2020年9月1日

社会的責任で趣味嗜好への攻撃を正当化してはならない。”お行儀よく”していても血祭りに上げられる。

社会的責任という同僚圧力、他人の趣味嗜好への攻撃の正当化に、漫画家の松田未来先生が異議を唱えています。 なお現実の児童性犯罪は親などの近親者や教師、聖職者などの身近な大人が、支配欲求に基づいて行うので、小児性愛やラブドールを批判しても何も解決しません。
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松田未来 コミティア136「翼駆人アラン第Ⅱ章」お買い上げありがとうございます! @macchiMC72

「社会的責任」という言葉で他人の趣味嗜好への攻撃を仕方ないものとして受け入れ、「可能性」という言葉で他人を危険視することを肯定するのであれば、世の中のあらゆるフィクションは成立できなくなる。

2020-09-01 13:00:47
松田未来 コミティア136「翼駆人アラン第Ⅱ章」お買い上げありがとうございます! @macchiMC72

この手の騒動で必ず出てくるのが「行儀よくしてれば説」だ。最初にその存在を確認したのは都条例改正のとき。 つまり、オタクにはそのおぞましい趣味を世間に知られないようにする社会的責任があるという理屈である。

2020-09-01 13:03:12
松田未来 コミティア136「翼駆人アラン第Ⅱ章」お買い上げありがとうございます! @macchiMC72

「行儀よく見えないところで」を自主的にやっていたのが腐女子の方々である。彼女らのBL趣味をひた隠しにするふるまいはそれは注意深いものだった。 しかし、ネットが出来て同人誌が世間に認識されるにつれて、BL文化は条例によって規制される存在になってしまう。「行儀よく」が通用しなくなった。

2020-09-01 13:07:38
松田未来 コミティア136「翼駆人アラン第Ⅱ章」お買い上げありがとうございます! @macchiMC72

そして今では、個人のつぶやきが掘り出されて衆目にさらされ、血祭りにあげられる時代である。仮にあのラブドール発言に鍵がかけられていたとしてもむき出しにされるリスクは消えない。そこに「隠していればよかったのだ」と道徳心を押し付けたところで何も解決はしない。

2020-09-01 13:10:26
松田未来 コミティア136「翼駆人アラン第Ⅱ章」お買い上げありがとうございます! @macchiMC72

凄かったんですよ、都条例改正のあのときに血祭りにあげられた一般誌の漫画と作家に対する「お前らが行儀よくしてればよかったのだ」という攻撃は、身内からですらあげられましたから。

2020-09-01 13:12:49
松田未来 コミティア136「翼駆人アラン第Ⅱ章」お買い上げありがとうございます! @macchiMC72

「東京都青少年の健全な育成に関する条例」の改正からちょうど10年、あれから「行儀よく」していたアニメや漫画は何もされませんでしたか。むしろ当時血祭りにされた作品と比べてもその解釈の範囲は広がり、アニメ絵、漫画っぽい絵柄であることが問題であるというところまでエスカレートしています。

2020-09-01 13:17:27
松田未来 コミティア136「翼駆人アラン第Ⅱ章」お買い上げありがとうございます! @macchiMC72

ここまで来ては、もう私達は原則論で対抗するしか無くなっています。その話し合いの余地を削っていった理由の一つは身内からの「行儀よくしていれば」論だと思うのです。

2020-09-01 13:19:22
松田未来 コミティア136「翼駆人アラン第Ⅱ章」お買い上げありがとうございます! @macchiMC72

他人の考え方や趣味嗜好に対して攻撃する人たちの「社会的責任」は問われないのだろうかと考えてしまいます。

2020-09-01 13:23:11
井上純一(希有馬) @KEUMAYA

「ないことの証明は出来ない」ので、可能性があるから「書いちゃダメ」「発表しちゃダメ」ってのは実質禁止と変わらないです。 twitter.com/macchiMC72/sta…

2020-09-01 15:45:57
井上純一(希有馬) @KEUMAYA

疑いのある民族を虐殺するのが「社会的責任」だった時代もあると思うんですよ。同調圧力は怖いですよ。

2020-09-01 16:21:04
たぶん大佐 @Col_AYABE

これまた酷い言説が出てきたもんだね。社会的責任なんて実体のない同調圧力で表現・言論を規制し始めたら、際限がなくなるよ。「お前は社会的責任を果たしていない」と少数意見を簡単に圧殺できるようになるんだ twitter.com/BlackHandMaide…

2020-09-01 15:54:22
大田区議会議員おぎの稔(無所属)都議選ファイト! @ogino_otaku

変わった嗜好や性癖を持った方の社会的責任と言うのは特別なことをするのでなく、まずは実際に加害行為を行ったりせずに、市民として納税などの義務を果たして生活することでしょう。何か性壁や嗜好を持っている事を理由に労働や奉仕、啓蒙活動の義務が課されるような事もないかと。

2020-09-01 15:20:05
大田区議会議員おぎの稔(無所属)都議選ファイト! @ogino_otaku

社会的責任は、「市民としての組織や個人は、社会において望ましい組織や個人として行動すべきであるという考え方による責任」であって、そもそも特殊性癖の有無は関係ないと思うし、実際の加害行為による前科があるわけでないなら余計に

2020-09-01 15:24:50
大田区議会議員おぎの稔(無所属)都議選ファイト! @ogino_otaku

宇佐崎先生が悪いわけでも作品が悪いわけでも、編集部が悪いわけでもジャンプが悪いわけでもない。 まだ司法の判断がされたわけでわないけど、まず、悪いのは加害者。そして被害者のいる個別の事件として考えなければならないのに、ジャンプ全体のエロ表現が悪いみたいな話にしていくのは違うと思う。

2020-08-24 13:56:58
大田区議会議員おぎの稔(無所属)都議選ファイト! @ogino_otaku

被害者のいる個別の事件として向き合わなければならない話を、ジャンプの社会教育、社会的責任、倫理観のような話にすり替えるのは、実際の被害者を見ていないと思います。 事件について司法の判断が下され、被害者に対して必要なら医療や福祉などの支援が行われるべき案件。

2020-08-24 14:10:42
アンドリ @washawasha184

『小児性愛者の社会的責任』の文章は徹底的に批判しないと本当にマズい…… ⠀ 『いじめられっ子は「いじめないで!」と声高に叫ぶ前に、まず自分の嫌われてる所を直そう。じゃないとまますます嫌われちゃうよ。』 ⠀ ってことを肯定する文章だぞ。 もはや小児性愛者だけの問題じゃない。

2020-09-01 14:00:18
アンドリ @washawasha184

つーか、「小児性愛者は周りに不安感を抱かせてるから社会的責任を果たせてない。」なんて暴論が正当化されたら、 ⠀ あっという間に「オタクはキモくて周りに不安感を…(略)」まで行き着くぞ。

2020-09-01 16:11:51
アンドリ @washawasha184

社会的責任のnoteは突き詰めれば、 ⠀ 『「加害者と同じ社会的属性を持つ人間」はその事件に自分の事と同様に責任を持て』となるザ・連帯責任バンザイの文章にしか見えない。 ⠀ なら、黒人は犯罪率が高いのだから、黒人は他の人種よりも法を遵守する姿勢を見せる社会的責任があるんですかという話。

2020-09-01 16:15:07
ロック @chaosyaa

日本は憲法13条にあるように「具体的に誰かに迷惑をかけなければ何やったって良い国」です 確かに幼児ラブドールは一般人引くだろうが、批判するなら「具体的に誰にどのような迷惑をかけたのか」を示す必要がある 「社会的責任」というふわっとしたものを理由に出来ちゃったら自由と人権は守れん

2020-09-01 16:06:28

お行儀よく”していても、難癖をつけられて血祭りに上げられる。1を譲れば次は2、3と求められる。

大田区議会議員おぎの稔(無所属)都議選ファイト! @ogino_otaku

黙って隠れていればOKという論にはあまり賛同できません。これは10年来表現規制の問題に携わってきた身としても言えるのですが、隠れていようといまいと相手は規制、潰しにやってきます。 ゾーニングされている店舗を撮影して、後で野放しだと報道するメディアや、法律上の児童ポルノに該当するものが

2020-08-31 17:41:38
大田区議会議員おぎの稔(無所属)都議選ファイト! @ogino_otaku

ないのにも関わらず、秋葉原に児童ポルノがあふれていると断言したり、ゾーニングされており、よほど意識しないと辿り着かないプレイを問題視する弁護士がいたりします。何でもかんでも見せびらかす、公に出せとも思いませんが、隠れていれば何とかなるものでもありません。1を譲れば次は2、3と

2020-08-31 17:41:38
大田区議会議員おぎの稔(無所属)都議選ファイト! @ogino_otaku

ヘルシングの「何も変わらんね、2000年前から おまえらローマは何も変わらん。」ではないけれど、そういう意識でしっかりと議論、話し合いに臨むことも大切だと思う。

2020-08-31 17:45:35
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コメント

雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2020年9月1日
「行儀よくしていれば良かったは誤り」ってのは本当その通りで。ゾーニングしてひっそり楽しんでいても、規制派は容赦なくゾーニングしてあるところに踏み込んでくる、ってのは数えるのも嫌になるくらい繰り返された光景。
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雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2020年9月1日
理不尽なイチャモンには、きちんと反論しないといけない、ってのが規制反対運動最大の教訓。
66
🌈kusorip🌈 @kusorip2 2020年9月1日
表現規制大好きな人たちの心の平穏に必要なのは、表現規制ではなく精神の治療という話だね
43
椋木 @kuraki1122 2020年9月1日
前のラブドールの時やAVの時だって、フェミさんが「『○○ エロ』で検索して出てくるのは全くゾーニング出来てない」とか言ってたんで最早撤退不可能な背水の陣なんよな
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アオイ @aoi_usami 2020年9月1日
そもそもTwitterで性的嗜好について話すことは悪いことでも何でもない。 自分と相容れない性的嗜好の話の内容を聞きたくなければミュートするなりブロックするなりすればいいだけの話。 ましてや勝手に無関係なフォロー外からやって来て、発言(しかも、別に犯罪願望を口にしている訳でもない)と性的嗜好だけで人を犯罪者扱いするなどあってはならない。
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コロンブス @koronbus 2020年9月1日
こちらが行儀良く密かに暮らしていても、相手が自分の領地へ勝手に入って来て部屋を荒らされるという理不尽。
47
サイエソ @sai_lobster 2020年9月1日
そもそも社会的責任って何だよっていう。発言者からしたら「我々が存在を認めないものを、合法的に抹殺する権利」とでも思ってそうだけど
57
緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2020年9月1日
オキモチファシストからTwitterと言うかネットをすべて取り上げれば丸く収まるのではないか
34
竹永@2 @takenaga51 2020年9月1日
あの論説、「悪い影響を与えるかもしれないから…」って理由でお行儀良くしろって言ってるけど、「悪い影響を与えられても実際に悪いことしたら単純にそいつが社会常識のない悪い奴だった」ってだけの話なんだよな。漫画やアニメは現実の法律を変えないから、「漫画の影響で犯罪を犯しました」なんて言い出すやつがいても、それはただの犯罪者の戯言ってだけ。
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ビッター @domtrop0083 2020年9月1日
「お腹が空くような人間は将来的に無銭飲食をするに違いない」
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この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2020年9月1日
我々も第二次大戦中ナチを他国の軍隊無しに叩き出したユーゴパルチザンを見習って、言論・表現の自由の領域からフェミやポリコレを独力で叩き出すくらいの気概は持たないといかんね
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Ajmw @Ajmw97068810 2020年9月1日
お行儀よくしていたユダヤ人がどのような運命を辿ったのか知らんわけでもあるまい
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2020年9月1日
つまり、オキモチ本能でしか思考できないフェミファシストてのは放射脳とかと同じなんだな。論理的に思考する知的能力が弱くケダモノと同等のオキモチ本能を優先すると、放射脳や反ワクチンと同じ「安心は安全より重要」になるんだ。地面に頭つっこんで危険が見えなくなれば安心するダチョウと同等
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Kingコーン21・(E)xist @king21_sz 2020年9月1日
そもそも「オタクは社会的責任を自覚しろ」ってのは「隠れてやり過ごす生き方を全てのオタクに課したい迷惑自治厨オタク」の言説であって、「単なる一般人の中の1カテゴリ」としか見てない現代社会の良識じゃない。腐女子が俺ルール売りつけてるようなモノ。
42
緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2020年9月1日
だからオキモチ本能でのみ思考するフェミファシストからネットを取り上げてしまえば、安全であってもケダモノの本能が安心できない諸現象から隔離されてケダモノにとって安全よりも重要な安心だけは手に入る
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NMR_K @nomura_sann 2020年9月1日
政界と繋がりある弁護士、医者、社会学者、芸術家はいくら適当なデマやフェイクを言っても社会的責任なんて負わないのにその後ろ盾のない一般人は雑な言論で社会的責任を負われるのは理不尽だなぁ
32
saizenor @saizenor 2020年9月1日
クソツイフェミによる同人ショップのとらのあなに入り込んだり、DMM(FANZA)のAVページで検索して、ゾーニングだうんたらかんたらとかあったねぇ
24
@boAThOwS 2020年9月1日
最近BLM等で流行の「正論ぽいこと言いながら破壊的手法を使って運動する、ただの全体主義者」と同じ。言説に反論すると思うツボだから、反論じゃなくて手法がおかしい事を冷静に指摘してくのが大事。
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maxUNKO @max_unko 2020年9月1日
日陰に居たい穏健派オタクだって居るんだから、 過激派ヲタがイキって真綿で自分の首を絞めるのはマジ勘弁
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アオイ @aoi_usami 2020年9月1日
sai_lobster 元のnote曰く「子供を守るという社会的責任」だそうです。 まぁこれは正しいですが 、 小児性愛者(実際は手を出さない)というだけで社会的責任を果たしてない、と言い出したら、 消費税減税しろ、税金払いたくない(実際はもちろんしっかり払っている)とか言ってる人も「税金を払うという社会的責任」を果たそうとしてないという点でダメなんじゃないかと思うんですけどね。
36
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2020年9月1日
趣味嗜好に関する「社会的責任」なんて、「誰かに危害を加えたり、違法なものでない限りは、人の趣味嗜好にあれこれ口を出さず放っておく」以外にあるのかね。
44
夏馬 @natsuma_e 2020年9月1日
結局、例の「社会的責任が云々」てのが言ってることは「いつでも、気に入らない他人を殴れる免罪符(=『お前がセキニンを果たしてないからだ!』という罵倒)が欲しい」ってことだ、と自分は断ずる
34
petton @n_petton 2020年9月1日
勝手に責任を負わせられ、勝手にルールを押し付けられ、関わってもいない社会問題の原因にされてたらもう戦うしかないだろ
32
Cunctator @CunctatorNoroma 2020年9月1日
比較すると、もっとも有害な「Twitter」をサ終にすることが社会的責任になるのでは・・・🤔
24
椋木 @kuraki1122 2020年9月1日
この手の「社会的責任」って単語、ふわっとしてるけど要は「アテクシの気に入らない物を大手を振って燃やす権利」の言い換えなんよな。例のnoteの言ってる事って「お前らは世間から叩かれながら人に見えない所で自殺してろ」なんで聞く必要無し
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2020年9月1日
社会的なんて随分と大げさな単語使ってるけど、やってることは「犯罪を犯してない人を犯罪者のように扱う」とか「特定の趣味を持つ人たちをまとめて語り差別する」みたいにどこまでも個人的なのが面白いよね
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月1日
海賊で無くとも、暴力的な自力救済の話が少年漫画には多くても、アメリカみたいに個人の暴力で問題を解決しようという人間は日本には少ないんですから、悪影響があるとか極めて疑わしいですよ
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KirimiSakana/切身魚 @Kirimisakana 2020年9月1日
自分の不快感で、平和に生きてる他人の内心を土足で荒らしにくる人って、社会的な責任感や人権感覚がマヒしてますよね
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月1日
アメリカの暴動を見れば分かるように、少年漫画みたいに義憤から暴力に行動を移すことは容易に出来るんですよ…。べつに賊になるのに物理的に高いハードルは無いですよ…
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MR.Lama@個Lama事業主 @Morigori_Kazu 2020年9月1日
おとなしくゾーニングしてやってたところで勝手にズカズカと入り込んでくるんだから声を上げないといかんことになったんだよなぁ。このNOTE書いた人は現状をしっかり見てたか?って言いたくなる。それでそう判断したならそれはそれでいいけど、反論は凄いことになるだろうなと。 思想信条の自由が憲法で決まっている。実際に犯行に及んでなければ何の問題もない。好みの問題はあれどそれをとやかく言う筋合いはない。「疑わしきは被告人の利益に」という裁判での原則がなぜあるのか今一度考えるべきだよ。
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qquppa @qquppa 2020年9月1日
ネットでの殺害予告は単なる表現なのになぜ取り締まられるのか?表現しただけで殺人は犯していない。したことは「殺害する側に自身を置く発想を持つ人物である」という自己紹介。でもこの自己表明こそが「気持ち悪さ」を生じさせ、業務を妨害する。この論法を否定しない限り、「児童性虐待する側に自身を置く発想を持つ人物である」表明を伴う表現も、殺害予告表現と同じ意味でお行儀悪いと扱われても不思議ではなさそう。
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デュボア先生(AGU) @neetrader_fx 2020年9月1日
小児性愛者がチャイルドマレスターとなるに違いない!とするなら 異性愛者は強姦魔になるに違いない!ワケだ。 #煽り
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年9月1日
表現規制を主張する者と戦力の放棄を主張する者は同一人物であることが見受けられるが(もちろん表現規制には反対だけど戦力放棄は主張する者もいる)、日本がどこかの国に侵略されたとき、その侵略者達が未成年者を害しない保障はどこにあるのだろうか。日本が攻められても白旗を揚げて歓迎する者が、児童が害されたら銃を持つのだろうか。
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サイエソ @sai_lobster 2020年9月1日
aoi_usami 元のNoteは「児ポル持ってることにより実際に犯罪に移る人がいないと否定できない!オタクどもはそこ認めようか!」だったから控えめに言って糞だと思った(小並感)
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okoo @okoo20 2020年9月1日
何かの原因にするのが本当に好きだな。それがまだ因果性でもあるならいざ知らず、さして関係のないものをやり玉にしたところで無駄なんだよ。
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杢ボンド @mokkoyou 2020年9月1日
ぶっちゃけnoteで批判してるレポ漫も違法ではない、加害を助長させる!って言ってもそれは加害行為に至る者が悪いだけや
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野良馬 @nobody_oyaji 2020年9月1日
社会的責任って気に入らない誰か殴るのに便利な孤独だよな。  こないだも「納税という社会的責任果たしてないんだから納税者様に感謝しろや屑が」みたいな生活保護叩き見たわ。
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mikunitmr @mikunitmr 2020年9月1日
ホモエロ本はポルノじゃないと叫ぶフェミ、自分達だけはいつ如何なる時でも安全だと本気で信じてるからな。
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Eけべ @i_kebe 2020年9月1日
小児性愛者(チャイルド・マレスターではない)を叩いて良い理由をホイホイ作り出す人達、時代や国が違えばユダヤ人や同性愛者にも同じ事をやっていたよね…。お行儀よく屠殺はやめろ!星の紋様をつけろ!みたいな。 ハッキリ言って「非生産的」な同性愛者達に税金を使うの?と宣った議員サマと同レベル。
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okoo @okoo20 2020年9月1日
社会的責任? なんかそれっぽい罪悪感を植え付けるだけで中身もないしな。 「オタク」という都合の良い物に責任を負わせたいという、気持ち悪くてどす黒い欲望が見え隠れするぜ。
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紅梅 @koubai_or_valy 2020年9月1日
小児性愛関連のまとめやなんかで 『児童性犯罪の主要な実行犯は家族等の近親者・聖職者・教師で、動機は支配欲を満たす為』 と言う事実を指摘すると、何故か全スルーして小児性愛者に対する殺意を振り撒く人って居ますよね、何故か 何か都合が悪いんでしょうか?
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Fox(E) @foxe2205 2020年9月1日
かつて、某事件の影響で「オタク=変態殺人鬼の予備軍」だった時代があった。世のオタクは必死に一般人を装い、自分がオタクであることをひた隠し、オタク趣味を指摘されても「自分より詳しいオタクは山ほどいる。自分はオタクではない」と必死に弁明していた。それほどまでに社会のオタクに対する視線は厳しく、一旦「オタク」と周囲が認定すれば「社会的不適合者」の烙印を押される危険があった。
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minmin @minmin00130136 2020年9月1日
qquppa 殺害予告は「実在する個人ないしは集団を具体的に名指しした」「脅迫」なのよね…「犯罪を予定しています」という明確な宣言なのよ殺害予告って…
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エロラクP⚜️(ベリエス🕵🐶) @eroluck 2020年9月1日
まずはこれを書いたやつが推定無罪の原則と言う常識を身に付けろ。話はそれからだ。
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tacosun @kagami4432 2020年9月1日
qquppa なに?まだ脅迫罪について勉強してなかったの? いつぞやのラブドールの時に二十日以上かけて説明されてたよね? しかもまた自身を加害側に置く云々言ってるの? 小難しい妄言書く前に色々勉強してきたら?
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Fox(E) @foxe2205 2020年9月1日
foxe2205 隠れてオタク趣味を嗜んでいても、周囲にバレれば白眼視される時代に生きた人間としては、「社会的責任」の名のもとに他人の趣味を攻撃する人間を信頼することはできない。「人目に付かないところで楽しめ」というべきところで、彼らは「社会的責任」というお題目を唱えて趣味・嗜好そのものを否定にかかる。意図はどうあれ「内心の自由」に土足で踏み入るのは「傲慢」の一言に尽きる。
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えぬもり @enumori0183 2020年9月1日
人間のリスク認知は、子供に影響があるものを実際のリスクよりも大きく認知するというバイアスがあるので、危害を加えられないか心配するところまでは理解できる。その不安の解決を誰か他人の権利を雑に制限することで達成することには同意できない。 参考文献:https://food-mileage.jp/2016/07/04/2016-74/
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タアアタ@ぼっけんさん @shikatama69ta 2020年9月1日
一人の人間が何もかも責任が取れるわけじゃないんだよなあ、責任を果たせると思い込むのもあれだしなあ
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SA♥️NO @sano810114514 2020年9月1日
こういう話題に限らないけど、一番鬱陶しいのは中立という割には攻撃側に気持ち悪いほど媚び媚びだったり、片や界隈側にはやたら連帯責任やら自分の "媚び" を強要してきたり、それでいて自分は自省したから許されたとばかりに偉そうに上から目線で語る、「内部から諫めるポーズを取ろうとする自称良識派」
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tacosun @kagami4432 2020年9月1日
あ、まとめ最後の漫画 事件事故スキーな連中からすれば 人間ナメてるの?ってなる奴だな 常識人と異常者は両立するんだよなぁ… 善人も悪行を為すことがあれば 悪人が善行を積むこともあって だからこそ人間は面白い って鬼平も言ってたw
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ポメラニアン @megane_candle 2020年9月1日
例のレポ漫画はルール違反してないとは言うが、Twitterのガイドラインに照らし合わせるならわざわざショタラブドールの写真掲載してるしこのページ(https://help.twitter.com/ja/rules-and-policies/sexual-exploitation-policy)にある「性的に露骨な状況の写実的描写」に含まれるから完全にアウトじゃん?
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アスパラガス @Asuasupara_gasu 2020年9月1日
オタクは昔は隠れて身をわきまえてたなんてのは時代に取り残された老害の断末魔だよな。身をわきまえてたからこんな理不尽な言いがかりが平然と受け入れられるんだよ。
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アスパラガス @Asuasupara_gasu 2020年9月1日
運動部でよくある理不尽なルールをそのまま後輩に押し付ける先輩みたいなものなんだよ。俺が苦しんだんだからお前を同じ苦しみを背負えなんて話に聞く耳を持つな。
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tacosun @kagami4432 2020年9月1日
megane_candle そのせいかは知らないけど アカウントが凍結されたらしい
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年9月1日
そもそも社会的責任って何だよ
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年9月1日
国民の三大義務(これもよくわからん概念だが)「教育・勤労・納税」をクリアしていればあとは何でもいいんじゃないか。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年9月1日
ツイフェミによる嗜好叩き、差別だの責任だのというお題目でなく、単なるわいせつの系譜なんだよな。ただしあいつら「普通人」でも「正常」でも「善良」でもない、単なる差別的ミサンドリストでしかないのだけど。
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ポメラニアン @megane_candle 2020年9月1日
kagami4432 センシティブ設定にすらしてなかったので当然と言う他に無い……。せめてピクシブなりプライベッターなりでワンクッション嚙ましていればここまで燃えることもなかったろうに。
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タム @inthe7thheaven 2020年9月1日
kagami4432 一応言っとくとコレ「ある時(613事件)を境に狂人が爆発的に増えた世界」という設定の漫画で、この登場人物(名もなきモブ)もまた「どこにでもいる普通の狂人」なんだよ。
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旧屋草一 @togetter_yo_aco 2020年9月1日
このまとめの論点の部分もさることながら、性的シコウ云々のジェンダー部分もかなり危うい発想してるんだよねあのnote。性的指向と性的嗜好とを論拠に区別してるけど、そもそもその区別した根拠と客観的正当性が一切ないんだよね
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旧屋草一 @togetter_yo_aco 2020年9月1日
DaisyAdreena 結局のところ例のnoteは「社会的責任なるマジカルワードで尤もらしく権威付けした特定性嫌悪お気持ちnote」でしかない
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Hikichin(2代目)⋈/曳野正二 @hikichin_02 2020年9月1日
チャイルドマレスターではない、オタク・小児性愛者・ロリコンという「いかにも嫌がられそうな属性の人」を持ち出して「子どものため」「女性のため」という「正義・ポリコレの棍棒」を振り回す人が大勢いる。たぶん「正義に酔いしれて、自分の思う普通を振りかざす」という暴力的な人が多いんだろうな。特にフェミニスト。
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旧屋草一 @togetter_yo_aco 2020年9月1日
茶化すなという論点から自己言及・弁護して無敵になって、長さの割に論拠皆無の詐術や詭弁の塊で信用ならないお為ごかし。ジェンダー問題にしても妥当性のない区別(差別)があってとにかく最悪という印象
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Hikichin(2代目)⋈/曳野正二 @hikichin_02 2020年9月1日
ロリ物AVが出ようが、ロリ成年コミックが出ようが、ロリラブドール・ショタラブドールが出ようが、次の統計は揺るがない。 幼女レイプ被害者統計→ http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
14
J Mori @MorinagaJ 2020年9月1日
「サッカー漫画に憧れてサッカー選手」と「ラブドールに影響されて性犯罪」を同列に並べてフィクションの影響力!とか雑すぎて笑うわ。
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ChanceMaker @Singulith 2020年9月1日
ここが表現の自由の天王山。外堀まで全部埋められて天守閣まで全焼させられるか、守りきれるか。
11
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2020年9月1日
[c8160343] 本当それ。フェミニスト「献血ボイコットの呼びかけ」や「茜さやさんバッシング」の社会的責任取ってない。「フェミニストの皆さん、定期的に献血行きましょう」とか「茜さやさん、新月さんに謝罪しよう」とかやってない。
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🦐ヘルシンキを火の海にする巌根炸太郎🍤 @Iwane_Saku 2020年9月1日
ただ、確かに「世間様」にオタクに対する忌避感、嫌悪感が浸透してしまうと非常にまずいので、面倒でも世間様の顔色は常に窺ってないといけないというのはありますね。なんといってもかの悪名高き治安維持法だって、「善良な一般市民」の後押しで成り立ったのですから。「一般人の感覚」を理解し、敵認定されないようにうまく立ち回らなくてはいけません。
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🦐ヘルシンキを火の海にする巌根炸太郎🍤 @Iwane_Saku 2020年9月1日
しかるに、今我々ができることは世間の顔色を窺いつつギリギリのラインを見定めて活動すること、「オタクの害」を必要以上に誇張しそうなフェミニストやリベラリストに対しては論理の矛盾やその攻撃的言動をあげつらってネガティヴキャンペーンを行い、フェミニズムやリベラルアーツへの世間からの信頼を損耗させること、ですね。もちろん最近はおとなしくしているとはいえ日本会議系の保守にも注意が必要です。
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ワクチン接種済みなのに反ワクチン認定された犬 @AngraMainyu_ 2020年9月1日
というか件のnoteが出てくるまで社会的責任の「し」の字も出せなかった連中が途端にシャカイテキセキニンというこん棒振り回し始めるのはどれだけ自分の頭で考えてないんだよって思わされる
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rambda @rambda2 2020年9月1日
腐女子は「自主的に」行儀よくしてると言えるのかな? 表で目立ちすぎた結果盛大に叩かれて地下に潜らざるを得なくなっただけだろう? 今腐女子と呼ばれてるのも半分ぐらいそのせいだろうし。
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ろんどん @lawtomol 2020年9月1日
「社会的責任」とか、何だかよく分からん謎ワードを次から次へと、よく作るもんだなぁ(呆れ
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ヘルマン @bookman17 2020年9月1日
イチャモンつけてくるツイフェミポリコレどもの言葉に従ったって無駄。「マンガでわかる こんなにヤバいコロナ大不況 消費税凍結とMMTが日本経済を救う!」を読みましたって紹介しただけで表紙の女の子が~って叩く連中だ。今までのお気持ち基準なんか全く無視して叩くだけ
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駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2020年9月1日
「可能性を否定できない」なら、「全ての国民が、犯罪を含む法律違反を明日する可能性を否定できない」からなあ。それ一つだけで何かを制限する理由に使ってはいけない考え方の一つ。
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ea @toatile 2020年9月1日
max_unko 日向の過激なオタクが潰されたあとは日陰のオタクを引きずり出して潰す方向の言説だが、それでも「俺の邪魔だから黙ってろ」と言うのか?
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kavipan @kavipann 2020年9月1日
「正しい気がする」ことは言っているけどね。ただ、Twitter的には大企業の社長や国会議員がラブドール愛好家でも盛り上がるだけかもしれんが、世間一般ではそうではないだろう。
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ポメラニアン @megane_candle 2020年9月1日
分別のつく大人なら趣味よりもまず先に子供を守るように意識を向けるのは当然という話を社会的責任という熟語に凝縮してるだけだと思うが……。というか社会的責任というワードはTVのニュース番組とかネットの裁判結果の記事とかで普通に見聞きするだろうにアニメとゲームばっかやってるとその程度のことも知らんのか?
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月1日
そもそもラブドールが子供の危険になるという前提が根拠の無い話ですからね。まともな大人なら危険性の根拠なく他人を批判しない方が社会的価値観と言えるでしょう
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月1日
まず最低限、ラブドールにタバコや酒と同じ程度の有害性があるという合理的根拠やメカニズムを示すべきなんですよ。でなければ無責任に他人を批判する社会的責任を欠いた無責任な批判に過ぎないですよ
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kartis56 @kartis56 2020年9月1日
いやーネットがでる前の90年代に普通の本屋でBL売ってたからあっち方面がおとなしいとも思えないけど。ラポートあたりの商業本やら同人集やら
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月1日
◯◯は有害性があると批判する時に、その客観的な根拠を示さずに自主規制を要求する方が理不尽で暴力的で加害性のある行為であり、まともな社会的責任意識のある人間がやる事ではないでしょう
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RGB000 @19666_61 2020年9月1日
主張は置いといて、「社会的責任」は別に変な語でもなんでも無いだろ。企業の社会的責任でCSRとか。ただこれ資本主義の利益重視故の弊害とかの辺りで使ってたからなぁ。思想周りで見るの初めてだし、むやみにぶつけていい言葉なのかは怪しい
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RGB000 @19666_61 2020年9月1日
19666_61 嗜好・性愛・性的指向諸々雑に思想にまとめたけど許して。
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しろくろ @Sh1rokakuro 2020年9月1日
そのマイノリティが加害性を伴っているほど社会的責任を背負わなければいならないって、リベラルよりも保守みたいなこと言ってるな
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K3@FGO残7.0 @K3flick 2020年9月1日
「〇〇的責任」という単語は前者の定義を曖昧なまま後者の責任という意味合いだけを押し付ける便利ワードです。 多用する奴はまず詐欺師ですね。
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gotou @KGZET 2020年9月1日
いつもの都合のいい綺麗な屁理屈を造りそれに従わないオタクは悪だって論調。 オタクに対する理不尽な加害には一切言及が無いのは清々しい事だねえ(嘲笑)
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ぼたもち @botamochi425 2020年9月1日
ゾーニングが甘いのかもね。フィルタ外すときには個々のマイノリティ全部表示して、一個一個チェックさせるぐらいしないと駄目なのかも。「私はロリコンに賛同します」「私は黒人差別に賛同します」そういう細かいゾーニングと承認プロセスがあるツイッターみたいのってないのかな。あっても流行らないか?
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ららぁ @lalalala0987 2020年9月1日
よく読めばお気持ち表明でしかないのに、良識を持った正常なオタクです感を醸し出すような文章、まんま腐女子の学級会じゃん。あいつら同調圧力大好きだからな。
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Shiro @Shiromagenta- 2020年9月1日
domtrop0083 それはちょっと違う。お金を払って食物を買うという手段がある。対して、レイプは犯罪だからとお金を払って子供買春したとしてやっぱり犯罪になる。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月1日
ラブドールや二次元創作物などの代替物があるのに、それを利用すると明かしている人間に対して犯罪を助長すると批判するのが理不尽なんですよ
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ゆき@dアニメ勇者王ガオガイガーデジタルリマスター版配信開始おめでとう @ulbvbdkp23409 2020年9月2日
社会的責任を突き詰めていけば「犯罪者 or 犯罪者予備軍を産んだ社会的責任は重い よって一族郎党根絶やしにすべきだ! 引っ捕らえよ」ってことになりそうですが
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ゆき@dアニメ勇者王ガオガイガーデジタルリマスター版配信開始おめでとう @ulbvbdkp23409 2020年9月2日
「男だけど許せないっす」「男だけど誤ります。」って男代表みたいなツイートしてるやつって気持ち悪いよね
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愚民Artane.🦀@オメガツイッタラー(最底辺限界ツイッタラー)/コロナは風邪じゃない@経験者 @Artanejp 2020年9月2日
rambda2 この手の腐女子は、表で堂々としてる人たちへの僻み成分が中身の相当部分占めてるんじゃないですかね(´・ω・`)
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愚民Artane.🦀@オメガツイッタラー(最底辺限界ツイッタラー)/コロナは風邪じゃない@経験者 @Artanejp 2020年9月2日
takenaga51 なんというか、25年前には殆ど論点出尽くして結論出てる話を今更蒸し返してるだけなんですよ、これ(´・ω・`)
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じむ123 @sdejr01212 2020年9月2日
池袋の乙女ロードは地下に潜ってるとは言えないよね。むしろサンシャインの目の前で堂々と店を出している。
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ニートその3 @apribi 2020年9月2日
左翼が望むものを法整備したらそれは治安維持法だし、法が施行されたら真っ先に処分されるのは極左だと思うけどなーw
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MOCO's (s,oɔoɯ) @M_OCO_ 2020年9月2日
LGBTに理解を示しながら、ロリコン・小児性愛者を差別するのは頭おかしいレイシズム!どちらへの差別・偏見も無くそう! https://togetter.com/li/1151074       児童への性的虐待と日本のロリコン・小児性愛者は無関係だ! と言ったら言い過ぎだけど、ほとんど無関係 https://togetter.com/li/1151655       ロリコン・小児性愛者による小児性愛者嫌悪者への反論集 https://togetter.com/li/1152063
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MOCO's (s,oɔoɯ) @M_OCO_ 2020年9月2日
人形を作る際にカタチをどういうふうにしようが、それをどう使おうが勝手だろ。 毎度毎度思うんだけど、児童だとかを守ろうってときに、なんでいっつも全然関係ないオナニーの規制から入っていくんですかね?       児童ポルノ規制は、子供を危険にさらすし、子供の権利を侵害する為、児ポ法改正して少女ヌードとか認めるべき!(セルフまとめ) - Togetter https://togetter.com/li/1150320
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メザマシ時計 @flatplace 2020年9月2日
このnote書いた四谷三丁目って奴、過去にヒロアカの名前変更で怒ってる人は一度冷静になって日本のしてきたことを認めるようにだのマスク配布を現在の政権批判に絡めてお気持ち表明してた奴だから話半分で受け止めるのが1番だよ
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BIRD @BIRD_448 2020年9月2日
放火は模倣犯が出やすい犯罪だが、報道は禁止されないし、着火装置の販売も禁止されない。
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MUNEGASHI Isako @isako134 2020年9月2日
まとめサムネイルのグラフが出ようと、「女性は絶対に性犯罪や性的虐待を行いません!」と言いきったも同然の自信はどこから来るのか?
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2020年9月2日
今後インネン付けるフェミファシストは、まず「殺害予告したフェミファシスト」を法的処分するなり切腹させるなりなんらかの責任をとらせない限り何言っても無意味やで
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Yu @Kissyoucatyu 2020年9月2日
誰も話してないことなんですけど、「社会的責任」って何ですか?
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Yu @Kissyoucatyu 2020年9月2日
Twitter社は小児性愛者やその他の犯罪者が思想を共有し増幅させる可能性があるので、その可能性を完全に排除出来ず、社会的責任を果たせない限り、サービスを閉じるべきだと思う。
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コン蔵 @konzopapata 2020年9月2日
大事でしょ 「社会的責任」。それが具体的になんなのか誰も説明できないけど、それによって色んなものが袋叩きにあって且つ是とされてきた。なんだよ社会的責任ってバーカといったところで現れたら逃げきれない。現に棘コメとかはてなとか反抗していい空気が出来上がってる場所でしか立ち向かえない。
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将軍 @syougun 2020年9月2日
kagami4432 単にアカウントそのものに通報が一定数合ったんじゃ。画像センシティブにしろとかなら別途変えろって通知来る仕様だったかと。
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将軍 @syougun 2020年9月2日
megane_candle 正直この一文でアウトならボディビルダーとか軒並み凍結してないとおかしいのでは。(ベッド寝そべりで局部だけ隠す自撮りとかある。筋肉はむっきむき)
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qquppa @qquppa 2020年9月2日
minmin00130136 脅迫者は殺人者でもないし、宣言が実行される裏付けがないという意味で殺人予備軍でもない。なのに脅迫が犯罪として取り締まられるのは、その宣言を表現することで「気持ち悪さ」を生じさせるから。なぜ気持ち悪さが生じるかというと、自らの行動をもってなされた「違法な加害行為をする側に自身を置く発想を持つ人物である」との表明であるから。児童性虐待についても表明すれば同種の「気持ち悪さ」が生じるということ。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月2日
脅迫行為が違法なのは、それによって相手を畏怖させ危険回避の為に行動を制約するからであって、単に感情的に気持ち悪いからという理由では無いはずですけどね…
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qquppa @qquppa 2020年9月2日
konzopapata ネットでの殺害予告みたいな「違法な加害行為をする側に自身を置く発想を持つ人物である」表明は社会に気持ち悪さを生じさせ、ときに業務を妨害するに至ることもあるわけで、そのような表明行動を自制することは「社会的責任」の一つと言えそう。
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qquppa @qquppa 2020年9月2日
SAKUOLI 何の裏付けもない宣言の一体どこに畏怖させる要素があるのか?ということです。唯一あるとしたら、脅迫者自らが行動をもって「具体性をもった違法な加害行為をする側に自身を置く発想を明確に持つ人物である」と自己表明したということくらいでは?
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月2日
qquppa 少なくとも犯罪の実行の意思は示してるので危険性は判断出来るという事でしょう。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月2日
基本的に思想犯の取り締まりは出来ないというのが現状の法律なので、犯罪持続を宣言した事と危険思想を持ってる事は分けて考えないと、よく言われるように資本論すら存在を許容されない世の中になってしまうという話ですね
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月2日
SAKUOLI 犯罪実行を宣言した、の書き間違えです…
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qquppa @qquppa 2020年9月2日
SAKUOLI 犯罪として取り締まられるのは脅迫という表現行為であり、この行為自体に身体に害する危険性はありません。本質は、脅迫によってなされた表現が被脅迫者に強い「気持ち悪さ」を感じさせ生活に悪影響を及ぼすからなのではないでしょうか。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月2日
qquppa 脅迫の保護法益は確か被害者の自由な行動を損なう事で、具体的な実行が特定個人に為された場合、それを避ける合理的な必要性が生まれ自由な行動に支障が出るから違法なのであって、気持ち悪さはあまり関係ないと思いますね…
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月2日
具体的な実行以前の思想レベルで規制してしまうと憲法上保証された思想の自由を損なってしまうので、特定個人に危害を及ぼす宣言未満の行為は規制しないという線引きなのでしょう
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月2日
例えば大麻の合法化を訴える人達がモーリー・ロバートソンさんとか著名人でもいますが、大麻が社会の脅威と考える人達からすると危険性を感じる勢力であっても、具体的に大麻の使用をしなければ思想良心の自由の範囲で社会的に許容されますからね
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フルバ @furubakou1 2020年9月2日
あいつの思想は開陳していいがお前はダメ、ってド直球の差別だな。
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qquppa @qquppa 2020年9月2日
SAKUOLI 「それを避ける合理的な必要性」とは何か?ということです。「俺はお前を殺害する側に自身を置く発想を明確に持っている人物である」表明は被脅迫者に「(発想を持つならやらかすかも?否定できる根拠を見出せなくて)気持ち悪い」という感情を抱かせ、この感情が被脅迫者の自由な行動を損なわせるということです。
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qquppa @qquppa 2020年9月2日
SAKUOLI ネット上での殺害予告もラブドールも本質的に思想と無関係な話です。ある行動することで形の上で何が表明されたと扱われることになるか?ということです。たとえば、レンタルビデオ屋で暖簾に仕切られたアダルトコーナーの入り口を自らの足で通過すれば自動的に「俺はエロビデオにも興味がある」表明が伴うことになるということです。
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qquppa @qquppa 2020年9月2日
SAKUOLI おっしゃる通り、殺人や児童性虐待の合法化を目指すのは自由です。合法化を達成したのちは、殺害予告もラブドール愛好ももはや「違法な加害行為をする側に自身を置く発想を持つ人物」表明にならないので、その意味での「気持ち悪さ」を社会に与えることにならなくなると思います。
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Hikichin(2代目)⋈/曳野正二 @hikichin_02 2020年9月2日
「社会的責任」でGoogle検索した結果、企業の社会的責任しか出なかった。すなわち、「個人の社会的責任は造語」とも言える。だからTwitter等での議論の単語にならない。議論に使えるのは児童福祉法や青少年健全育成条例といった「法的責任」だ。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月2日
qquppa どういう行動が許容されるかという思想が無ければ行動は伴わないので思想と行動は関連するのではないでしょうか
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月2日
qquppa 社会的な許容という枠で考えた場合に何を気持ち悪いと思うかは千差万別ですので、単にそれだけでは無限に他人を否定出来てしまいます。ですので具体的実害が予測可能かで法は線引きが為されており、単に気持ち悪いか否かで行動は否定されないのではないかと思いますね
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maxUNKO @max_unko 2020年9月2日
toatile 鍵どころかセンシティブにすらしてなかった規約違反のチキンレースやってた時点で 陰ですらないし下手な言い訳無用ですよ そもそも定説ではなくそれ、貴方の中で勝手に拗らせてる憶測ですよね?
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犯ずきん🐮 @okazukinn 2020年9月2日
社会的責任論の欺瞞なところは「社会的責任を問うことの社会的責任」を取ることが出来ないという部分だ。「小児性愛者は影響を考えて社会的責任を負え」という主張は、「それに影響されて起きる小児性愛者への迫害に対する社会的責任」を考慮するなら発信することは出来なくなる。影響を考えて社会的責任を取れという言説は、それ自体が自己矛盾により消滅するしかないという論理的帰結。
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qquppa @qquppa 2020年9月2日
SAKUOLI 社会において自制すべき行動か否かは、行動者が脳内に持つ思想と無関係に議論されるということです。
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qquppa @qquppa 2020年9月2日
SAKUOLI 脅迫とされる表現行為で将来実行される殺害の予測ができるなら、脅迫者は殺人未遂罪以上が確定で、脅迫行為そのものに対しては未然に防ぐための重要な情報を提供したという意味で感謝状を与えるべきでは?でもそうはなっていません。現実には将来の予測なんて無理だし、脅迫罪は実質的に当事者や関係者が踊らざるを得ないレベルで「気持ち悪さ」を生じさせたと国が認定するからこそ成立する罪です。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月2日
qquppa 例えば思想を抜きにすればラブドールなどは人間ではない物体を弄ってるだけなので誰からも文句を言われる話ではないはずで、思想が絡んで無いはずはないんですよね
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年9月2日
どんなことでも、思想信条、表現や基本的人権に対して規制を求める者は、「全体主義者」と断じてしまって構わないよ。一部の権力者による絶対支配を復活させたい者だ。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年9月2日
規制を求める者の内心には、自身が権力者の側に与したいという密かな欲求も隠れているだろうよ。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月2日
qquppa 別に予測が出来きても未遂なら未遂に過ぎないですし、やられた方からしたら迷惑な行為なので感謝の必要もないのでは…。そうした事が起きない方が良い訳ですから…
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qquppa @qquppa 2020年9月2日
SAKUOLI レンタル店のアダルトコーナーに足を踏み入れてもその位置に移動しただけだが、文脈的に「俺はエロビデオにも興味がある」表明を伴っていると扱われる。ネットで「◯◯小で小女子を焼き殺す」予告をすれば、文脈的に「殺人する側に自身を置く発想を持つ人物」表明と関係者や国から扱われる。本人の脳内の思想とは無関係にです。
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qquppa @qquppa 2020年9月2日
SAKUOLI おっしゃっていることがどのような意味で qquppa に対する反論になっているのか解釈できません。もう少し詳しくお願いします。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月2日
qquppa 本人の脳内の思想とは関係なく行為者の思想を読み取ってる訳ですから、実質的に思想を問題としてるのと同じですね・・・
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月2日
qquppa 殺人予告により殺人行為の起こる予測が出来ても達成されなければ未遂は未遂に過ぎないのは当然では無いでしょうか。そもそも殺人未遂は殺人に至ると推測される行為が未遂だった場合に課される刑でしょうし
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ヘイズル/USK @USK60873370 2020年9月2日
くぱぁくんに手出ししようとしてる人はまずこいつが約20日に渡ってこのような事を主張しつづけなんら進展がなかった経歴持ちという事を念頭においてもろて
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qquppa @qquppa 2020年9月2日
SAKUOLI 国が思想を扱い国民がそれを容認しているという意味での思想なら、思想の問題と言ってもいいかもです。
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とくさ @tokusa_10 2020年9月2日
え、またこっちでもやってるの?
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ヘイズル/USK @USK60873370 2020年9月2日
場所変えるか数分時間経てばみんな忘れて散々反論されつくした暴論が正論に変わると思ってるんでしょ
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qquppa @qquppa 2020年9月2日
SAKUOLI 予測とは防がなければ殺害が不可避な状況についてだと解釈していました。でもそうでないならば、まさに「(具体的な発想をハッキリと表明しているのだから実際にやらかすかも?否定する根拠を見出せないこの状況が)気持ち悪い」からこそ当事者や警察が踊らされたということでよね?そして踊らざるを得ないレベルの「気持ち悪さ」を与えたと国が認めるからこそ罪になると。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月2日
qquppa 単に気持ち悪いだけなら個々の人によって際限なく気持ち悪さの価値観はあっても全てが罪とはなっていない訳ですから、あくまでも心身に危害が及ぶ可能性が与える影響を重視してると見るのが妥当でしょう
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月2日
qquppa 刑法39条のように犯人の精神状態によって罪となるか否かが変わる場合もありますしね
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qquppa @qquppa 2020年9月2日
SAKUOLI 個々の価値観による気持ち悪さではなく、「違法な加害行為をする側に自身を置く発想を持つ人物」表明により生じる「気持ち悪さ」限定です。「表明された加害行為の具体性」により当事者や警察が踊らざるを得ないレベルの「気持ち悪さ」を生じさせたと国が認定した場合に罪となるものの、認定されないレベルであっても同種の「気持ち悪さ」を生じさせる表明を伴う行為は自制するべき!という主張はあり得ると思います。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月2日
qquppa その前提の何を違法とするかが人間への危険の大きさで決まってるという事ですね。そうでないなら際限なく個々の多様な気持ち悪さ全てが法律に反映されてるはずですから
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qquppa @qquppa 2020年9月2日
SAKUOLI 憎悪を持つ特定人物に見立てたマネキンを傘でめった突きにして完膚なきまでに損壊する表現をした場合、人間への危険はありませんが、「違法な加害をする側に自身を置く発想を持つ人物」表明にはなっています。自由に表現して構わないでしょうか?自制するべきでしょうか?
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タム @inthe7thheaven 2020年9月2日
qquppa 政治デモなんかでよく見るやつ
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月2日
qquppa 藁人形を釘で打つような感じの人間は大昔からいるし、人を傷付けてる訳ではないので個人の自由だろうとは思いますね…。勝手に寺社に入ってやるのは犯罪なのでやめるべきでしょうけど
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タム @inthe7thheaven 2020年9月2日
qquppa あとお前は違法性の話してたはずだろ、しれっと「法で規制されるべきか」を「自制するべきか」にすり替えてんじゃねえよ。
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ヘイズル/USK @USK60873370 2020年9月2日
安倍総理とかトランプ大統領とか散々っぱらそれやられてますね。やりたきゃやればいいしそれに対してこっちは不快に思うがそれだけだ。自制も規制も求めん。その自由の下馬鹿にはさせてもらうが。
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ヘイズル/USK @USK60873370 2020年9月2日
結局くぱぁくんは「気持ち悪いからやめろ」と「法なんか理解できないから俺ルールを適用させろ」の二つを一ヶ月近く言いつづけてるだけですね
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ヘイズル/USK @USK60873370 2020年9月2日
いつになったら「『俺が理解できないから』は『法より俺のルールを優先しろ』の根拠にならない」を理解できるんだろう?
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ららぁ @lalalala0987 2020年9月2日
さすが凍結済みアカウントさんの価値観は独特ですなあ
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qquppa @qquppa 2020年9月2日
SAKUOLI 藁人形や有名税を払う立場にいる政治家ならOKだから、隣人や前の職場の気に食わない上司のリアルなマネキンで惨殺動画を撮影してアップしてもOKということでしょうか?
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ヘイズル/USK @USK60873370 2020年9月2日
個別に送り付けたら脅迫罪として成立するかもしれませんねぇ。でもラブドールの場合隣人も前の職場の気に食わない上司も模していなければ、そもそもヤってる最中の写真アップしたわけでもないんですよねぇ。なんか関係あります?
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ヘイズル/USK @USK60873370 2020年9月2日
ツイッターのユーザー全員隣人という大層包容力のある思想をお持ちならわからんでもないが、そんなもん持ち合わせられる思想の持ち主でもなさそうで。
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qquppa @qquppa 2020年9月2日
USK60873370 SAKUOLI が「人間への危険性」という条件を導入しようとした意図を少しは考えろw
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ヘイズル/USK @USK60873370 2020年9月2日
くぱぁくん必死に犯罪になるケース持ち出して来てるけど、犯罪的になればなるほど犯罪扱いしたいケースに該当しなくなっていくんだよなぁ
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ヘイズル/USK @USK60873370 2020年9月2日
テメエが人に考えろとか言える頭かよwwww
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タム @inthe7thheaven 2020年9月2日
qquppa お前の言うOKがどういう意味かなんか知るかバカ。まぁ好意的に解釈して「虫も殺さぬような顔をして娑婆を歩いていてもOKか」という意味なら、それは残念ながらOKなんだよ。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月2日
qquppa かつてあった唐澤弁護士弄りみたいな露骨な個人への中傷的な表現だとそもそも違法になる場合があるでしょうね。これは政治家相手でも違法になり得ますが
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ヘイズル/USK @USK60873370 2020年9月2日
ふと浮かんだ新説なんだけどこいつもしかしていちいち表明しないかぎり他人に性欲がないと判断してるんじゃなかろうか?
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qquppa @qquppa 2020年9月2日
SAKUOLI 隣人マネキン惨殺動画は中傷だとおっしゃるなら、どのような意味で中傷なのでしょうか。もしもそうでないならば、人間への危険はないからOKとご主張でしょうか。
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2020年9月2日
まぁ「実在の人物を模したマネキン」と「実在の誰に当てはまるでもないただの人形」は全くの別もので、それで発生るあれこれも全く別の話だけどね
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2020年9月2日
まぁつまるところ「実在の人物、団体、組織とは一切関係ありません」という文が、どういうことを表してるのかと言う話よ 
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月2日
qquppa https://www.bengo4.com/c_23/n_1328/ 他人の写真を使ったコラ画像は名誉毀損の可能性があるとされてるので、同様の可能性はあり得るでしょうね…
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2020年9月2日
例のnoteは「自分達の加害性を自覚して小児加害とのたたかいの姿勢を見せるべき」くらいの勢いだったので、個人的には「ゾーニングしておとなしくしてろまでが関の山だろ…」というのが感想であった。ただとにかく、ここ最近の相手はまるっきり無辜の市民でも何でもない「規制派」に属する一つの政治勢力だからね。抵抗するしかないのよ。
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qquppa @qquppa 2020年9月2日
SAKUOLI 他人の写真を使ったコラ画像に話はしていません。 SAKUOLI にある「人間への危険の大きさ」で決まっていると言い切れるのかどうかが争点なので、その文脈でマネキン惨殺動画の是非について論じていただきたいです。
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タム @inthe7thheaven 2020年9月2日
qquppa 人を傘で突き殺すこと自体は概ね誰にでも出来る事なので取り締まれない。そこに動画を撮った撮らない公開したしないは関係ない。動画の存在を「自身への中傷や脅迫」だとして罪に問えるのは、「自身への」とあるように実際に模された隣人や前職場の上司本人だけ。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月2日
qquppa 個人に似せたものや画像使うと名誉毀損の可能性が出て来ますけど、特定個人が分からないマネキンなら爆破しようが裁断しようが自由じゃないですかね…
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タム @inthe7thheaven 2020年9月2日
あ、取り締まれないってのは「マネキンを傘で疑似惨殺してみせたところで、やろうと思えば誰にでもできることなのでそれだけでは取り締まる理由にならない」って意味ね。実際に人を突き殺すのはダメよ。
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qquppa @qquppa 2020年9月2日
inthe7thheaven 脅迫かどうかは「人間への危険の大きさ」で必ずしも決まるわけではないという意見を承りました。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年9月2日
オーストラリアだっけ、実際に表現規制しちゃった国。だけど、データでは犯人出してる層で一番多いのは実父で、次が養父だっけ、であの国だと神父も多かったとかだよね? だけどそこと表現層とでこの対応の格差はいったい何を意味するんだ、てとこ注目したいんだわ。私は「ガス抜きの必要性でスケープゴートにした」という答えだろうなと思ってる。民衆は己の正義に対して「何か為した」と言い訳したいから、だけど他は対処出来ないから、ここだけ苛烈になったんだろうとも思ってる。
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タム @inthe7thheaven 2020年9月2日
qquppa そこでいう人間とはホモサピエンスという意味ではないぞ。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月2日
社会的責任とか言っても、本当にダメな事は現代では既に概ね違法化されてるんですよね…。ラブドールが違法化されてないのは悪影響が無いからというだけでしょう
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二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2020年9月2日
世間とか社会とか曖昧なものを叩き棒にする奴は、何の正当な理屈も持ってないのにただ嫌悪をゴリ押しして同調圧力したいだけの馬鹿
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年9月2日
そしたら、何らか理由さえ用意できたら、道理は無視してゴリ押しにそういう理不尽が出来ちゃう国、ってことの前例を作ったわけだよ。これ、最終的にファシズムに行っちゃうじゃん。もっと身近な例では、いじめっ子が、虐めた言い訳に使う「あいつには○○ってとこが嫌われて~」てフレーズと何が違うんだ、とも思う。だいたい、赤の他人の細かい趣味嗜好にキーキー言ってるヤツが、配偶者や子どもにどれほどの寛容さを持ってるってのかを疑る。
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qquppa @qquppa 2020年9月2日
SAKUOLI 個人に似せた場合、名誉毀損であったとしても、「俺はお前を惨殺する側に自身を置く発想を持つ人物である」との表明による「気持ち悪さ」は生じない、あるいは生じるかもだが国や社会に頼るのではなく個人で処理するべきレベルであるとご主張でしょうか。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年9月2日
日本では表現行為を禁止したければ、”明白かつ現在の危機”の三条件をクリアする必要があります。 (1)近い将来、実質的害悪を引き起こす蓋然性が明白であること。(2)実質的害悪が重大であり時間的に切迫していること。(3)当該規制手段が害悪を避けるのに必要不可欠であること。 不快などの個人的感情での規制は、すでに最高裁で却下されているので認められません。青少年の健全育成を目的にした規制はゾーニングまでです。
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qquppa @qquppa 2020年9月2日
SAKUOLI ネットでの殺害予告に業務妨害適用は新規に出てきた違法の適用例なわけで、出揃ったとは一概に言えません。
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タム @inthe7thheaven 2020年9月2日
qquppa 横からだけど大体それでいいんじゃねーの。それも「似せられた個人=お前」という前提ならね。自分が似せられたわけでもない赤の他人の立場ならまた違う話になってくる。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月2日
qquppa 脅迫や名誉毀損にならない範囲においてでなら、絶対的に相容れない他者がいることは現実においてやむを得ない事ではないかと思いますね
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月2日
qquppa だから、概ね、ですね
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qquppa @qquppa 2020年9月2日
SAKUOLI その意味での「概ね」なら主張する意義は生じず、印象操作的な役割しか果たさないのではないかと指摘しているわけですが。
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タム @inthe7thheaven 2020年9月2日
qquppa お前の言う「一概には言えない」もそうだぞ。
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qquppa @qquppa 2020年9月2日
SAKUOLI 自分に似せたマネキンの惨殺動画を見せられても人形だから脅迫されたことにならないと?
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月2日
qquppa 僕はあんま気にしないかも知れないですね…w
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ヘイズル/USK @USK60873370 2020年9月2日
ほんとこいつ1聞くと3後退するな
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qquppa @qquppa 2020年9月2日
inthe7thheaven 「議論の余地がある」という主張と何ら衝突しないが?
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qquppa @qquppa 2020年9月2日
SAKUOLI 文脈的に「国はどう判断するのか?」が問われているわけですが?「人間への危険の大きさ」条件の有無が争点です。
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タム @inthe7thheaven 2020年9月2日
SAKUOLI 他人に「自分を恨むな、憎むな、好くな」を強制や制限はできんしね。それはもう(自分に害が及ばない範囲で)好きにやってもらう他致し方ない。
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タム @inthe7thheaven 2020年9月2日
qquppa さっきも言ったが「人間への」という表現は不正確。「特定個人への危険の大きさ」が国の判断基準だ。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月2日
qquppa 脅迫行為は相手に害を与えるという告知が要件なので、単に相手を殺したいほど嫌いという表明だけでは脅迫とは言えないでしょうね。名誉毀損には出来そうですけど
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タム @inthe7thheaven 2020年9月2日
qquppa その議論の余地があるという部分まで含めて「印象操作的な役割しか果たさない」という主張と衝突してないから言ってるの。吐いた唾飲まんとけよ。
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ヘイズル/USK @USK60873370 2020年9月2日
「例え害意を示していなくとも警戒させたら脅迫!」ってそれ「ご近所警戒して鍵かけるはめになった!」とか言うんだろうかこいつ?
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ヘイズル/USK @USK60873370 2020年9月2日
そもそも表明してなかろうが隣人大概異性だろうが同性だろうが性欲持ってる訳だが、なぜ一部限定で脅迫が成立するほど警戒するんだ? 大人だろうと合意なけりゃ犯罪には違わないぞ?
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ヘイズル/USK @USK60873370 2020年9月2日
もしかして自分が周りに一切警戒されてないと思ってるんだろうか?
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年9月2日
表現の自由に関しては、”人間への危険の大きさ”というものは規制理由になりません。”特定個人への危険の大きさ”が基準になります。それが tk_takamuraで上げた、”明白かつ現在の危機” の基準です。だからヘイトスピーチ規制法も理念法に留まっているのです。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月2日
Twitterでよく見る多数の人が5000兆円欲しいっていうネタも、常識に本当にそんな事になったら社会は大混乱になるでしょうしね…w
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年9月2日
なおヘイトスピーチも”特定個人への危険”に発展する事例が実際に起きているため、理念法という形で規制されています。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年9月2日
qquppa 自身に似せたマネキンは「道具」で明確に脅迫に当たるけど、誰とも明言されていないマネキンをテレビ番組がどかーんと爆破してゲラゲラ笑ったって、警察は動かないよ。不謹慎だ、て視聴者からはブーイングの嵐だろうけど。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年9月2日
「社会的責任を考えろ」ての、戦争知ってる世代はもう虫唾が走る言葉かもよ? 同調圧力で絶望的に勝算のない戦争突っ走って、隣組とかで相互監視し合って、「社会的責任」とは言わんかったが「非国民」てのはほぼ同じ意味で使われたんだから。直訳すれば「同調圧力にお前も協力しろ」になるんじゃない?
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年9月2日
赤の他人の、なんも知らんし知ろうともしないくせに平気でその人の何かを規制しろとか言うヤツはどうも好きになれんねぇ。
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名状しがたき渇望K @dorac0 2020年9月2日
社会的責任とは、社会問題や犯罪の本当の原因を直視せず、特定の趣味嗜好や人間に原因と責任を擦りつける為のマジックワードでしかない。> こういう虚像の魔女狩りで自慰をする事で、社会の不正も放置して特定の人達をパージする様な無知で怠惰なエゴイズムがのさばると社会はダメになって行く一方なんだよ。
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ぼたもち @botamochi425 2020年9月2日
そもそもの殺害予告と今回のラブドールを比較したqquppa の時点から間違ってるよ。殺害予告と同等にするには「これから学校に乗り込んでこの人形のようにしてやる!」とかが必要。逆に殺害予告を今回のラブドール並にすると「PS4で人殺しゲームをやって加害衝動を発散しよう!」とかになるんじゃないかな
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杢ボンド @mokkoyou 2020年9月2日
てか殺害予告って明確な犯罪行為であって、犯罪でもないラブドール所持自慢と同列にするって犯罪とそうでないとの見分けがつかないって事すかね
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ぼたもち @botamochi425 2020年9月2日
qquppa もう少し詳しく書いておこう。あなたは殺害予告とペド表明が同等だと考えたからこそ、殺害予告と同等にペド表明も取り締まられるんじゃないか。と考えたわけだよね。あなたのこれまでの議論は全部この前提の上に成り立っている。私はその前提が間違っているんじゃないか。と提示したので、前提が正しいことを示した上で続けるか、前提から練り直すかどちらかにしてね。
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名状しがたき渇望K @dorac0 2020年9月2日
「お前らが行儀よくしてればよかったのだ」 痴漢やセクハラかました奴が「(被害者女性が)ミニスカ履いて欲情を煽るような格好してたのが悪い」とか言い出すのと何処がちゃうねんという。
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犯ずきん🐮 @okazukinn 2020年9月3日
dorac0 「社会的責任」とやらを肯定する人たち、「痴漢被害者に落ち度を問うこと(セカンドレイプ)」の発想こそが「社会的責任を問う」だということは理解しているのだろうか。社会的責任とは保守主義の考え方であり、少なくともフェミニズムとは対局に位置するはずなんですよね。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年9月3日
「オーストラリアのカトリック教会で児童性虐待多数」ってのは本件に対する最大のカウンターだよな。 オーストラリアといえば、日本製ラブドール所持者が逮捕されて懲役15年を求刑される「道徳先進国」だ。 しかもカトリック教会は児童性虐待に対する「社会的責任」を一部拒絶してるという
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じむ123 @sdejr01212 2020年9月3日
ニュース記事で犯人より趣味や地域叩いてる人はそれが目的でニュース見てるから絶対に辞めないんだろうな。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年9月3日
qquppa 「ネットでの殺害予告は単なる表現なのになぜ取り締まられるのか?」これも以前に決着ついたはずなんだけど、整理されてなかったから忘れた? あれは「威力業務妨害」で「警察にご迷惑お掛けしました」という罪状だよ。でも「偽計業務妨害」のが濃厚かもしれない、そのケースだと。威力業務の方は 脅しとか暴力手段的な「嘘をついたことが警察を煩わせることに繋がった」罪、偽計業務の方は虚偽報告やデマ拡散などの「嘘をついたことが警察を煩わせることに繋がった」罪、になるよ。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年9月3日
qquppa ネットでの殺害予告は嘘であっても、通報されたら警察を煩わせるから罪になる。だけど通報者がただの「嫌悪感で」違法でもない事柄について通報したら、この罪に問われかねないのは通報者の方です。
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qquppa @qquppa 2020年9月3日
inthe7thheaven 文脈的にそこは重要ではないだろ。小女子は「俺は◯◯小学校で人殺しをする側に自身を置く発想を持つ人物である」表明と扱われて国から犯罪とされたが、人殺しの対象は特定個人ではない。
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qquppa @qquppa 2020年9月3日
SAKUOLI 本人にだけ見せたなら名誉は毀損されなさそうですが?そのような場合には害を与えるという告知がないから見せてもOKであると?
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トゥートゥー @togetogeman666 2020年9月3日
qquppaはいよいよ何が犯罪かどうかもわからなくなったのか?wどんどん退化してるなwもともとかもしれんがw
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qquppa @qquppa 2020年9月3日
inthe7thheaven SAKUOLI は「『問題のある行為は既に違法化されているから違法ではない人形自慰表明に問題ない』という意味で議論の余地はない」を主張しているからこそ主張することに意義が生じるわけで、「概ね」を入れた場合の主張に文脈的に一体どのような意義が存在するのか?と尋ねています。
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qquppa @qquppa 2020年9月3日
tk_takamura 「◯◯小学校で小女子を焼き殺す」「◯◯商店街で刃物振り回す」は特定個人ではないですね。特定個人に対して憎悪の強さを知らしめるために本人に見立てたマネキンを傘でめった突きにして完膚なきまで損壊するのを見せても脅迫になり得るとある人は言っています。共通するのは「俺は違法な加害行為をする側に自身を置く発想を持つ人物である」表明です。表明が与える影響の強さに応じて国は違法と認定しているのでは?
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tacosun @kagami4432 2020年9月3日
qquppa 脅迫罪についてちゃんと調べてこい 話はそれからだ しかもそれラブドールの時に出てきたやつで 何故脅迫罪になるか説明されたやつだろ 都合よく解釈する前にちゃんと知識として理解しとけよ
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qquppa @qquppa 2020年9月3日
kakinokimameta 障害者を模した特定個人ではないマネキンならどうでしょう?警察が動くかどうかの問題を話しているのではありません。脅迫や予告による業務妨害とブーイングの対象とされてもおかしくない上記のような行為に本質的な共通性があるのかどうかです。強弱に差はあれ「俺は違法な加害行為をする側に自身を置く発想を持つ人物である」表明は社会に「(不穏という意味での)気持ち悪さ」を与える慎むべき行為なのではないかということです。
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qquppa @qquppa 2020年9月3日
kagami4432 文脈的に脅迫だけの話ではないことは明らかだろw
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月3日
qquppa 悪趣味とは思いますが、前の論点である国はどう判断するかという点で脅迫にならないなら合法でしょうね…
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月3日
思想犯を生んではいけないというのは現行憲法の原則なので、人の思想的立場で権利制約はされてはいけないですからね
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tacosun @kagami4432 2020年9月3日
qquppa それも説明されてたよね? 実際に行動として行ったものと 内心で考えただけなら扱いは違うって さらに言えば違法性がない行為なら内心がどうあれ罰せられないって 処罰されるのは違法性のある行動だからであって 行動の理由じゃないんだよ 相変わらず勉強して無いようで何よりですw
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月3日
ラブドール以前に、実際にテロに至ったオウムの後継団体ですら、麻原信仰がまだあると報道されても基本的に違法とは出来ない訳ですからね
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tacosun @kagami4432 2020年9月3日
qquppa クレームは入っても警察は動かないんじゃない? まぁ、動画で上げてるなら削除されるかもだがw
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月3日
ラブドールを求める人間の根本にあるのは好意なのに、子供が性的自己決定権を持たないからという理由で違法だからと言って、ラブドールを持つ人間を悪意をぶつける人間と同等に見なすのはそもそも正しくないと僕は思いますね…
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qquppa @qquppa 2020年9月3日
botamochi425 取り締まられるかどうかではなく、殺人予告と児童人形自慰が生じさせる「気持ち悪さ」は同質であるということです。「俺は違法なな加害行為をする側に自身を置く発想を持つ人物である」表明に「(発想があるならやらかすかも?という直感を否定できる根拠が見出せない状況から来る)気持ち悪さ」を感じるのは人間として仕方のないことで、国もそのことを認めているということです。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月3日
思想的犯の取り締まりを肯定するのは現行憲法では許されない危険思想的なので、危険思想を法的に否定しろと言うのは、自分自身が違法な思想弾圧を肯定する危険思想に陥ってるというパラドックスになりますが…
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qquppa @qquppa 2020年9月3日
kakinokimameta なぜ警察が煩うかと言えば「俺は違法な加害行為をする側に自身を置く発想を持つ人物である」表明に警察や関係者が「気持ち悪さ」を感じるからで、児童人形自慰が生じさせる「気持ち悪さ」と同質だと言っています。
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qquppa @qquppa 2020年9月3日
kakinokimameta 同じ罪であろうと前者と後者は意味が違う。前者は児童人形自慰から生じるのと同質の「気持ち悪さ」によって煩わされたため。後者において通報者はそのような「気持ち悪さ」を生じさせていない。
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杢ボンド @mokkoyou 2020年9月3日
殺害予告と児童人形自慰を同質と見る方が気持ち悪いです
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月3日
普通に考えて違法でもない事を通報する異常者は気持ち悪いと言う人は多いのでは・・・。言うのが正しいかは別として・・・
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qquppa @qquppa 2020年9月3日
SAKUOLI 悪趣味を規制するための運動をすることに問題はあるでしょうか?おっしゃっている「悪趣味」の意味をこの点から明確にしていただきたいと思います。敢えて「悪趣味」という言葉を導入したのは文脈的に意義があるからだと思います。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月3日
qquppa 思想の自由を規制するのは違憲だから問題じゃないですかね…。まさに現状で違法な行為を肯定する気持ち悪い行為という貴方が否定してる事に貴方自身が完全に当てはまってますからね・・・
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月3日
違法行為を肯定するような思想は許されないというなら、憲法上許されない思想弾圧のような違法行為を肯定する考えをまず貴方が放棄しなさいとしか言えないんですよね…
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ヘイズル/USK @USK60873370 2020年9月3日
くぱぁくんはいい加減一番メインの主張を明確化してほしい。反論されるたびに主張や論点ずらしてそのうち話がループするのうんざりするんだよ
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qquppa @qquppa 2020年9月3日
SAKUOLI 憎悪する人の目の前でその人に見立てたマネキン憎悪にまかせて損壊する人は、どのような思想を持っているとおっしゃられているのでしょう。意図されている「思想」という言葉の意味を解釈する材料とさせてください。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月3日
qquppa 憎悪するという事は何かしらの価値基準があり、そこに思想があるのではないでしょうか。植物のように意思、思想を持たなければ憎悪はなく機能的な防衛行動しか出来ないですから
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qquppa @qquppa 2020年9月3日
SAKUOLI 「思想」ではなく、あるレベルの「俺は違法な加害行為をする側に自身を置く発想を持つ人物である」表明を伴う「行為」の違法化を目指す運動は許されます。それこそが表現の自由に本質です。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年9月3日
qquppa 「◯◯小学校で小女子を焼き殺す」「◯◯商店街で刃物振り回す」も特定個人ですよ。なぜなら◯◯小学校、◯◯商店街に属している誰かが被害に合うことが明白だからです。ターゲットが明白になっている以上、特定個人に対する脅迫や加害として扱われます。
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qquppa @qquppa 2020年9月3日
SAKUOLI 「人を殺しても構わない」という「思想」を持つことは自由ですが、「人を殺す」という「行為」は禁止可能です。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年9月3日
”障害者を模した特定個人ではないマネキンならどうでしょう?”←何も問題されません。アメリカでは”ハンディキャップマン”という障碍者を模したヒーローがいましたが、誰も問題視しませんでした。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年9月3日
”悪趣味を規制するための運動をすることに問題”はすでに90年代から指摘済みです。個人的主観で他者の思想や言論、表現の自由を侵害するだけの人権侵害でしかありません。貴方にとっての悪趣味は他人にとっては良い趣味であり、同時に貴方の良い趣味は他人からすれば悪趣味です。 自分が嫌なことをお互い我慢する、のが民主主義世界。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年9月3日
そろそろ警告しておきます。一部の方々によるコメント欄の占有が著しいので、以後はツイッターのリプでやってください。警告を無視した場合はブロックしますのであしからず。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月3日
qquppa 思想良心の自由は欧州の憲法では出版の自由とされたり、日本の憲法でもその行使が表現の自由であると解説されるように、思想の表明まで含めて思想良心の自由ですからね…
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月3日
qquppa 思想を開示する段階は具体的な違法行為の実行ではないですからね。思想表明は基本的には合法でしょう
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月3日
警告があったので以後コメントは控えます…
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ヘイズル/USK @USK60873370 2020年9月3日
せめて当件に当て嵌めるなら「人殴りたいけどやったら犯罪だから格闘技始めた」辺りじゃねえの
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年9月3日
警告無視が行われたのでブロックを行いました。
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小川靖浩 @olfey0506 2020年9月3日
そもそも「他人を趣味嗜好を理由に糾弾する」ってのはぶっちゃけ「そのお鉢が自分に回ってこない」という前提に立ったうえでの「正義と書いた釘バット」を振り回しているだけにしか過ぎないんだがねぇ。正義のトレンドが変われば当然行為の意味だって変わってくる。BLMだってさんざん焼き討ちした後においてはすっかり正当性も薄れてしまって本来トランプ糾弾の政治アピールも兼ねていたそれが最近じゃ民主党系市長すら離れてきてる状況だからねぇ…
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年9月3日
USK60873370 そこはお任せします。今後注意してくださるのなら特に問題視しません。
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tacosun @kagami4432 2020年9月3日
俺もあまり書き込まないほうがいいかなぁ… あ、一つ疑問に思ったことがあるんですが 宇崎ちゃん騒動とか見てて思ったんですが 抗議してる人達って本当にその事を問題だと思ってるんでしょうか? それとも実は問題かどうかは重要じゃなくて マイナーな趣味の相手にマウントを取ろうとしてるだけなんでしょうか?
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ヘイズル/USK @USK60873370 2020年9月3日
kagami4432 問題だと思っているのは確かかと。ただし実際のところ根柢は「私を苛立たせたことが問題だ」であって主張してる内容は苛立ちのまま行動することを正当化したいがためのものなのが大半な印象。
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ヒツキスズ @selky13 2020年9月4日
四谷三丁目氏は「良識をわきまえたオタク」のふりをした表現規制推進派だったので、賛同するのは肉屋に媚びるなんとやら
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フルバ @furubakou1 2020年9月11日
別まとめの惨状を見るにまとめ主は英断だった。
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djclover @moviefist 2020年9月20日
「なぜだ!!私たちは社会にはびこる「ジャンキー」撲滅のために戦ってきたんだ!!」 「お前たちが焼いてきたのは「野菜愛好家」だ!!」
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djclover @moviefist 2020年9月20日
どんなに考えても連中は「89年の事件」が脳に植え込まれてて、そのままアップデートを拒絶してきた挙句今に至る、で十分なんだよなあ(あまり書き込みすぎると俺もブロックされるな・・)
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djclover @moviefist 2020年9月20日
kusorip2 優秀なカウンセラーが必要ですね・・・
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