資産税払わなくてよくなれば、多少生産性が落ちても収支は変わらなかったりするのかな
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オクラ @okura____love 2020年8月25日
zanchann めっちゃ早口で言ってそう。
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はるか @chima_nan 2020年8月25日
テレワークが始まった頃からずっと言っているけど、私は週3テレワーク・週2出社が一番はかどる。
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はくしん2世 @233033sato 2020年8月25日
さすがにテレワークばっかりだと会社で働いている実感湧かないしなぁ。
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ひなたろ @pitakon1 2020年8月25日
テレワークの向き不向きなんて業種職種にもよるでしょ。元ツイもコメントの一部も否定的になりすぎでは?
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TOIさん(17)☆🌓 @1983Y 2020年8月25日
そういう職場にいないので自分にはまだ縁がないけれど、「今日天気悪いのでテレワークにします」「帰りに飲みにいく予定あるから出社します」ぐらいの軽い感覚になったら働きやすい気がする。
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みさ @misa_exchange_ 2020年8月25日
フリーなので副業なければほぼ在宅だけど、正直コロナで在宅中はめっっっっっっちゃしんどかった。個人的には半々くらいがベスト。向き不向よね。どちらの環境でもできる仕事なら選べるようになればいいと思う。
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もるもる @irisgazer 2020年8月25日
「テレワークの方が快適」という意見はわかるけど、ちょいちょい劣悪な職場環境自慢になってるコメントがあって、そんな環境しか提供されない会社なら遅かれ早かれテレワークでも過酷になるのでは……? と他人事ながら心配してしまう。
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Masaki☆ @masaki_kkmt 2020年8月25日
テレワークを強いられる前にそれに対応できる環境を構築できていたかどうかだ、という気がしなくもない。 光回線と書斎スペースがあり、小さい子供がいない、などなど……
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人間 @un_misterio_ 2020年8月25日
選択制にすればいいだけでは
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田中幹生 @maniaxpace_mt 2020年8月25日
おうち大好きなのでテレワークうらやましや
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五月 @xf52_523 2020年8月25日
仕事の内容と個人の性格とか色んな条件次第でどちらがいいかなんて変わるもんでしょ。 主語が大きすぎる。
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ヘルヴォルト @hervort 2020年8月25日
なぜシリコンバレーが必要なのかということを考えれば、職場に問題がないならばオフィスのほうが全体の成果は上がるというのは分かると思うが。もちろん技術の進化によりそれらが解消される可能性もあるけど今はまだそうじゃない。
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あいこまん@からあげ部員 @aikovic 2020年8月25日
同じ仕事する仲間でも人それぞれ。 コロナ禍で働き方に選択肢ができたならその人に合った働き方すればいいだけなのにどれかに限定するのがおかしい。そういう価値観になってけばいいと思う。
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Elear @Elear10 2020年8月25日
まあツイ主の職場環境が良いようでなによりです。 テレワークになった瞬間真っ先に監視ツールが出るような社会ですからね 。 在宅と出社どちらもやりやすいって意見は出るだろうし、 それを管理するやつがクソならどっちもクソになると思いますわ。
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TaiDa @idarf777 2020年8月25日
自分以外のメンバーが半数くらいでもテレワークにしたら、全く成り立たない主張なんですよね。選べることは大事だと思うんですけど
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僕は白菊ほたるちゃん @laressi 2020年8月25日
ニートですらできることすらできない雑魚
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コパ @ahirukopa 2020年8月25日
他人の顔色気にしなくていいし、スッピン部屋着でもいいし、始業時間ギリギリまで寝られるし、満員電車乗らなくていいから在宅ワーク最高。
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トヲル(♀)@ゆるく行きたい @hachimitsulemo1 2020年8月25日
テレワークという働き方がこの人に向かなかっただけだと思うし、そういう人がいても良いんだけど、「テレワークを引きずる会社は衰退するんじゃないか」的な予想は言い過ぎ。 個人の感想と言いながら、いささかテレワーク悪玉論的なものを感じた。 私は仕事をする前から満員電車で疲弊したくないし、自宅だと何でもいちいち聞いてきて時間を奪いに来る同僚にも悩まされないし、テレワーク最高なんですが?
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伍長 @gotyou_H 2020年8月25日
「この機に乗じてもっとテレワークが推進されねばならんのにその気勢を削ぐクソな意見だ!」って感じかな?決めつけたり属人性的に強めの物言いで非難してるのがそこそこいてるのは。
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年8月25日
正直プライベートスペースとリソースが仕事に浸食されるキツさはある 自宅付近にテレワーク用コワーキングスペースを会社負担で用意してくれたら万々歳
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@5yy_kei 2020年8月25日
自分の選択した方を持ち上げて、それ以外を下げた内容って反発出やすいですよね。狙ったのかなって邪推しちゃう
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コン蔵 @konzopapata 2020年8月25日
さんざんテレワーク万歳出社最悪という意見が世に出回ってたんだから出社最高テレワーク最低って意見が出ても文句言う筋合いではないような
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他人 @Messiah_Justo 2020年8月25日
ペストによる人口減が後の世の労働条件の改善と農工業の効率化を準備したように、コロナによるワークライフバランスの見直しもまた伝染病が人類にもたらした「光明」の一つなのです。コロナの脅威が終わる時「ありがとう、さようなら」と弔いの言葉があってもいい。荒ぶるものは祭り上げて鎮める、それが日本の伝統的ソリューション。
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コン蔵 @konzopapata 2020年8月25日
自分たちだって十分テレワークを良しとしない人をこき下ろしてるのに逆は許さないってどうかしてる
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takatakattata @takatakattata1 2020年8月26日
それぞれ良い面悪い面があるんだね リモートが選択肢として増えたらいいと思う 家じゃなくてもレンタルオフィスとか何かしらの場所で仕事できるのは通勤がネックになる人に向いてそう 逆に人の居る場所にいてるだけで入ってくる情報からは疎くなりそう
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♨️ @kyompri 2020年8月26日
運動不足については自分もテレワーク始めて思うところがあったので筋トレ始めたりしたけど、出社して帰る時間が不規則だった時に比べて筋トレの時間がとりやすくて逆に前より運動しやすいまであったな。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2020年8月26日
いわゆるオフィスワークに限っても職場によっていろいろだろうしね。必要なコミュニケーションが取れなくなってリモートだと機能不全に陥る職場もあれば、逆に対面のとき不必要なコミュニケーションが業務遂行を阻害してたのがリモートで改善するようなところもあるだろう。まぁ、要するに人の問題。
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鹿 @a_hind 2020年8月26日
人によるし環境による、としか。でもこういう人って3月頃にはテレワークがいかにいいか絶賛する日記書いてたんじゃねえの。選択肢としてあって、同じ会社でどちらも選べるしそれによる軋轢も生まれない、が理想なんだろうけどね。業種にもひっぱられるからなんともいいがたい。
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鹿 @a_hind 2020年8月26日
運動不足については単純に出歩く機会が減っただけで露骨に影響出たなと思う。 通勤もそうだしなんでもない買い物とか休日ブラブラしていたのも足しにはなっていたってこと。 意識して動かす時間を作ればよかったのだけどそういうのがダメな人が運動不足になっている感じ。(自分もそう)
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鹿 @a_hind 2020年8月26日
というわけでリングフィットアドベンチャー定価で入手させてください(切実)
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ノクマニsteam版が誕生日に解禁を迎えたルルイエフィッシュは🦍になる @rlyeh_fish 2020年8月26日
テレワークがらみで思ったのはやっぱ『家族がテレワークの概念を理解しないのですぐ呼びつけたり車出させたがる人』『田舎のローカルケーブルテレビのネット回線使ってる人』『パソコンが大なり小なり熱を発する製品であることを理解しない人』には難しいってことだったなあ 多分都市部だと最初のはないだろうけど 
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K53YA (NE) @mabuenoe 2020年8月26日
人には色々向き不向きがあってコロナ禍でリモートワークが向いてるか否かを自分自身で確認できたというテスト期間になったわけだ。自分が向いてるから他の人もそうするべき云々ではなくて、同じ傾向を持つ人同士で仕事できたら幸せだねっていう新たな価値観の創設だ。
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( Σ ゜◇)すく @Squal0 2020年8月26日
向いていようが向いていなかろうが、接触機会削減の為にはある程度立ってもらわんきゃこまるでしょ
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イチロウ @ichiro_wiz 2020年8月26日
コロナ対策として本末転倒ではあるが、基本テレワークで週一出勤ペースだと、働く側としては理想的かなぁ、って思ってる。自分はテレワークで出勤に使ってた時間を自炊に使ったり、趣味の時間に充てることができたので、基本好意的に受け止めてるけど、テレワークによる閉塞感や他人と気軽に話すことの大切さも分かるからなぁ。まあ、二元論に陥って一方をディスるところに落ち着くんじゃ、そもそものヒューマンスペック的な部分が、ね…。
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たかみん/りんと @r_takamine 2020年8月26日
世の中チャットのみで全く問題ない人もいるし、直接合わないと話が通らず遠隔でやり取りしようとするとストレスマッハな相手もいる。自分がダメだったからテレワークはダメみたいな結論になるこの人は十中八九後者。
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manaju @junakabaroru 2020年8月26日
会社遠いから楽チン。これだけでテレワーク止めたくないw
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ちこたん @chiko_tam 2020年8月26日
無駄に交通機関にお布施しなくてもいいし、通勤電車に乗ってると運動不足解消されるの? そのうち、交通費もすべて自腹になるよ。 どうせ、帰りに居酒屋でも寄りたいんだろ。
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田中一郎 @eggmanpat 2020年8月26日
満員電車による長時間通勤はもうごめんだね。テレワークできるのに何でこんな馬鹿馬鹿しいことを毎日続けないといけないのか。
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marumushi @marumushi2 2020年8月26日
Kirara1314 そんなの職場にもないぞうち…
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乾也春海 @kanbaru 2020年8月26日
向き不向き以前に、テレワーク自体が発展中の代物で、目指すところはオフィスで可能なことをなるたけ全部な訳なので、そこら辺がまだ足りていないから離脱する人や企業がある。と認識する方が良いかも知れません。向き不向きで終わらせてしまうと、テクノロジーの発展が鈍化します。
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ゴルン @guranzamu1 2020年8月26日
小売業で販売員すればテレワークの選択肢存在しないからみんなやろう。
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cocoon @cocoonP 2020年8月26日
僕は別に職場はつらくもなんともないけど、「通勤」がひたすらに苦痛だし無駄なのでテレワークバンザイですね。
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ひるね @mzWo1y3xA2WWs7K 2020年8月26日
会社側の視点が欠けている。会社は社員全員分の座席をフロアに用意しなくて良いので、オフィスを縮小・削減できる。通勤定期券代の負担を削減して、必要に応じて申請された分の交通費だけを負担すれば良い。テレワークに適していない業務も中にはあるかもしれないが、多様な労働環境に適応できない会社は高コスト体質でいずれ淘汰されるだろう。
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偽うどん王 @nnsi_mr 2020年8月26日
イノベーションとは無縁だけど社会を支える業務の方がずっと多いと思うと思うんだけども、意識高い人ってそんなもの眼中にないんだなってよく分かる
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endersgame @endersgame3 2020年8月26日
「一昔前はそんなこと言えない雰囲気」って @orangeitems_ の周囲環境が悪いだけじゃねえの。コロナ関係なく数年前からテレワーク推進されてて、それなりにバランス取って勧めてきた企業がたくさんあることも知らなさそう。
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endersgame @endersgame3 2020年8月26日
もし知ってたらアレだなと思ってnote最後まで流し読んでみたら途中に「全員が達成したいという思いをはぐくんでいく。」とあって、ああ…って感じ。個人的云々じゃなくて完全に部下にまで強要するタイプの輩だわこれ
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マキマの煮凍り @ribsleftrurs 2020年8月26日
[c8132847] 日本のサラリーマンがやってる仕事で発生するイノベーションなんて言っちゃ悪いが「ちょっと聞いてみたら答え教えてもらえた」みたいなしょーもない他人の時間泥棒の類いでしかないです。 それこそGAFAクラスでなければ顔付き合わせる方が効率悪いんですよ。
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2020年8月26日
そりゃ仕事するためのオフィスと、基本的に余暇を過ごす為に出来てた自宅を比べてしまえばオフィスの方が働きやすいやろうとは思うけど。 でも別に電車は運動不足を解消させるために満員電車な訳でも見知らぬ他人と密にさせてるわけでもないからな。 満員電車すらプラスがあるなんて無理くりこじつけられるなら、自宅にだってプラスの要素が見つけられるはずじゃん。 要するにコイツただの飽き性なんだよ。また半年もしたらきっとテレワークやっぱり最高だったとか言うよ。
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ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2020年8月26日
自分個人としては「テレワークによって通勤での移動しなくて済むようになった時間を運動に振り向けること」はできなかったな。起床時間を遅くしたり家でぼーっとしたりしたほうが楽だったから
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𓆛𓆜𓆝ミルク𓆞𓆟𓆡 @mmmiiilllkkk9 2020年8月26日
テレワーク礼賛派はこういう意見がまた主流になってきて通勤に戻るのをこの上なく恐れてる。その結果、噛みつくようなコメントになってしまうのだろうと自分も噛み付きたい気持ちをなんとか抑えながらオフィス肯定派が主流にならない事を願うばかり…
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年8月26日
まあ、会社の業績次第かなぁ。業績がそのままならテレワーク続行だし、下がってれば通勤に戻る。いくら楽でも企業側の都合ってのもあるしね。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年8月26日
mmmiiilllkkk9 必死に働いて「テレワークの方が業績が上がる」ことを証明できれば会社もテレワークみとめるんじゃなかろうか。企業も自社利益につながるならやるだろうし。
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endersgame @endersgame3 2020年8月26日
テレワーク=一斉&半強制在宅勤務にイメージ固定されちゃった企業はもう後戻りできなさそうだな。本来は従業員それぞれが選択して行うものなんだが。 https://www.mhlw.go.jp/content/11911500/000503864.pdf (平成31年資料) 
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endersgame @endersgame3 2020年8月26日
GX9900GUMDAMX 本来は働き方改革の一環なので、長時間労働の是正と同じように、業績にプラスじゃなくてもやりましょう、助成金も出すから、ってのものだったんだけどねえ
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アリア @ariatogetter 2020年8月26日
日本人は今まで輪にかけてはニートをいじめ尽くしていたからな。単純にそのリモートワークという体制に苦痛しか感じないんだと思う。今のニート大学生は多分このままニート化してとんでもない事になるんじゃないのかと思ってる。いよいよ日本がひた隠しにしては増税+給料アップしてたという腐敗によるスケールダウンが開始されていくなとひしひしと感じる日々である。
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アリア @ariatogetter 2020年8月26日
日本人の言い分は正にこういう事だと思う。リモートワークは日本人には向かない。日本人は自分で選ぶことが出来ないから。教育から社会構成まで環境がそういう価値観の環境に出来上がっている。「お前ニートだろ(笑)」的なネタ要素にしか思わないし。モチベーションは右肩下がりになっていくだけ。「日本人は奴隷がお似合い」なんだよ。今までそれが続いてたのが何よりの証拠。
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ホーロー鍋 @NgL81NZPMslz4pr 2020年8月26日
この人の部下がこの人のモチベーションのためにテレワーク続けたいのにやめさせられてませんように
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渚稜 @nagisaryou 2020年8月26日
これまで散々「通勤地獄に耐えられないのは甘え。根性が足りん」言うて来たやろ。今度はお前らの番だ。テレワークに耐えられないのは甘え。根性が足りん。
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ねや @AriaSub 2020年8月26日
チャットで意思疎通取れないから仕事に影響するとかコミュ障だよね。
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マグロ @maguroyanen 2020年8月26日
テレワーク派もいれば通勤派もいてもいいでしょ。 お互い憎しで全体否定せんでも。
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2020年8月26日
業種による。なので闇なくても快適化することはある。
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影山影司 @apto117 2020年8月26日
通勤程度の運動、家でクーラー効いた部屋で腕立てでも階段上り下りでも何でも出来るのに、それでも出社したいって言うのは大体他に原因があるでしょ。
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しろがねさん @whitebellsweet 2020年8月26日
どっちでも選択できるのが良いと思う。テレワーク最適勢がここでブログ主にマウント取っても仕方ない。次のエントリーと併せると納得感あった。
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きさら@冬が来た @m_kisara 2020年8月26日
人によるでしょ。管理中心でテレワーク可能な別の課の人も、テレワークだと集中できない(猫に敗北する)とテレワークやめた人もいれば、出社日翌日に体調崩して仕事にならん人もいる。
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モフ・トラックボーラー丁稚 @Mofu_Master 2020年8月26日
おかしい、コミュニケーション能力(大爆笑)が昨今の採用では重視されていたのではなかったのか?
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しろがねさん @whitebellsweet 2020年8月26日
hiroppi1969 家族も全然運動の時間は作れないでいますね。通勤時間帯にやっていた勉強時間が減ったっぽい。自分の作業だけで終わり、ではなく全体のとりまとめや調整をしていると、時間で区切れないそうです。オフィス勤務の頃から、管理職には「残業手当」つきませんし。
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モフ・トラックボーラー丁稚 @Mofu_Master 2020年8月26日
「個人の話です」とか無様に逃げを打ってるけど、後段で「テレワークを引きずる会社は衰退する」と抜かしてりゃ、そりゃ叩かれて当然だろ、というお気持ち
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竹光からま@名華祭Sー09 @takemitu37 2020年8月26日
対面のコミュニケーションじゃないと上手くいかない、とはよく言われることですがテレワーク以前からタバコ休憩室での会話で仕事の方針など話し合いその内容をタバコ吸ってない人に伝えず混乱という話があったことを思い出していただきたい。対面の有無などではなくそもそも情報共有をロクにやろうとしない人間が多すぎるだけである。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2020年8月26日
ただまあ、直接面会する方が意見を受け入れさせやすいってのは有るだろうから、在宅派よりも出勤派の意見の方が通り易いんだろうな……直接上司に会う可能性が高いし。
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2020年8月26日
運動不足に関しては、むしろ出勤時間がないんだしその時間を使ってYouTubeのエクササイズ動画とか見ながらちゃんと運動した方がずっとずっと効果高いし、シャワーもさっと浴びて汗を流せば気持ちいいと思うけど。
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ささみくん @3_3_me 2020年8月26日
sashimi_shoyu7 そんな意志の強さなんて無い。朝そんな自由に使える時間があったらギリギリまで寝る。出勤のほうが精神への働きかけが全然違う。
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Naitoh @Naitoh10 2020年8月26日
ribsleftrurs それをテレワークの業務効率が悪いといいます。同じ時間働いて差分が出てしまうのだから。そりゃ海外もオフィス回帰するよね。チケットを処理するだけのワーカーさんと話してるときすら気づきがある可能性を考慮すると、全員出勤も効率優先なら仕方なし
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mmm1969mmm @mmm1969mmm 2020年8月26日
やりやすい方で選ばせてくれればいいねん
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melo @melo4e 2020年8月26日
結局病人に優しくない社会を推進しただけだった。それでも肉体労働させられるよりはマシか。
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戦艦だいわ @yamat0nger 2020年8月26日
出社しないと仕事が出来ない弊部門としては出社したら極端に効率が上がる時や出社しないといけない時だけ出ればいいと思います。 逆にそうでない仕事はなるべくリモートでやってほしい
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戦艦だいわ @yamat0nger 2020年8月26日
それはそれとしてぼく自身は仕事場に行かないとやる気スイッチが入らないのでなるべく出勤したい
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2020年8月26日
そもそも昔から在宅で仕事してる人(作家やデザイナー等)の多くは作業に適した空間を用意していたでしょう。 寝室や家族と共用のリビングに仕切りさえ用意せずに作業場を作ったって、バリバリ仕事が出来ないのは明白。 テレワークで上手くいっている人はいいとして、 上手くいってないと感じる人は、きちんと集中出来る環境を揃えてから向いていると言っているかどうなのかか疑問。
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ねや @AriaSub 2020年8月26日
Naitoh10 他愛も無い会話ならチャットですればよいのでは? その他愛も無い会話をするために相手の作業何分遅延させるん?何十分会話に拘束するん? 拘束する必要性のない他愛の無い会話なら作業のついでチャットに垂れ流せば良いじゃん。 気づきのある話題なら後から見た外野からも意見出てくるし 出社強制することによる効率の悪さが際立つ話だと思ったけど。
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2020年8月26日
モチベーション云々の話、出勤したい人は出勤する、リモートしたい人はリモートするで選ばせて、定期的に仕事の効率に著しい差があるかないか、目標に達しているかで本人と話し合って決めればいいだけ。 ただ、差が僅かなら会社が支払う交通費や設備代なんかの分だけリモートに分があるんじゃないかとは思うけど。
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ささみくん @3_3_me 2020年8月26日
QQYukaQQ だったら家で無理して環境整えるより、環境整ってるオフィスに出たほうがいい。ついでに通勤で最低限の運動もできる。
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2020年8月26日
3_3_me 出勤した方が楽、と思う人はそうしたらいい訳で、世の中には自宅に専用の環境を作る方が通勤するより楽に仕事が出来る、もしくは自宅から出ないでいいなら仕事が出来る、という人もいるんですよ。 「自分はその方が楽」という事を他人にも強要するのは褒められた事ではありません。 そのやり方を根本から否定するのであれば、せめて全力で「オフィス以外で仕事をする事を想定して思いつく限りの環境を作って体験してから」否定してはくれまいか?という提言です。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2020年8月26日
単純に、仕事内容が個人のスキルに基づく部分が多い仕事や、自分の仕事に集中したい人にとっては、オフィスに通勤して、自分に何の益もない無駄話に巻き込まれるよりもテレワークの方が作業効率良いだろうし、 営業とかの対人メインの仕事や、他人と話す事でモチベーション上がるタイプの人は通勤の方が良いんだろうさ。 問題は、話しかけている相手が自分の事をどう思っているかは気にしない事かな?
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2020年8月26日
一度オフィス内での一日の会話録音して見たら?
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barubaru @berururururu 2020年8月26日
AriaSub 会話程度で遅延する「作業」て……
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すなのうつわ @host_st 2020年8月26日
何かここを見てるとテレワーク派が噴き上がってるようにしか見えんね…
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マキマの煮凍り @ribsleftrurs 2020年8月26日
[c8134895] 実際そうなんだから仕方ないでしょ。 入社時に業務要件決まってた?定形化された作業のマニュアル揃ってる?自動化できるのに放置されてる仕事ない?その質問てドキュメント化されてない?聞く前に調べてる?その質問する人が社内にどれくらいいるか統計とって効率いいから放置してるの?違うよね? 日本に限った話じゃないけどBPR経験あれば一般的に仕事と言われてるものがどれだけ非効率で無駄な作業で構成されてるかなんてのは前提以前の常識なんだよ。
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マキマの煮凍り @ribsleftrurs 2020年8月26日
Naitoh10 テレワークの業務効率が悪いんじゃなくてそいつらが仕事してねーだけだよ。
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barubaru @berururururu 2020年8月26日
ribsleftrurs 「日本のサラリーマンがやってる仕事で」→「日本に限った話じゃないけどBPR経験あれば一般的に仕事と言われてるものが」……おや?
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シーチキン @DjaClJA85PTCa3R 2020年8月26日
hiroppi1969 通勤を運動に振り向けるってもジムに行けるわけでなし、何もない住宅街ウォーキングして職場仕様じゃない部屋で仕事するなら、ウォーキングがてら通勤や買い物や娯楽を済まして職場で仕事したほうが全体的に効率よくない?と思うんですよねー
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かぼす @mxwt7wsys94d38a 2020年8月26日
在宅出社どっちも選べてどっちでも回るように出来たらいいけど オフィスをそれなりの規模で維持するのもテレワーク用の諸処を導入するのもタダじゃないから難しいよね
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マキマの煮凍り @ribsleftrurs 2020年8月26日
berururururu 「限った話じゃない」んだから「日本のサラリーマンの仕事も含まれてる」に決まってんだろ 何が「…おや?」だよ ドヤ顔で馬鹿晒すのが趣味なら止めないがマヌケにもほどがあるわ
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マキマの煮凍り @ribsleftrurs 2020年8月26日
バカがガン首並べて端から全員タイキックされてるだけなのに自分も叩けると勘違いして寄ってくる間抜け多過ぎるだろ
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近藤 和宏 @kondoujp 2020年8月26日
Kirara1314 リモートワークでA3フルカラー複合機は何に使うんや……
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2020年8月26日
kondoujp 印刷関連の仕事だと、データが実際に印刷された時のイメージを確認するために使ったりします。
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近藤 和宏 @kondoujp 2020年8月26日
QQYukaQQ その目的だとプリンターだけで良くて、スキャナー/コピーや FAX 送受信といった「複合機」としての機能は不要では。
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◆NE0KQmaRaY @KQ_ 2020年8月26日
少なくともテレワークでできてないのに「できてる」と勘違いしてる勢がいるのは間違いない。個人的に困るのは周りが何をやっているか分からず、いちいち聞かなきゃいけないので効率が悪い。あとは仕事の結果を報告するのではなく、報告するために仕事するみたいになってる人もいたり。
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MoaH ⋈ あまり栗鼠(6/5 個撮 13メガイルミ📷㌠) @1MoaH_plz 2020年8月26日
ribsleftrurs ぶっちゃけそういうのは、時間を拘束されてまでやることがそもそも本末転倒でしかないので、必要に応じてslackのチャット雑談とかで時間に縛られずにやるくらいがちょうどよい感じですわ
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近藤 和宏 @kondoujp 2020年8月26日
QQYukaQQ 例外的に「とある複合機が、本番の印刷機での発色に近いので、それが必要」という場合とかだと特定の機械が必要になる場合があるかもしれないですね。とはいえ、その場合でも本来「業務に必要となる機器類は雇用主側が用意する必要がある」ので、会社側が貸与するものですね。置き場所はアレとして……。
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MoaH ⋈ あまり栗鼠(6/5 個撮 13メガイルミ📷㌠) @1MoaH_plz 2020年8月26日
GX9900GUMDAMX テレワーク採用しててオフィスワークメインだった昨年の同時期と比較して、前年比で業績上げてる会社も少なからずありますしね ブログ主が言うような「衰退する」ような社会や企業に当てはまらない事例なんて、ちょっと探せばすぐに出てくると僕は思いますw
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近藤 和宏 @kondoujp 2020年8月26日
1MoaH_plz 元コメントは「喫煙所での交流が大事」と言ってるのに割と近いと思うのですが、そういう「交流の場の代替」を作る手間を無視してるところは感じるのですよね。喫煙者だけでなく、非喫煙者も気軽に休憩を取れる場と雰囲気とかは、意図して設計しないと作れないですし。
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近藤 和宏 @kondoujp 2020年8月26日
リモートワークを否定する人が言ったりする「やっぱり直接のコミュニケーションじゃないと」的な話で毎度思うのが、「元々 "communication" という語で直接会う的な意味があるのは "病気の伝染" 位で、"通信" とかを示す語だからね?」という辺り。 DM とか電話とか、まさに「直接の通信」、つまり「直接のコミュニケーション」であることとか、分かってるのかなぁ……っていう。("伝える" という語であって、物理接触的な意味は持っていない)
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MoaH ⋈ あまり栗鼠(6/5 個撮 13メガイルミ📷㌠) @1MoaH_plz 2020年8月26日
kondoujp 対面のコミュニケーションが悪いとは言いませんけど、今は特定の状況の人だけの密談みたいにはならず、チャットツール使えば何の問題もなくそういうことはできますよ(ツール導入するのが億劫とかっていう話は論外ですが) なので、いちいち対面でのコミュニケーションだとかにこだわる必要なんかないんすわ
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Yeme @yer_meme 2020年8月26日
「直接」のコミュニケーションて大抵記録が残らないんで嫌いっス。まともな会議でさえ議事録は疎かになりがちっスし、井戸端会議で決められた日にはどういう経緯で誰が決断したのか一切不明になるっスよ。
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年8月26日
yer_meme 『直接』、『一対一で』これを好むやつは大抵地雷(偏見)
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Yeme @yer_meme 2020年8月26日
kazukazu_ex あー……分かる気がするっス…… 「言った」「言ってない」「それはもう任せたから」「知らない」「何でやったの」「何でやってないの」
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Tadashi @tadashifx 2020年8月26日
yer_meme kazukazu_ex すみません、私は会議等で揉めた場合は「直接」「一対一」好みます。一度会議中断して「で正直どうなのよ?こっちは実際にはこう思ってんだけどそっちがそう出ると部下の手前そんなこと言えないんだけど?」という感じで裏(喫煙所とか)で落としどころ探して、折り合いついたら改めて(議事録も残る)会議で話すとか、時々やってました。
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2020年8月26日
kondoujp A3の印刷物をスキャンしてデータ化するだとか、A3以下の書類をコピーしたりファックスしたりという状況はあり得るんじゃないでしょうか…。 最初からデータでやり取りしろ、という意見はもっともらしく聞こえはしますが、過去全ての印刷物の元データが存在しているとは限りません。 第一A3の複合機が必要と言ったのは私ではなく、必要か?という問いに「仕事によっては必要だったりするんじゃない?」と答えただけで、そんな予算に悩む経理みたいな事を言われましても。
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2020年8月26日
tadashifx それって会議チャットの裏で一対一のメッセージをやり取りすればいいだけでは…?
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2020年8月26日
QQYukaQQ そもそも理想的なリモートワーク環境でなら、本当に必要なのは数十万のソフトくらいで、カンプが必要な状況なら微調整の段階だから、そこだけは出社して確認しながら微調整する、という方が楽ではありそうですけどね。
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近藤 和宏 @kondoujp 2020年8月26日
1MoaH_plz はい、ですから "そういう「交流の場の代替」を作る手間を無視してる" なんですね。 例えば Slack だと「公開で気軽に話せるチャンネル」として標準で #random が出来る訳ですが、「雰囲気作り」は別途必要なんですよね。 直接会えるオフィスというハコがあったところで、自由にダベれる空気がなければ "他愛のない会話から生まれるイノベーション" なんてもの自体幻想ですよねーっていう。
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さいペン @ikirunodaruihit 2020年8月26日
人と会うのは嫌だけど、オフィス自体は快適だった。家でやるより図書館で勉強してる方が集中出来る感じ。
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近藤 和宏 @kondoujp 2020年8月26日
QQYukaQQ Slack さんとかは DM もログきちんと残って、管理部門が収集できるようになってますね。 ただ、例示されてるような「根回し」をきちんとやるのは適切な「業務の遂行」だし、証跡残しての形でもいいと思いますね。 (喫煙所での話を録音記録してるとか考えてないのかなって、ちょっと思いますが)
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近藤 和宏 @kondoujp 2020年8月26日
QQYukaQQ "過去全ての印刷物の元データが存在しているとは限りません" こそが "もっともらしく聞こえ" るものであって、業務に必要となるもので、かつ自社内で共有できるものがデジタル化されていれば十分ですよね。
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近藤 和宏 @kondoujp 2020年8月26日
QQYukaQQ 元々「他はともかく、何で A3 カラー対応の *複合機* が必要なの? え、なんで?」っていう話しかしてないですし、FAX するにしても「VPN で繋いだ事務所から送る」とかでないと、送り元が個人の自宅電話番号になります。社内ならデータで送れば伝送時の劣化も避けられる訳で、意味がないです。
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近藤 和宏 @kondoujp 2020年8月26日
色々意識的に抜けてそうな気がしますが、A3 サイズって「選挙ポスターのサイズ」ですよ。
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MoaH ⋈ あまり栗鼠(6/5 個撮 13メガイルミ📷㌠) @1MoaH_plz 2020年8月26日
kondoujp あぁ、なるほどそういうことでしたか。確かに、対面にせよチャットツールにせよハコだけ用意しても空気が作れなきゃ意味がない点という部分に関しては納得です。
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Tadashi @tadashifx 2020年8月26日
QQYukaQQ 記録が残るのを嫌うってものありますが、本音なのかまだ建前での会話なのかとかそういった雰囲気って今のチャットじゃわかんないんですよ。それこそ kondoujp もおっしゃってますが「隠れて録音されてる」可能性とかも雰囲気でなら7割くらいは分かると思ってます。(さすがに90%以上分かるほど人を見る目に自信ははい)
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マキマの煮凍り @ribsleftrurs 2020年8月26日
1MoaH_plz そりゃそうでしょ。そのために食堂で交流できるようにしたりTGIF開いたりしてるんだから。
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年8月27日
yer_meme 第三者のいないとこでの口約束やパワハラはいくらでも誤魔化せるわけですからね(´・ω・`)
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maguro @vo_ov_maguro 2020年8月27日
快適なオフィスワークをするために、色々私財を持ち込んだんだけど、コロナ禍で、ほぼ出社なくなり、その快適な環境を自宅で再現することも難しく、どうしたものかと。
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2020年8月27日
kondoujp その辺を含めて、実際に必要だと言ってる人に聞いてみないとなぜ必要か、本当に必要なのか、って結論には到達出来ないでしょう。 実際はもっと違う事でA3サイズの出力もファックス機能も使うのかも知れないし。 でもそれ以前に、何に使っているのか明確でない以上、事情を何も知らない人が勝手に不要だと断じるのは早計ではないですか? リモートワークは是非一般化して欲しいけれど、万人がその方が働きやすいとは思わないです。 実際、無理な業種も有りますし。
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2020年8月27日
kondoujp 私が想定したA3サイズって、ポスターよりはパンフレット、リーフレット、飲食店のメニューとかですねー あと、最終出力はもっと大きなサイズのものだけど、仮のイメージで印刷結果を確認したいとかもあるかも。 出来るだけ大きくしたいけど、それ以上のサイズは仮印刷として現実ではない、とか。
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cocoon @cocoonP 2020年8月28日
kondoujp 普通のオフィスシーンにおいて、A3は出力に必要で、(大体ガントチャートとかのでかい表はA4では足りないしカラーの必要がある)スキャン機能も業務システム自体が電子化されているほど証跡やもろもろの電子化がいるので必要、FAXの需要は減ってはいるもののたまに必要、といった感じですかねえ。じゃあそれらが全部自宅にいるかというといる人もいらない人もいる。あなたは要らない人というだけですね。
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cocoon @cocoonP 2020年8月28日
「自分の立場で要らないと思うものは他の人もが本質的には要らないはずだ」という思い込みが元postの人の持っている傲慢さで、そこが反発を招いているのに、ここのコメント欄にも同じような振る舞いをしてる人が結構いるのが興味深いです。
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ねや @AriaSub 2020年8月28日
cocoonP ペーパーレスってどこ行ったんでしょうね・・・ メールで社外秘文書を送るとは何事だ!情報漏洩したらどうする!<-まぁ分かる 印刷して直接持って行け!<-分からない まぁこの社外秘文書って自分の所属元に提出する勤務表なんですけどね・・・社外に渡すこと前提の資料なんですけどね・・・ その上隔年くらいで電車の網棚置き忘れ事件が起きてるのに、資料保管庫のキングファイル1冊行方不明とか起きてるのに、未だに紙信仰が続いてる
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