「731部隊犯罪」信者に反論してみたーー客観的証拠と言えるものは何も無い

想像だけでの議論は無意味。出来得る限り、自分なりのソースで対抗してみる。
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ぎよみどん-hinyata @hinatanococo

ソ連と中共の特殊な心理環境下での「自白」の上に、国内左派による誤魔化し、カラクリ、伝言ゲーム的変更、思い込み、陰謀論・・・ それが「731部隊犯罪物語」の実態です。

2020-08-26 03:56:03
ぎよみどん-hinyata @hinatanococo

@TR_727 @hvTpQFk9Sl6ucSZ @yu77799 IWG調査自体がクリントン政権という反日勢力擁護者の元に行われ「戦争犯罪はあった」との前提があったからです。それでも脅し的に書かせたのでない、本物証拠は発見されなかった。 ↓こんな弁解で誤魔化しているが、一般事件で確証も無いのに犯罪者扱いは人権侵害です。 twitter.com/hinatanococo/s…

2020-08-26 03:51:18
ぎよみどん-hinyata @hinatanococo

@TR_727 @hvTpQFk9Sl6ucSZ @yu77799 それらアメリカの調査官による調査はこういう経緯でした(twitter.com/hinatanococo/s…) でIWG調査では石井らを免責した事実は確認したが、免責したからには戦時中の証拠資料があるだろうと探したが見つからなかった。ということです。

2020-08-26 03:36:59
ぎよみどん-hinyata @hinatanococo

@TR_727 @hvTpQFk9Sl6ucSZ @yu77799 すみません、引用するつもりだったのはこっちの方です。 フェル~ヒルら米調査官がどう動いていたか。 twitter.com/hinatanococo/s…

2020-08-26 03:38:58
ぎよみどん-hinyata @hinatanococo

関東軍防疫給水部が予防接種液を整備、との文書はここ。p3 ※関東軍に於ける予防接種実施に関する件 jacar.archives.go.jp/das/image-j/C0… twitter.com/hinatanococo/s…

2020-08-26 01:02:26
ぎよみどん-hinyata @hinatanococo

@tcv2catnap で、菌の生産、製造業務という直接的な文言が書かれたものは未確認なんでしょうが、元の報道に関して言えば生産の何が異常なんでしょうか。 公開文書には「予防接種液と痘?は関東軍防疫給水部にて整備ーー」と。 ワクチンて菌が原材料でないのですか。 pic.twitter.com/IrdfWHXKKv

2020-08-26 00:59:52
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ぎよみどん-hinyata @hinatanococo

「元の報道」はこれ(kyoto-np.co.jp/articles/-/155…) >「ないはず」の戦後公文書 細菌生産を明記 昭和30年代復員局の石井部隊経歴文書は既にあったし(簡易版な感じの)、文書の文言は「終戦時迄主として細菌の研究及生産に住(ママ)じていた」とあるらしいのでワクチン生産と見做せるのでないのか?

2020-08-26 01:15:55
ぎよみどん-hinyata @hinatanococo

「細菌の研究及び生産」とあったら読者が、わー細菌爆弾だー兵器だーと受け取ると思って記事書いてるのか、それとも筆者自身が思い込んでるのか。 その手の誤魔化し目晦まし記事はしょっちゅう目にするな。 で、ワクチンてどうやって作られるのか wakuchin.net/about/type.html

2020-08-26 01:33:31
ぎよみどん-hinyata @hinatanococo

リンク先に「毒性を弱めて」とあるけどウィキにも >病原体は以下の異種宿主で継代することにより弱毒化することがある。組織培養 発育鶏卵 生存動物  継代てことは増やすわけでしょう。 ま、後は専門の誰かに任せた('_')

2020-08-26 01:45:52
ぎよみどん-hinyata @hinatanococo

@tcv2catnap ちゃんと読んで下さいね。既に公開されていると言ったのは配送経路や代表者名のことですよ。 「生産」についてはついでに書いたので。  twitter.com/tcv2catnap/sta…

2020-08-26 00:45:32
ぎよみどん-hinyata @hinatanococo

@tcv2catnap >武装解除や敗走経路、ソ連に抑留された人数や指揮官の氏名、中国側に残留している人数なども記載している 「図」はないが大まかなものは以前から公開されてたのに(厚生省援護局)今更何を言ってるのか不思議ですねえ。 しかも細菌生産はワクチン作ってたのだから当たり前でないですか。 pic.twitter.com/IGQI0YadMC

2020-08-25 23:13:19
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ぎよみどん-hinyata @hinatanococo

@TR_727 @hvTpQFk9Sl6ucSZ @yu77799 焼却と言ってもアジ歴に石井部隊文書は多数存在していますし、中国档案館で関東軍残留文書を大量の持っていると提示しています。 で、ゆう氏提示の朝枝とは、ここに名が出ているソ連工作員でしたね。 警視庁公安部『外事警察資料昭和 44 年 4 月ラストボロフ事件・総括』npointelligence.com/NPO-Intelligen…

2020-08-26 05:11:18
ぎよみどん-hinyata @hinatanococo

@TR_727 @hvTpQFk9Sl6ucSZ @yu77799 日中双方に当時の文書は残っているのに、そこに「望む証拠」が見当たらないからと全て焼却などとしているのはズルくないですか。

2020-08-26 05:12:22
ぎよみどん-hinyata @hinatanococo

「ゆう」氏サイト原理主義者らは、 ”共同通信社が伝えた”  ”ラストボロフ事件で日米が認定したソ連工作員による手記や発言(伝聞)を”  証拠だと主張して憚らないから話が合わないことと言ったら。 向こうが自信満々に押し通してくるので、これはもうナンチャラの壁。越えられない壁。

2020-08-26 11:16:59
ぎよみどん-hinyata @hinatanococo

@TR_727 @hvTpQFk9Sl6ucSZ @yu77799 とにかく重要なのは一次に近い資料と原文提示です。伝聞では証拠になりません。 IWGに関しては証拠が出なかったのは事実。作業部会はフェル・ヒル時代資料の根拠を探ったのに無かった→根っこが空っぽ→それを「捏造」との観方は主観的ではあるけれど頭ごなしに間違いだと言える根拠もないです

2020-08-26 10:37:46
ぎよみどん-hinyata @hinatanococo

@ZF_phantom 大事な箇所なので、目の付け所鋭いZFさん提示してくれた部分画像を拝借します。 これの最後2行が、サヨクが「証拠は既にある、アメリカに渡したデータ」と言い募るフェルやヒル調査官尋問による資料ですね。 pic.twitter.com/IBCOabfZh2

2020-08-26 23:30:51
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ぎよみどん-hinyata @hinatanococo

このハバロフスク裁判公判資料について(twitter.com/hinatanococo/s…@ZF_phantom さんからの情報資料  〈画像〉 家永教科書裁判・第三次訴訟上告審〈平成6年(オ)第1119号〉最高裁1997年8月29日判決 裁判官山口繁による反対意見 p60 courts.go.jp/app/files/hanr… pic.twitter.com/RuXUokkJvv

2020-08-27 05:42:53
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ぎよみどん-hinyata @hinatanococo

>史料そのものが後世に偽造や改変を受けたものでないかどうか、その外的条件を検討する外的批判と、史料を残した人物が意識的ないしは無意識的に虚偽・錯誤の報告をしていないかを検討する内的批判    ※731非道行為だという証拠はどれも史料批判を経ていない pic.twitter.com/1KSWKpmUVD

2020-08-31 02:22:42
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ぎよみどん-hinyata @hinatanococo

私の纏め反論用なのか、こんな纏めが出来てる。 togetter.com/li/1584018  長々と抽象的なこと書いてるけど議論以前の問題。 だから「確たる証拠」はどこにあるのか、と言ってるのに。

2020-08-31 01:02:56

コメント

マカ @pandon2 2020年8月26日
逆に「客観的な証拠」がなんなのか知りたいです。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月26日
九大事件やトラック党事件は731部隊とは関係ないし、731部隊が有罪である証拠にはならない、と言えば歴史修正主義者のレッテルは貼られずに済むと思う。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月26日
pandon2 例えば複数の当事者の日記の記述が一致するとか、日記の記述を裏付ける物証が見つかるとか、そういうことじゃないの?
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ぎよみどん-hinyata @hinatanococo 2020年8月26日
pandon2 例えばですが、ハバロフスク裁判公判資料「特移扱」の文書からいきなり「マルタ・人体実験」があったとしている。その欠落部分を埋める文書など、です。欠落しているのに飛躍的判定してしまっている、その類が多い。
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また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 2020年8月27日
戦争に負けるってことは、そうゆうことやで。戦勝国に真実は塗りつぶされるもの。
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ゆう@小さな資料集 @yu77799 2020年8月29日
何だか私の名前が出ていますので、長文コメントを準備中。しかし「きよみどん」さん、相変わらず、ですね(^^ゞ 楽しみにお待ちください。
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ゆう@小さな資料集 @yu77799 2020年8月29日
とりあえずですけど、<逆に「客観的な証拠」がなんなのか知りたいです>と投稿した「マカ」さん、私のサイトの「人体実験 これだけの根拠」シリーズをご覧いただけますか。http://yu77799.g1.xrea.com/#731
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ぎよみどん-hinyata @hinatanococo 2020年8月29日
まとめツイートに取り上げた「家永教科書裁判・第三次訴訟上告審〈平成6年(オ)第1119号〉最高裁1997年8月29日判決 裁判官山口繁による反対意見」が言いたいことのすべてと言ってもいいです。 この時代より後に出てきた「証拠文書」についても同じ。客観的証拠とは、第三者による検証、史料批判経ての認定も意味しています。
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ゆう@小さな資料集 @yu77799 2020年8月30日
<まとめツイートに取り上げた「家永教科書裁判・第三次訴訟上告審〈平成6年(オ)第1119号〉最高裁1997年8月29日判決 裁判官山口繁による反対意見」が言いたいことのすべてと言ってもいいです> あ、それで「すべて」なんですね。そこ、詳しく書きますので、お楽しみに。というか、その「出典」、調べてないみたいですね。
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ぎよみどん-hinyata @hinatanococo 2020年8月30日
yu77799 で、秦氏は自身が国側証人となった裁判後の自著では戦争犯罪はあったとし「材料を生かし切れていない」せいで明瞭になっていないだけ、のように書いてますね。学者とは言え、その部分は単に主観ですね。
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ゆう@小さな資料集 @yu77799 2020年8月30日
まあ、本題とは関係ないのですが、一言。秦郁彦氏。<できるだけ沢山の真偽とりまぜの資料を集めて、これを一々、充分に史料批判して、これは本当らしい、いやこれは違う、と選りわけた上で、それを総合して、真実に近いものを描き上げていくのが、歴史家のやり方なんです。>歴史学上は、これで十分です。
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ゆう@小さな資料集 @yu77799 2020年8月30日
もちろんこの手法ですと、「蓋然性80%」(イメージです)とか、ある程度「確からしさ」の濃淡は出てきます。しかし「731」については、細かい事例の妥当性はともかく、100%、「人体実験は組織的に行われていた」と断定することが可能でしょう。
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ゆう@小さな資料集 @yu77799 2020年8月30日
本題に入る前ではありますが、「材料を生かし切れていない」って、「ハバロフスク裁判」について触れた、この部分ですよね。<代りにソ連は、英語版や日本語版の公判記録を印刷してばらまいたが、非公開裁判の被告が「裁判中ここで私に対して取られた人道的な態度に感謝」したりする不自然さが、この本の信用を落した。せっかくの材料を生かしきれなかった、といえよう。>きよみどんさん、何を言っているのか、さっぱりわかりません。
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ぎよみどん-hinyata @hinatanococo 2020年8月30日
yu77799 秦氏の自著で、と書いた通り『昭和史の謎を追う』のことです。 それはそうと、学者一人の主観をどうこう議論しても実のある話にもならないし、ツイッターではゆう氏のほうからブロックしてこられたので議論する気にはならないです。よってこちらではブロックさせてもらいます。ツイッター、togetterでの書き込みを転載しないでくださいね。
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ぎよみどん-hinyata @hinatanococo 2020年8月30日
yu77799 >断定することが可能   ほらやっぱり勝手に飛躍してる。しかも僅かな飛躍でなく大きなミッシングリンク=(非道行為があったとする)断定へ繋げる連結部分が欠けてるのだ。
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内田 @uchida_kawasaki 2020年8月30日
『客観的証拠と言えるものは何も無い』ではなく、客観的資料を読みたくない・読めないんですよね?
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蜉蝣@ @mss2400 2020年8月31日
セルフまとめで「731部隊犯罪」信者などと、あからさまに誰と分かる人をレッテル貼りしておきながら、反論を許さんとはこれまた了見の狭いお方だ。そういう人格に問題がある人だからブロックされたんじゃないのかな? というわけで対抗まとめが登場してますがー。セルフまとめではないところが人格の違いに思えますけどね。→ https://togetter.com/li/1584018
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ぎよみどん-hinyata @hinatanococo 2020年8月31日
mss2400 別に「ゆう」氏のことではないですよ。「信者」と思える人を多数見てきたので、まとめて言っただけでして。セルフまとめも何も私は基本、他人様を巻き込みたくないので出来る限り自分ツイートで済ませる方針です。
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ぎよみどん-hinyata @hinatanococo 2020年8月31日
uchida_kawasaki 真っ当な史料批判を経た「証拠」がどこにあるのか、と言ってるのです。
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内田 @uchida_kawasaki 2020年9月1日
hinatanococo 既に他の方が私が作ったまとめリンクを提示してくださっていますが?
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