昭和は虐待レベルのことが普通で理不尽や不条理に対して学校の窓ガラスを割るしかなかった「尾崎豊の歌詞が刺さらないのは幸せなこと」

ぬーすんだバーイクではーしりだす〜
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クルクル @krttn78

今どきの子は、反抗期がないとかおとなしいとか言われることがよくあるんだけど、反抗するほど抑圧されてないんだと思う。昭和の子育てって、今なら虐待レベルになるようなものも普通に行われてたから、子供からすると自我と尊厳を守るために親や先生と戦争するしかない、みたいなとこあったもんな…。

2020-08-27 08:38:41
クルクル @krttn78

まあうちの息子もいわゆる反抗期に入って、なんでも親に反抗や抵抗するけど、やっぱりあの時代は独特だったよなあと思う。理不尽や不条理に対して学校の窓ガラス割るしかない子もいたんだよね。

2020-08-27 08:48:11
クルクル @krttn78

反抗期という表現自体あまり好きじゃないんだけど、元ツイートは今の子には反抗期がまったくないとかいう話ではなくて、親世代が知ってる昭和の反抗期とは、性質が異なるって意味です。

2020-08-27 08:58:34
A子(49 @4jyu9

@krttn78 わかるわーーーーー腐ったミカンもないし盗んだバイクもないし翼の折れたエンジェルもいないよねーーー

2020-08-27 09:53:27
クルクル @krttn78

@4jyu_8 ほんとほんと!個々に問題を抱える子はいるとしても、あの頃に多くの子供たちが大人に対して起こした、爆発的な反抗って今の時代にはあり得ないですよね。今の子たちに尾崎豊の歌詞が刺さらないのは、幸せなことだなと思います。

2020-08-27 11:12:36
ひらひらまう @IAYQr9k2125qI9p

@krttn78 @Via_Nirone7 それは、核心突いてると思います。 僅かな自由が欲しくて抗ってた気ガします! 先日尾崎豊を小6息子に聞かせてみたら 〈自由は求め過ぎたらわがままになるからなー🤔〉とごもっともなこと言われ、そのとき言語化できなかったのですが、そんなことをふわっと思いました😅

2020-08-27 10:01:23
miwa @vanillaalmonds

@krttn78 確かにそうかもしれません。子供といえども親は個人としての人格には配慮してますし。目からウロコの気分!ただうちの子は未だ中2病を引きずってる…昭和には一部の家庭の環境が平成にはかなりの家庭の環境になったからでしょうか。這い上がってやるって気合が懐かしい(遠い目…)

2020-08-27 10:03:10
あんころもち(ハワイに行きたい) @a4k8r5m1m

@krttn78 外から失礼いたします!! すっごくわかります!! 何度髪を引っ張って引きずられ 耳も引きちぎれんばかりに引っ張られ 玄関の鍵を閉めて閉め出されたかわかりません。 自我を守るためには力もお金もない中で、できる限りで歯向かうしかなかったです。 と思ってRTさせて戴きました♡

2020-08-27 10:46:07
Shine★ @choco_shine

@krttn78 そうですねー。 若干のお年頃のイライラ感はあっても、ひどい反抗的な態度とかあまりないですね。 今の子たちは、発散するツールもたくさんありますもんね。 ムカついたときに、すぐムカつく💢って発言できる場所が、たとえ対面でなくてもあるのっていいのかな、って思います。

2020-08-27 11:40:27
ふくだ|難病の思春期子育て支援員☀️ @fukuya19861220

@krttn78 その通りですよね。 たいへんな時代から少し変わりました よかったです。

2020-08-27 13:21:44
ちゃとらん @qZLLAwnSCRkys9n

@krttn78 先生の暴言も酷かったですよね。バカ、ブス、死ねとか普通だったし、当てられて答えられなかったら1時間ずっと立ちっぱなしにさせられて晒し者にされましたね。今の学校も問題はあるけど、今生徒だったら学校が少しは好きになれたかな…と思います。

2020-08-27 21:02:40
加藤元気 @KmjP4TbIPT7YcOS

@krttn78 昭和の教師って生徒のこと平然とぶん殴ってましたよね。たまに抗議する親がいても決して大事にはならなかったし。凄い時代だった。

2020-08-27 09:07:32
クルクル @krttn78

@KmjP4TbIPT7YcOS そうそう、わたしも普通にグーパンされてました…。親もそれを疑問に思わない人が大半で、味方になってくれなかったのもつらかったですね。

2020-08-27 09:14:18
りりっこ @lili__co

中学の時の普通に地球儀で頭殴られてたけど全然普通だったもんなあれ

2020-08-28 10:23:52
yuu @Yuu_nichi

なるほど〜。「激しく暴れないと意思を尊重してもらえずに、抑圧されるしかない教育」というものが、変わってきたんだな。

2020-08-28 00:10:49
堕落したウイリアムズ @Osterreich1867

そういえばクレーンの講習の中で講師が「ボルトも締めすぎる(ストレスをかけすぎる)と後で緩もうとしてバーンっ‼︎と跳ね返って来るから締めすぎ(ストレスのかけすぎ)はダメ。すぐにキレる子は親からそれだけストレスをかけられてる。」 と言われたのが未だに心に残っている。

2020-08-28 09:10:13
@yoakemae1453

>RT ちょっと分かる。 父親は明治生まれの祖父に育てられた昭和の親父だったので、わりと殴られて育ったし、家を締め出されたりしたな。あとは自分が受験させといて高校の学費止めるぞという脅しとか。 おかげで反抗期というか家を出て生活しようってマインドが育った。 時代は変わったな。

2020-08-28 02:02:29
17 @dis17jun

ナルホドなぁ。違う抑圧がある気がするけど一理あるような気がしましした。

2020-08-27 23:29:59
muyuan @muyuanchocolat

すっごいわかるわー。昔の金八先生とか見るとめっちゃよくわかるし、あと、昔のドラえもん見てもそういうのにじみ出てるよ。座布団に正座させて1時間説教とか、今なら虐待だと思われる。バケツ持って廊下に立たせるとかも今は絶対NGでしょ?金八とか、親が「しつけ」と称して拳で殴るシーンあるし。 twitter.com/krttn78/status…

2020-08-27 08:48:28
すみれ@MD @ranankyurasu_7

昭和の子育てやそれにより育てられた私たちの親世代の平成の子育てと、現代の子育てはだいぶ変わってる気がする。今は幼少期から子供を一人の人間として尊重するような子育てや教育がみんなに浸透してきてる感じがするし、そういった意味で親世代から理解が得られない時もある。 twitter.com/krttn78/status…

2020-08-27 14:33:02
ne22co @ne22co

これ。本当そう。親がすごく厳しいとか理不尽だったっていう友達ほど、デカく反抗期があったイメージ。 私はほぼ何も抑圧されないで自由に生きてきたから、昭和生まれだけど反抗期全くなかったもんなぁ🤔 twitter.com/krttn78/status…

2020-08-27 14:17:49
K.Yuko @yuko0422yuk

たしかに…昔は、今じゃ考えられないような問題起こす教師沢山いたもんなぁ😅 平和な時代になったもんだ! twitter.com/krttn78/status…

2020-08-27 14:49:55
せす @sesuun

そうなんですよね。なんだかんだ言ってうちの子も「ホント最近すっかり反抗期で…」とは話すものの、どっちかと言えば一時的に機嫌悪いに近い感じ。 ちなみに私は近年になってやっと、自分は子どもの時から虐待されてたんだなぁと認識しました。昭和平成前半ではあまりにも多すぎて気付けなかった… twitter.com/krttn78/status…

2020-08-27 15:22:11
未々 @_white_print

RT 分かる。多分自分もそう。別に特別に嫌な事が無かったし。昔から今までちょいちょい小さい喧嘩はしてるけど。

2020-08-28 01:52:54
❤💚紫雲英(ゲンゲ) @aoituki8

あったなあ。反抗期とかの言葉でくくられては困るレベルで暴れたわ 息子共に反抗期らしい反抗期が来なくて「あれ?親殴っありガラス投げたりしないの?」って聞いてしまった。 「高校2年生の頃、口聞かなかったのが、反抗期」と答えられてびっくりよ! twitter.com/krttn78/status…

2020-08-27 20:20:50
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コメント

瑞樹 @mizuki_windlow 2020年8月28日
あの当時を窓ガラスを「割らない」側として生きてたけど、割ってた奴らはガチでクソどもばっかりだったから、「割ってた」側のやつが柔道部の先生に呼び出されて、ボコボコにぶん殴られて、蹴飛ばされて、顔中痣を作ってるのを見た時には、心底「ざまぁ見やがれ、そのまま、殺されれば良かったのに、クソが!!!」と思ってたよ。わたしから見れば教師の暴力は、わたしの代わりにクソどもに鉄槌喰らわす神の雷だったからね。
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二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2020年8月28日
反抗されて当然の事をやらかしておいて子供の未熟さ故の病みたいな扱いしてたっていう胸糞悪い話って事だな
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マカ @pandon2 2020年8月28日
窓ガラス割ったり盗んだバイクで走り出すようなのは、子供全般じゃなくて一部の腐ったみかんの話だっただろ。 社会がおかしいとかじゃなくてそいつがおかしかっただけ。
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99ca0213 @99ca0213 2020年8月28日
銃に慣れた気がした 銃後の夜(戦中
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どんちゃん @Donbe 2020年8月28日
よく不良どもがバイクで乗り付けてグラウンドでふかしてたけど、思い返してみると体育の授業やってる時は一度も来なかったな。 もっとも、温厚な教師が贔屓の野球チームが負けた翌日は無差別暴力主義者と化したり、担当してる部活で負けたら罰として全員翌日朝練4時に来させて(病気だろうと拒否不可)登校時間まで外周走らせてたり、て教師いたからな。それそうなるわな。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年8月28日
自分がされた体罰から下のことしか書かないのは無責任なことを書きたくないからかもしれないけど、マンガ「家裁の人」読んだら池に沈めるなんてのがあって、こういう想像の上を行く体罰描写って100バーセントマンガ家側の想像なのか、取材して描いたのか、結構気になっている。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年8月28日
逆にマンガ「クニミツの政」には、主人公をぶん殴った先生が保健室に行くので後を付けていったら、拳の中にガラス片を入れて保健の先生に怒られ呆れられていたんだけど、殴った先生曰く「こうすればやり過ぎることはない」だっけか言ってた。これも作者の想像なのか実際にそういう先生がいたのか。
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sakenomi @sakenomi19 2020年8月28日
当時が理不尽で抑圧的多めだったというのは同意だけど、理不尽を受けていた人間と窓ガラス壊すような人間はまったく違っていたように思う。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年8月28日
バイクを盗まれたり割れたガラスの後片付けをさせられた側からすれば、反抗とやらをしてた連中の存在自体が「理不尽や不条理」そのものなので、懐古して美化するやつはもちろんのこと、仕方なかったと容認するやつもクソとしか思えねえ。
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手薄@ほぼtogetter用 @Teusexmachina 2020年8月28日
尾崎豊「卒業」自体は歌詞の後半で「反抗に意味はあるのか?」「反抗で自由になれるのか?」「本当の自由・本当の自分とは?」的な示唆も入るので、ちゃんと今でも刺さる内容は入ってるとは思うけどねー
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マグロ @maguroyanen 2020年8月28日
実際に窓ガラス割ったり盗んだりする奴等いたけど本人たちは楽しそうだったぞ。 周りがどう思ってたか知らん。
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アーソル @Earsol 2020年8月28日
戸塚ヨットスクールが持て囃されていた時代ですしね
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xi @accountLINKonly 2020年8月28日
おめえらが不条理の塊なんだよクズが!っていわれるんだろうな、っておもってたらイチコメからぶちかましとった
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他人 @Messiah_Justo 2020年8月28日
みなさんは「今の子供」のなにをご存知なんですか?
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まっけい @chikintosan 2020年8月28日
真面目に生きてる人間捕まえてイイ子チャンだ媚売ってるだの馬鹿にして抑圧してたクセに、自分らが馬鹿やる理由を社会のせいにすんじゃねぇよ。勝手に大人を敵視してただけだろ。確かに体罰や虐待が周知されて減ってる側面はあると思うが、同時に子供のヤンチャにも限度があると認識されてる。今の子は幸せ()なのではなくただテメェ等より分別がついてるだけよ。
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2020年8月28日
あの時代の子供ではあったけど、盗んだバイクで走りださなかったし、夜の校舎窓ガラス壊して回らなかったし、きしむベッドの上で優しさを持ち寄ったりもしなかったなぁ。
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2020年8月28日
まぁ尾崎豊氏の歌詞は「そういうことをしたくなるほど抑圧されてたけどできなかったうえでの想像」なんだろうけどね。実際にやってたのは本当にクズだが。
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のくた @knockta 2020年8月28日
バイク盗まれた人と窓ガラスなしで寒い思いしながら授業受けた人と理不尽に怒られた人、わりと重なってると思う。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年8月28日
単なる昔の厨二病なので、現代でも形を変えて存在するでしょ。クソとクズがやりあうのは変わらん。
1
Kongo @kongo_kirishima 2020年8月28日
こんなこと言ったら、んなことできるかいなって言われるかもしれんけどさ、そんなに抑圧されてて苦しいなら窓ガラスに当たらないで教室や親を殴ればいいじゃんと思う。後ろから椅子で頭カチ割るとかさ。それしないで窓ガラス割るのは、結局抵抗できないモノに八つ当たりしているのであって、社会に受け入れられなくて鬱屈した通り魔が弱者を刺すのと同じ、卑怯だと思う。
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hiroki @hiroki9981_hob 2020年8月28日
反抗期が大きいってことはその子供の親や周りの大人が良くなかったっていうのは事実だからなぁ ただ、手遅れっていうわけじゃないからそこからちゃんと子供と向き合って欲しいね
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sho_Yal @YaltSho 2020年8月28日
尾崎豊がそう歌ったさらに20年前の昭和の若者は、機動隊に火焔瓶投げたりしてるんですけどね。
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shirou @four38822628 2020年8月28日
今の子供たちは、学校のガラスを割らないで、そっと不登校になるんだと思う。
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風邪 @tv_radio_0409 2020年8月28日
シングルベッドで夢とお前抱いてた頃はどっちから別れ話するか賭けてたなあ
0
瑞樹 @mizuki_windlow 2020年8月28日
zawayoshi 兄所有のバイクを無断&無免で乗り回してたらしいよ、尾崎
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年8月28日
窓ガラス壊して回った世代の直上で、安田講堂とかの、学校立てこもって火炎瓶投げてた世代がいるわけでな。自慢か懐古か解らん思い出話はよく聞いたわ。死人がちょいちょい出る時代だったね。生徒も引かない、先生も引かないで、よく事故が起きてた記憶。
4
QtyOTv @QtyOTvRdNt 2020年8月28日
親教師の前で素直そうにに振る舞って裏で同級生の顔踏んづけてせせら笑ってるタイプの奴が増えただけじゃないの。SNSだけだとそんな性根のまっすぐな若者が増えたようにはとても思えないんだが
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良月 @ryogetw 2020年8月28日
ネットでガス抜きってマジであると思う
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カズマサみんC @mskazumin 2020年8月28日
革命運動につきあわされた平民の被害者たちみたいな話だ。「あいつら両方ともしょうもない奴らだった」な人たちのターンは30年ぐらい待てば来るってことなのかな。
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okwae @okwae858 2020年8月28日
昔は悪さしても周りの人が困るだけだったんだろうけど、今そんなことしたら瞬く間に拡散炎上するもんなぁ
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年8月28日
真面目に学生してなくても許された時代ではあったと思う。今は一つの過ちが致命的になりがち。それが間違っているわけではないとは思うけども
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Tadashi @tadashifx 2020年8月28日
(学生運動の連中は「反抗期」なんて年齢じゃないはずなのでちょっと話が違う気がする。元々はいいとこの坊ちゃん嬢ちゃんが多かっただろうから反抗期が遅かった可能性もあるとは思うけれど…)
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mikaka @michando1 2020年8月28日
確かに火炎瓶投げるよりは校舎のガラス割るほうがましだな
1
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年8月28日
ガラス割ってた連中は真面目な学生に理不尽や不条理を押し付けてた側だろ
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らくだ @rakuda4u 2020年8月28日
「子供は絶対的に正しい」という世界観で語り過ぎだとは思う。「理不尽な行動をするのはそれに相応しい理由があるはずだ。そしてその判断は合理的で全く正しい。」という解釈。中二病、黒歴史、なんてのも合理性も整合性もあるわけがない。左腕に突然包帯を巻き始めるのに合理的な根拠なんて存在しない。でもしちゃう。そこから数年後の人間の話だぜ?なにか子供を神格化しすぎだと思う。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月28日
Teusexmachina そこまでちゃんと聞き込んでた人ってどれくらいいるんだろう。
5
k9cycle @__hage 2020年8月28日
ムカつく言動で教師の暴力を引き出そうとするクソガキがいるこっちの時代がよいかというとなんともわからない。「おっ、何その拳? 殴るの? 殴ったらセンセどうなるかなあwwww」っていうやつ。学級崩壊なんて言葉が出てきたのは教師の暴力が容認されなくなってきた頃からだと記憶しているし。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月28日
ちなみに自分はブルーハーツ派でした。
2
シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月28日
__hage そんなのごく一部の話でしょ。全体としては昔より良くなってるよ。
4
digest @digest105 2020年8月28日
「自分の本当の敵が何だったのか」を自分で知るのってかなり大人になってからじゃなかった?
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武田の猛々しさ @tkdktakeda 2020年8月28日
Teusexmachina たぶんニコニコだったと思うんだけど卒業の歌詞の解釈動画があって この支配からの卒業 ってのは学校という支配から解放されて自由だって歌じゃなくて、支配から解放されることなんて本当はないのを知ってるから抗うことから卒業するっていう諦めの歌って見て自分はなるほどなぁって思ったな
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ザンちゃん @zanchann 2020年8月28日
妄想でテキトーな事言ってるあほな人を晒す為のまとめっぽいけど、真に受けてる人もいる……。
1
はくしん2世 @233033sato 2020年8月28日
昔→火焔瓶投げたり窓ガラス割ったりバイク盗んだり 今→バカッター・SNS悪ふざけ、物理的暴力より陰口中傷中心の陰湿いじめ・・・ さほど変わってないやん。
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kavipan @kavipann 2020年8月28日
このツイ主シングルマザーかよ。それでこの発言って、信じられない。
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キケリキー @KIKERIKI17 2020年8月28日
そもそも団塊やベビーブームとか、兄弟いるのが当たり前で、1クラスに50人ちかい生徒が押し込まれ、中学ではそれが7クラス、みたいな想像から始めないとな。世の中は成長景気で、洋楽とかスタジャンがイケテル文化として流行り、今より厳格に結構な経済格差が存在した終身雇用の学歴社会、落ちこぼれたものの鬱屈に適度な逃避を与える歌だったよな。あの時代のバカの「昔はヤンチャした」みたいな自慢には反吐が出る。
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しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2020年8月28日
大海(世間と現実)を知らぬ蛙(ガキ)がゲコゲコ騒いで暴れるのを、暴力には暴力をで阻止してただけやろっつー。 現代だとそれがデジタル移行して陰湿さが増したというオチ。
2
ぴんくすライム @PINKs_Lime 2020年8月28日
反抗する奴はどうやったって反応して無茶苦茶する。今と昭和の違いは、子供自体の数。そして不良行為を容認する大人の数。行為を容認する大人が世の中に多いから、行為自体もエスカレートする。 「勉強したって世の中で役になんかたたん」と豪語する職人系の大人も多かった。
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キケリキー @KIKERIKI17 2020年8月28日
暴走族がチーマーやらカラーギャングになり、今じゃ半グレ集団になってるわけだけど、「言葉に出来ないエネルギーの暴走・うねり」みたいなの美化しすぎ、好き勝手暴力的にふるまえて楽しいからだよ。眠れなかった住民とか、襲われた人こそが、理不尽で不条理だよ。
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UZIRO @UZIRO 2020年8月28日
今は教師のほうが大変な時代
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zoh @Neutrino_shower 2020年8月28日
mizuki_windlow 自分もガラスを「割らない」側で「割ってた」側とは連まなかったんですが、学校という閉鎖空間で場所的に一緒にならざるを得ない時が多々あり「連帯責任」と言う鉄拳くらいました。 なので教師の鉄拳は「神の雷」でも「体罰」でも無く「理不尽な暴力」ですね。 あと「小テストで不正解の数だけ尻に竹刀フルスイング」とか、牛馬じゃないんだし。
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キケリキー @KIKERIKI17 2020年8月28日
おニャン子、なめ猫世代だけど、学校で工場の息子がエアガン乱射とか乱痴気騒ぎでクラスが荒れて、憔悴して辞めた教師を3年間で二人見た。先生だけが特別暴力的だったわけでもないのは記憶しておきたいところ。
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蒲団子 @gamadango 2020年8月28日
窓割ったり他人に迷惑かける奴は抑圧される側じゃなくて抑圧する側の人間だからな
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JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2020年8月28日
武田鉄矢に教育を語らせてるのを見ると、凄く違和感を感じる。教師を演じた俳優なだけだろうに。
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ロペス課長(47) @Atsunori_Lopez 2020年8月28日
鬱憤への矛先が時代によって違うだけで、みんなやる奴はどこかしらでやってる
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Mook @HiroGome2 2020年8月28日
理不尽な体罰がまかり通る学校に通っていて、同級生には尾崎豊に共感してる人もいたけど、私には全く刺さらなかった。窓ガラス割るくらい学校が嫌ならわざわざ夜中にまで学校に来るなと思ったし、学校にも家にも帰りたくないなら自分の居場所を自分で作ったらいいのにと思ってた。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年8月28日
話と直接関係ないが解体の仕事やると一生分は他人の家のガラス割れるぞ。
5
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年8月28日
火炎瓶より更に昔の終戦直後の昭和だとバイクどころか盗んだ銃器で走り出す輩がいましたね。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年8月28日
さいわいそういうのとはご一緒せずにすんで生きてきたのだけど、逆に言えば、最近そういうの見ないねって人も、たまたま、最近であわずにすんでるだけかもしれないわけで、本当にそういうのがいないのか、単に今の生活圏が違うだけなのかは注意して見る必要がある
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トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 2020年8月28日
今よりも理不尽さが暴力に結びついてたと思う。それに耐えうるのは精神論しかなかった。肉体的にも精神的にも武器のない普通の人間は、ただ普通にしてた。 その普通は、今の普通よりも校則も先生も上級生も理不尽だった。先生ガチャには良い先生もいたけど、今と違って暴力教師は各校何人かいて珍しい存在ではなかった。 普通の生徒は時々殴られたりして鼓膜が破れる子も学年に1人はいた。
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はな @ha_chan813 2020年8月28日
理不尽の中にいるからってガラス割るやつもいれば、理不尽に対抗できるようになるまで耐えて、すっと離れる人もいる。
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たこあし16ぽん @takoasi16ponn 2020年8月28日
うちの親も昭和の子育てだったので、虐待ではないが抑圧されて育ったおかげで、一人暮らしが楽しすぎてもう20年帰ってない。若い人や親御さんと喋ってると、今は親と仲いい人多いなぁと思う。
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スロバキアーニ @slovakiani 2020年8月28日
親や教師から理不尽なことをされたと腹を立てるのなら、ガラスやバイクに意識を向けるのではなく、諸悪の根元に自分から行けばいいのにと思いますね。
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スロバキアーニ @slovakiani 2020年8月28日
slovakiani 不良同士でも案外正面から激しい衝突をせず、普段使わない頭を使って読み合いをを始めるのもなんだかなぁと。そのくせ他では大暴れをする。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2020年8月28日
えっ?…尾崎世代って校内暴力真っ盛りで教師の方がえらい目に遭ってた学校も多くなかったか。
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sihi @sihi70585332 2020年8月28日
学校の窓ガラスを割る=反抗期=昭和 ってステロタイプすぎ。 当時のガキがやらかす悪事はシンナー、窃盗、強姦、殺害前提のいじめとかなんだけどもさ。学校の窓ガラスを割って満足する不良なんてドラマの中だけですよ。つか、ドラマの中でも割り箸を鼻に突っ込んでからのマジパンチとか、女学生を襲ってリンカーナからの妊娠とか普通やったけどな。
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シーライオンneo@エッセンシャルワーカー @sealion_neo 2020年8月28日
子どもが出来る前、子が反抗期に殴りかかってきたり子にイタズラする不届き者がいたらぶん投げる所存で昔習った合気道習い直したり、子どもの学校が理不尽なこと言ってきたら論破してやる所存で学校関係の法律本読み倒したりしましたが、子どもが産まれてから成人するまで、どちらも実践する機会はありませんでした。 寧ろピアノか英語を習い直した方が少しは子の役に立ったかも…
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ホリホック @Kingboooooooob 2020年8月28日
うちの中学は荒れてた時代に怖い教師がたくさん動員されて、その教師がそのまま残ってたけど怒るとめっちゃ怖いだけで普段は普通だった
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手薄@ほぼtogetter用 @Teusexmachina 2020年8月28日
tkdktakeda たぶん同じ動画見てますw個人的には「戦いからの卒業」は単に諦観だけじゃなくて、不毛な反抗から一抜けして本当に必要な事を考えようぜ的なニュアンスもあるといいなと思っていたり
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クリスセドン @sedooooooon 2020年8月28日
今はツイッターに置き換わったので
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snf☀育児中 @Snf_NOS 2020年8月28日
子供の数が全く違うから、受験競争も厳しいし、教師も一人一人に目を割けないというのもあるかもしらん ただ、尾崎は感受性が高い人だから、昔の子供の中でもラベルが違うと思いますが
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C_CLPS @C_CLPS 2020年8月28日
自分にとっての善悪と学校社会にとっての善悪が乖離しすぎているのが原因なんだろうな。大人も教師も人間なんだから完璧ではないし、理不尽に対していちいちキレても仕方ないんだけど、教師嫌いになる10歳前後の子供にそれを理解しろってのは難しすぎる。
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ニコラシカ @nikolaschka 2020年8月28日
30年前小学生だった昭和生まれの私から言わせてもらうと当時既に尾崎豊には共感できず意味わからなかった 今の子とかいう問題じゃない
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へくせんはうす @1618honey 2020年8月28日
抑圧されてようが反抗心があろうが他人も自分も無差別に傷付けて溜飲を下げる奴は下の下だよ(๑╹д╹๑)、ペッ
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takatakattata @takatakattata1 2020年8月28日
歴史は加害者が書き換えていくのはいつの時代も変わらないんだね
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tama @tamama666 2020年8月28日
nikolaschka 30年前に小学生だとすでに管理教育、詰め込み教育の時代は終わってゆとり教育に移行という時代だからピンとこないんでしょうね その10年前ならオンザマユゲとかあって尾崎が理解できたかも
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lion @lion55571 2020年8月28日
あー、あれほんとに割ってたりした奴いたのか。
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節穴 @fsansn 2020年8月28日
頭カチ割ったりしていたのに比べれば
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ISSY @issy1080 2020年8月28日
中学が族の下っ端みたいな奴らだらけで毎日ボコボコにされて、対策で集められたらしい強面教師連中にも毎日竹刀で叩かれてたけど、両方に恨みしかねぇ。高校行ったら尾崎が流行ってて、なんかいい話になってたけど、はっきり言って馬鹿じゃねーととしか思えなかった。
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2020年8月28日
その「昔」でくくられる時代って団塊~段階ジュニアぐらいまでの世代、つまり子供が多かった時代なんだよな。子供って本能で生きてるようなのがなんだかんだで結構な割合でいるから、それを圧倒的に少数な教師が管理しようと思ったらある程度実力行使もやむなしだったのではとは思わんでもない。
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しゅら @syurash 2020年8月28日
尾崎豊さん自信、この支配からの卒業って言って卒業したら、学校ロスになっておかしくなったからなあ 今だったら上司よあんたは何を言ってるんだって歌詞の方が刺さりそう
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空府 @kusorypchan 2020年8月28日
これは目からウロコ 最近の子が昔に比べて品行方正なのは、なにをダサいとするかの基準の変化だとおもってたけど、そもそも暴れなくてよくなったからか
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しゅら @syurash 2020年8月28日
うちの学校あれてたねーって言ってたら「いや、前は校舎の中をバイクで走るやつがいた」ってどこのスクルーウォーズかよって
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しゅら @syurash 2020年8月28日
sedooooooon 盗んだアカウントで書き込みだすー、
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みっどがる @MidgardListener 2020年8月28日
コメント欄が期待通りでスカッとするまとめ
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もももっちり @UFj2LUOCvSczNbw 2020年8月28日
尾崎豊氏御本人は中学では生徒会副会長で高校は青山学院高等部ですが
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年8月28日
ナチュラルに「普通みんな尾崎の歌詞に共感するだろ、共感しないなんてありえない」みたいな態度の尾崎豊ファンには「それあんたらが反発してた親だの教師だのの態度と本質的にどこが違うの?」って言いたくなるのはある
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2020年8月28日
(注)盗んだバイクで走り出すのは「15の夜」で、校舎の窓ガラスを壊してまわったのは「卒業」です。これは…つまり別の夜…叙述トリック…。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年8月28日
自分は直撃世代ではないんですけど、「そういう人達」が好き勝手やった影響として学校が部活動強制とかでガチガチにしようとしてきたのを受けた世代なんで、まあ言いたいこととしては「謝れとか反省しろとか言わねえからせめて自分が迷惑なクソヤロウだったことくらいは自覚してくんねえかな」って感じです。
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kudamakikkk @kudamakikkk 2020年8月28日
一方、ひきこもりが社会問題になったのである
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いくた♥️なお featuring Tricity155 @ikutana 2020年8月28日
40年前に小学生やってたけど、不良とか荒れた学校とかが心底いやで、がんばって中学受験勉強したんだよね。 周りにバカがいないだけでQOLが上がるんだよ。
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マサ@撮影依頼、大・大募集中 @kinrei_suzuki 2020年8月28日
「弱い者たちが夕暮れ 更に弱いものを叩く」THE BLUE HEARTS@TRAIN-TRAIN 昔も今も変わらない
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kartis56 @kartis56 2020年8月28日
中学の時、廊下で胴上げやってそのまま落とす遊びやってるのが居たっけ…
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年8月28日
なお「校内暴力」が問題になったのは昭和60年くらいのことで、それまでは学校のガラスを割るとかはあまりなかったと記憶しているのだがね。まあ不良は絵に描いたような不良だったからやってるところではやってたのか。そういう飛んだやつじゃないレベルの子がガラスを割るようになったのか。
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kartis56 @kartis56 2020年8月28日
HiroGome2 弱そうな生徒の家に居座って勝手に飲み食いしたり? >自分の居場所を作る
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年8月28日
そういや「卒リン」なんて言葉もあったな…。卒業リンチ。先生をボコボコにするらしい。やってるのを見たことはない。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年8月28日
kamiomutsu まだ日本の道路がろくに舗装されてなかったころの漫画「サイクル野郎」でもあったネタなんで、尾崎の頃っていうよりも、かなり昔から一部でやられてた習慣、あるいは語られてた伝説なんじゃないかねえ。
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朝倉 @SN_Error 2020年8月28日
当時から尾崎さんのアレは「満ち足りた中産階級子弟の理由なき反抗」レベルに上手く落としこんであるってな感じで言われてたけどな。本当にガラス割ってたりバイクでスクールウォーズのOPみたいな事やってた層は、尾崎とは全然違うタイプの"ファンキーな"音楽を聴いてたと思う。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月28日
JIT_MIRUMIRU 武田鉄矢を俳優というのは違和感がある。彼は俳優ではなく歌は下手だけどお説教は上手なシンガーだよ。
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左きき @FPLJqTTZqoTLLzd 2020年8月28日
尾崎死後、たびたび「若者よ尾崎を聞け」みたいなキャンペーンが発生するけど、尾崎を誉めるコメンテーターは大体団塊世代なんだよな。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2020年8月28日
FPLJqTTZqoTLLzd その子供世代だな。団塊は海援隊や泉谷しげるあたりだろ。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月28日
尾崎豊が売れた理由って、時代とか共感とか色々言われてるけど、そもそもイケメンでイケボってのが大きいんじゃないの?要はアーティストとしての基礎的なポテンシャルが高かった。
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竹田一博(さまやん)▷◁楊菲菲P @someryan 2020年8月28日
体罰教師が目立っていた頃は日教組全盛期だったような気が…。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2020年8月28日
「昭和の小学生」がここに書いてるような年代には、もう日教組の組織率は激減してたよ。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2020年8月28日
FPLJqTTZqoTLLzd >団塊の世代 本気で言ってんのかよ
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IJN(題字:榊莫山) @JapanNavy_Blue 2020年8月28日
FPLJqTTZqoTLLzd その一番最初のムーブに当たるのはおそらく『北の国から'87 初恋』で、「I LOVE YOU」が挿入歌に使われてからそれまで直撃世代にしか売れてなかったCDが尾崎豊を知らない年代が買いまくったせいでいきなりオリコンチャートに復活してきたり、倉本聰がことあるごとにインタビューで尾崎々々語るようになったりしてたがその直後に尾崎がシャブでパクられる、というオチがついた
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トロコンビーフ @okotodo 2020年8月28日
「盗んだバイクで走りだす」は今なら「ネットの炎上煽りだす」みたいな感じになりそう
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魔宵蛾(休眠中 @mayoiga 2020年8月28日
尾崎豊はあの世代には、手が届きそうな共感と絶対自分はそうなれない悲しみと怒りがあって、「尾崎良いよね」って生徒は可愛くても、本気でアレやるのは大抵バカって認識だったと学校関係者から聞きましたわ…
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年8月28日
ぶっちゃけ「なんでも反抗しとけばかっこいい、反抗しないやつはダセえ」がトレンドだった時代と「なんでも反抗しとけばいいと思ってるやつダセえ」がトレンドな現代の違いが一番大きいんじゃないの
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IJN(題字:榊莫山) @JapanNavy_Blue 2020年8月28日
つーかね、'80年代のJ-POP()は尾崎に限らず「大人は敵」「本当に大事なことは教科書なんかにゃ載ってない」「真面目な人生クソくらえ」ばっかりで、人生で最も感受性が豊かな年頃に毎日そういうのばっかり聴いて育ってきたような今のアラフィフがツイッタランドでどのような有様になってるか、っつーなw
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@maryallyman 2020年8月28日
尾崎豊を礼讃するのは良い子ちゃんのクズでガチの方はブルーハーツ礼讃するって誰か言ってなかったっけ?
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ougontokei @ougontokei8 2020年8月28日
27歳以降も生きとるような連中の言葉なんて聞きとうない。
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IJN(題字:榊莫山) @JapanNavy_Blue 2020年8月28日
maryallyman あの頃ANNやってた鴻上尚史は尾崎もブルハも推してたなぁ
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う"るすと @wurst2081 2020年8月28日
まぁ楽曲が発表されたころは確かに「体罰教師華やかなりし」頃で、「有形力・実力行使・体罰調教で躾されなくちゃいけないほどでもないのに理不尽にも巻き添えでやられた」層も居たろうけど、「そういう層が抑圧からの解放として尾崎を崇めた」かというとちょっと疑問だし、また教師が実力行使に出なきゃいけない主たる原因の層は、ゼロでは無いにしろ傾向として「尾崎が刺さる」タイプじゃなかったと思う。
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tomokur @mikunnomo 2020年8月28日
昭和の頃、子供を納得させる事が出来なかった大人たちが、今の老害なんだよね。子供たちが暴れたくなるのわかるでしょ?
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う"るすと @wurst2081 2020年8月28日
似たような指摘あるけど、尾崎豊の世界観は「ドラマの中の世界」のそれで、加えて本人の容姿とかで人気が出た、ってところだと思う。要するに実社会の事象や実体験者の感じるような感情や思考のトレースでは基本全然無い。そりゃ探せば「見方によってはドンピシャ」な人も居はしただろうが。
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かにかま @kanikama_surimi 2020年8月28日
確かに今の時代なら虐待だの言われる教育もあったし、はるかに不自由であった部分もあるし、しんどいこともあったけど、正直今と昔、どっちがいいのかって比べられるもんじゃないと思う。あと、"自分がしんどいからと自分以外の外に対して攻撃する奴"も"当時の子供に対する加害者"側に入ってるんだよなあ。
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フローライト @FluoRiteTW 2020年8月28日
いや、別にそれほどじゃなかったよ。今みたいにLineに即返信しなきゃハブ、ソシャゲやらなきゃハブ、課金してなきゃハブ、携帯ゲーム機持ってたむろしなきゃハブ、みたいな決められたレール以外走れない子供社会じゃなかったし
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愚民Artane.🦀@素直に楽しめない野暮天はすっこんでろ。後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2020年8月28日
Messiah_Justo 今でも、学校で教師から暴力を受ける子供はいますし、直接の暴力でないだけで相当ひどい仕打ちを受ける子供、少なからずいますよね。教師の側も巧妙になってるだけの場合が結構ある。
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愚民Artane.🦀@素直に楽しめない野暮天はすっこんでろ。後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2020年8月28日
FluoRiteTW うちの方は、70年代なかばで既にそんな感じでしたよ。お蔭で、ひどい思いさせられましたけど、私。
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愚民Artane.🦀@素直に楽しめない野暮天はすっこんでろ。後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2020年8月28日
暴力振るったとか破壊活動したわけでもないのに、不条理な暴力を教師から受けてPTSDっぽいのが植え付けられた上に、内申書でひどい差別受けた…多分、家柄だけで…と言う経験があると、とてもじゃないけど、殴られる方が悪い的には言えないですよ。
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愚民Artane.🦀@素直に楽しめない野暮天はすっこんでろ。後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2020年8月28日
apocalypse1706 日教組や共産党系の組合にいる教師がマトモで、反組合とか自民系の教師が無抵抗の生徒に暴力振るったり内申書盾にとって恫喝したり繰り返してましたけどね。
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石川和男 @ishikawakazuo 2020年8月28日
理科室の実験台の上に四つん這いにさせられて思い切りケツバット。腫れたなぁ。
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🍛📷を推すだけが人生さ @LivingRust 2020年8月28日
教師がビンタで鼓膜破るなんてちょいちょい起きてたし、殴られて鼻血とか怪我も珍しくもない。生徒会執行部でもないのに生徒会室に顔だしたって理由で前歯4本折れらたヤツもいたっけな。持ち込み禁止のものを取り上げるのはわかるが、その後返却もせずに私物化するとか、冬の教官室で昼間から酒を飲むとか、寮に女生徒連れ込んでパコるとか田舎の教師はやりたい放題よ。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年8月28日
80年代に「大人からの抑圧への反発」ネタでわかりやすく受けたのは「ぼくらの七日間戦争」だと思う。で、「ぼくらの七日間戦争」が受けた層と尾崎豊が刺さった層はまだ多少重なってるかもしれないけど、「ぼくらの七日間戦争」が受けた層と実際に学校で暴れてた層はほとんど重なってない気がする。
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2020年8月28日
世の中に結構、不良=犯罪者や尾崎に共感する奴が多いのには辟易する。
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転倒小心 @tentousho 2020年8月28日
おお、現代民俗学の実例みたいになっててすごいですねまとめ本体もコメント欄も。 ほんの少し前でも「当時の状況を掘り起こす」「俯瞰して眺める」「別の同時代の風景も見つける」「現在と照らし合わせる」全部やってますね。 民俗学者さんがこれ見たら大喜びするだろうにもったいないなあ
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バーバー @mgonhs011 2020年8月28日
子供の有り様の変化じゃないかな。昔の不良ってオッサンみたいな風格してたけど、今の中高生でそんなのいないでしょ。幼ない感じで暴力使わなきゃ抑圧できないって感じのがいない。中高生で悪っぽいヤツの感じが明らかに違うんだよね
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CAW=ZOO@ふたけ不参加無念 @CAWZOO 2020年8月28日
そもそも共感っていうなら「今の話をするべき」だからな。流石に過去のものを現代にそのまま当てはめることはできない。逆もしかり。
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山の手 @Yamano_te 2020年8月28日
平成世代だけど、隣の学区に荒れた学校があってそれはもう迷惑だったよ。小学生が中学生からカツアゲされる。理不尽に殴られる。荒れた生徒たちがどんな理不尽な家庭環境だったかは知らないが、弱い所へ攻撃が向くのは当然の流れだった。教師は反撃すると体罰になるからされるがまま。酷いもんだったよ
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上里来生 @kamisato_3 2020年8月28日
盗んだバイクってパッソルのことやぞ。原チャリ
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山の手 @Yamano_te 2020年8月28日
集団がどうだったかを振り返ると、昔はお酒の飲みっぷりが良かったり、気前が良かったり、要するに強い男であることが人権だった。今はルールとしての正しさを守らないと人権が無いように思うね。しかも直接地域の大人から文句を言われるのではなく、気づいた時には警察か学校に連絡が行ってる。良くも悪くも快適になった反面、おおらかさは無くなった。
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裏海三郎 @uraumisaburou 2020年8月28日
反抗にも流行があるだけで、今が良いのかどうかも時代の流れがあるだけで、世の中変化するのだから、昔に比べて今が良いとかいうのは無意味なツイートだわな。
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乾也春海 @kanbaru 2020年8月29日
まぁ学生運動の終わり方が余りに酷かったせいで、後の若い人は纏まって学校へ要求をしようみたいなことをせず、教師に従順な人と歯向かう人に別れた感がありますね。因みに学生運動全盛の頃は高校でも授業のボイコットとか結構あったのですよ。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年8月29日
wurst2081 現実として共感するかとは別に、尾崎豊に「ドラマ」として魅力を感じる人がいるのはわかりますね。で思ったんですけど、「倫理的に微妙な内容をドラマチックに描く」場合に「その原因となる抑圧者」を想定するのはシンプルに定番だなあと。たとえば不倫愛を美しい物語として描くときには「抑圧的なパートナー」が登場するわけで。そういう物語に魅力を感じるのもわかるんですが、「わかるわかる私も同じことやった」とか言われると「は?」ってなる。
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みま @mimarisu 2020年8月29日
知らない大人とレスバトル 着地点も解らないまま SNS炎上へ 個人バレしたくないと 垢消しに 自由になれた気がした 15の夜
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みま @mimarisu 2020年8月29日
まぁ、ヤクザ自体数が大幅に減り、また残ってるのも50過ぎの年寄りばかりらしいから目に見える悪は壊滅したと思う。ただいじめや振り込め詐欺、半グレ、パパ活など表向き良い子が裏で悪事を躊躇わなくなっているのも事実 今の10代は魔窟だからな、大人が喰われる番
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2020年8月29日
mizuki_windlow ほんとこれで、自分にとっちゃ尾崎なんてこんなクソな連中が好んで聴いてたクソ音楽でしかない。
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mikaka @michando1 2020年8月29日
誰も!フルコーラスで聞いたことがないのである! 盗んだバイク云々とか長い楽曲のほんの一部で小説で言えば「名前はまだない」の部分だけみたいなもんだ。それに尾崎の曲全体で言えばラブソングの方が多い
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mikaka @michando1 2020年8月29日
yamatotajimaya 聞いてもないのに非難する!あるある!
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2020年8月29日
michando1 当時、外歩いてりゃ嫌でも耳に入るし昼休みの校内放送とかでもガンガンかかるしラジオからも聞こえてくるし、聴かずに済む方法があったなら当時の自分に教えてやってほしかったすね。あと、歌の内容が本当はどうだったかとか関係ないんすわ。あの頃のクソな状況のシンボルとして流れてたんで、それがラブソングだったとかクソどうでもいい。
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ジミー加藤 @KATOHSAMANOSUKE 2020年8月29日
ある歳を超えても尾崎豊の歌詞に共感を覚える人は全然成長しとらんのよね
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k9cycle @__hage 2020年8月29日
ChateauxUSK ごく一部なのが良いことの論拠であるなら、体罰教師もごく一部でした。私は体罰を容認しません。ただ教師の権威が失われて学校統治が難しくなったのは事実のようです。以前は体罰の容認を含む様々なことで担保されていました。統治失敗=大多数の生徒大迷惑ですからね。私にはこっちのほうが良いと手放しでは思えません。 尾崎豊の例の歌詞、私は初めて聞いたとき身の毛がよだちました。控えめに言ってもこんなの信奉するやつとは友達にはなれないと思ったものです。
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ゆき @ulbvbdkp23409 2020年8月29日
28だけど中学の時にイキってたアホな不良は数人いてその中のひとりは暴行事件起こして少年院行ってた同しようもないやつがいたなww 時代は関係なさそうだ
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とうかさん @touka04141 2020年8月29日
平成育ちなんだけどよく考えると幼少期のが親の暴力酷かったんだよなあ。布団たたきで殴られたのも窓ガラスまで引き摺られて頭打ち付けられたのも幼稚園までだったんだけど、アレ親が自分の子供の頃のを引きずってただけだったんかな
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まるい りん @maruirin 2020年8月29日
昭和時代。教師の行き過ぎた指導死とか時々ニュースになってた。遅刻した生徒を校門で圧死させたり、修学旅行中に禁止されてたドライヤーを持ってきたことで数人の先生から蹴られて死んだり。自分の頃も良い先生と言われてた人でも、忘れ物ひとつにつきビンタ一発というルールがあって、帰りの会の後、先生に殴られるための列ができてた。(自己申告だった)
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まるい りん @maruirin 2020年8月29日
maruirin 先生といえども体罰は良くないという風潮になったのって1980年代ごろじゃないかなという体感がある。忘れ物をするとビンタするルールも、PTAで問題になったらしく急に体罰がなくなった記憶がある。それ以前は教師の体罰は熱血教師の指導ということで処理されていたのかも。
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イモモン @mizubeyu 2020年8月29日
棘民って想像していたより年齢層が15↑くらい上だった。
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cocoon @cocoonP 2020年8月29日
ここまでこち亀の例の話出てないんですね。(不良少年が更生したのを部長がえらいぞと言ったら両津が「まじめに新聞配達などしている少年のほうがえらいでしょう、こいつからバイクとられた人など悲惨ですよ」みたいな反駁するやつ)
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cocoon @cocoonP 2020年8月29日
michando1 実際尾崎豊のファンはそういう「盗んだバイクで走り出す」ような「不良」「ヤンキー」が圧倒的に多かったですからね。尾崎自身も「高校在学中には喫煙やオートバイでの事故などで停学、さらに、高校3年生のときには渋谷で同級生らと飲酒した挙句、同じクラスの女子生徒が一気飲みをし急性アルコール中毒で搬送、大学生のグループとパトカーが出動するほどの乱闘騒ぎを起こし、無期限停学処分を下される」ような人物ですし(WikiPediaより)
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2020年8月29日
kamiomutsu いや、昭和40~50年代も調べれば分かるけど相当酷いよ。
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JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2020年8月29日
棘民は話題によって年齢が上下するのです。
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アンドゥトロワ之助 @_udt 2020年8月29日
中学の時に聞いてめちゃめちゃ刺さったけど、俺は別にDQNでもないしバイク盗んだり窓ガラス壊したりみたいな悪さなんてしたくなかったが。尾崎の歌詞を真に受けて本当に悪さしてしまうアホDQNと、尾崎の歌詞に共感するような奴はそういうDQNに違いない!と発狂してる人達は同類に見える。短絡的なところが。
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inti @inti87913544 2020年8月29日
当時はアウトローは格好いいって気風がまだ色濃かったからね。抑圧も理不尽もあったろうけど、20才か結婚までは多少バカやっても甘めに見て貰える期間でもあったんだよ。荒れてた連中にもヤクザになるのは不味いって線引きしてるのはいたしね。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年8月29日
cocoonP 「更生して反省した人は偉いと褒めなければいけない」というある種理不尽な話が生まれてしまうの、まさに「若い頃に振るった暴力」を何十年経っても反省すらできないまま「あれは当時の大人が悪くて私は悪くなかったのだ」とか臆面もなく堂々と言えちゃう大人がそれなりにいるからだと思う。
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ひかる @hika22 2020年8月29日
若い頃は尾崎豊が全く理解できなかった。 あんなん学校荒らして糞野郎じゃんと思ってた。そして尾崎豊を評価する人間が理解出来なった。しかしオッサンになって、「それも1つの価値観(私は全く理解出来ないが)」と思うようになった。私が老化した証拠だと思うようになった(笑)多様性とはそんなことなのかもしれない。俺は認めないが、そんな人もいた。それで終わる人もいるかも。
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Mook @HiroGome2 2020年8月29日
kartis56 学校辞めて家を出て働けばいいじゃないですか
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フローライト @FluoRiteTW 2020年8月29日
とはいえ尾崎豊の歌は好きだし、息子の尾崎裕哉の方は更に良いのだ。みんな聴け。
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𓆛𓆜𓆝ミルク𓆞𓆟𓆡 @mmmiiilllkkk9 2020年8月29日
立派な兵隊を量産する事から立派なリーダーを発掘する事に教育の目的がシフトしてきたのかなと思う。 職場で昭和世代が若い世代がついてこないって感じる大きな原因はここにありそう。 いずれにせよ教育ってのは社会的なニーズと密接に関係してそうな気がする。
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まるい りん @maruirin 2020年8月29日
今読み直して気づいたけど『今の子は反抗期がないとかおとなしいとか言われることがよくあるんだけど、反抗するほど抑圧されてない』という話がメインで尾崎の話はそこまでメインじゃなかった。ひどい反抗的な態度をとる子が最近減ったという話だった。
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Nicholai MARO @MAROCKs 2020年8月29日
1984年08/04の日比谷野音の反核コンサート「アトミックカフェ」の時、ステージスタッフだった。 彼は照明のイントレから(カッコ良いダイブではなく屁っぴりな)飛び降りで骨折、ステージから抱えられて楽屋前通路まで、人を押し退ける中年マネージャがとてもオオヘイに感じた。 「7mの高さからのジャンプ!」 照明イントレが7段積み、彼はその3段目から(カッコ良いダイブではなく屁っぴりで)飛び降りた。 ※イントレ一段の高さは約1530mm。それでも6mか。
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Nicholai MARO @MAROCKs 2020年8月29日
イベントの最後に主催者は「反核イベントなのに自身の体を傷つける、そんな人は二度と主演させない」と挨拶した。 1984年08/04当日は、他の出演者からも、ほとんどのスタッフからも「迷惑な奴」でしかなかった。
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Nicholai MARO @MAROCKs 2020年8月29日
いつの間にか、(25年前に死んだ人を利用してでも儲けたい、との)大人の都合で「骨折しても最後まで唄いきった…」とか美化され映像まで発売され…。 その日は非難していたのに、現在ではブログで賞賛している出演者までいるんだもんなぁ。僕は今でも彼に賛同できないよ。
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Nicholai MARO @MAROCKs 2020年8月29日
■ 『The Atomic Cafe  Music Fes.'84』 日比谷野外音楽堂 日時:1984年8月4日 (土) 開場:14:00 開演:15:00
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Nicholai MARO @MAROCKs 2020年8月29日
01. 白竜 & サイレント・ダンサー 02. THE ROOSTERS (ザ・ルースターズ) 03. 学校開放新聞(飛び入り) 04. 明田川荘之 05. SION 06. PJ & COOL RUNNINGS 07. 尾崎豊 08. ブルートニック & ザ・ガーデン 09. ZELDA(飛び入り) 10. ARB(飛び入り) 11. 反核市民グループ 12. 加藤登紀子&センチメンタル・シティ・ロマンス 13. タケカワ・ユキヒデ・グループ 14. 浜田省吾
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Nicholai MARO @MAROCKs 2020年8月29日
MAROCKs おっと!2017年に書いたものをコピペしたから、ここの数字があっていないな。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2020年8月29日
体罰はあったけどよくよく話聞いたら「まあそうなるよなあ」って感じではあった(体育教官室に制服全開で入ってきた上に「っしゃーす」みたいな口調だったとか)
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年8月29日
cocoonP 更生した不良少年は偉いと褒めなきゃダメだぞ。「盗みをしないことは普通のこと」と言われると「盗まなくても何も得はない、じゃあ盗んでタダでものを手に入れた方が得じゃん」と考えるような奴だから不良になるんだぞ。「こんなに苦労して普通にやっても誰も褒めてくれない」とキレて逆戻りするのを防ぐためには褒めないと。バカが人並みになろうとすることを褒めてやるべき、本人にそうと知られないように。
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逆さまつげ @kitayokitakita 2020年8月29日
ワイも小2位まではテストで満点ちゃうかったらしばかれてたし、友達との約束を無理やり破らされたりしてたわ。せやけど「あのジジババに勝つにはどうしたら…せや!!もっと飯食って筋トレしてデカくなったろ!!」というドラゴンボール的発想でガチでデカくなってから、親とは対等な関係になったわ。親戚連中も「昔は柱に縛りつけるのが当たり前」とか平気で昔は喚き散らしてたけど、そいつらのマッゴにワイが「この人ら、キレたら柱に縛りつけるらしいでw」っていうたら「そんなんせぇへんせぇへん!!」って必死こいてたわ。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2020年8月29日
昭和の教師がヤバいっていうなら昭和の不良も同じぐらいヤバかったんじゃないの。こっちは「武勇伝」「自由を求めて云々」と美化され、あっちはひたすら悪し様に言われるってのもどうなんですかね
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逆さまつげ @kitayokitakita 2020年8月29日
80年代は日教組やらがバリバリに強かった時代やからなぁ。しかも、化粧したしてないというクソみたいな理由で大量殺人をしたような連中と同じ考えのやつらで溢れかえっていた。だから、そういう連中は「見た目」にはメチャクチャ厳しい。
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逆さまつげ @kitayokitakita 2020年8月29日
harunotokage ヤバい奴にヤバい奴をぶつけとったんやぞ。
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× (゚∀゚ ))))∈ @cv45ValleyForge 2020年8月29日
盗んだバイクの歌は犯罪を美化してないし、犯罪を犯してしまう位の憤りを歌ってて、心に刺さったファンもバイクを盗んでる連中でなく、むしろ不良に憧れる優等生だったように思う。
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エーオーブン(Aoven) @aoven 2020年8月29日
そういう空気の中で、埼玉連続幼女殺人事件や神戸連続児童殺傷事件の犯人が育っていたと思うと、吐き気がするしゾッとした
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エーオーブン(Aoven) @aoven 2020年8月29日
aoven ただ後者は、昭和末期〜平成初期に義務教育を受けている(&事件を起こした)ので、微妙に時期がズレるか?🤔
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いちかわ けんと @kentosho 2020年8月29日
昔は落ちこぼれても学校行くのは前提だから学校で群れてグループ作って先鋭化してたけれど、今は学校行かなくなってネット上で連むだけだから物理的な暴力には行かなそう
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星川月海@サンクリ新刊はとら委託に @hosikawatukimi 2020年8月29日
抑圧されてないんじゃなく、真綿でじわじわ締め付けられるような環境の中で諦めの境地に入ってるんじゃないかと思うんだけどな。自尊心や強い自我が育ってないから滅多に物理的な反抗に行かないけど、溜め込んだものが変なとこで暴発するのは十代の話でも聞くし
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年8月29日
昭和の教師に今よりヤバめのがおおかったの、ストレスが今以上にやばくて「他の教師能力低いけどストレス耐性だけクソ高い」みたいな人の生き残る率が今より高かったんじゃないかなあと思ってる。今の教師が楽してるって意味ではなく。
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渚稜 @nagisaryou 2020年8月29日
これについてはマル暴の刑事がヤクザを相手にしてるうちに自身もヤクザっぽくなるのと一緒で、校内暴力環境に適応した結果、教師自身が暴力的になった点は否めないと思う。普通の生徒にとってははた迷惑な話だけど。
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渚稜 @nagisaryou 2020年8月29日
この、暴力環境の加速の悪循環を断ち切ったきっかけ。個人的にはファミコンブームの影響は大きかったと思う。理不尽な大人に暴力で対抗するのではなく、大人の目の届かないところに潜って自分たちの世界で楽しむ。まあオタク化ですね。
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IJN(題字:榊莫山) @JapanNavy_Blue 2020年8月29日
MAROCKs でもPEACE BIRDS '87 ALL STARSには入ってたけど何かあったの?翌年はシャブで消えてたけども
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あしの むつみ @Mutsumi_Ashino 2020年8月29日
尾崎豊のファン層は不良でも優等生でもなく、今で言うキョロ充だった印象。一番、同調圧力を他者にかける連中だな。それはそうと尾崎豊は斉藤由貴にI LOVE YOUを歌ったのだろうか?(ゲス顔
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あしの むつみ @Mutsumi_Ashino 2020年8月29日
それと尾崎豊の頃には校内暴力なんてだいぶ治まってた。70年代終わりから80年代頭あたりがピーク。現実の現象とそれを描く創作物の発表時期にはどうしてもタイムラグがある。尾崎世代はゲーセンでカツアゲされる程度で済んでて随分平和になってます。
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hilander @EmHilander 2020年8月29日
は?その反抗/犯行がこっちにもバックファイヤしてたんだけど?強盗の実行犯どもからこちらに向けて空き巣恐喝暴行の被害受けたんだが?受験考えてるやつは目障りってな!あいつらもそれを擁護する奴も加害者だよ。両方ともまだ死んでないならむごたらしく死ね!
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hilander @EmHilander 2020年8月29日
あの当時の連中の悪行が刺さらなかったのならかなり幸運なことだよ。それとも何か?連中側だったのか元ツイ主
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2020年8月29日
Mutsumi_Ashino 『随分平和』が『ゲーセンでカツアゲ』ってさぁ…
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渚稜 @nagisaryou 2020年8月29日
Mutsumi_Ashino 実際の不良は北斗のモヒカンみたいに、楽しいから好き勝手自由気ままに暴れてるだけで、いちいち支配だの自由だのなんて考えてなかっただろうからなあ。むしろ普通の生徒が一番教師側の抑圧を感じてただろうし。
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デパス太郎 @2gohho 2020年8月30日
柔道部の教師にボコボコに殴られたのを見て、死刑になるレベルの罪を犯したわけでもない人間に対してそのまま死ねば良かったとお気持ち表明したり、そのお気持ち表明に「いいね」押したりするのは、正義の暴走って呼ばないんですかね?
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2020年8月30日
uchiwamaster 「そうしたくなる気持ちもわかる」と、「わかるわかる、自分もやったし」というのは全く違うことですからね。
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2020年8月30日
Clearnote_moe 改めて文字に起こすと、ほんと赤ちゃんすなぁ…。
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とまとこまいまい @tomaklover 2020年8月30日
死ねとかいう単語を含んだコメントがチラチラあるけどそんなに鬱屈した学生時代だったん?
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星川月海@サンクリ新刊はとら委託に @hosikawatukimi 2020年8月30日
いじめに走って死ぬまで追い詰めるようなのは現在までずっとあるよね。しかし「いじめ防止対策推進法」の元になった大津の事件が2011年なのね。
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hilander @EmHilander 2020年8月30日
2gohho 暴行恐喝空き巣の被害に複数回遭ってりゃ「刑務所から一生出てくるな」ぐらいは思うさ。柔道部の顧問からの肉刑で済ませてるんだから優しい方だぞ?
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蠢犇 @ugmkhsmk 2020年8月31日
理不尽な暴力が先か抑圧する大人への反抗が先か、卵と鶏の関係なだな
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nack405 @wildflower405 2020年9月2日
尾崎はそういうことする人じゃない。でもそれが日常(友達にはそういうのがいた)でもあった。いろいろ乱れてたのよ。日教組の組織率が高かったからね。昨日説教してた教師がストで座り込み行くから今日休みですっていうのは理不尽ではある。
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カナタ @at_kanata 2020年9月3日
令和は令和で、スマホ1個で見知らぬ誰かに氏ね頃す以上の言葉の暴力をいくらでも一方的に当て逃げできるので保護者は気をつけて見てあげて欲しい。
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ニコラシカ @nikolaschka 2020年9月12日
tamama666 全然ゆとり世代ではないですよ。その前の就職氷河期世代です。
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