ノルウェーの中学校で、「日本はなぜ原爆投下以前に降伏を考えなっかのか」と聞かれて基本的人権意識のあるノルウェー人には説明が難しかった。

まとめました。
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Celeste @yy_celeste

研究的なことをしています。リプライはあまり見てません。 Interesseområder: integrerings politikk, medborgerskap og nasjonalisme.

Celeste @yy_celeste

ノルウェーの中学校に行った時、「原爆投下以前に、日本では空襲ですでに何十万という犠牲が出ていた時点でなぜ降伏を考えなかったのか」と聞かれ、「国体護持のために一億玉砕、みたいな考えがあり…」と一所懸命説明を試みたが、基本的人権意識のあるノル人には「???」となるだけであった。

2020-08-15 23:49:14
Celeste @yy_celeste

東條内閣も1944年には総辞職しているし、せめてナチスドイツが降伏した時点で日本も戦争をやめられなかったのか、と5月8日(欧州では戦勝記念日で各地でお祝いがある)になるたびに思う。沖縄戦も、広島・長崎への原爆投下もその後だった。

2020-08-15 23:53:51
Celeste @yy_celeste

ナチス侵攻時のノルウェーを描いたThe King's Choice(邦題「ヒトラーに屈しなかった国王」)では、降伏してナチスの支配を受けるか、国民の犠牲を覚悟で抵抗するかの選択を迫られて国王がものすごーく悩む様子が描かれている。youtu.be/Rax75N6S_Rg

2020-08-16 00:12:04
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Celeste @yy_celeste

ノルウェーの近所の中学校の2年生の授業で「軽く日本の話をしてほしい」と言われたので寿司とかポケモンのスライドを作って行ったら、先述の日本の降伏のタイミングとか三国同盟とか質問されて泣きそうになった思い出。

2020-08-16 00:17:06
Celeste @yy_celeste

ノルウェーのカリキュラムは全部カバーしなくても良くて、その学校では広く薄くではなく、一部の時代やテーマに絞って狭く深く学ぶスタイルだった。得た知識はいずれ古くなってしまうが、深く調べて考える力をつけるのが重要という感じらしい。

2020-08-16 00:23:20
かおる @kaorunlun

@yy_celeste それまで戦争で負けたこと無かった国ですからね

2020-08-16 12:01:19
三四郎 @kumi70jp

@yy_celeste いっそ「現代のイスラム原理主義と同類」といえば、少しはわかってもらえるかも。かなりドン引かれるでしょうけど。

2020-08-16 12:06:12
リカルド @sac2002tso

@kumi70jp 雑すぎるし、その認識はおかしい。

2020-08-17 10:00:57
つづり @ridermach108

@yy_celeste @vogelsang7 コロナ禍の対応見てたら分かりますけど、間違えてたら引き返そうとする撤退戦が苦手ですよね日本は 自分一人で考えるより皆がやってるから右に倣えみたいな

2020-08-16 13:03:34
寿寿(ことぶきひさし) @shisahikibutoko

@ridermach108 > 間違えてたら引き返そうとする撤退戦が苦手ですよね日本は すっごく腑に落ちました。 「一度、このやり方で行くと決めたのだから、それを変更するのは無責任だ」 みたいな風潮があるような気がします。

2020-08-16 13:47:34
maritake @maritake1

@shisahikibutoko @ridermach108 横失。 今のコロナ対策、特にアベノマスクやGoToがまさにそれ、な感じ。 専門性なくても権力あるものに巻かれて流されていく。

2020-08-17 10:21:55
takiponsnc @9takipons

@yy_celeste 基本的人権意識のあるノルウェー人は何故降伏後にユダヤ人を強制収容所に送ったのでしょう?ロマも。 その理屈には無理があると思います。

2020-08-16 14:33:12
リンク Wikipedia レーベンスボルン レーベンスボルン(ドイツ語: Lebensborn)は、ナチ親衛隊(SS)がドイツ民族の人口増加と「純血性」の確保を目的として設立した女性福祉施設。一般的に「生命の泉」または「生命の泉協会」と翻訳されることが多い。ユダヤ人絶滅のための強制収容所と対照をなす、アーリア人増殖のための収容所である。未婚女性がアーリア人の子を出産することを支援し、養子仲介なども行なっていた。 ドイツの年間出生数は1920年には89万4928人にのぼったが、第一次世界大戦に敗戦し200万人の戦死者が出たことで1932年には年間出生 36 users 90
唯一神まーりゃん @hatsuneyszw

@yy_celeste 日本という国は歴史上どころか今も変わらず個人を軽視し、個人の上に共同体・社会というものが存在しているとされる国だからね。

2020-08-16 13:57:09
Hitm Cookie @B2ux5rO6QJvDM41

@yy_celeste 実際には、8月13日や14日でさえも、軍部はまだ降伏に反対していて、"降伏すること"でさえ、命がけだったらしいですしね😥

2020-08-16 14:07:13
citoyens japonais1984 @CitoyensJ

@yy_celeste 共産主義を恐れる天皇を中心とする支配者層は、国民が自分達に歯向かってくるのが怖かったから、東京大空襲で大量に人が死んだとき、天祐だと言ったらしいです。だから、広島・長崎の原爆でも国民が死ぬことは共産主義革命の芽が摘まれるわけで、ウェルカムでした。ちなみに戦後もこの旧支配者層が存続

2020-08-16 14:27:04
@flathirataira

@yy_celeste 降伏したら国民の生活とか皇室とかを助けてもらえるって保証が当時あるとでも?降伏したところで占領軍の略奪暴行が横行した国なんていくらでもありますよ それを戦後になって助かるんだから早く降伏すれば良かったのにってのは卑怯でしょう

2020-08-16 14:30:37
猫めん @champion1941

@flathirataira @speedbird8220 @yy_celeste この手の論議だけど、結果論を振り回されてもね。 あれですんだから、なぜもっと早く降伏をしなかったのか、という話が出てくるわけで。

2020-08-17 17:57:29
SPEED BIRD🦐TMF No.O349U- @speedbird8220

@champion1941 @flathirataira @yy_celeste 本当にそうだと思います。 現在の価値観で考えても本質は見えてこないと思います。

2020-08-17 18:19:21
MYONさんと他77億9500万人LOVERS @immortalitysoul

@yy_celeste アメリカにもその基本的人権意識があれば良かったのになぁ よくもまぁ民間人をあれほど焼き殺すことが出来たものだ

2020-08-16 14:32:47
石皮王里 @tsukikage0727

@immortalitysoul @yy_celeste 横から失礼します。これ(リンク)と似たような予告ビラが、原爆の時もあったみたいです(一般人は避難しろ的なもの)。でもビラを見たら逮捕と拷問(ほぼ死)が待っている。そういう国家だった。繰り返したくないですね。 gendai.ismedia.jp/articles/-/546…

2020-08-16 22:27:02
Tomofumi Makita @afronism

@yy_celeste 連合国側は1943年1月のカサブランカ会議で無条件降伏以外は認めないと発表してしまう。1945年5月にドイツが降伏してから日本は『天皇の地位の保全』を条件に和平を求めていたが、トルーマンはこれを拒否し続けた。そして原爆投下。 という所ですかね。※出典 藤井厳喜『太平洋戦争の大嘘』より pic.twitter.com/apXhOFXSqj

2020-08-16 15:46:10
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コメント

蠢犇 @ugmkhsmk 2020年8月30日
自分とは異なる思考を理解しないのは危うい(まあ中学生に言ってもしゃーないが……)だし、実験としての原爆投下という側面を踏まえないのは教育としてどうなのだろう………第二次大戦前後を多面的に学んだ人が付かないとよろしくないと思うが……
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蠢犇 @ugmkhsmk 2020年8月30日
あらゆる事象が複雑に結びついた上での戦争だから日本の無条件降伏という一つの事象に注目すると足元を掬われそう……
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いせ@噴進砲 @HTkFVMg9pVG1sRy 2020年8月30日
レーベンスボルン計画、ほんとにぐぐってはいけない内容でした。脛に傷の無い国ってあるんですかね。
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この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2020年8月30日
クヴィスリンクの一言でぶっ壊れるガバガバ出羽守行為が何故成功すると思ったのか?
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🈚用 @anythingmuyou 2020年8月30日
白人に支配されて良い暮らししてる有色人種の国が存在してれば降伏のハードルが下がったかもね。
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わたげ @watage45 2020年8月30日
みんな自分の立場からみた正義があるからな すぐ答えなんて出せないよ
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@boAThOwS 2020年8月30日
『共産主義を恐れる天皇を中心とする支配者層は、国民が自分達に歯向かってくるのが怖かったから、東京大空襲で大量に人が死んだとき、天祐だと言ったらしいです。』なにこれ共産史観?
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saizenor @saizenor 2020年8月30日
これ、単にツイ主の説明の仕方が下手くそだっただけ……ゲフンゲフン
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年8月30日
勝つあるいは押し返す見込みもなかったわけだしねえ。 爆弾の命中率が自爆攻撃(実行者が死ぬから熟練パイロットが育たない)で8%と異様に低い数値、通常攻撃だとさらに低く2% もはや爆弾は当たらない状態。 さらに大本営「大型艦に対しては致命的打撃威力を発揮できない」
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年8月30日
二次大戦終末期の日本上層部が、どういう目標を達成しようとして、さらにどの程度達成可能だと思っていたのかは興味がわくんだが、それが、さっさと降伏するのにくらべて優れたものであるとは思えないんだよな
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月30日
「原爆投下以前に、日本では空襲ですでに何十万という犠牲が出ていた時点でなぜ降伏を考えなかったのか」と聞かれたなら「いや、考えたに決まってるだろ」って答えればそれで終わる話ですね。単に責任の所在が不明で結論が出なかっただけの話だよ。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月30日
天皇は責任を負わないってのが当時の常識だったし、当時の首相の権限なんて他の閣僚と同程度でしかなかったし、陸軍も海軍も政府を無視して勝手に行動してたし、こんなんで話がまとまるわけがないよね。結局、どうしようもなくなって天皇がしぶしぶ御聖断を出したという流れ。
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Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2020年8月30日
戦後処理において「身代金」の習慣が無かったのがでかいという考察を聞いたことがある。 欧州の戦争すべてがそうではないが、日本の場合負けたらもう後がないからがむしゃらなのよ。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年8月30日
いや、単純にアメリカが負けさせてくれなかったんだよ。アメリカがサイパンを獲って長距離爆撃のルートを確立し、硫黄島を獲ってB29の護衛ができるようにして、何故日本に降伏を迫らなかったのか。日本では「沖縄の悲劇」と見ている戦闘だが、何故沖縄で米軍兵士が死なないといけなかったのかという視点を持てる日本人は非常に少ない。(まぁアメリカ海軍艦隊派とか陸軍の功名心とかあったんだろうけど)
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Hndtwlftig @hndtwlftg 2020年8月30日
"基本的人権意識"を強調するなら、「なぜ多大な犠牲が出ると分かっていながら原爆を落としたんですか」とアメリカ人に訊くべきだろう。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年8月30日
ChateauxUSK 日本がソ連に終戦工作を頼んだのは沖縄戦の末期なんだけど、ソ連が目先の利益(満州や北海道)に飛びつかず日本の終戦をフォローしていたら、その後のサンフランシスコ体制や日米安保がどうなっていたか、ひょっとしたら親ソ政権が誕生してアジアの共産圏がかなり強固になっていたんじゃないかと想像すると、スターリンってかなり無能だったんじゃないかという気がしてきます。
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aqp1 @aqp114 2020年8月30日
tiltintninontun 降伏は迫ってたでしょ。その降伏条件で日本が受け入れなかっただけ。
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はちゃけら @Snob731 2020年8月30日
阿片戦争の影響もあっただろうしなあ
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年8月30日
まだ「ヨーロッパに権威がある」なんて思ってる間抜けがいるんだ。今回のコロナ騒動で文明度の低い地球の片田舎だってよくわかっただろうに
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年8月30日
aqp114 ポツダム宣言(1945年7月26日)のこと?私が書いているのはマリア沖海戦(1944年6月19日〜20日)、硫黄島の戦い(1945年2月19日~3月26日)、沖縄戦(1945年3月26日~6月23日)、ヒトラーの自殺が1945年4月30日、日本がソ連に仲介を依頼することを決定したのは1945年5月14日なんだけど、1944年6月から1945年7月26日までにアメリカは日本に降伏を迫った?
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年8月30日
aqp114 そもそもポツダム宣言を聞いて即前向きなアナウンスをしていたら、原爆投下は本当に避けられていたかの考察は必要だと思う。
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aqp1 @aqp114 2020年8月30日
tiltintninontun ん?1945年7月26日までって、どっからでてきたの?ちょっと混乱してるけど、元ネタからして原爆投下までってあるから、そこまでの期限の話では?別の話に変ってる?
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aqp1 @aqp114 2020年8月30日
tiltintninontun 歴史にIFの話は決着がつかないからキリがないよ。それはそうと、相手が降伏勧告しなかったから負けさせてくれないってのはあまりに主体性がないよ。もっと大々的に直接アメリカに降伏宣言出してればって事も言えるわけで。そうしなかったのは、日本には日本の考えがあって動いてる。降伏に向けて動く一派もあれば、戦争継続の一派もあった。
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あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2020年8月30日
tiltintninontun 身内外様を問わず片っ端から粛清かましてソ連を危機に陥れた男だぞ、スターリンは。樺太や北海道を取らずにお膳立てしてアジア全体を共産圏に組み入れるなんて芸当ができたらそんな愚行やってない。
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小野阿久斗 @504timeout 2020年8月30日
所詮は白人共。当時のインドをはじめとしたアジア諸国がどのような状態だったかは気にも留めまい。降伏した国に住む有色人種に対する人権意識などそんなものよ
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Shiro @Shiromagenta- 2020年8月30日
hndtwlftg アジア人は人じゃないからって答えになるだけだろーな
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にじかれー @nijikare2 2020年8月30日
そりゃ今の価値観で生きてるノル人中学生には分からんさ。そして当時の軍部もまさかこんなに早く原爆を落とすとは思わなかった、って見解もあったらしいし。たらればを言って過去を嘲笑うのは簡単だけど、現在進行形はそんな正解の選択肢は見えないのだよ。
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tacosun @kagami4432 2020年8月30日
aqp114 講和は図ってたぞ 敗戦を受け入れる代わりに国体の維持を保証するように申し入れてた ただ、ソ連が仲介をマトモにしてなかったのと アメリカ側も終戦後の主導権を取ろうと無条件降伏に固執していた まぁ、ソ連が動き出しそうだったので今の結果になったけど…
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aqp1 @aqp114 2020年8月30日
kagami4432 だから、好条件求めてソ連経由って事でしょ。俺が今さっき言ったのは、「大々的に直接アメリカに降伏宣言出してれば」ってのとは全然違うじゃん。アメリカが降伏勧告しなかったからなんて理由にできるなら、日本もそれをしなかった点も言えるでしょ。 まるで内気な子を相手に周囲が気を遣わなかったのが悪いみたいな感じで、日本を見るのはあまりに日本をバカにしてる。日本にも主体的な行動がとれる独立国家だよ
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蠢犇 @ugmkhsmk 2020年8月30日
saizenor まあ想定していたもの(日本の現代カルチャー)と別のものを聞かれりゃしゃーなしというか
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tacosun @kagami4432 2020年8月30日
aqp114 だからアメリカが一切話を聞く気がなかったって話だろ まあ、実際はアメリカ内部でも日本の存続を認めて終戦工作しようって派閥と 戦後の主導権と人種差別意識からか徹底的に潰そうって派閥でごたついてたらしいけど さっきも書いたソ連参戦の動きがあって終戦に傾いたそうな 実は後数年でアメリカ経済破綻するところだったって話もあるそうだけど
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aqp1 @aqp114 2020年8月30日
kagami4432 ソ連経由のだって、アメリカが聞く気がないとか以前に聞かせる話持って行けてなかったじゃん。ましてやさっき俺が言った「大々的に直接アメリカに降伏宣言出してれば」ってのは日本はやってもない。 アメリカにはアメリカの事情があってそれは当時の日本は受け入れ難いかったのだけど、同時に日本には日本の事情があってそれは当時のアメリカは受け入れがたかった。キツイ降伏を飲んで降伏宣言できるるほど日本国内でそんな機は熟してなかった。ここはアメリカの一方的なものでなく日米が対になってる。
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フローライト @FluoRiteTW 2020年8月30日
国体護持とか方便でしかない。結局のところ「米英は鬼畜だから」に行きつく。負ければ男は奴隷か死、女は慰安婦なんだから、妻子を守るために男は死に物狂いで戦った。2次大戦前の世界情勢振り返って見りゃ、帝国主義の中でアジアがどんどん植民地化されていったことから危機感を持つのは自明。シーレーン封鎖によって喉元に手がかかったんだから、日本が生きるか死ぬかを戦いを仕掛けるのは当然。ノルウェーなんて田舎者にはわからんのだろうな
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ロドリゴ小金井 @monthlyicon 2020年8月30日
「基本的人権意識のあるノルウェー人が」って云い方からしてバイアスであり、差別者のアルゴリズム。この魚アイコンはノルウェー人じゃないから基本的人権意識がないんだろうなw
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tacosun @kagami4432 2020年8月30日
aqp114 日本が無くなって奴隷みたいな扱いになっても構わないって事になるんだけど なんで国体の維持にこだわってたかって話になるし 実際国体の維持は飲ませてるぞ 完全な無条件降伏じゃないってこと忘れ去られがちだよね まぁ、完全な無条件降伏飲むってなったら内線も同時進行してて さらに内外がやばくなったかもしれんけど…
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フローライト @FluoRiteTW 2020年8月30日
戦略爆撃やって民間人を山ほど殺した史上初の鬼畜国相手に、白旗上げて許してもらえると思えた者がどれだけいたか・・・
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フローライト @FluoRiteTW 2020年8月30日
ノルウェー人には「うるせえな、森にすんぞ」って言っとけばOKなのでは
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年8月30日
ぶっちゃけ日本だけじゃなくて米軍のほうも、1945年にはいってからの死者は「無条件降伏」を旗印にしたアメリカ政府が殺したようなもんじゃないかな
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tacosun @kagami4432 2020年8月30日
Dam_midorikawa その結果欲しがってた満州利権はじめ色々取り逃がし 更にはアカとの血を吐きながら続けるマラソンに突入してるあたり 自分らを正義にしなければ 自分たちが戦ってきた意味が全く無い ってことに気づいてたんだろうなぁ…
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aqp1 @aqp114 2020年8月30日
kagami4432 それは日本を過小評価してるでしょ。アメリカにしろ日本にしろ他の国にしろ戦争は政治的目的をもって行うもので、一部暴走はあれど基本的に国家方針としてはサディスティックな異常者が無意味に虐殺を求めてするものでない。 アメリカとしては自国の利を求めて、危険な日本という国を都合の良い国家に変えたかった。つまり戦後から今にいたるまでの日本の状態がそれだね。
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tacosun @kagami4432 2020年8月30日
aqp114 実際狙ってたのは満州利権だったりするがなw あと当時のアジア地域見て それを信じられるなら相当お人好しじゃない? ま、おかげでアメリカさんソ連と中共に美味しいとこ取られちゃったわけだけどw
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aqp1 @aqp114 2020年8月30日
kagami4432 当時のアジア地域って、日本が調子乗りまくってた頃の勢力図? もちろんアメリカが全部は得られなかったがそれでも日本を抑えることで結果は繁栄の道へと至ったわけだ。赤との争いにも勝利し、パクスアメリカーナは成り立った。
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Holten @Holt800 2020年8月30日
日本語のwikipediaでは「原爆を落とすのを優先した」ってことになってるけどなあ。米軍幹部も殆ど反対してる中、大統領に嘘データを出して投下許可を出させたって。ほんとに原爆落とされると思わなかったのも仕方ないんじゃないの
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Holten @Holt800 2020年8月30日
っていうか歴史に関して「なんでこうしなかったんですか」とか言い出したらきりがなくない?
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LCO @f_lco 2020年8月30日
基本的人権意識があるつもりなだけで知性の足りない土人に「その当時の世情をもって考える」という事が出来ないのはしゃーなし
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reesia @reesia_T 2020年8月30日
未来から神の視点でケチをつけて良いのなら、例えば佐藤中将が撤退しなかったらインパール作戦は成功していた可能性があるのになぜ撤退したのだとか色々言えるしな
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tacosun @kagami4432 2020年8月30日
aqp114 いや、アジア全域 当時独立国だったのって片手で数えるくらいしか無いんじゃなかった? 日本を抑えたことで繁栄への道へ至ったってのも アメリカの実情を見ると日本にとってはそうでも アメリカ主体で見るとやや微妙かなぁ… しかも現在のテロとの戦いの種を蒔いていた時期とも言えるわけだしな… もっとも遡れば八割方ブリテン&フランスのせいでもあるんだがw ま、実質的に『俺たちの戦いはこれからだ!』になっちゃったからなぁ…
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tacosun @kagami4432 2020年8月30日
[c8152122] 日本の外交力が皆無というか 出来そうなのが大体515やら226やらで亡くなったり失脚してそうなんだよなぁ… ちなみに近衛さんと松岡さんは割と共通した部分があって 頭は良いんだけど独善的で自己顕示欲が強いが直前に会った人物の影響を受けやすかったそうな ちなみに両者ともスターリンさんがわりと好きで スターリンさんも二人に割と好意的だったらしいw
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肉=ローステッド @Roasted_Meat102 2020年8月30日
アヘン戦争後の清、植民地化された東南アジア諸国のあとだとなあ 負けたら死ぬという考えはあってもおかしくない
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フローライト @FluoRiteTW 2020年8月30日
現在のノルウェー人が戦争と真摯に向き合っていないからこんなナメた事を言い出す。戦争教育が足りていない。
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SA♥️NO @sano810114514 2020年8月30日
違う話題だけど、極端な話天動説だって今でこそあり得ない迷信だけど自分が当時に生きてたら普通に信じてたと思うし、一概に当時の人々を笑う気にはなれない。今の知識や価値観で当時の人々をジャッジするのはあまり賢いとは・・・
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sywa @kamo4567 2020年8月30日
基本的人権意識のあるノル人、歴史のあらゆる出来事に対して説明されても「???」ってなってそう
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2020年8月30日
「大日本帝国臣民が馬鹿揃いだったから」
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2020年8月30日
「ミッドウェーでの大敗なり、絶対国防圏の崩壊なり。とっとと白旗を掲げていれば被害を少なくできたのに大日本帝國政府、軍部の上層部が責任を取らされることを嫌い、国民がどれだけ死のうとなんとかなるかもしれないという楽観論でいたずらに戦争を継続させてしまったから」
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山葵 @onigirisenbei 2020年8月30日
当時の白豪主義やら黄禍論やらをさっぱり忘れて説教垂れる厚顔さはある意味見習うべき「人権意識」かもしれませんねえ。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2020年8月30日
21世紀においてもSARS-CoV-2パンデミック対策において「世界から嘲笑される愚策」を継続しているので大日本帝國市民を不思議がる必用は無かったりします。半世紀以上たって日本人って本当に進歩してません
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tacosun @kagami4432 2020年8月30日
なんか異世界人まで来ちゃったよw
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tarako @AodamaSuika 2020年8月30日
「基本的人権意識がある人」ではなく「あの時代の有色人種の扱いの知識がない人」でしたって話かな
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月30日
aqp114 「日本にも主体的な行動がとれる独立国家だよ」 ←取れなかったからああなったわけで。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月31日
Roasted_Meat102 日本が敗戦しても助かったのは冷戦のおかげって考えもあるよね。朝鮮戦争やベトナム戦争でも米軍はメチャクチャなことしてたし、ベトナム戦争でそれが世界中にバレてから、ようやく敵国の人権にもある程度は配慮するようになった。とは言ってもイラクでも結構やらかしてたっぽいけど。
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tacosun @kagami4432 2020年8月31日
ChateauxUSK なお、それでもまだマシな部類という…
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yotiyoti @yoti4423yoti 2020年8月31日
さんざん論破された戯言をまだまとめようとするその心意気だけ褒めてやるよ。ちなみにこの件に関しては、ヴィドクン・クヴィスリングの名前を一つ出すだけで論破できる。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年8月31日
たまたまNHK-Eテレで「銀河英雄伝説」やってるんでみてたら、ガイエスブルグ要塞にいる貴族達が「いまさら降伏しても、ローエングラム公が受け入れてくれるかどうか」ってセリフがあって、これがまともな思考だよなw。一勝して有利な条件で講和をすれば、と意図して開戦したものが、負け続けて有利な条件なぞ出せなくなった側が降伏を申し出たら何を言われるかわからない、朝鮮戦争で停戦を持ちかけたアメリカが足元みられて北朝鮮にいいようにされたのが後の話だ。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年8月31日
…あぁそうか、「日本はいつも自分に都合が良いことを前提で計画を立てる」って意見を聞くことがあるけど、「なんで日本は降伏しなかったんだ」って言ってる連中がまさにそれなのか。なんで日本に都合がいい降伏が通ると思えるのか。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年9月1日
「ミッドウェーでの大敗なり、絶対国防圏の崩壊なり。とっとと白旗を掲げていれば」個々の作戦の失敗で降伏することが正しいなら、アメリカは真珠湾攻撃のときに白旗を掲げていたはずですが。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年9月1日
tiltintninontun 日本以外も自分に都合のいい他者を考えて政策や軍事で失敗してるな。ルトワックというアメリカの学者は、真珠湾奇襲を戦略的失敗として例示し、イラク戦争の米国の占領政策、現代中国の対中政策を同じく「自分らの都合よく動いてくれる他者を考えてしまった事」が失敗だったと書いてた
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年9月1日
Neko_Sencho さっさと降伏してたら今のわれわれが知る様な占領政策が行われたかは怪しいよ。ドイツなんて降伏した最初、ドイツの工業力を破壊して農業国にしようとする計画が連合国側にあったわけで。そういう苛烈な政策の結果、今のイラクの様になった可能性すらあると考えるべきですね
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