2020年9月1日

私は明日海賊にはなれないが、小学生を襲うことはできる。“社会的責任”を茶化すのはマズいぜという話

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リンク note(ノート) 私は明日海賊にはなれないが、小学生を襲うことはできる。“社会的責任”を茶化すのはマズいぜという話|四谷三丁目|note 小児(男児)を模したラブドールの購入・使用をめぐる議論がツイッター上で話題だ。 小児性愛嗜好をもつ男性の、オープンアカウント(現在は非公開)で公開された「ショタラブドール購入・使用レポ漫画」に端を欲した騒動は、ツイッター上で「ラブドール」がトレンド入りするほどの物議を醸した。 このレポート漫画や小児型のラブドールを所持することそのものに対する関する個人的な見解はおいおい述べていくとして。この騒動に関連し、私がどうしても言葉を尽くしたいと思うに至ったツイートが他にある。 「小児型ラブドールを使用することで小 571 users 73
竜一@名華祭参加 @F_Dragon

人権騎士団とサブカルオタク軍が極論大喜利でシバきあうWW1並の泥沼な戦場の中に舞い降りた天使のような記事 私は明日海賊にはなれないが、小学生を襲うことはできる。“社会的責任”を茶化すのはマズいぜという話|四谷三丁目 #note note.com/yo_tsu_ya_3/n/…

2020-09-01 11:47:53
阿会喃@あかいなん @akainan877

いやこれはほんと一度読んでみてほしい。 自身にもある、オタクのダブルスタンダードな所って、なんとなく感じてたところあるんだけど、実際にそうだよなって twitter.com/kairei/status/…

2020-09-01 10:47:29
˚✩NIKO✩⡱低浮上中 @Niko_nyann

「小児性愛の話と同じだ。私たちは誰よりも強く、「フィクションが現実に与える危険な影響」について敏感でなければならないんだ。 オタクという”当事者”なのだから。私たちのふるまいを見て、社会はコンテンツとその嗜好者の安全性・社会性を図っているのだから。」 物凄くわかり易かった twitter.com/kairei/status/…

2020-09-01 11:09:07
🎗みのむし(夫が手を洗わない) @niwatoringonoki

>責められているのは、その「社会的責任に対する自覚のなさ」である。 ほんとこれな!!! おとな!大人なの!大人は子供を守らなければならないの! 私は明日海賊にはなれないが、小学生を襲うことはできる。“社会的責任”を茶化すのはマズいぜという話|四谷三丁目 #note note.com/yo_tsu_ya_3/n/…

2020-09-01 10:09:23
冬溝 れい @Turdus26

私は明日海賊にはなれないが、小学生を襲うことはできる。“社会的責任”を茶化すのはマズいぜという話|四谷三丁目 #note note.com/yo_tsu_ya_3/n/… オタクの権利を受理するためには社会構成員としての義務を果たす必要がある。我々も対岸の火事とは思わず、気を引き締めていこう。

2020-09-01 10:46:55
豆太郎 @mametarou2525

とてもわかりやすくてよかったな。この記事。 自分の好きな表現を守るためにも、社会的責任を考えて判断しないとだね。 note.com/yo_tsu_ya_3/n/…

2020-09-01 11:45:00
夏野@審神者 @3z9DhhDU3ktN7NK

読んだ。 これ本当にそうだなって思うし、男オタクが女オタクがって話でもなくて、自分が居を構えてるジャンルに対して厳しい目を持つって、そのジャンルを守るために必要だよねって思う(心臓いたい) note.com/yo_tsu_ya_3/n/…

2020-09-01 11:16:25
牡蠣の種 @paradisiacal_b

小児型ラブドールに対して、そしてその購入・愛好者に対してどのような立場を取るにせよ「茶化し」「茶化しの肯定」が一番まずいと思うんだよな…… それはつまり「我々はコンテンツの影響について考えないし、社会的責任について考慮しません」という間接的でこの上ない表明なので……

2020-09-01 10:10:54
牡蠣の種 @paradisiacal_b

そして負の影響や力について馬鹿にします、茶化します、という態度は作品の影響や力について馬鹿にします、茶化しますという態度に自分には取れるのでそういう意味でも不誠実だなと思いますね

2020-09-01 10:13:08
牡蠣の種 @paradisiacal_b

あと、“我々オタクたちはなんというか、「自分たちの嗜好品(フィクション作品)の危険性を指摘されること」を「自分たちへの否定・攻撃」と捉えることが極端に多い気がする。”というのは本当に感じる 危険性でもなく、センシティブな話題でない普通の批判から嫌なら読むなまで0距離というか……

2020-09-01 11:09:15
牡蠣の種 @paradisiacal_b

俺達の知らないやつを入れるなというナワバリ意識に近いのかな、部外者が入ってくることへの強烈な恐怖や嫌悪というか…… この意識がいわゆるネット定形やコラネタの盛り上がりの一因だと思う 外部から奇妙に見られ話が伝わらないと思われることは内部で普通になれて意思を疎通していることだから

2020-09-01 11:20:19
スズネ @SuzuMerc

思うに、我々オタクたちはなんというか、「自分たちの嗜好品(フィクション作品)の危険性を指摘されること」を「自分たちへの否定・攻撃」と捉えることが極端に多い気がする。 ↑これは自分も覚えがめちゃくちゃあるから怖いよね 切り離さなきゃ行けない問題が切り離せなくなって拗れるのはよくある twitter.com/kairei/status/…

2020-09-01 10:51:59
りゅた(ㆁωㆁ*) @ryuta_love

私は明日海賊にはなれないが、小学生を襲うことはできる。“社会的責任”を茶化すのはマズいぜという話|四谷三丁目 私も「実在の児童に手を出す前に、ぜひラブドールを」って一文に怒りを覚えた ドール者はドールをなにかの代用品としてなんて見てないからな!!?? note.com/yo_tsu_ya_3/n/…

2020-09-01 10:36:57
りゅた(ㆁωㆁ*) @ryuta_love

ドール好きが皆、なにかの代用品としてドールを見てる訳ないし、こういう事で世間からの白い目が増長されるのかと思うと憎しみすら覚えるよな……勘弁しろ……

2020-09-01 10:40:29
天文 @ten_mon

天秤の片方に“海賊”なんて乗せてる時点で雑極まりないんだよな。 そんな擁護しかしない人は、小児性愛者当人の悩みにすら無関心なのがバレバレ。 /私は明日海賊にはなれないが、小学生を襲うことはできる。“社会的責任”を茶化すのはマズいぜという話|四谷三丁目 #note note.com/yo_tsu_ya_3/n/…

2020-09-01 10:52:21
富井 @Tommy_fbl

言いたいことが全て書かれている 今までにもロリショタリョナエロ各界隈の誠実なアカウントがずっと同じようなことを言ってきたよね フェミフェミ鳴くだけの思考停止オタクに成り下がる前に一読してほしい twitter.com/kairei/status/…

2020-09-01 10:46:23
富井 @Tommy_fbl

> しつこいけども、我々オタクも「オタクコンテンツの嗜好者」である前に、社会構成員だし、成人なら社会的責任を負っている。

2020-09-01 10:47:32
富井 @Tommy_fbl

> ケースバイケースの「悪い影響」を危惧する声が上がるのは、社会において必然である。それについて我々が社会的責任感を伴う客観的な視点を持てないなら、大喜利大会を開いて茶化し続けるなら、その果てにあるものは、社会的信用の失墜からの一律の法的規制である。

2020-09-01 10:47:45
富井 @Tommy_fbl

インモラル表現を愛好するオタクが「社会的信用」のために今まで懸命に守ろうとしてきたことを土足で踏みにじってイキり散らかすの、楽しい?

2020-09-01 11:09:02
【至急】野生のパフェ研究家【お返事ください】 @parfaitthestudy

「小児性愛者だって、「子どもを守るという社会的責任」を負っているのだ。」 これに尽きる。そういう意味で「YESロリータNOタッチ」という言葉はギリギリ受け入れられていたんじゃないかな… 海賊になるのか!とか、子供を守るのは言葉遊びじゃないんだよ。 note.com/yo_tsu_ya_3/n/…

2020-09-01 11:28:11
クロム @kuro_koisi

私は明日海賊にはなれないが、小学生を襲うことはできる。“社会的責任”を茶化すのはマズいぜという話|四谷三丁目 #note note.com/yo_tsu_ya_3/n/… 完全にこれなんだよな マジで何かあって規制されないためにももう少し自重して特に男性向け界隈

2020-09-01 11:30:44
クロム @kuro_koisi

女性向けほど厳しい村ルール敷く必要はないと思うけど、それはダメでしょの線引きがちゃんとできない人たちばっかりになったら終わりの始まりじゃない 自分たちは被害受けない属性だからって架空の被害受ける属性で遊び倒してたらどうなる可能性があるかは少しは考えてくれ…

2020-09-01 11:32:32

コメント

レン @twren3 2020年9月1日
ゾーニングされたアダルトサイトだのアダルトショップだの成人向け作品だのの中の写真撮ってSNSに上げて騒ぎ立ててる人間がいる時点で説得力が皆無
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Hndtwlftig @hndtwlftg 2020年9月1日
ネットで騒いだって現実の子供は守れない。 それよりも、外に出て地域のボランティア等に参加したほうがずっとよい。
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宵工事 @Y4Sdr 2020年9月1日
ラブドールってフィクションなの? 無機物では?
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ひろ @DUsq58hz7dmuzPt 2020年9月1日
いい歳こいて独身で子供もいない奴らが気持ち悪がられるのにはそれなりの理由があるってこと。
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どくみしも @Dokumishimo 2020年9月1日
「児童ポルノ」「性的搾取」「名誉男性」とかの言葉をむやみやたらに使って議論を茶化してきているのはフェミニスト側なんで文句はあっちに言ってください 我々は茶化されたので(おや?この人は大喜利したいのかな?)と思ったから大喜利やってるだけです
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reesia @reesia_T 2020年9月1日
小学生を襲えるなら海賊にもなれると思うんですけど。
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紫サラミ @2210ieofkome 2020年9月1日
元のnoteもだいぶ話が荒くないか?「小児性愛はどの場合でも違法、同性愛はそうではない(ただし一部外国を除く)」の所とか。わざわざ同性愛について外国の例を上げるなら児童婚が合法の外国もあることを列挙すべきでは?勿論児童婚などに賛同しての指摘ではない。日本での話に外国の話を中途半端に持ち込むのが荒いというだけ。
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2020年9月1日
海賊になるには船とか要りますが、その辺の人襲う犯罪者にならなれますよね? サスペンスなんかでお馴染みの殺人事件って、普通の人が恨みや何かのきっかけで人殺してしまったみたいなモノが多いです。 この人の理屈で行けば、殺人や暴力描写がある作品なんかも全てアウトでそういうの見てる人は犯罪者予備軍扱い。すげぇディストピアにしたいんだな、この人。
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紫サラミ @2210ieofkome 2020年9月1日
「小児性愛は児童福祉の観点から許さるべきでない。同性愛も両者同意の元なら許されるべき、それは全世界的だよね」って話ならわかる。しかし先の書き方だと、「小児性愛はどの『国』でも違法、同性愛は一部外国を除き合法」のような書き方になっている。 2210ieofkome
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山の手 @Yamano_te 2020年9月1日
念の為書いておくけど、四谷三丁目さんは、ヒロアカの時に「マルタという命名は日本人が加害者の731を想起させるのでNG。無知だったのかも知れないけど自分の無知を認めて受け入れるのがヘイトを防ぐ方法」って主張してた人だよ
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マケン犬 @watasi_no_make 2020年9月1日
ラブドールは子どもじゃないよ?
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紫サラミ @2210ieofkome 2020年9月1日
筆者が「小児性愛は性的嗜好」という立場を取ることは自由だが、それが揺るぎない事実のように語るのは行き過ぎ。百年も遡れば同性愛は精神病と民衆は口を揃えるばかりか、医者もそういうだろう。
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山の手 @Yamano_te 2020年9月1日
大喜利大会やってることへの危惧、フィクションの影響を都合よくあったりなかったりすることへの批判、見える場所に垂れ流すべきではないものを垂れ流す考え無しへの指摘には同意する。
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紫サラミ @2210ieofkome 2020年9月1日
そもそも性的指向・性的嗜好の言葉遊びにとらわれず、「何をどのように愛するかで社会とのギャップに苦しむ者」に対して、どのような福祉が考えられるかを議論すべき。「小児性愛は性的嗜好だから福祉に値しない」は百年前の「同性愛は精神病だから福祉に値しない」と等価だ。
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アオイ @aoi_usami 2020年9月1日
「実在の児童に手を出す前にラブドールを」って呼びかけるのはむしろ積極的に犯罪を止めようとしてると思うんだが。 小児性愛者は想いを遂げれば犯罪、その嗜好自体に加害性がある、そんなことは百も承知、むしろだからこそ善良な小児性愛者の人達は苦悩しているわけで、 「己の加害性も理解していない小児性愛者を忌避はしても、労り受け入れることなどできようがない」とか、そもそもの苦悩の理由を何も理解してないんだなとしか。
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焼そば @yakisoba9999 2020年9月1日
オタクという括りはやめて社会全体で考えるべき問題だと思うけどね。
2
他人 @Messiah_Justo 2020年9月1日
いい歳こいて少年漫画にハマってるような人はバカなので免責されます。バカに責任能力はありません。
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Hikichin(2代目)⋈/曳野正二 @hikichin_02 2020年9月1日
また2001年に科学的に否定された「強力効果論」を持ち出して、「フィクションは現実に悪影響を与えている」と言っている。時代遅れなんだよ。
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紫サラミ @2210ieofkome 2020年9月1日
どれほど犯罪的でも法に反しないなら犯罪ではない。小児性愛が犯罪的という感想は自由だが。犯罪なのは同意な性行為などでり、小児性愛自体ではない。児童は十分に精神が成熟しているとは言えず、児童福祉の観点から、児童が同意しても同意と見做さないというのが法律だ。
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山の手 @Yamano_te 2020年9月1日
今回は男性の特殊性癖と性欲を、社会の面前であまりに無自覚に見せつけた為に発生した事件でこれは当事者が確実に悪い。そこは前提としてまず共通。
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🈚用 @anythingmuyou 2020年9月1日
内心は自由、行為は犯罪、嗜好や性癖を表明したり表現する事がどこまで許されるか。 子供に無理矢理見せたのなら虐待だろうが今回の件はそれとはだいぶ距離があるね。
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紫サラミ @2210ieofkome 2020年9月1日
「小児性愛は性的指向でない」「犯罪的」「社会的責任」どれも言葉遊びだ。具体的に児童、小児性愛者、社会、三者の共存をどう達成すべきか、この観点が無い。性嫌悪に終止している。「児童を守る~」と言っているが今にも「そのため小児性愛者は極刑」とでも言いだしそうだ。
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2020年9月1日
「Aの影響でA’になるかもしれないのでAは不適切」「Bの影響で誰もB’になってないけど本当にAの影響でA’になるんですか」 これで後者が『茶化し』になるなら、前者は『イチャモン』なのでは?
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年9月1日
watasi_no_make 「ですが、本当は家内も私も解かっておるのです。どんなに可愛くても人形は人形であり、血も肉もない、ただの作り物だってことは」
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山の手 @Yamano_te 2020年9月1日
ただ、男性の性欲の露出による問題だけで止まってほしくない面もある。 SNSでは同様に「悪口大喜利(政治関連に多い)」「ナマモノを勝手に百合化、BL化、エロ化」「宗教を茶化す」など特大の爆弾が山ほどある。どこまでみんな自覚的か?そしてどこまでが許されるべきかも定かではない
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紫サラミ @2210ieofkome 2020年9月1日
小児性愛への感想は性嫌悪に終止しているとしたが、後段の影響論も規模の概念がない空論だ。フィクションの影響が意思に影響するのは善悪を問わないだろう。しかしその影響は支配的ではないはずだ。さらに言えば個人の倫理観や旬報意識に対してもそうで、結果として善悪は善に傾斜しているはずだ。聖地巡礼は合法だからやるのだ。模倣犯は違法だからやらないのだ。それだけ。
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アオイ @aoi_usami 2020年9月1日
Yamano_te 何が悪いのかよく分からない。実在の児童に対する性暴力を呼び掛けたわけでもないしむしろ逆。 本名ならともかく、匿名で自分の性的嗜好を公言したところで別に迷惑を被る人がいるわけもなく当然犯罪でもない。
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CD @cleardice 2020年9月1日
現実に起きている犯罪を分析せずフィクションに責任を負わせようとするのかえって問題の解決から遠ざかるのでは
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山の手 @Yamano_te 2020年9月1日
山の手は「漫画は子供にいい影響!!」的まとめにはチェリーピッキングでは?と懐疑的なコメントを付けてきた方なんだが、だからこそ逆もハッキリと言える。「『可能性はある』だけで危険視するのはヘイトだ」
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いなづまとおるさん19歳+αアジールなJD @hentai_majires 2020年9月1日
だから、「統計的事実」を示せって。「可能性」じゃなくてさ。可能性云々を言うならば、件のnoteまとめた奴が性犯罪おかす可能性もあるんだから去勢しろ、とかも認めざるを得なくなるんやぞ?
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MuskaShota @MuskaShota 2020年9月1日
aoi_usami あれは身内向けには、単なるオタク特有の自虐ジョークなんですけど、そういう事情を知らない第三者から見ると、まったく洒落になっていないんですよね。鍵垢や限られたコミュニティでやるんだったら全然大丈夫だと思うんですけど、半ば公共空間のツイッターでやったのは拙かったね、としか。
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紫サラミ @2210ieofkome 2020年9月1日
「性欲はうんこと同じ。嫌うことに意味はない。必要なのは尻に栓をすることではなく、トイレ」というのをどこかで見たが、今回の現実に手を出す前に~も同じことだろう。「なんて犯罪的!」と起こることは実際には何の児童福祉にもつながらない。犯罪は遵法意識からやらない人が大多数な一方で、やるひとがやってしまう原因は遵法意識の欠如が主要因ではないはずだ。貧困、感情の暴走、無知など、本来の原因が潜んでいる。それらの「トイレ」をどう整備して行くかが問われているのだ。
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山の手 @Yamano_te 2020年9月1日
aoi_usami すまない、「悪い」と言い切ったのは不適切だった。前提条件として「ツイッター上でラブドールを性的に愛好する姿を、誰もが見られる状態で公開した」認識だが、それで合っているか?(センシティブ、鍵、注意書きありだったら、前のコメントは撤回したい)
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oneandonly @karaagetown 2020年9月1日
教員ごっこをやっていた時に「誰も手伝ってくれる人がいなくて困っている」と児童を唆し排泄介助をさせた五体不満足な重度障害屋がそれを読売新聞で披露していましたね。いい話のように書かれていましたが、杉並区や東京都で障害者の教員採用は増えましたっけ?
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アオイ @aoi_usami 2020年9月1日
Yamano_te もう消えてるので分からないですが、私はセンシティブ設定はしてある前提で話してます。してなかったらそれはもちろん問題ですが。
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床が見えたので実質四畳半くらいの部屋になって浮かれているゴミ蔵(◎∀◎) @9z80_53z0 2020年9月1日
anythingmuyou Twitterは鍵垢にするかセンシティブ設定しなければ外部からも見れるSNSで、今回問題になったレポ漫画はチャイルドロックした端末からも見れる状態だった。しかも筆者は実在人物の幼少期の写真を取り込もうとしたり現実と直結した欲望を発露していた。少年を扱う創作を愛好する者としても擁護できかねる。
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他人 @Messiah_Justo 2020年9月1日
自分や周りの人がどれだけの力を持っていてどれだけのものを背負えるかなんて誰にも分からないのだから「負え」とか軽々しく言うもんじゃないよ。まったく
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山の手 @Yamano_te 2020年9月1日
9z80_53z0 情報ありがとう、スクショで見ただけなのでそこが判断しかねた。やはり今のSNSの立ち位置から考えて適切とは感じず「悪い」と思う。性欲の発露をガードをつけずにあからさまに行うのは、今の社会的通念では適切と感じない
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他人 @Messiah_Justo 2020年9月1日
自分が自分の力に応じて何を為すべきなのか、ということについて誰にも口を出されず自分の権限だけで判断できることが自由の基礎
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タム @inthe7thheaven 2020年9月1日
「鍵やセンシティブなどの設定をしてたか」と「発言の内容がどれほど変態的だったか」は別問題だろ。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年9月1日
とりあえず、人形はどこまで行っても人形でしかなく、人形を愛でても小児性愛にはならない。それは単なる人形性愛である。両者の区別がつかない人は議論に参加するべきではないし、両者を意図的に混同させようとする人間は議論から積極的に排除するべきである。
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スペシウム @specium78 2020年9月1日
弁護士「小児性愛が犯罪に繋がると言うのなら、一般的な性欲も全く同様に犯罪に繋がると言うべきことになる。」 https://togetter.com/li/1584117 をよく読んで欲しい
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aioi_au @aioi_au 2020年9月1日
9z80_53z0 そもそもTwitterは17才以上しか使えない規約なんだから、チャイルドロックが必要な年齢で見るなよってのはある。
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柳瀬悠 @yanaseyou 2020年9月1日
内心で思うだけなら無罪だが、SNSで無差別に発信してしまったらそれは通用しないだろう。だが、それにより問題視されるべきはSNSによる無差別の発信までであるべきと思う。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年9月1日
呼んだ限り、ゼロリスク志向と強力効果論の悪魔合体に見えます
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山の手 @Yamano_te 2020年9月1日
自分の話が飛躍していたので一旦消しました。すみませんが。四谷三丁目さんは社会的責任を問いたがるが、OK、NG判断について、どのように捉えていますか?とは聞いてみたいけどね
0
田上雄一@ノクターンノベルズ/ココナラ/SKIMA @mikageishi068 2020年9月1日
いちゃもんに対して揶揄を返されるのは仕方ないだろ、世の中そんなに善人ばかりではない。
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aioi_au @aioi_au 2020年9月1日
そもそも論として「犯罪に走る前にこういうので発散しよう!」ってのに犯罪を助長する要素あるか? タバコを辞める為にニコチンパッチを試してくださいってのに喫煙を助長する要素ある?
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山の手 @Yamano_te 2020年9月1日
本件は「変態的行為を誰もが見える状態で発露する」問題と、「小児性愛者は危険と考えられても致し方ないのか」問題の2つが含まれた騒動なので、どちらについての反論か明確にしないととっちらかってしまう気がするな……
0
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年9月1日
「小児型ラブドールによって児童への性的加害が助長される可能性があるのだ。あくまで可能性だ。もちろん100%じゃない。でも“ある”んだ」この自分に酔った感じのする文章で私は脱落しました。これだけ読んできたのに、結局「可能性はゼロじゃない」でしかないのかと。というか「大喜利、やめてみませんか」って言うのはつまり、「他の例に当てはめないでくださいね」ってこと?
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床が見えたので実質四畳半くらいの部屋になって浮かれているゴミ蔵(◎∀◎) @9z80_53z0 2020年9月1日
aioi_au 登録はできなくてもTwitterは外部から見ることはできる、その仕組みを理解してないならTwitter使わないほうがいいです。
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床が見えたので実質四畳半くらいの部屋になって浮かれているゴミ蔵(◎∀◎) @9z80_53z0 2020年9月1日
Yamano_te こちらこそ。流れを最初から見ていなければ判断を誤るのは仕方がないと思います。わたしは該当の作家さんの作品自体は素敵に思いフォローしていたため今回の件は残念に思っています。
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山の手 @Yamano_te 2020年9月1日
ので前者は「変態的行為の発露はガードをかけろ。マナー悪い行為は同好者全員に迷惑がかかるぞ」後者は「ラブドールや小児性愛は社会に対する危険ではない」で済むような気がしてきた。前者は作者が痛烈に責任を感じ、またそれに対する対応を表明したことで区切りと個人的には考える。
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タム @inthe7thheaven 2020年9月1日
9z80_53z0 それは子どもや保護者が「そういう仕組を理解してないならTwitterを閲覧する(させる)べきではない」とも言えるのでは。
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アオイ @aoi_usami 2020年9月1日
元の漫画を読んだけど、 最初に18歳未満閲覧注意と書いてるし、ショタコンでないかたはディープな内容なので心して見てくださいとも書いてるから、まぁいいんじゃないかと 漫画内に直接的な性描写はないし、Twitterの定めてるセンシティブな内容には当てはまらないかと
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返信不要のアミー @am_piiiii 2020年9月1日
内容はさておき文体がムズムズする
2
山の手 @Yamano_te 2020年9月1日
inthe7thheaven 性的コンテンツについてはTwitter規約でセンシティブ扱いにするのが適切。周囲に同好の士しかいないと勘違いしやすいが、Twitterは広く万人に開かれた場として認識されている
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ぱんくう @pankattekita 2020年9月1日
この人の文章読んでいて疲れますね
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2020年9月1日
つまり「やろうと思えば明日からやれることをやらない人が大多数であるオタクは実に真面目で犯罪を犯す人々ではない」ということですね!! それに海賊だって「適当な漁船にでも潜む→持ち主が合われて船を出したら凶器で脅して船を奪う→目についた船に体当たりでもかまして脅しものを奪う→今日から君も海賊だ!!」となる時点で前提が破綻する
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床が見えたので実質四畳半くらいの部屋になって浮かれているゴミ蔵(◎∀◎) @9z80_53z0 2020年9月1日
aioi_au ちなみにチャイルドロックした端末というのは成人の知人の端末です、勤務時間中はチャイルドロックにしているとのことなので検証を依頼した次第。
4
cs704 @cs7044 2020年9月1日
読んだ感想としては典型的な差別主義者としか。素直に変態は表に出てくるな気持ち悪いと言えばいい。この手の無自覚な差別主義かつ人治主義的な人間は中国にでも移住する事をオススメするわ。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年9月1日
児童に対する犯罪の多くは家族などの身内に多いというエビテンスが有るから児童を身内に持つ人間は全員牢屋に入れろと言われたら件の人は納得するのだろうか?
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山の手 @Yamano_te 2020年9月1日
四谷三丁目さんの主張でヒロアカでも本件でも如何なものか?と思う部分は、全編に漂う「自分が指摘する部分は社会的に特異な危険性である」という危うさかな。心情は理解する、良識的理解者であると言いつつ、自分は懐を痛める側では絶対に無いわけだから
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北邑直希 @naoki_ng08 2020年9月1日
「センシティブ設定をせずに公開した」という点においては「社会的責任」を果たしていないでしょうが、そこから先の意見については同意しづらいですね。
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子熊 @ccne590 2020年9月1日
み…四谷三丁目さんさ、慰安婦問題もヒロアカのマルタ問題も「日本人は犯罪者だから発言考えろ」、同性カップルの『親族でないと病状説明は受けられませんは全くのデマ』、今度はオタクは犯罪者予備軍? あのさぁ…過激なお気持ち表現に周り巻き込むのやめてくれませんかね?
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ヘルマン @bookman17 2020年9月1日
なんで茶化されてるのか分からんのか?そのぐらいアホな事言ってるからだぞ。
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タム @inthe7thheaven 2020年9月1日
Yamano_te その「万人」に子どもは含むべきではない、と思いますがね。子ども(未成年)は精神的に未発達という理由でいろんな権利に制限があります。それなのにネットやSNSを視る権利だけは成人と同様に持っているという前提には疑問が残ります。
4
竹永@2 @takenaga51 2020年9月1日
そもそも茶化す原因になったのは小児性愛者を潜在的犯罪者の如く扱っていたからでは…?
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むう @nyal1999 2020年9月1日
秒で内心の自由に踏み込んでくるのほんとやめろって
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椋木 @kuraki1122 2020年9月1日
こういう、ドヤ顔で諫めてるふりして間違った知識と空論で片方だけに降伏迫る人に名前が欲しい
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山の手 @Yamano_te 2020年9月1日
inthe7thheaven いや万人にというのはもっぱら、大人の範疇のみでも成立する話なんだ。 以下公式「Twitterでは、センシティブなコンテンツを目にしたくないユーザーもいるであろうことを認識しています。そのため、このようなメディアの共有を可能にする反面、個人によっては避けることもできるように、慎重に対応しています。」
0
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2020年9月1日
とりあえず今回の件に関してはnoteが出る発端に至ったツイの内容を鑑みると『内に秘めている性癖やそれを発散する方法は犯罪に至らない範囲で自由だが、その事を発露する場合にはものの言い方を考えろ』なんだと思うんだ。早雲寺殿二十一か条の第十五条がまんま今回の問題の肝を示してる様に見えた。
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子熊 @ccne590 2020年9月1日
9z80_53z0 >「殺人は絶対に許されるものではない」というメッセージを込めるのはクリエイターの社会的責任である。>>こういうのを周りを巻き込むお気持ち表現だって言ってるんですけど?!
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2020年9月1日
あとこれ言っちゃうとアレだけどさ 「法的に問題ないものを購入し、実際に児童に手を出しすどころか犯罪自体犯していない人」に「内心の自由を侵害し、同じ属性を持つ人々をひとくくりにして貶めることで差別と偏見を流布し、何の罪も犯していない多くの人々を傷つける人」が社会の何を語れるのか 社会的責任を語るなら、そういった行為で傷ついた罪なき人々に対する責任を果たすべきでは?
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年9月1日
MuskaShota ツイッターは「コミュニケーションのツール」である以上「半ば公共空間」ではなく、「公共空間」です。
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山の手 @Yamano_te 2020年9月1日
一方では作者さんのことをもっと知りたいんだよね。「リアルに手を出す前に!」は内輪ノリの勢いで出てしまっただけの主張なのか。本人なりに小児性愛という特殊性癖に向き合って、どう考えて生きてきたのか。軽率だし論外な流し方だったとは思うが、本人が断筆宣言するほどであれば彼を血祭りに上げて禊が終わったとするのも違うような気も
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山の手 @Yamano_te 2020年9月1日
四谷三丁目さんの「オタクみんなで律していこう」みたいなのは分かるんだけど、主張の全体に流れる「お前たち(小児性愛)の存在そのものが犯罪スレスレ」という主張からは、「同じオタク」とは言いながら「君たちは違う生き物」という視線も感じてしまう。そこが読んでいてとても苦しい(私は小児性愛者ではないけれど)
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山の手 @Yamano_te 2020年9月1日
「同性愛は犯罪じゃない」ことをOKの理由にしてるけど、イスラム教国の一部では小児性愛はOKで同性愛は死刑だし、欧米でも近代まで子供とは結婚できるが、同性愛は神に赦されない(法律的な犯罪よりある意味重い)とされていたんだよ。理屈としてはかなりの危うさがあると思う
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年9月1日
性的嗜好は内心だから、別にどんな嗜好もってもいい(憲法は保証している)。ただ、それを「明らかにした」時のリスクは考える必要はあるんじゃないかと思う。同性婚認めつつあるアメリカでもいまだに「同性恋愛への差別」はある(カトリック信者の「信教の自由」に抵触する)。BL好きであっても「過激なBL」を見せられるのはちょっと…って人もいる。「自由は無制限」ではない(「公共の福祉に反しない限り」という但し書きがある)し、ちょっとした配慮は必要。
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将軍 @syougun 2020年9月1日
『私は明日海賊にはなれないが、小学生を虐待することはできる』っいって親の否定、排除、行政による一方的な親権剥奪を認めるんかお前っていう。
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犯ずきん @okazukinn 2020年9月1日
>『小児性愛という嗜好を社会へ受け入れてほしいならば、当事者たちが「そんじょそこらの大人より児童の人権に配慮する」姿勢が必要ではないか。』 この一文何度読んでも差別主義者のマジョリティ仕草そのものでビックリしちゃうね。同性愛者が過去にどう抑圧されてきたのかよく分かる考え方。
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せっしー @qap68aUU4yhNExZ 2020年9月1日
実際に少年への性的虐待をしていた故ジャニー喜多川とジャニーズ帝国に何も声をあげない奴らが言えた義理じゃない
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叢叡世 Степин Будимир @kusamura_eisei 2020年9月1日
このnoteは読む価値なし。駄文。誰しもが犯罪に手を染める可能性があるのに自分だけが無謬であるという前提に立っているのがそもそも愚か。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年9月1日
Yamano_te 信教の自由と思想・信条の自由が対立すると、一番不幸になるのは当事者。アメリカにおける「堕胎の是非」なんかもそう。(堕胎はカトリック教徒からすれば「罪」だから、カトリックが多い州では「民意で」堕胎禁止という法律が成立する)
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亜心 文 @agokoro_fumi 2020年9月1日
「信用できない語り手」である事実を示す事を、論点ずらしで切り捨てるのはなんだかなとは思います。
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豆腐豆腐豆腐🍅×19 @NewName_NoIdea 2020年9月1日
agokoro_fumi そういうこと言っていると対人論証になってしまうので、この人の言っていることに文句があるのならば論そのものに反論したほうが良いと思います。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年9月1日
ウソップハンマーとかやろうと思えば今日からでもできるぞ
0
ガムリン木崎 @gyan_zaku 2020年9月1日
このノートに賛同した人、「私はバカです」って露呈しただけなのでは?
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タム @inthe7thheaven 2020年9月1日
Yamano_te その「ユーザー」にも子どもは含まれていないのでは。子どもが大人との恋愛や性交渉を(例え本人が望んでいたとしても)してはいけないしさせてもいけないのと同じように、ネットの閲覧も「保護者が子どもを守るために子供に自由にやらせてはいけないこと」です。
2
柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年9月1日
フィクションに影響を受けるのは、「本人がそれを選択した」からだよ。だからボケが女性の服装を理由に痴漢行為を正当化したりするんだ。影響を受けるか拒否するか、その選択は本人にあって創作物にあるわけじゃない。フィクションに影響力などない。それを認める言説は、犯罪者への利敵行為でしかない。
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山の手 @Yamano_te 2020年9月1日
inthe7thheaven いや、そもそも主張を勘違いされているようだが、Twitterは「誰であっても見たくないものは見たくないよね。だからちゃんと該当するものはセンシティブ登録しなさい」が規約。で、今回は性的欲求の発露を含んでいたからセンシティブ設定すべきだった。だから、「子供はTwitterを見ていない」が成立していても、無制限に性的コンテンツは垂れ流せない
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頭脳設計 @zunousekkei 2020年9月1日
ウソップ輪ゴームなんて今できる。
0
バーチャル世間ちゃん @the_world_chan 2020年9月1日
イメージを売りにしてる人や炎上を避けたい人、上品でありたい人はこの通りにした方がいいかもしれないです。でも全ての人に押し付けるほどの重要なことだとは思いません
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フナムシミー @A_193 2020年9月1日
チャイルドロックって多分セーフサーチの事だと思うけどあれで弾くのはサイト単位だった様な。
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亜心 文 @agokoro_fumi 2020年9月1日
NewName_NoIdea そもそも反証に値する論であるかという前提を検証する情報の提示なのではないかと思います。
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タム @inthe7thheaven 2020年9月1日
Yamano_te では論点は「本当にセンシティブであったか、垂れ流すことに無配慮であったか」ですよね。無制限に垂れ流せないのと同様、無制限に性的だと見なしたたりセンシティブだと決めつけたり垂れ流してたと言い張ったりはできないので。
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2020年9月1日
ううーん、なんだかなぁ。noteタイトルがそうだけど、これはご自分で批判されている「大喜利」に対する「大喜利返し」に過ぎないのでは。
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豆腐豆腐豆腐🍅×19 @NewName_NoIdea 2020年9月1日
agokoro_fumi 主張している人の過去の行いと今回した発言の中身が正しいかどうかは何の関連性もないんです。 例えるなら、泥棒が盗みはいけないことだと発言したとしても盗みがいけないという主張そのものは現在の社会においては正しいのと同じことです。 中身を見るとokazukinnのようにツッコミどころはがっつりあるようなので、わざわざ変なことはせず真っ向から反論すればいいのでは。
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山の手 @Yamano_te 2020年9月1日
inthe7thheaven そのとおりです。そこは最終的にはTwitter社による判断とはなりますが概ね「全裸または半裸(性器、臀部、または胸部を拡大して撮影したものを含みますが、授乳に関連するコンテンツは除外されます)」に該当する可能性を感じます。
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アオイ @aoi_usami 2020年9月1日
Twitterでセンシティブな内容は 写実的な暴力表現 成人向けコンテンツ 強姦及び性的暴行に関するコンテンツ グロテスクなコンテンツ ヘイト表現を伴う画像 であり、漫画内で直接的な性表現はなかったのでこれらには当てはまらず、特別センシティブ設定をする必要はなかったと思いますよ。 ラブドールの(性器部分も胸部分もが写ってない)画像自体が成人向け画像にあたるというのであれば考えを改めますが。
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山の手 @Yamano_te 2020年9月1日
「ツイート主は明確に「実在の児童に手を出す前にドールを」と述べている。実在の児童に対する性的欲求を持った上での、小児型ラブドール購入であると明言しているのだ。」四谷三丁目さんの主張としては、ここはかなり強く(嫌悪を持って)主張されている部分かと思うが、実在児童への性的欲求は本人の努力で消すことは難しいのではないだろうか。公に発露したことは非難したいが、その欲望を持ち続ける(そして抑え込みつづける)ことは非難できない。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年9月1日
かつて、LGBTが非常に嫌悪されて人権が蔑ろに時代に、ほぼこういう感じの言説で何が何でもLGBTを有罪にしようと論理を捏ね回したんだよね。そっくり同じことを繰り返してるだけだよ。
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山の手 @Yamano_te 2020年9月1日
「実在の児童に対する性的欲求を持った上での、小児型ラブドール購入」ここを問題化して良いのか? BBCの児童性愛者の記事も読んでみよう。https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-41812774 「僕が感じたのは、ものすごい……自己嫌悪だった気がする。母を見て、自分がいやになった」生まれ持った欲求を消せない人間の苦しみが描かれている。同性愛者も同じような構造で自殺が出たことは忘れるべきではない
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夕彩ひおう @chaos__seed 2020年9月1日
身内だけの面白おかしい悪乗り犯罪ジョーク、エスカレートする変態ネタを客観視できなかった過失はあった。 ただ、創作が好きならちゃんとしよう、社会的責任を~っていうのは無限の要求と言いがかりを相手にかぶせることもできるようになるので…。人を叩くために問題を使うだけの「フェミは何故この事件に怒らないのか」「オタクはこの件で騒がないのは何故」「右翼は…」「左翼は…」と同じ矛先。
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宵工事 @Y4Sdr 2020年9月1日
ところで今回騒いでる人達ってツイフェミって括りで批判していいのだろうか? 層は被ってるかもしれないけどフェミニズムからはかけ離れてるよね
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煮物 @nimonotenpura 2020年9月1日
まずこのnoteの前半は、ひたすら社会的責任を守る事で自由を守れるって論調だが明確に違う。自由と義務、責任を接続するのは権利と自由に対して理解が浅い人がよくやる間違い。 後半は、メディア効果論の話だけど、強力効果論は明確に否定されてるけど、限定効果論はほとんど誰も否定してなくね。
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Jin-takehara @Jintakehara1 2020年9月1日
とりあえず言えるのは子供への性的虐待は親、親戚、教師で60%以上を占めるからね。 子供型ラブドールを使って発散してる独身男性なんて1%も無いよ。 本気で子供を守りたいならあらゆる家庭に公的監視カメラを接しないとね。 結局のところラブドールやロリ絵に騒いでる輩は本気で子供を守る気がない。 本気で取り組むと面倒くさいから片手間で守った気になるためにオタクを叩いてるだけ
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タム @inthe7thheaven 2020年9月1日
Yamano_te 「可能性があると感じる」 ……最終的には会社の判断と言いつつ、論拠はそこで急にふわっと終わるんですね。つまるところ、嫌悪感や忌避感が優先されて問題の切り分けができていないのでは、と感じました。
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山の手 @Yamano_te 2020年9月1日
inthe7thheaven 最初は「子供にみせない判断は大人がしろ」と言っていたのにいつの間にかゴールポストが動いているんですね。胸を触る、うまれたままの姿でベッドに寝かす、等は「性行為をしているように見せること」にも該当する可能性があります。
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夏馬 @natsuma_e 2020年9月1日
我々は創作物からだけでなくあらゆるもの(人間関係、教育等)から影響を受ける。もちろん「良い影響も悪い影響も」だ。そこから目を背けて、恣意的に「創作物の悪影響」だけを抜き出し、挙句「社会的責任」などと手前勝手な主張をする態度が非常に腹立たしい。…なーにが「ケースバイケース」だよ。良し悪しの明確な線が引けないものだから、都合の良い部分だけもっともらしく抜き出してるだけじゃねえか。馬鹿馬鹿しい。
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🈚用 @anythingmuyou 2020年9月1日
9z80_53z0 天秤の逆側に表明表現の自由があるためゼロリスク信仰は受け容れられないな。 Twitterの片隅で設定方法がどうのこうのってどう考えても世間一般とは程遠いし、児童が目にするリスク関係なく嫌悪感持つ大人が見たくないだけなんじゃないの。
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紫サラミ @2210ieofkome 2020年9月1日
9z80_53z0 Twitter規約上センシティブ設定の対象はヘッダーやアイコンなどでツイートに対してではないみたいなんですよ。"このため、ライブ放送、プロフィール、ヘッダー、またはリストバナー画像などTwitter上の非常に目立つ場所に、暴力、ヘイト表現、または成人向けコンテンツを含めることはできません。"
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紫サラミ @2210ieofkome 2020年9月1日
2210ieofkomeヘルプセンター> Twitterルールとポリシー> センシティブなメディアに関するポリシー で確認できます
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タム @inthe7thheaven 2020年9月1日
Yamano_te 別に動かしてませんよ。「してるように見せる」と「してるように見える」は違うし、してるように見えるから子どもに見せないようにするという判断も親の仕事だと思いますが。
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紫サラミ @2210ieofkome 2020年9月1日
Yamano_te 当該コンテンツが規約に反するとすれば、センシティブなメディアに関するポリシー ではなく、児童の性的搾取に関するポリシーでは?正確に語りましょうよ。
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ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2020年9月1日
私は明日海賊にはなれないが、「ゴムゴムの〜」と叫びながら人をぶん殴って暴行犯になることはできる。
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rita_rico @rita_rico 2020年9月1日
「アウトレイジ」が好きな人は、ヤクザの犯罪に「社会的責任」を負うべき? 「13日の金曜日」が好きな人は、大量殺人に「社会的責任」を負うべき?
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紫サラミ @2210ieofkome 2020年9月1日
Yamano_te Twitter規約上センシティブ設定の対象はヘッダーやアイコンなどでツイートに対してではないみたいなんですよ。"このため、ライブ放送、プロフィール、ヘッダー、またはリストバナー画像などTwitter上の非常に目立つ場所に、暴力、ヘイト表現、または成人向けコンテンツを含めることはできません。"
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野良馬 @nobody_oyaji 2020年9月1日
Y4Sdr 最初ツイフェミが食いついてるのかと思ったけどもっと単純なんだなと気がついた。  理由は様々だけど「この手の趣味嗜好性癖が気に入らない連中が子どもを盾に殴りかかってるだけ」って。
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山の手 @Yamano_te 2020年9月1日
2210ieofkome このため、ライブ放送、プロフィール、ヘッダー、またはリストバナー画像などTwitter上の非常に目立つ場所に、暴力、ヘイト表現、または成人向けコンテンツを含めることはできません。こうしたコンテンツをTwitter上で共有する場合は、アカウントをセンシティブな内容として設定する必要があります。そうすることで、画像や動画の手前に警告メッセージが表示され、ユーザーが同意しない限りメディアは表示されなくなります。
0
昼寝がすき @ponponpainda 2020年9月1日
大喜利より、犯罪ギリギリの発言して盛り上がる風潮がなくなってほしいな。この件とか小児性愛者がどうとかマイノリティがどうとか言って誤魔化してるけどDQNが際どい書き込みして炎上してるみたいな話じゃん…。
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山の手 @Yamano_te 2020年9月1日
2210ieofkome Yamano_te これを読む限りでは「非常に目立つ場所(ヘッダー等)に特定コンテンツを含めることはできない」つまりエログロ暴力を設定するのは"禁止"。「こうしたコンテンツを共有する場合、アカウントをセンシティブにしてね」つまり、センシティブ設定が適用されるのは「画像や動画」。センシティブによる表示、非表示の選択が選べるのは画像や動画で、ちゃんとそういう処理をしなさいよ、という規約文
0
紫サラミ @2210ieofkome 2020年9月1日
Yamano_te 山の手さんがセンシティブ設定してなかったことを規約違反のように上げられたんで、規約上に「ツイートに関して」の義務はなくないか?という指摘をしたつもりなんですが。規約に明言されてませんよね?
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アオイ @aoi_usami 2020年9月1日
公共空間と言うけどフォロー、ミュート、ブロックという機能がある以上、自分の見たくない主張を見ないようにすることは出来るわけで。 別にショタコンのラブドール好きが相互フォローし合って話すのは悪いことでもなんでもないはずだし、性的嗜好について公開するなというのは違和感がある。 公共空間で言うべきでないというならそれこそ「アベ死ね」「ジャップオス」なんかも同じだろう。それを言い合って同調できる人が集まれるのもTwitterの良いところ(でもあれば悪いところ)なのでは?
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山の手 @Yamano_te 2020年9月1日
2210ieofkome 「ツイートを投稿する際に画像がセンシティブ該当で投稿されるように、アカウントをセンシティブ設定しなさい」ということですよね?ツイートを行うその時々での選択ではない点は認識誤りでしたが、「センシティブ表示されるべき画像をそのまま垂れ流した」はツイ主落ち度と見ている、ということです。(あんまりこういう規約談義を長々やりたいわけじゃなかったんですが)
1
紫サラミ @2210ieofkome 2020年9月1日
Yamano_te たとえばヘッダーやアイコンはそのユーザーをブロックしていても表示されます。ブロックしているユーザーの公開されているリストはアイコンやバナーが見えます。アイコンは検索結果上にも表示されます。そのようなことを指して非常に目立つ場所といっているのでは?つまり、まず最初に目に入るブロックしても目に入るような場所を非常に目立つ場所というのでは?
1
夕彩ひおう @chaos__seed 2020年9月1日
ponponpainda たしかに、レポマンガではなくつぶやき、性・エロではなく他のことで炎上したら、流れは違ってたかも…。いじめやいじりとかなら、ほとんど誰もかばわない気がする
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紫サラミ @2210ieofkome 2020年9月1日
Yamano_te あー、(善悪ではなく単にミスとしての)落ち度論。マナー論でいえばセンシティブ設定すべきだった、というのは私も同意しますね。見たい見たくない双方の為に。ただ、規約では~といわれたので、規約では~と返しました。ごめんなさい。
1
K3@FGO残6 @K3flick 2020年9月1日
足枷つけるの好きだよね
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タム @inthe7thheaven 2020年9月1日
Yamano_te 垢の設定でそうしてたわけじゃないけど多少センシティブな内容ですよという前置きは画像の冒頭にあったような。
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椋木 @kuraki1122 2020年9月1日
そもそも件の漫画にセンシティブ設定するような要素が有ったの?別にわいせつ物とか無かったけど。 って別の纏めで聞いたらコメ消しブロックくらったんだけど実際どうなん?
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年9月1日
十七歳の記念日に 一晩で何人の人を殺せるか試してみたくて 吉田レンタル衣装屋に八つ墓村の格好を注文したのだが 「あいにく今これしかないんです」
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昼寝がすき @ponponpainda 2020年9月1日
chaos__seed 何だこいつ?で呟き漁られて危ない発言ザクザク出てきて燃えてるだけっていう…。それを小児性愛者は悪くないですみたいに言って矛先変えた発言者に苦々しい思いです。何でも燃やしたいフェミは見境なしだし小児性愛者の人達可哀想です
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犯ずきん @okazukinn 2020年9月1日
そもそもセンシティブ機能自体が割と近年ツイッターに実装されたもので、その基準もかなり曖昧なので「その画像がセンシティブかどうか」をジャッジ出来るのはTwitter公式でしかなくて、その回答として「強制センシティブ設定にされていなかった」という事実以外には何の意味もないですよ。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年9月1日
”社会的責任で趣味嗜好への攻撃を正当化してはならない。”お行儀よく”していても血祭りに上げられる。”https://togetter.com/li/1585003 漫画家の松田未来先生が怒ってる。
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tako @tako6502 2020年9月1日
人間の理性と良識をバカにしているから好かん。ブラックジャック読んで無免許医目指す奴はアホやぞ
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吉良青劉@モデルナ2回目完了 @redcrab_library 2020年9月1日
この四谷三丁目なる人物、2月にnoteデビューした時にヒロアカのキャラ名問題で作者や歴史に無関心な日本のファンを批判する記事書いてて扇動とオタク分断目的の疑いが。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月1日
社会的責任があるのは表現が悪影響を与えてるという側の立証責任の方でしょう…
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フルバ @furubakou1 2020年9月1日
kuraki1122 全く同じこと書いたら同じようにコメ消しブロック食らったわ。
3
儀狄2nd @2ndGiteki 2020年9月1日
全くですね。判断力の未成熟な未成年に聖書を読ませるべきではありません。判断のできるはずの大人ですら聖書の影響で同性愛者嫌悪になって同性愛者に対するヘイトクライムを起こした事例は枚挙に暇がありません。
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儀狄2nd @2ndGiteki 2020年9月1日
判断力の未成熟な未成年にコーランを読ませるべきではありません。判断のできるはずの大人ですらコーランの影響で過激派になって非ムスリムに対するテロリストになった事例は枚挙に暇がありません。
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儀狄2nd @2ndGiteki 2020年9月1日
判断力の未成熟な未成年に資本論を読ませるべきではありません。判断のできるはずの大人ですら資本論の影響で共産主義者になって内ゲバなどの暴力犯罪を起こした事例は枚挙に暇がありません。
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儀狄2nd @2ndGiteki 2020年9月1日
ところで、ルパン三世を見て泥棒になった人っているんですかね?
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他人 @Messiah_Justo 2020年9月1日
皆さん指図されるのが大好きなんだね。オレはわけもわからず放り出されたこの世界に責任を持てとか言われても知らんがな。ファックユーって感じ。
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Eけべ @i_kebe 2020年9月1日
可能性で人を抑圧しようとするな、それを「社会的責任」とやらで正当化するな。 屁理屈こねくり回すより、チャイルドレマスターの8割を占める被害児童の顔見知り(肉親とか)を何とかする方が効果的だぞ。
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Eけべ @i_kebe 2020年9月1日
それにしても抑圧したい側が「抑圧されないよう潜んでいるべき」旨を説く、典型的で伝統的な差別論法には笑うよ。 この論に賛同する人達、60年程前なら黒人に、30年程前なら同性愛者に同じような事を唱えていただろうよ。
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椋木 @kuraki1122 2020年9月1日
なんかここのコメ欄ですら「センシティブ設定してないのが悪い」論が出てるのが気になって。R-18なものは写ってない、暴力的描写も無いしグロ画像でも無いあれのどこにセンシティブ要素があったのか誰か答えられる人います?特に山の手さんや紫サラミさん等の「設定してないのが悪い」論の人
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昼寝がすき @ponponpainda 2020年9月1日
noteを肯定する訳でもなく、規制しろとは言わんけど、「この作品で性癖歪んだww」みたいのは割と良く見る。あれも責任取らなきゃいけないと言われるとなぁ。ただ、これの影響があったんだろうと言われないように自分はイキリ発言しないようにしたいな…
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夜猟兵:キャストリアシステム完成 @nachtja 2020年9月1日
差別の再生産して自分が差別する側に座りたいという欲求しか見えて来ないんだが。自称インテリ層って本当にこういうの好きだよね。
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ことぽら @umebosinonakami 2020年9月1日
あの実際の児童に手を出す前にラブドールを、って文言は 実際に手を出す寸前までに悩んでる同じ趣向を持つ人に対して実際の子供には手を出さずこれで我慢しないか?という忠告だと思ったんだけど違うのか…? 結構他の解釈をしている人が多くてびっくりする。
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青霊夢@ワクチン接種一回目 @Blue_Reimu 2020年9月1日
Yamano_te その前に、ショタラブドールレポ漫画ツイートをどうやってツイフェミが知るに至ったのか謎なんだが?
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将軍 @syougun 2020年9月1日
kuraki1122 ネタが万人(定義不明)受けしない(気持ち悪い)からセンシティブにしろ、って言い合ってるように見えたんですが、それこそ障がい者のネタや画像はセンシティブ、ペット動物ネタや画像も犬猫以外センシティブ、LGBTもセンシティブになりゃせんかなと。そも一般的とかここからokの基準誰がどうやって決めるのっていう。
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遮光昏人 @KREHITO 2020年9月1日
そこらへんの漁船乗ってタンカー襲撃すれば、君も明日から立派な海賊だ!
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将軍 @syougun 2020年9月1日
自然派()療法とかNOワクチンとかを我が子に実施してかつ外部に推奨する形で発信し続けている親ですらしょっぴけないのに、ラブドールいじってるだけの人間に公権で何か制限かけたいかけるべきだいうなら、まずラブドール愛好者より圧倒的に多い保護者の解体が先に来ると思うがな。
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椋木 @kuraki1122 2020年9月1日
syougun 結局ただのお気持ちなんですかねー、やだやだフェミニストじゃあるまいし
1
将軍 @syougun 2020年9月1日
多く(実数不明)の人が好む猫だって気持ち悪い怖い嫌いと感じる人いるんだがそれいったら猫画像や話題全部センシティブ扱いしいてくれんのかよっていう。そんなのは思い込みだとか横暴だとかいったら精神的加害、抑圧だ差別主義者めってレッテル貼るからな。
4
蟹男@誤字脱字缶詰め💉💉 @kanioto5 2020年9月1日
表現規制云々よりNoteの方に悪寒を感じたがそれが何だかわかった。 こちらの理解者や味方を装いもっともらしいことを言って妥協や譲歩を迫ってくるタイプだ。この手の人は露骨に対決姿勢を打ち出す相手よりずっと怖いよ
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年9月1日
閉鎖コミュニティで騒いだってオタクの権利は守れない。 それよりも、外に出て自分たちが社会からどう見られたいかを自覚して振る舞う方がずっと良い。 ってことでしょ。ヤニカスやパチンカスがどう見られてるかと同じ。 別に不思議はない。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月1日
まともな人なら犯罪統計見たら妄想だって分かるような話に過ぎないと思いますけどね…
7
山の手 @Yamano_te 2020年9月1日
Blue_Reimu 事実誤認があったらすまない。おおっぴらに行われた性的ツイートを発端としてそれが普通の人の危機感、嫌悪感に火をつけてしまったのかと思っていたが、閉鎖的な場所でされた発言を探してきて晒し上げるような真似をしたのが発端なのか?後者なら話は異なってくる。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年9月1日
aoi_usami これ自分は何度も主張してるんですが、「Twitterはアメリカ企業が行っているサービスなので、運営は米国連邦法に準拠している」。日本の基準よりも数段厳しいから、絵師さんあたりは「Twitterではエロ絵を載せず、『続きはFantia(とかPixiv)で』と誘導する」形でTwitterを運用する人も増えて来てる。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年9月1日
Yamano_te インターネット上なので閉鎖空間では無いですね(鍵かかってなくて不特定多数が観れる状態)
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月1日
幼女が強姦される事件は1960年辺りだと今の約10倍はあり、ラブドールが国内販売された2000年以降の方が圧倒的に児童への性犯罪が少ない訳で、フィクションの悪影響なんて単なる偏見に過ぎない話でしょうと
4
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年9月1日
ponponpainda にちゃんねるの時代じゃなくて「国民全員がネットを見る」時代なのだから、もはやネット世界は「公共の世界」。ここ分かってない人が「内輪の論理」振り回して先鋭化してる感じ。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月1日
そもそも公共のルール自体が摩擦を起こしながらも戦後大きく変化してきたのに、ネットの文化だけ否定される意味が分からないですよね・・・
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AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2020年9月1日
あなたが勝手に己の強いモラルで己を律することはいいことというか勝手にしてと思うけど、他人にそれを押し付ける行為は普通に迷惑
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月1日
もしも公共のルールの価値観が絶対なら、僕らは今も終戦直後と変わらない常識に縛られて生きてるはずですからね…w
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香野 柚彦 @kounoyuzuhiko 2020年9月1日
コナン・ドイルが殺人を、モンキー・パンチが窃盗を、尾田栄一郎が海賊行為を現実で実行してはならないと人一倍啓蒙したの?しないことによって社会から責めを受けたの?なぜオタクだけが児童への性的加害防止について人一倍の責任を負わなければならないのか。
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いぬマッサン @hari_inu 2020年9月1日
umebosinonakami 自分もそう思います。自分が犯罪を犯す恐れを抱くほど性衝動の強い人は実際いる訳で、そういう同胞に対する真摯で切実な問い掛けであり、悪ふざけだとは全く感じませんでした。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月1日
内輪の理屈じゃない客観的な議論にしたいなら、最低限表現の有害性の科学的メカニズムをタバコや酒と同じように客観的に正面する必要があるでしょうが、そうした事もせずに無根拠に有害だと触れ回るのはそれこそ内輪の無責任な議論でしょう
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昼寝がすき @ponponpainda 2020年9月1日
DekatyouNy まぁそうですね…。声がデカい人達がオタクからいつの間にか弁護士とかになっていってるのでネットも公共化してきてますね。この内輪ノリがどこまで通用するかは分からないですね…。発端の人みたいな自重出来ない人によって界隈全体を燃やされる経験、自分の好きなコンテンツで起こらないでくれと祈るばかりです
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フルバ @furubakou1 2020年9月1日
つーかマイコン族とか言ってバカにしてきたくせに便利だからと乱入してきてネットは公共の場!なんて言うのは身勝手じゃねーの?
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Hikichin(2代目)⋈/曳野正二 @hikichin_02 2020年9月1日
「被害者がいない」真性小児性愛者やロリ好き・ショタ好き傾向の人が「ラブドール買いました」というツイートの何が悪い?刑法とか法律を出してくれ。
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椋木 @kuraki1122 2020年9月1日
そもそも全部「あなたの感想ですよね?」「なんかそういうデータあるんですか?」「嘘つくのやめてもらっていいです?」で済む話だしなぁ。例のnoteの人も言ってる事が「私が思うからダメ!」って感想を長ったらしく言ってるだけだしなぁ
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野良馬 @nobody_oyaji 2020年9月1日
kuraki1122 確か股間と乳首に修正入ったパジャマの上だけ羽織った写真があったからそれ言ってるんじゃね
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椋木 @kuraki1122 2020年9月1日
nobody_oyaji 修正入ってたならセーフやんっていう悲しみ
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2020年9月1日
kounoyuzuhiko 少なくとも日渡早紀は『前世の記憶はあくまでも創作です』ってやってたな(ファンによってやらざるを得ない状況に落とし込まれたともいう)。
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かじ @micking_bird 2020年9月1日
「はい!!!!ここで問題なのは!!!!!」こういうビックリマーク重ねる書き方するのは私の経験上ほぼ腐女子オタなんだけど、そうい考えると「趣味嗜好隠しているアタシVS趣味趣向を隠さないロリコン」みたいな考えになるのはまぁ理解できるな、と。腐女子の隠せという同調圧力はすごいからね。同じ基準をロリコンに求めてしまうのかもしれないね。
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かじ @micking_bird 2020年9月1日
私はクソリベラル左翼なので、「○○すると偏見が助長されるから○○するな!」っていうのを「○○する人」たちに言うのは間違っていると思っていて、言うべき方向は「偏見をする方」であると信じている。それを「社会的責任」なる言葉で偏見を受ける方に求めるのは非常にグロテスクだ。この手の人は「女性やLGBTや民族マイノリティ」に対する偏見には吠えるが、「前科者やロリコン、ホームレス」に対する偏見には沈黙、または煽ることも多い。
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野良馬 @nobody_oyaji 2020年9月1日
kuraki1122 結構ギリだから人によっては…という気はする。
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フルバ @furubakou1 2020年9月1日
nobody_oyaji そもそも対象年齢の低い漫画なんかは性器なんかに修正かけてないことも多い。乳首は言わずもがな。 修正かけてなくても問題ない以上修正かけてたならなおさら問題ないだろう。
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椋木 @kuraki1122 2020年9月1日
nobody_oyaji 人によっては、の時点でただのお気持ちなんでフェミニストと同じで論ずるに値しませんね
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Hide13 @Hide1314 2020年9月1日
海賊になるくらいならば頑張れば可能では? かめはめ波を撃てとかであれば無理ですが
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犯ずきん @okazukinn 2020年9月1日
micking_bird やってることが思い切り腐女子学級会のノリなんですよね。あの悪しき文化をそのまま他罰性に変換して振り回してる感じがすごい。「オタク規範」「自重文化」は深く根付いた負の遺産だと思う。
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沖卓 @Eg93xB3UGgLQi7Y 2020年9月1日
Yamano_te 人格攻撃という分かりやすい詭弁になぜこれほどのいいねがあるのやら。結局自分に都合のいい考えが欲しいのかな。
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Hikichin(2代目)⋈/曳野正二 @hikichin_02 2020年9月1日
noteのコメントからのマルチポスト→『「殺人は絶対に許されるものではない」というメッセージを込めるのはクリエイターの社会的責任である。』 ソースは? この定義に沿うのであれば、「ヘルシング(著:平野耕太)」は社会的責任を放棄した許されない作品となる。 さあ、何の法律でヘルシングを罰するんだい?
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2020年9月1日
世間というのは「いい」人ばかりじゃない。「いい」というのは社会的に無害という意味であり、社会というのは各々が無害たるべきだという一つの意見における基準でしか無い。しかし、世の中というのは一つのスケールでは図ることができないものだ。この世に絶対的なものはない。基本的には相対主義で世界は成り立っている。そして、絶対的真理というのは相対主義を批判する文脈で「のみ」現出する概念である。
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LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2020年9月1日
善悪の判断をする能力のない無垢な獣のごときモノを野放しにしておいて、躾一つできないバカな親を責めるべきなんだよな。子供型ラブドールみてショックを受けたなんて、性教育のタイミングでしかないわ。 つーかこれがダメなら、同性愛者から異性愛者への告白行為もダメだろ。秘密にすることを強要されるのを含めて現実的な脅威でしかないわ。縫いペニ案件だしぜひ認めてほしい()
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2020年9月1日
hikichin_02 NOTEの筆者はゾーニングでそれを回避するつもりらしい。しかし、仮にゾーニングするとして、「どう」ゾーニングするというのか?年齢か?性別?それとも「善人」か「悪人」か?結局人を一方的にカテゴライズしたところでそれはなんの意味もない空疎なものでしかない。老若男女だれでも、「やろうと思えば何でもできる」のだよ。そんなアタリマエのことすらこの筆者はわかってない。
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N2(夏イベ丙丙乙💉💉 @enu_2 2020年9月1日
2ndGiteki 「沈黙の艦隊」を読んだ影響で小学校の文集に「潜水艦の艦長になりたい」って書いたのに、何事もなかった人間ならここに…ウッウッ…
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山の手 @Yamano_te 2020年9月1日
Eg93xB3UGgLQi7Y どこに人格攻撃が?このような主張をしてた人です、という事実だけだよ。自己の基準で善悪を下し、ヘイトや犯罪という強い言葉を使って他人を縛ろうとする傾向があると自分は感じたから主張内容についてはよくよく考えるべし、というだけだよ
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月1日
だいたい、有害性が明確でないのにゾーニングしろって、理不尽に他人を排除しようとする差別と何ら変わらないですからね…
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参院比例は候補者の名前で書こう⋈FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2020年9月1日
戯けた愚論が出回ってる様だが、社会性を気にして生きているアメの黒人がどうなってるかわかっていってるの? 日本も日本で、なぜ障碍者が強制断種の対象にされたかわかってる? てか部落差別の構造を学べよ。
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howardite @howardite11 2020年9月1日
船なんかなくても適当な武器を持って適当なオヤジやオタクを狩れば立派な賊のできあがり。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年9月1日
「海賊になるには船とか要りますが」ドレッドヘアにしてラム酒片手にくだを巻けば君も立派な海賊だよ。俺も今ちょうどラム酒の黒ホッピー割飲んでるとこ。船はいらない。
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Chariot@モデルナ1回目 @BLACK_RX_24 2020年9月1日
「フィクションが現実に与える危険な影響」についてってそもそも現実の犯罪を誘発するって研究結果なり論文なりあるんかいな。“我々オタクたちはなんというか、「自分たちの嗜好品(フィクション作品)の危険性を指摘されること」を「自分たちへの否定・攻撃」と捉えることが極端に多い気がする。”いやな、危険性を指摘するんならそのソースを出してくれやって言ってるだけやろ。
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Inter @bettraxx 2020年9月1日
"「殺人は絶対に許されるものではない」というメッセージを込めるのはクリエイターの社会的責任である。" 復讐劇とかは作中でさえ「復讐は何も生まない」みたいな諭し方がさんざコケにされてるけどあれなんて純然たる殺人肯定じゃないの
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janbar @rararamhmh 2020年9月1日
ワンピースを読んで海賊になったやつは居ないが「自分はモンキーDルフィだ」と名乗った暴行犯はいるんだよなぁ
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参院比例は候補者の名前で書こう⋈FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2020年9月2日
マラッカ海峡辺りの海賊はゴムボートで襲撃するんだよね。だから『海賊船』を買うのはそう難しくもなかったりする。
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Chariot@モデルナ1回目 @BLACK_RX_24 2020年9月2日
実際ニンジャスレイヤー読んでたって自分はニンジャだと思うようにはならないし手当たり次第に一般人に暴力振るったりファックアンドサヨナラしようともしないし。ただしツイッターで忍殺語を使いがちにはなる。
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プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2020年9月2日
この手の言説、「やましいことしてるんだからコソコソしてろ」「コソコソしてるのはやましいからだろ」 という隙を生じぬ二段構えで全部焼き払ってくるのがオチなので聞く価値がない。
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まじかる @natsumachinegun 2020年9月2日
ワンピだったら手漕ぎのひとりふたり乗れる程度の小さな船から始めたぞ?
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渚稜 @nagisaryou 2020年9月2日
問題は小児性愛みたいな「満たされにくい性的嗜好」「反社会的な性的嗜好」がいかにして形成されるのか、という点。そこに追跡調査もかけずに「ロリマンガばっか見てるからロリコンになったんやろう」みたいな憶測ばかりが跋扈してる状況は不健全にもほどがあると思う。
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愚民Artane.🦀@消して逃げるのは恥を知れと思うオメガツイッタラー/コロナは風邪じゃない @Artanejp 2020年9月2日
同じ事を朝鮮人に言ってた時代に、関東大震災での朝鮮人虐殺があったり強制連行とか差別とかあったんですが…
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愚民Artane.🦀@消して逃げるのは恥を知れと思うオメガツイッタラー/コロナは風邪じゃない @Artanejp 2020年9月2日
朝鮮人や共産主義者に昔言ってて彼らへの暴力を誘発していた言葉を、今は「リベラル」が小児性愛傾向のある人やドール愛好者に突きつけてるの、なかなかグロテスクだと思いますよ(´・ω・`)
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年9月2日
どうでもいいけど「サブカルオタク」という言葉を使う人は、どういう意味あいで使ってるんだろう。
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タム @inthe7thheaven 2020年9月2日
そもそもルフィが海賊になったのは既に海賊船を持っていたからでも船を買えるだけの財力があったからでもないし。
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kaind @kaind_ 2020年9月2日
実際、ラブドールの使える日本国の被害者は他国に比べてダントツで少ない。 そもそも現実にラブドール利用者による被害者が出てない以上、 ラブドールという玩具の弾圧を公言されているメーカーと購入者が被害者なのだ。
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キケリキー @KIKERIKI17 2020年9月2日
私は明日海賊になれないが、正義の私刑を執行することはできる。社会的責任を茶化すなってか。アホラシ。
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ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2020年9月2日
ゴムボートで漁船にでも特攻かけりゃ簡単に海賊になれるんじゃね?
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ChanceMaker @Singulith 2020年9月2日
こんなデタラメな「お気持ち」に、雰囲気だけで同意する馬鹿がこれだけ居るという恐怖。あんたら自分が焼かれる可能性もあるのがわからんのか?馬鹿だろ。😃
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2020年9月2日
一応読んだし、一軒もっともらしいことを書いているように見えるけれども、実のところこれって「いかにもそれらしい理屈で糊塗しただけの差別の肯定」であり、「差別されたくなければマイノリティはコソコソしてろ」を言い換えてるだけだよなあ…
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じむ123 @sdejr01212 2020年9月2日
そもそもラブドール買う人って何のオタクになるの?この人漫画とアニメ好きのオタクと言ってるが漫画やアニメの話なんてヒロアカ批判してないオタクには見えない。
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mtnovere @tngkaoctkr 2020年9月2日
Twitterでは、児童の性的搾取に該当するコンテンツやこれを助長する行為を一切禁止しており、非常に深刻なTwitterルール違反とみなします。これには画像/動画、テキスト、イラスト、コンピューターで作成した画像が含まれます。児童の性的搾取についての表示、共有、またはリンクを貼ることは、その意図にかかわらず、描写された児童の再犠牲者化につながります。
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mtnovere @tngkaoctkr 2020年9月2日
児童の性的搾取を助長または賛美することで児童を危険にさらしうるコンテンツも同様です。このポリシーの解釈において、未成年者とは18歳未満の者をいいます。 …とある通り社会的責任はさておきツイッターのポリシーには反しているのは確かではある
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じむ123 @sdejr01212 2020年9月2日
スポーツ選手の話もいつもの光景だけど具体名が出たためしがないよね。
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tabasco655 @Tab_emp 2020年9月2日
あれに精々同意できる部分って ツイッター規約違反部分 茶化して小馬鹿にせず誠意をもって殴り返せ、クズだというならクズである根拠を出せ 同じ小児性愛者(作者のことをそうとは思わないが)に迷惑をかけるなってとこだけだろ
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とあるショタコン @buR4qvDGfBeXLq0 2020年9月2日
BL好きな女子だって、「BLが好きってことは男になって男としたいんだな!」とか言われたら困惑するだろ フィクションはフィクションとして楽しんでるんだから 俺も二次元ショタエロ読むけど現実としては普通に成人女性が好きだし てか「現実の子供」は親御さんのいるひとりの人間なんだから加害するわけ無いだろ、したくもないし想像するのも嫌だ
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とあるショタコン @buR4qvDGfBeXLq0 2020年9月2日
ただ、問題の漫画上げた人には、自分の漫画で不快になる人がいる可能性を考えて欲しかった(フォロワー数も多いんだから影響力あるんだし)鍵アカで載せるとかpixivで相互限定にするとかさ
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tabasco655 @Tab_emp 2020年9月2日
小児性愛を実現させる事は犯罪、これと、小児性愛が実現できない為に高品質で合法な代替品で得られた体験レポを掲載することは小児性愛を実現させることを助長する、はそもそも結びつかん。お子さんを持つ親御さんが心配するってのはわかるが、子供のさらい方公開!とかのが余程助長するし心配になると思う。上手く折り合いつけれてるし折り合いつけるためにこういうもん使ってるよって漫画だと思うが。
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tabasco655 @Tab_emp 2020年9月2日
正直snsを誰でも好きに見れる公共スペースというがそこからしてアホらしい、ツイッターはツイッターの敷地でありDMMとかもそうだが自分で好き好んでR18の先にいかなきゃ目に入らないし、外からくるリプライやDM、好きでフォローしたやつや、検索ワード、あとデカいトレンドの話題くらいしか普通は目に入ってこねぇよ。
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tabasco655 @Tab_emp 2020年9月2日
R18はNGってんならそれこそセーフ機能や親の教育の必要なとこやろ、年齢にだってそもそも制限だってある部分だろうに。そこを子供だからで無制限に「監督責任のある」親まで無視して話すのはおかしい話やろ。親御さんが子供を心配するのはわかるがするべき事も無視したら駄目でしょ。
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tabasco655 @Tab_emp 2020年9月2日
上手いこと折り合いつけて違法行為をせず合法範囲内で彼らの言うように「大人しく」「行儀よく」過ごしてきただけやであの人。対象がなんであれ今回のツイッター規約を除けば法と秩序の下に犯罪に手を染めず、社会的責任を小児性愛者だろうが果たしてきた人間にあそこまでいっていいなんて道理が通るとは自分は思わん。
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tabasco655 @Tab_emp 2020年9月2日
せいぜい表現内容が少し不味かったからもう少し考えてくれで済む程度の内容やであれ、小児性愛者のいままでの努力を踏みにじりやがって!なんて言えるほどの内容ではないし同じ小児性愛者に対しての犯罪する前に合法的発散方があるから辛いならこっちにしよ?って内容やろ。それ以外でお前は小児性愛者で人より重い十字架を背負う必要がある!ってとこまで行くんは差別やろ。
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子熊 @ccne590 2020年9月2日
micking_bird (横からですが腐女子ではないですよ、それ言うとみ…四谷さんブチギレそう)
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子熊 @ccne590 2020年9月2日
(ブログ引用)>今回の件を受けて「デマを吹聴しない」「主語を大きくしない」と戒めるだけでは足りないものがある、と考えた末の思考として表明させてください。「強い言葉を発しようとしたとき、他者への意地悪な気持ちがあったら思いとどまる」>>これ去年の11月の話なんですけどこの反省文生かされましたかね
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子熊 @ccne590 2020年9月2日
反省文きっちり受け止めるとみ…四谷さんは意地悪な気持ちが全くない状態で『小児性愛者は「自身の性的嗜好の、子どもへの加害性」を自覚し、社会的責任感を持って慎重に振舞う必要がある。』って言ってるの正気か? って思いますね
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年9月2日
影響力と可能性の話するならショタラブドール→ガチショタに手出しよりレースゲームやアニメ→公道で危険運転のがはるかに蓋然性高いからな。比較するリアリティラインを海賊とショタにしてる時点であきらかに思考誘導してる。詐欺師が持ちかける二択と同じ。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年9月2日
それはそれとして大喜利化は完全に悪手、と言うかネット民の悪癖だなとは思った。あれを茶化しと言われてしまうとぐう畜ですよ。結局エスカレート「するかも知れない」がメイン論拠の論理的にはしょぼい代物の割に、心理的に訴える共感性はかなり巧い構文なんだから、真面目にぶん殴るべきであってネタにしてはいかんかった。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年9月2日
目に付くとこに垂れ流すなってのも一理あるようで意味が解らん。そもそもTwitterはその性質上、使ってるうちにその人にとって「快」で「深」で「密」な情報が流れてくるようになってくもんだろ。わざわざ探すでもしない限りまず滅多に「不快」なもんが流れてなんか来ないんだよ。誰かが「こんな不快なものがありましたよぉぉぉぉぉぉぉ!!!皆さん信じられますか!?!?」って意図的に垂れ流さない限りは。で、その「誰か」が「誰か」なんてもう火を見るより明らかだよな?
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年9月2日
確かにTwitterは万民に見られる可能性のある場所だが、件の人は別段万民の理解を求めて描いたわけじゃあるまい。「垂れ流した」のはただ同好の士と繋がりたくてそっと看板を出した作者じゃない、看板を横から掴んで掲げてツバ飛ばしながら走り回って絶叫したクソバカの方だ。不快になる可能性を考慮しろ?自分はこれまでしてきた何気ないツイートで誰かを傷つけた事なんかゼロだとでも???傷つくのも汚れるのも嫌なら見ず知らずの有象無象が蠢くツイッタランドなんかに行くこと自体間違いだよ。
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MOCO's (s,oɔoɯ) @M_OCO_ 2020年9月2日
必殺仕事人という、殺人や私刑を肯定的に描くドラマが大人気でした。これは、復讐で殺人しても良いと思って、ヤッちゃう人が出てくる危険が有りますよね!確実に!異論は無いんですよね!必殺仕事人を見ていた人は全員殺人をする危険が有りますね!海賊より簡単ですよね!茶化して無いですよ!ノートによれば、これは由々しき問題だと言う事ですね!必殺仕事人を見ていた人は日本人の10%、つまり1200万人はいるはずです!日本には1200万人の殺人者予備軍がいるとは、恐怖の大問題ですね!ラブドールとかよりよっぽど重大だ!!
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R@横鎮 甲甲乙 @ryo_miya 2020年9月2日
人権人権と声高に謳ったところで看板に掲げてる人間の中身はこんなもの。 コロナ禍の中でアジア人が受けた差別やツイフェミ、リベラル達の有様の見苦しさ。 民主主義だの人権だの表現の自由だのという綺麗事は飾りにせずに背負い続けるのって楽なものじゃないよね。
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MOCO's (s,oɔoɯ) @M_OCO_ 2020年9月2日
人形を作る際にカタチをどういうふうにしようが、それをどう使おうが勝手だろ。 毎度毎度思うんだけど、児童だとかを守ろうってときに、なんでいっつも全然関係ないオナニーの規制から入っていくんですかね?           児童ポルノ規制は、子供を危険にさらすし、子供の権利を侵害する為、児ポ法改正して少女ヌードとか認めるべき!(セルフまとめ) - Togetter https://togetter.com/li/1150320
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MOCO's (s,oɔoɯ) @M_OCO_ 2020年9月2日
LGBTに理解を示しながら、ロリコン・小児性愛者を差別するのは頭おかしいレイシズム!どちらへの差別・偏見も無くそう! https://togetter.com/li/1151074      児童への性的虐待と日本のロリコン・小児性愛者は無関係だ! と言ったら言い過ぎだけど、ほとんど無関係 https://togetter.com/li/1151655      ロリコン・小児性愛者による小児性愛者嫌悪者への反論集 https://togetter.com/li/1152063
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将軍 @syougun 2020年9月2日
tngkaoctkr ラブドールや絵がいつから現実の人間と同等の人権持てるようになったんですか?ラブドール(生きてない)に興奮するはぁはぁがアウトならアイドル(実在の人間)のスクショにかわいいかっこいいすてきーとか言ってるアカウントも性欲が欠片も含まれてないなんて証明できないのでアウトですね。全て平等に規制するなら筋は通りますよ。
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しもべ @14Silicon 2020年9月2日
"実在児童への性的加害に対して「絶対に許さない」という姿勢を世間一般の人間よりもよっぽど真剣に示して初めて、社会は「この人たちはフィクションと現実を切り離して考えることができている」と捉えてくれるだろう。努力と歩み寄りを怠り、理解だけ得ようとするのはあまりにも稚拙だ。"つまり「社会(実際には俺)に許されたければ俺の言うとおりにしろ、でないと許さん」の部分はちょっとイカれてると思いますね。言われなくても勝手にやってる人大勢いると思うんですけど誠意見せろじゃないですか
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パラベラム @parabera 2020年9月2日
不快になる人がいるから鍵かけろって言ってる人にその発言が不快だから鍵かけろって言ったらかけてくれんのかな
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しもべ @14Silicon 2020年9月2日
そもそも小児性愛は実現全てが犯罪であるが同性愛は合意が得られるのでよしというのが、小児性愛全てが犯罪なのはそうなのだが同性愛も普通に犯罪足りうる(合意に基づかない)例は無限に存在するし、そもそも過去にはいずれも認められていなかった
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しもべ @14Silicon 2020年9月2日
そのことを考えればどちらも所詮は「性的マイノリティ」であって小児性愛は現代で許されていないマイノリティ、LGBTは許されているマイノリティでしかない(しストレートもマジョリティというだけでデカい顔をしている指向の一つでしかない)と思うしそこに善悪の違いはないと思う。それを小児性愛者は無条件で犯罪者予備軍、LGBTは尊いものみたいな言説が多々見られるの最高に差別を感じる。
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しもべ @14Silicon 2020年9月2日
いくら賢しらなことを言っても人間の限界を感じますね 洪水起こすしかねえ
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2020年9月2日
noteのコメントで既に指摘されてるけど「小児性愛者でなくても小児性犯罪はできる」って言ってるようなもの。意図的に「小児性愛者」と「小児性犯罪者」を混同してるだけの差別主義者よ
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年9月2日
ラブドールは小児じゃないのでそれに関するツイートをしたところで小児加害とは関係ないんじゃね。
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mtnovere @tngkaoctkr 2020年9月2日
syougun ツイッター社がどう判断するかにつきるので…
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椋木 @kuraki1122 2020年9月2日
tngkaoctkr じゃあ特にTwitter側で強制センシティブ設定とかしなかったんだからセーフですね
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椋木 @kuraki1122 2020年9月2日
どうせこのnoteの筆者やらこれに賛同してる人、イエメンとかで生まれたら児童婚はOKして同性愛者はリンチしようとするんだろ知ってる
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青霊夢@ワクチン接種一回目 @Blue_Reimu 2020年9月2日
Yamano_te DekatyouNy 閉鎖空間とかそういうことではなくて、自身のツイッターはフォローしている人のツイートで構成されているので、ツイフェミがあの漫画を見たということは、本人をフォローしてるか、本人をフォローしている人をフォローしてるか、あるいは「ショタ」「ラブドール」で自らツイート検索しているかのいずれかでは?
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年9月2日
Yamano_te 属人論法の補強をしておいてこの言い分はさすがに詭弁でしかない
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年9月2日
Blue_Reimu RTやいいねで任意でないツイートが可視化されるのはTwitterの仕様です。 関連する単語で無関係なコンテンツが引っかかるインターネットと同じ。
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青霊夢@ワクチン接種一回目 @Blue_Reimu 2020年9月2日
ribsleftrurs だからその「『任意でない可視化されたツイートをRTやいいねした人』をフォローしているのはツイフェミ本人の意志と責任だよね?」て話なんだが? それともなに?ツイフェミはその人にフォローを強要されたの?
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年9月2日
ribsleftrurs 「RTやいいねで任意でないツイートが可視化されるのはTwitterの仕様」。うん、そうだね。どんなに気をつけても、皆が注意してても起きちゃった交通事故すら避けたいならもう獣も通わぬ深山幽谷に暮らした方がええで。別にTwitterは国民の義務じゃないんだし。不快になるリスクと情報ツールとして利用できるメリット秤にかけて、最大級のリスクヘッジ選ぶって言うならやんなきゃいいんですよ。誰も止めないからさ。
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tabasco655 @Tab_emp 2020年9月2日
ribsleftrurs よく考えたらいいが仮に子供があれを見ようが、好き好んでツイッターをやり、好き好んであの漫画ないしはノートをRTするやつをフォローしていた、というだけ。そこにどういう意図があってやったか知らんがここの人達はあのノート等を読んで考えた上でものを言っている、自分もその上で小児性愛者が理解を得ることが難しく、かつ法に触れぬよう代替品を使うことに要らない誤解を招く不適切で差別的な内容だと言っている。
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tabasco655 @Tab_emp 2020年9月2日
ribsleftrurs 仮にツイフェミという趣向の人間がその差別を行うような内容を嬉嬉としてさも子供や親御さんの味方を装い喧伝したというなら侮蔑に値する卑劣で差別的な行いだって言うとるだけや。
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渚稜 @nagisaryou 2020年9月2日
私は80年代におけるロリコンブームと少女ヌードの関係を思い出しました。あの当時は少女ヌードって世間的には「綺麗な芸術作品」みたな扱いだったのに、一方で小児性愛という性的嗜好がメジャー化したせいで、「よからぬ目線で見てる人々がいる」みたいな世論が勃興し、要するに跡形もなく規制されてしまったわけです。「自分の好きなものを守りたいなら黙ってろ」みたいな意見も必要ですよ。
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渚稜 @nagisaryou 2020年9月2日
世間にキモいと思われてしまったら終わりなんですよ。論破しても意味がない。グラビアアイドルやAV女優にセクハラリプを送るのも、GTAを犯罪の代替行為としてレビューするのも、全部自分で自分の首を絞める行為です。ヤバい感想は自分の日記帳につけとけ、と思います。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2020年9月2日
Blue_Reimu さすがに難癖。フォローする相手をそれなりに慎重に選ぶ人であっても、思わぬRTやいいねの事故には合うものですよ。それを完全にコントロールできるという前提で話す方が不自然でしょう。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2020年9月2日
理不尽にはジャンジャン対抗していったらいいと思うけど、ちょっと感情的すぎるというか、冷静じゃない人も見受けられるので(なにがなんでも対抗意見を一つ残らず潰す、という臨戦態勢になってる人いるよ〜)、落ち着かれてはどうかなと。なんかこう、「小児性愛はマイノリティか否か」「児童との性愛は本当に悪いことなのか」という定義や議論から入らないと話が進まないなって印象を受けましたが…。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2020年9月2日
私はわりと「なるほどな〜」って思いながら読みましたし、例の方を批判したい人には渡りに船というか、とても便利なたたき棒が登場したなって感じです。内容は6、7割くらい私は納得したかな。まだ議論の余地とかいろいろありそうだけどなーとか思いながら。「敵を殺せ、燃やせ!」というレベルでないという意味で非常にマイルドなので、支持を得やすいように思います。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2020年9月2日
本文中にある「信用されたくば率先して己を律すべき」は、すみませんが私は支持します。「あの人がやってることだから許容する/しない」は現実として頻繁に生じるからです。このコメント欄でも、それに近いことが発生していますよね? 幸いにして「それは論点がズレている」と修正が入っていますが。理屈として正しいか否かも重要ですが、「理屈が正しいので他人の感情には配慮しない」ことを持て囃すような風潮はあまり良くないのではないかな?と、感じます。
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フルバ @furubakou1 2020年9月2日
koh1017 率先して律してるから現実に児童に手を出してないんだろ?
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年9月2日
Blue_Reimu 他人のトレンド検索やタグ検索の先を見る行動までを「任意にツイートを視認している」と見做すのは無理です。 他人の行動はコントロールできませんし、全くそういったツイートをしていなくとも不意にRTやいいねをすることは有り得ます。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年9月2日
ratmonkey36 ええ、私もそう思いますよ。だからribsleftrurs とコメントしてます。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2020年9月2日
furubakou1 そうなんですけど、「部外者に伝わる」ことを目的にする場合、それだと弱いことが多いんすよね。記事中でもそれとなく触れられていますが、「他の人と同じように振る舞う」だけだと認知されづらい、という悲しい現実もあり…。ただ「パフォーマンスをすればいい」という方向に振り切れてしまうと今度は「神父がショタ暴行事件を」っていうやつにシフトするだけなんですよねー、これが。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年9月2日
Tab_emp 小児性愛者があのようなコメントを公共の場で繰り返すのは社会悪であり現代の倫理では許容されませんよ。 中国共産党がいくら屁理屈を捏ねようがエスニッククレンジングが許容されないのと同じです。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2020年9月2日
koh1017 具体的に挙げさせてもらうなら、例えばLO誌の話とかは、私は直接見たことはないんですけど、ちゃんと線引きの徹底を周知するような感じらしいっていうのは、私は好印象だなって思ってました。問題となってしまった人の漫画自体も、私はそこまで悪く受け取ってなくて、「1人で処理して偉いな〜」って感じです。なので、あまりにも感情的かつ攻撃的な批判の文面は「やれやれ…」としか思いませんが、この記事は私は「なるほどな」という感想を持った、ということです。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月2日
社会から差別されない様に振る舞え、を社会的責任と言い換えて正義かの様に偽装するのは端的に社会悪ではないかと思いますけどね…
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2020年9月2日
koh1017 オタク側(と表現していいのかどうかはやや迷う)にとっては「はあ〜?」って記事だったかもしれないんですが、これを例えば仮にですね、「叩く側に対しての謝罪パフォーマンス」(この方からはオタク批判という矢印が出てるわけですが、それ以外の人間から見ると「身内の不始末ですみません」的な記事とも取れなくもない)とするならば、結構優秀なんじゃないかな?って感じですね。
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フルバ @furubakou1 2020年9月2日
ゾーニングって軽々しく言うけど、かなり強い表現規制なのよ。ゾーニングによって弾かれる対象は「見たくない」人間だけじゃなく「知らない」人間も含まれるから。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2020年9月2日
無理解な相手に付け入らせる隙を作らない、というのも、残念ながら重要になってくるのでは…というか。空き巣や痴漢被害に置き換えると主張が逆転する人、結構いるんじゃないすかね。ちなみに私は「自衛しろ言う前に犯罪者が悪いんじゃねーかちくしょう」って言っちゃう方なので、ここまで言って自分の矛盾に頭抱えてますけど。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2020年9月2日
furubakou1 それは、例えばエロ本をゾーニングと称して暖簾の奥に押しやることで販売機会を失っているじゃないか、みたいな感じです?
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2020年9月2日
furubakou1 なるほど。過激ですね。私は支持しませんが、そういう人もやっぱりいらっしゃるんだなと思いました。ありがとうございます。
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フルバ @furubakou1 2020年9月2日
女性向け、っつーか腐向け界隈は殆んどノータッチだからどーこー言わねーけど、検索避け云々もあまりいい文化とは思ってねーからな。どこぞの映像研の作者のような例ならともかく。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2020年9月2日
furubakou1 なぜいい文化だと思えないのか、ご意見伺いたいですね〜
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tabasco655 @Tab_emp 2020年9月2日
ribsleftrurs 削除される理由が規約などであるならそれは頷けるんですけど、公共性が高いのと公共の場である事は=にはならないと思いますよ。そもそも雑多な事がとめどなく流れるものを探して見る場所がツイッターですし、どこまでいってもツイッター自体はツイッターの持ち物ですから、不快な思いをする人間が居ることを留意するべき、なのは賛同しますが公共の場とは言えないと思いますよ。
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フルバ @furubakou1 2020年9月2日
共産主義に触れた者が犯した事件を鑑みて、共産主義を礼賛する書物は暖簾の奥にて販売するべきである、つったら大問題だし、そっちの方がよっぽど過激だろ。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2020年9月2日
「周囲の信用を得るためには」という話を支持する立場で持ってきましたが、思えば「信用とかしてくれなくていいからそっとしておいてくれ」という人もいるんでしょうし、なんとなくオタク界隈はそういうタイプの人が比較的高い割合でいるイメージもあるんですよね。なのでその前提から平行線になる予感もあるな。
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フルバ @furubakou1 2020年9月2日
koh1017 知らない人間がタッチできないから。
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tabasco655 @Tab_emp 2020年9月2日
ribsleftrurs Tab_emp 簡単な登録さえすれば使える公共性の高い私有地、であって公共の場と言うのは疑問に思います。仮に見たくないものを見てしまってもそれもツイッターの元来の機能なんですから順序が逆かと、欠陥としてみるかは別として元々そういう機能の道具なんですよ。見たくないネタバレやらが流れてくるのもそれはそれで自然なことですから。
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フルバ @furubakou1 2020年9月2日
つーか多少の不健全が目に見えるかたちで存在してなけりゃ何が健全かもわからんくなる。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2020年9月2日
furubakou1 そこは発信者が「知らない人にタッチされたいと思っているか否か」という要素が絡みますね。傾向として男性はタッチされたい、女性はタッチされたくない、と考えることが多いような気がしますけど、これは性差というよりは最初に触れた文化の違いみたいなものも大きいかな。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2020年9月2日
furubakou1 将来的にどう変化するかはわかりませんが、現状として「容易には触れたくない、子供や家族などに触れてほしくない」と感じる人がそれなりの割合でいるわけですから、一気に全てをオープンにするのはショック療法すぎると思います。露出したい人と露出が嫌な人がお互いに多少の損をしつつ、結果として黒字の環境を作った方が良いのでは?
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フルバ @furubakou1 2020年9月2日
koh1017 だから隠れたきゃ隠れりゃいいんだよ。仲間内で通じるワードだけ使ってある種の秘密結社感というかアングラ感を楽しむというのはわかるからな。 ただ原作者に見つかったらヤバい、前述のような身内感を楽しむためってならともかく、「見たくない人のためにやってるんだ」なんて言われても大きなお世話だバカ野郎って話でな。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2020年9月2日
furubakou1 女性向けに比較的ありがちな同調圧力に嫌気が差している、ということなら、検索避け文化とは別の話として私は同意しますよ。
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フルバ @furubakou1 2020年9月2日
koh1017 ゾーニングというかなり強い規制を行うにあたり、「見たくない人がそれなりにいる」っていうのは動機として弱いと思うが。
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tabasco655 @Tab_emp 2020年9月2日
ribsleftrurs Tab_emp それ以前にツイッターとしては小児性愛について話すなって規約内容だから規約的にアウトだけど、それはそれとして場にそぐわないのは確かだがそれ以外について責任は充分に果たしている人間をこと更に悪くいう事はおかしい、ツイッターの機能自体は元々そういうもので使用者が不快なものをみるのも原因がないと言えない、小児性愛者の表現、意思表明はそれに関係なく人権として弾圧されるべきではないって事を言ってます。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2020年9月2日
furubakou1 そもそも「ゾーニングがかなり強い規制である」というのは私は初めて聞きましたし賛同しないですね。
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イワパチ @iwa_pachi 2020年9月2日
このうんちっちみたいな駄文称賛してる人たくさんいるのマジ?
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フルバ @furubakou1 2020年9月2日
koh1017 強い表現規制である根拠はここに書いた。furubakou1
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ナツ・レイフィールド @NatsuRayfield 2020年9月2日
船買わなくても、シーシェパードに参加するだけで海賊になれるんだが
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tabasco655 @Tab_emp 2020年9月2日
Tab_emp 正直規約にさえ引っかからないならどこまでいっても持ち主がいる場所、かつ、わざわざそういう何が流れてくるかわかったもんじゃない場所でやるなら同様に小児性愛者にも意思表明も表現も自由はあると考えますし、引っ込めなきゃならない、してはならない理由ってのは自分はないと考えますよ、それがいかにたくさんの人が使う公共性の高い場所でも法に触れない内容で所有者がハッキリといる私有地ならばね。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2020年9月2日
furubakou1 うーんと、一見して「それを並べられても話が違いすぎて喩えになってなくない?」って感想で、それでいながら違和感を言語化できてないので拙い言葉で失礼しますね…。性的な表現をゾーニングするのは「それが犯罪を誘発すると見なされているから」ではないと思うのです。ですから「犯罪者が愛読していたものをゾーニングする」という基準で比較するのは適切ではないのでは?
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フルバ @furubakou1 2020年9月2日
koh1017 犯罪を誘発するが根拠にならないのにそれを見たくない人がいる、が理由になるわけねーじゃん。世間はその見たくない人の奴隷の集まりじゃないんだから。
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フルバ @furubakou1 2020年9月2日
「野党のクソ言説なんて見たくもねーんだよ。秘密の集会使ってそこでだけ御披露目してろ」だって通りゃあしない。見たくない人間がいる、ってだけじゃ規制の根拠として不充分なんだわ。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2020年9月2日
furubakou1 では、「エロ本やエロコンテンツは犯罪を誘発しない」(これは私は同意します)、「よって万人の目に触れる場所で大手を振って宣伝するべき。なぜなら制作者にとっての売り上げは何よりも重要だから」、「性的な表現、コンテンツはむしろ人間の健全性を証明している」と、こういう感じですかね。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2020年9月2日
性的なものに対しては私は「いきなりおっぴろげるのはやめてください」派なんですけど、こうやって伺ってみると、どこにも妥協点というか譲歩しあえる点がないなーこれは難しいなーって気持ちですね…。だって理屈としては私の頭じゃ反論できないんだもん。反論できないなら「そうですね」と言うしかないので。あともうめんどくさい。
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フルバ @furubakou1 2020年9月2日
koh1017 そこまでは言わん。 前者は好きにしろ、後者は人間の健全不健全を決定する因子になり得ないつったところか。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2020年9月2日
まあでも子供を連れて買い物に行くような場所でフルオープンスケべな店舗があると、回れ右して2度と行かないのは確かです。って書くと脅迫じみてていやなんですが、そういう選択の自由は行使させていただくし、お店がどう考えるのかもお店の自由だと思うんですよね。アダルトコンテンツを買いに来るお客さんがメインターゲットならオープンにすればいいし、そういうお店は市内に実在していてかつ私はそれを不快に思っていません。
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キケリキー @KIKERIKI17 2020年9月2日
宗教は現時点で戦争の原因になってるし、現時点でテロ行為の源泉でもある。でも、その「結果」発生した被害は宗教とは切り離される。テロがあるからとイスラム差別なんて許されない。次に来るのは「人の役に立つ」的な切断。国内だけで年間数千人を殺してても運転者は差別されないし、車も排斥されない。こちらも、結果被害とその直接原因だけが切断されて、「普通」から排斥され叩かれる。事故が目立つと「老害」「プリウス」のように特別に叩かれだす。
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キケリキー @KIKERIKI17 2020年9月2日
KIKERIKI17 ところが、小児性愛は違う。何にも起こっていないのに、「それが成就したら違法だから」とか「現実での実行を誘発する【かもしれない】」とか「実際に女児は性被害が多い」とか、そういう「ほかの属性でやったらガチ差別になる」理由で何にもしてない人を犯罪者に近い扱い。こわいよねー。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2020年9月2日
furubakou1 エロにしろ暴力にしろ、私も過剰に隠匿するのは違うやろと思っていることはご理解いただきたいです。その上で、子供と一緒にいるときにそれに直面すると、だいぶ、だいぶ大変です。なぜなら親として適切に子供にそれを教えるという技術が未熟だからです。なるべく間違った知識にならないように補足するよう努めていますが、5歳の子の視界にセックス描写のコンテンツは入って欲しくないです。この「5歳の子に以下略」はそんなにおかしいことでしょうか?
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フルバ @furubakou1 2020年9月2日
koh1017 気まずくなるのはわからんでもないけど「見なかったことにしよう」ですむ話でしょ。 そういうことから自然に不健全さを学んでいくわけで。 つーかめんどくさいとか吐き捨てておいて延々返信してくんな。
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犯ずきん @okazukinn 2020年9月2日
というか単純に考えても、「実在の子供に手を出す前に」という文言を問題視する人達が「小学生を襲うことは出来る」という示唆的タイトルを平然と肯定するの意味わからなくないですか?
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2020年9月2日
furubakou1 はは、すみません。あなたに対してじゃなくて自分の思考がこんがらがってきてしまって、思わず。ゾーニングしないということは店頭平積み汁だくエロ本とかもあり得ますよね? そこに入っていくのに「見なかったことにしよう」はかなりキツいですねー。
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happy_world @happy_world2 2020年9月2日
天使どころじゃねえよ。善人ヅラした規範の押しつけだよ。「社会的責任」ってなんだよ。
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フルバ @furubakou1 2020年9月2日
扇動されるのもわからなくはない文章だけど、おきれいな言葉を使ってるだけで一方的に他人に首輪をつける言説だな、と思いましたまる
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年9月2日
言ってることは結局特定層を犯罪者予備軍扱いしてるだけだからそりゃ反発されますわな
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35 @rejoicerejoic 2020年9月2日
表現規制賛成論と解釈してる人が多くてビビる。要は毒吐きネットマナーみたいなもんでしょ、温故知新。そんな噴き上がるようなことかね…。
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昼寝がすき @ponponpainda 2020年9月2日
発端の方、恋愛対象は女性みたいですが、これは小児性愛者なのでしょうか…?よくわからなくなってきました
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子熊 @ccne590 2020年9月2日
rejoicerejoic >「殺人は絶対に許されるものではない」というメッセージを込めるのはクリエイターの社会的責任である。>>再三言いますけどこれがマナーの類いなんですなね?? 「私の考える社会を害する人間は社会的責任を為してない」ってお気持ちがマナーとして成立するならそりゃ失礼クリエイターこと自称マナー講師が減らない訳ですね
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フルバ @furubakou1 2020年9月2日
rejoicerejoic お人形遊びごときでふきあがってほしくはないものだな
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通りすがり @3IGPU4BCUES2puW 2020年9月2日
「自分の子供含め、子供が被害に合う「かもしれない」を考えたら小児性愛者なんて怖いだけ!消えてほしい!」て忌避感情を持つこと自体はわからなくはないけど、だからといって「そういう属性を持つものは犯罪者予備軍として差別されるべき抑圧されるべきなんなら排除しろ」ってなる人たちは自分の子供こそが「そういう性質」として産まれたら親の責任として排除してくれるんだろうか
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年9月2日
Tab_emp アメリカ企業がアメリカの法律に則ってアメリカ(≒民主主義国家)の「社会規範で」処理してるので公共の場です。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年9月2日
この人以前のヒロアカへの滅茶苦茶ないちゃもんでもヒロアカが悪い日本が悪いと暴論と言わざるを得ない感情論飛ばしてたらしいね。この時点で相手にするだけ無駄に思えてくる
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年9月2日
この例え、ワンピースしか使ってないけど、これがクローズや湘南暴走族等、不良や暴走族を主人公として描いた作品だったら、ドール同様に潰せって言うのかなってなる。アメリカの犯罪組織やマフィア主役のゲームでもいいわ
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フルバ @furubakou1 2020年9月2日
Lkpi8dEIKmF7bi1 言うと思うよ。現実はいつも想像の下限を下回るし、上限を上回る。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年9月2日
furubakou1 ヒロアカの丸太騒ぎの時点でも頓珍漢なこと言ってた人だからなぁ。今回のnoteもオタクは誤解されないように私の思うとおりに礼儀正しくなれ()って言ってる差別の一形態みたいなもんだという分析もあるわけで。
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フルバ @furubakou1 2020年9月2日
Lkpi8dEIKmF7bi1 現実に丸太って名前の人がいたらどうすんだよ…とは思うわ。なんかいそうだよね、量子って名前の人いるらしいし。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年9月2日
つうかペドフィリアとチャイルドマレスターを意図的に混同してギルティにしてる時点でもうなんもかんもダメ。それでも(自称)医療従事者か?
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タアアタ@ぼっけんさん @shikatama69ta 2020年9月2日
私は明日独裁者にはなれないが、人類抹殺することは出来る、フィクションで描けば無限の可能性が作れるからだ!(バーン
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2020年9月2日
タイトルでドヤ顔大喜利カウンターしたつもりかもしれないが小児性愛関係なくなっとるんだよな。「誰でも小学生を襲うことはできる」ってそれは性嗜好じゃなくて単なる暴力による襲撃じゃん。
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参院比例は候補者の名前で書こう⋈FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2020年9月2日
「陰に隠れてろ」?「頭低くしてろ」?「おとなしくしてろ」?馬鹿!それユダヤ人が虐殺されるに至ったプロセスだぞ? 16世紀ヴェネツィアにおけるゲットーの創設 https://core.ac.uk/download/pdf/144572232.pdf
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2020年9月2日
「茶化して返す」ってのが違和感があるんだよなあ。そもそも論として、相手が一方的に詭弁と極論と思い込みで殴りかかってきてるわけだよ。それに対して「極論に極論で返すことで、自分がいかに狂った主張をしているかを見つめ直せ」っていう反撃を「茶化している」って表現しているのがおかしいんだよ。相手が武器持って殴りかかってきてるのに、お行儀よく会話だけで反撃しろ、って無茶言うなよって話よな。
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LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2020年9月2日
14Silicon 一方的に告白し付きまといした犯罪者の分際で、周囲に相談された事を苦に自殺した一橋大学ストーカーゲイみたいな事例があるんだよな。小児性愛者批判してる連中にはこのゲイ犯罪者を擁護し、被害者男性をホモフォビア呼ばわりして批判した奴がいる訳で。
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LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2020年9月2日
ratmonkey36 香山リカとか言う自称医療従事者が我が物顔で活動している我が国で何を言うのか()
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2020年9月2日
確かにね、普通の議論だったり、ちゃんと話が通じる相手との会話なら、最低限の礼儀は大事だよって話はわかるし、当然なんだけどね。論理もへったくれもなく、当然最低限の礼儀もなく、あくまでも個人の好悪の問題を社会正義とすり替えて一方的に殴りかかってくるような、会話すら通じない連中相手にこっちだけお行儀よく対応しろって、どうなのよ?まあ、全くの第三者から見たらお行儀がいいほうがまともなように見えるんだろうけど、もはやそういうレベルを超えてるわけだしそもそも相手の行儀が良くないわけだしなあ。
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LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2020年9月2日
つーか数多くの児童性犯罪者を産み出してる、児童保護団体や人権団体という邪悪な組織体の意見に賛同するとか、私は犯罪者予備軍ですって言ってるのと同じだよな。コイツらの理屈に従うと。 いやまぁ、連中と同じ主張してた奴等がテレビ局や学校、教会や人権団体でやらかした犯罪はその辺の創作に勝るとも劣らないレベルだけどな?
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LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2020年9月2日
haku_mania_P 良い年した大人を大人として扱わず、思春期の生意気で礼儀を理解してないガキと同じあつかいをしろとか、かなり酷い差別発言だよな() バカなんだから多目に見てやれよって見下してる訳ですし…()
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Chariot@モデルナ1回目 @BLACK_RX_24 2020年9月2日
haku_mania_P もうこれ割とマジで「まともなお祓いじゃ手に負えないから化け物には化け物をぶつけんだよ」の貞子VS伽耶子メソッドなんですよね。端からまともに話が通じる相手だと思われてないってことなのよね、極論と詭弁ばっかりだから。
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