2020年9月2日

「台風情報の中心をつなぐ線は進路じゃない」台風情報の見方、意外と知らなかったりする…「大事なこと」「学校で習ったはず」など

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荒木健太郎 @arakencloud

雲研究者・気象庁気象研究所研究官・学術博士.防災・減災のために気象災害をもたらす雲の仕組みを研究してます.映画『#天気の子』気象監修.NHK『#おかえりモネ』気象資料提供.著書:すごすぎる #天気の図鑑/世界でいちばん素敵な #雲の教室#雲を愛する技術/雲の中では何が起こっているのか/気象絵本など.発信は個人見解です

mri-jma.go.jp/Dep/typ/araki/

リンク www.jma.go.jp 気象庁 | 台風情報 6 users 18037
雨露 雫(うろ しずく)🌧💧新人Vtuber @uro_shizuku

動きを予測するのがとても難しいので この円の中に「台風の中心」が来るだろうと言った具合 だから日が経つと予測円の大きさは昨日時点の予測より小さくなるし、改めて今後の方向も変わる twitter.com/arakencloud/st…

2020-09-02 14:26:40
とわ🕷(クソリプ侍) @matatouketsukai

@arakencloud 正確に知りませんでした。勉強になります🙇‍♂️

2020-09-02 07:19:15
Satoko KINNO @PaperDeep

え〜⁈◯の中心が"台風の目"だと思ってた‼️ twitter.com/arakencloud/st…

2020-09-02 14:54:43
妖怪麻婆豆腐(ゴリたん) @kenkaku01

@arakencloud へぇーーーーー知らなかった これ丸い中のどこへでも台風が動く可能性があるってことなんだ

2020-09-02 06:27:24
ゆうこ @_yu_serendipity

@arakencloud あぁ〜、イラストの子と同じように、考えていました…😂 なんとな〜く眺めていました… 正しい台風情報の読み方を教えていただき、ありがとうございます😊 防災知識、増えました🎶

2020-09-01 22:37:17
上原望 @nozomi_uehara

わたしもどんどん成長していくんだと思ってた!🌬 twitter.com/arakencloud/st…

2020-09-02 15:37:36
ますいのまるかちゃん🏳️‍🌈 @maruka_ane

なんで台風は大きくなるんだろう、とずっと疑問だったけれど、そういうことなのか。 台風の中心が入る確率70%の範囲を縁で表しているんですね👀 なるほど、それなら、時間が経つごとに大きくなるわけだ。 twitter.com/arakencloud/st…

2020-09-02 11:17:47
くる @96kle

線は予想進路で円は誤差の範囲だと思ってた。 twitter.com/arakencloud/st…

2020-09-02 14:00:01
善意に頼ったシンプルなシステム @Makir0n

台風の円は 台風のサイズでなく 70%以上の確率でやってくる場所を表してるだけ。 リョウカイ(・ω・*)ゞ twitter.com/arakencloud/st…

2020-09-02 13:59:43
なつな☁️ @natsuna_navy

@arakencloud 私もぼんやり女の子とおなじように思っていました。多分解説してらっしゃるだろうことが耳に入ってないんですね。。 これから耳と目両方でちゃんと確認します。それを元に自分でも調べます。 いつもありがとうございます。

2020-09-02 00:38:13
kazu @blue_moon47

朝の天気予報でもこれを指摘してる方がいたけど、大事なことだよね! 誤解してると正しい判断もできなくなっちゃうだろうし。 twitter.com/arakencloud/st…

2020-09-02 14:08:02
まさみ🐉🛐 @masamiremo

正しい見方は数年前から知ってたけど、今でもパッと見では間違ってた方の見方をしてしまう💦 twitter.com/arakencloud/st…

2020-09-02 17:44:56
Tama @tamatech0228

円が大きいと進路予測がしにくいということ twitter.com/arakencloud/st…

2020-09-01 23:12:49

こんな声も

聖@ねむねむʕ´-ﻌก̀ʔᐝ @s_usubenifuji

@arakencloud 台風が発生するたびに解説されてることなのに、けっこう知らない人が多いんですね。

2020-09-02 11:52:36
nap @napplepie

なるほど、言われてみれば「でっかい円=台風の拡大(成長)」と解釈する人もいるんだなぁ・・・間違った解釈なんだけど。 twitter.com/arakencloud/st…

2020-09-02 12:17:20
木尾方@小説家になろう【小説専用アカウント】 @nopperaperapera

@arakencloud 情報はありがたいです。正直、知らない人がいるのにビックリ 天気予報で毎回解説してるし、予報円を作ったのも日本人ですよね。

2020-09-01 23:36:30
新井熊 @j1kEWBoWSeFALqP

いや、これ何度もテレビで取り上げられて、チコちゃんに叱られるレベルで無い常識だと思っていたのだけどな? twitter.com/arakencloud/st…

2020-09-02 13:51:11
残りを読む(22)

コメント

Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2020年9月2日
ECMWFの台風予想だと確率分布で色分けされててわかりやすいのよね
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LCO @f_lco 2020年9月2日
70%って数字は知らんかったな… 70%さんが当たるっておかしくない?(発狂
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年9月2日
測ればわかるけど半径意外と大きいのよね(´・ω・`)でも実際楕円とかじゃねとか思ってるけどあまり細かいことは気にしないほうがいいよね
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みっち~ @1971mitchy0531 2020年9月2日
長崎県出身の私は小さいころから台風にさらされていたから今更の知識だが、台風あまり来ないところの人は気にしなかったのかなあ…?
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FX-702P @fx702p 2020年9月2日
わしが子供の頃は扇形だったのじゃ…
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@onpu_original 2020年9月2日
もっとも通る可能性が高い点を繋いでるなら進路予想線で合ってません??
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aitsuki @aitsuki2 2020年9月2日
ワイドショーでは毎回説明されるやつ
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いくら @YamadaIkra 2020年9月2日
予報円の大きさ=強さだと思ってる人がいるのは想像してなかった。
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aitsuki @aitsuki2 2020年9月2日
ちなみに、赤いエリアも暴風域が入る確率の高いエリアであり、必ずしも暴風域に入るとは限らない。
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aitsuki @aitsuki2 2020年9月2日
onpu_original 円の中心を通る確率がもっとも高いわけではない。
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にちぎんぺい @thaddeus_dew 2020年9月2日
台風はこのあと勢力を強めながら次第に北上し…ってのにドンピシャな図だからな
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和菓子 @nkltsl2 2020年9月2日
予報円の意味を正しく理解してない人がいる事のが衝撃。 とはいえ自分もいつ読み方を覚えたか記憶に無いんだよな… 台風がよく来る地方に住んでないとあんま解らないのかも?
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Mill=O=Wisp @millowisp 2020年9月2日
理解していても直感的でないのは確かなので、楕円案は大いにありだと思う
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妙琴(みょうきん)@しもつきん15th大阪昼公演 @kapibarap 2020年9月2日
両サイドに暴風域が加わったので、この手の勘違いは少なくなったと思ってたのだが…
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dos @just0300 2020年9月2日
わかってても、そう見えちゃう
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さしみ @05A5H1M1 2020年9月2日
学校で習ったっけ…?記憶に全く無いや
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氷雨(鴎) @kamome54 2020年9月2日
バカにもわかるように説明してもバカは説明を聞いてないパターンがこんなところに…毎回ニュースで言ってるはずなんですけどねえ
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個人の感想です @Charlie3_y 2020年9月2日
あれ? 中心線の表示ってなくなりませんでしたっけ。まさに勘違いが多いという理由で。
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さしみ @05A5H1M1 2020年9月2日
nkltsl2 これはあるかも。大阪は滅多に台風来ないからテレビで報道するけどあんまり関心が無い(と思う)
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たん @tantantan1126 2020年9月2日
Charlie3_y 確か中心線が表示されるようになったのはわりと最近ですよ。最近と言っても2000年代だった気がするけど
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白石玄人@ https://togetter.com/li/1736515 @ShiraishiGento 2020年9月2日
台風銀座の鹿児島出身だけど、台風予報図の読み方って親やらニュースやらで「いつの間にか覚えてしまうもの」なんだよね。それはきっと雪国での雪かきのやり方とか雪上の歩き方みたいなもの、生きている場所での「生きる知恵」。
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やし○ @kkr8612 2020年9月2日
ついでに鹿児島県民は季節によって県周辺の風が大体どういう向きで吹くかも覚えてしまうという…(風向きと降灰予報はセットのため)
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ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☀ @sengodebu 2020年9月2日
じゃあ予報する必要ないじゃないですか!?(逆ギレ風)
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白石玄人@ https://togetter.com/li/1736515 @ShiraishiGento 2020年9月2日
予報円=大きさと思い込む話は確かに聞くけど、それだとこんな予報の難しい台風 ( https://pbs.twimg.com/media/DFplvIxW0AEXmEF.jpg )が、「 本 州 を す っ ぽ り 覆 う 超 々 巨 大 台 風 」になるんだよなぁ…。
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夢浦忍 @Y_SINOBU 2020年9月2日
昔は扇形だったけど前後の誤差があるからわかりにくいということで予報円になったんだよな
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shinsa82 @shinsa82 2020年9月2日
中心位置を予測していてそれが予報円の中心だと書いているように見えるけど、間違ってる? https://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/typhoon/7-1.html
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あごにー @Agony_01 2020年9月2日
むしろ後ろに行くほど台風がでかくなると思ってる層がいることに驚いた。
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白石玄人@ https://togetter.com/li/1736515 @ShiraishiGento 2020年9月2日
kkr8612 桜島上空の風向き(現:降灰予報)、夏は東風(薩摩半島へ)、冬は西風(大隅半島へ)ですな。
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Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 2020年9月2日
お恥ずかしいことに今までどんどん台風が巨大になっていくものだと思ってました…(予想の中の最大範囲を表現してるのかと思っていた)
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ミイラの呪い @curse_of_mummy 2020年9月2日
気温の測定が風通しの良い日陰で行われる、というのも、小学校で習う割に、知らない人が多いよな。で、「今日の気温がこんなに低いはずがない」とか言う人のなんと多いことか。
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う"るすと @wurst2081 2020年9月2日
結局「技術意図的には予測進路を示すことを目的とした図ではない」としても、「結果的には現時点で相対的に可能性が高いと予測される進路を大まかに示す図には成り得る」んじゃないの?図の説明だと「円の中心およびそれを線でつないだものは予測進路を意味・意図したものではない」ことと「台風の中心が入る確率を示した円を経過時間ごとにいくつか並べた図が予測進路の参考になる」ことは両立しそうだけど(プロの行う予報技術的に予測進路として参考にしても良いのかダメなのかは知らんが)
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えびやん @sionchr 2020年9月2日
まとめ開く前から、あーはいアレねと思いました。常識だよなぁ…?
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五月 @xf52_523 2020年9月2日
何度も聞いてるんだが、毎回冬~夏の間台風の季節が来るまでの間は使わない知識なので台風が来る頃になるまでに忘れている。
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櫻子。@BOOTHでもちマス帽子頒布中 @sakurago_cc 2020年9月2日
まあ必要な人がこれで分かればいいんでない?私にはまったく直感的でないけど台風来ても電車動くのかどうかくらいしか心配事ないからいいや。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年9月2日
これも定期的に話題になるのは良いことですね。
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垂直応力 @normal_stress 2020年9月2日
常識になるぐらい繰り返し繰り返し啓蒙していかなきゃならんと言うことですな。
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Love @lechatblanc17 2020年9月2日
台風x号は発達しながら〜に接近とか聴きながら見たらそう思うかもね
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ㇶ ㇱ゛ㇼ @hijirhy 2020年9月2日
これ、知らなかった人はそもそも台風に関心がないし知ったところで相変わらず関心の低い人なのでは?
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大泉崇之 @takayukioz13 2020年9月2日
ドラマーあるある:台風の予報円がシンバルにしか見えない
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伍長 @gotyou_H 2020年9月2日
みんゴル(の低コントロールキャラ)やれば理解できる人も増えるかもしれない
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マシン語P @mashingoP 2020年9月2日
分からないことを自主的に調べるのって適性と高度なスキルが要るんだよ。勤務先が改札口から目と鼻の先なんだけど、スマホに表示された店名や住所見せられながら「ここってどう行けばいいですか?」と聞かれるのは日常茶飯事。
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2020年9月2日
個人的に台風情報で一番困るのは、温帯低気圧に変わった瞬間に、もう終わった物とばかりに位置を一切載せなくなるところ。消えたわけじゃなくてまだまだ強風の影響は残り、むしろこれからって地域があってもそれでも・・・ってのはいただけない。
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戻りそう?@おらおら @oraora1966 2020年9月2日
1982年頃に、それまでの扇形から予報円に変わった時に「この円が台風そのものだと勘違いしちゃいそう」と思ってたけど、やっぱりそうなのね。確かに知ってても直感的じゃないというか…。もっと直感的にわかる方法があればいいのだけれど、ないよね~さすがに。ちなみに予報円を作った人の記事→https://news.yahoo.co.jp/byline/nyomurayo/20150724-00047818/
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mikunitmr @mikunitmr 2020年9月2日
見てわかりそうな気もするが
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2020年9月2日
「デカくなるわけない」と頭で理解しながら感覚的には何となくデカくなるイメージだったよ。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2020年9月3日
なんかほら台風!って感じじゃん?(頭のよくなさそうなコメント)
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shun0321 @shun0321 2020年9月3日
あの円の中全体に影響が出て、円の中心が一番強いのかと思ってました
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moxid @moxidoxide 2020年9月3日
フィーリングでわかった風な雰囲気を醸し出してしのいでました。
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inti @inti87913544 2020年9月3日
この予報円を説明する度に理屈っぽいと言われる
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aitsuki @aitsuki2 2020年9月3日
wurst2081 いや、予測進路を示すものであってるよ。ただ、円がデカくなるのはだんだん予測が不確かになることを表していて、中心線は機械的に結んだだけで台風の中心予想ではないだけ。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月3日
自然現象なんだから「直進して3時間毎に向きを変える」訳は無いんだから。
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ミトス@宮城 @mitos7 2020年9月3日
台風が進んだ場合、台風の目があの円の中のどこかに来るよ、時間が経つと予想の枝が広がるから円が大きくなるよって、当然だと思ってたケド、パワーアップすると思ってたヒトいることに驚愕。だって北上したらパワー失って台風は弱くなるし、次の日の予報見たらまた円がリセットされてるじゃん…。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年9月3日
その昔は、移動先が円じゃなくて円弧というか線だったんだよな日本の天気予報(他国は知らんw)
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MegumiNakagami @meg_nakagami 2020年9月3日
でかくなると思う人は予想というものをなんだと思っているのだ・・・?
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藤堂雷鳥🖖♌ @CHICKEN_TODO 2020年9月3日
とても直感的で分かりやすいです(´▽`)
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乾也春海 @kanbaru 2020年9月3日
まぁ「勢力を増して近付いている」などの情報もセットだったりするので、「大型化を表している」と勘違いする人がいてもおかしくはないのかなと。昭和の頃はテレビで見方の説明をしていた記憶はないですし、学校で習ったといっても記憶しているか否かは個人差ありますし。テレビで見方の解説をし出したのは平成中頃辺りかなと。私の記憶の範疇ですので、前後あるかとは思います。
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おきぐすり @1985oronine666 2020年9月3日
f_lco ゲームの70%なんて当たらないに等しいよな…
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愚者@勇者部満開17No.19 @fool_0 2020年9月3日
確かに予報円のことは誰からも教わった記憶がないなあ……感覚で多分こんなものだろうと理解してました。
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Sidewinder(ガラガラ) @Aim9_Sidewinder 2020年9月3日
とりあえず10号はもっと左にそれてくれませんかね…
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2020年9月3日
とりあえず表示されている指定の日時場所で円内に入っていなければOKと考えていたので、間違えている事に気づくことができなかった。
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Ⅰ@投球場 @1nRb_ 2020年9月3日
f_lco 表記上は70%でも暴風や雷は雨の中では必中ですから
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takatakattata @takatakattata1 2020年9月3日
注意して聞くとニュースでも説明してる人もいるんだけどね 図だけ見た印象で判断すれば誤解するかも
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komiyasu @komiyasu3 2020年9月3日
子供の頃は、波浪警報をハロー警報だと思っていたし台風はでかくなると思っていた。
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2020年9月3日
じゃけん、最近は中心線を表示してないところが多いと。
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amond🌸⚾️🐶🐎🌻🌱 @amond91208455 2020年9月3日
天気図の見方とかさあ、小さい頃から理科で学び、登山関連で学び、親から説明されても全く刺さらなかったのに、自分が低気圧で頭痛になることに気付いてようやく天気図が理解できるようになったよ。必要にならないと飲み込めないけど、その時に小さい頃の学びが浮かび上がってくるんだよね。義務教育バンザイ
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Ayako.Y @Symbiodinium_a 2020年9月3日
分かっててもデカくなるような気がしてしまうやつ
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しわ(師走くらげ)@決算でしんでるマン @shiwasu_hrpy 2020年9月3日
ネットばっか見てないでTVも見て学習せぇよ…いっつも予報士さんが解説しとるやろ聞けよ
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K.Yanagisawa @K_Yana47 2020年9月3日
表記が変わる時は必ず解説してる。しかも一回こっきりじゃない。知らないのはそれだけ天気予報を常日頃注目していない証拠。
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じぇいあい @JudgmentI 2020年9月3日
1985oronine666 敵の100%は必ず当たるぞ(FE並感
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じぇいあい @JudgmentI 2020年9月3日
どこに住んでるかじゃない?ぶっちゃけ関東とか基本的には雑魚と化した台風の影響しかないんやしあんま興味ないやろ。
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NiKe @fnord_jp 2020年9月3日
本来なら進路予測の開始位置は点(台風中心の現在位置)になっているはずですので、そこを見れば『円が台風の大きさを表す』という誤解はしないんじゃないでしょうか。元のイラストですと、ちょっとミスリーディングの気があると思います。
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K.Yanagisawa @K_Yana47 2020年9月3日
ちなみに勢力は強風域と最大風速によって「大型で強い」などと表記され、進路予想図とは無関係。(進路予想に強風域を重ねる場合もある-NHKなど)
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節穴 @fsansn 2020年9月3日
70%までは必然力により必中ですぞwwwww
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🇯🇵 🇺🇸 🇰🇷 S . T O S H I 🇹🇼 🇨🇳 🇷🇺 @toshi_1004 2020年9月3日
大事なことなのに知らなかった。そもそも学校で習ったかどうかすら記憶にない(;^ω^)
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xi @accountLINKonly 2020年9月3日
中心線を繋いだらそれは進路予想だよね?中心線をつないだだけってどういう意味なんや
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ハイホー @Ho__Hi 2020年9月3日
普通に天気予報を聞いたり読んだりしていれば、特別に説明されなくてもわかると思う。
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akkr @akkr333 2020年9月3日
「台風がこの円の中に入る確率が70%と予想されるエリア」が予報円とのことだから、タイトルと違い、結ぶ線は確率的な進路予想線で合ってると思う。
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k@R-GLAY1 @KRGLAY 2020年9月3日
パヨクの皆さん、台風を説得して帰ってもらったらあなたはヒーローになれますよ、憲法9条に台風は来ないと書く憲法改正をしましょう
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akkr @akkr333 2020年9月3日
aitsuki2 の「中心を通る確率がもっとも高いわけではない」とはどういう意味だろう? 予測の誤差というものはえてしてゼロを中心として+-に揺れるものだが、これでゼロを通る確率が高くならないとすれば、予報円が確率の表現であるという説明と食い違ってしまうのでは?
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akkr @akkr333 2020年9月3日
連投申し訳ない、少なくとも冒頭の図の「進路じゃない」の意味はわかった。要するに【巨大化していく台風の】進路じゃない、と言ってるんだ。だから【台風の】進路というのは間違いなく、矛盾しないと思うが、これはまとめタイトル共々誤解を招く表現だと思う。
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かき菜 @sayonarain 2020年9月3日
知識として知ってるはずなのにあんまり身についてないや、直撃すること少ないせいかな
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ユーコン @yukon_px200 2020年9月3日
「○×は義務教育で教えるべき」が如何に無意味かよくわかるだろ?w
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あるす@ただいま休職中 @ars015 2020年9月3日
f_lco スパロボだったら普通に集中かひらめき使わないといけないレベル(そうじゃない
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2020年9月3日
これ……そんなに理解しづらい図か?
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hatano @_hatano_ 2020年9月3日
頭いい人がもっといいなんとかを考えた方がいいよね。と頭の悪い人が雑にぶん投げる現象に名前を。
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八頭身派(はっと) 颯仁|創造神🌄VTuber 不定期19時配信 @komad333 2020年9月4日
onpu_original akkr333 猛烈に勘違いしてそう。 予想円は“円”であって、円“そのもの”が中心なんだよね。 今までの台風の前歴から『こっちの方角のどこかに進む可能性が高いので、範囲内の人は万が一に備えて気をつけてね』というだけ。 点と線は視覚情報の補佐でしかないのよ。(なので気象庁では省くようになった) https://news.yahoo.co.jp/byline/katahiraatsushi/20130617-00025748/
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akkr @akkr333 2020年9月4日
komad333 あー前のコメントから考えて自己解決した。あれか、分布図とかと違って80%、90%と確度を高めるほど範囲は広くなってしまうのか。単純な部分を取り違えた。でもそうすると、進路の予想は予報円の移動が表し、中心を結ぶ線はつまり予報円の要約にあたるから、「線は進路の予想じゃない」というのはやはりしっくりくる表現ではないのでは?
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fff @ffffdark 2020年9月4日
akkr333 自分も詳しくないですが 5% | 30% 20% 40% | 5% みたいな進路予想になった場合、||内に入る確率は高いけど||の中心である20%が最も確率が高いか?という話ではないでしょうか。 地形や気流の関係でこういう状態になることはありそうです
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sorakarajyosi @sorakarajyosi 2020年9月4日
予測は諦めて自分のエリアの天気予報しか見ていないが支障はないぞ。
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2020年9月5日
例えば「二つ目の円のどこかの端から三つ目の円の反対側の端に行く」なんてことはまずありえない(当然二つ目の円の位置が一つ目になったときに情報は更新されている)というところまで直感的に理解するのは難しい。頭でいくらわかっているといってもね。世は動画時代、アニメーションでだいたいこういう方向に動くという予想を示して新聞などでは扇形に留めるくらいの方がいいのかも。洞爺丸台風の様な異例な速度の可能性まで考慮しすぎてもね。
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2020年9月5日
あ、「二つ目の円の位置が一つ目になったとき」を「二つ目の円が示す予想時刻が一つ目の時刻に変ったとき」に訂正します。
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toka @tokab5 2020年9月6日
イメージ的には円がでかくなると(大体時間が経つと)台風が拡散?範囲は広くなるけど弱体化?温帯低気圧に変わる?みたいなイメージだった 円が小さいほど色々明確でやばいみたいな それであんまり困ったこともないしねぇ…
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らくしぃ @x891rksy 2020年9月8日
昔は台風は進むにつれてパワーを失ってほどける感じで大きくなっていくと思っていた それはそれとして誤解を与えるなら線いらないのでは?
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あぶらな @ab_ra_na 2020年9月9日
円の中心が「台風が通る確率の一番高い点」でないというのは、話を極端にするとわかりやすくなります。たとえば「台風の進路がほとんど二択で、Y字路のようになっており、どちらも確率は半々」としましょう。円の中心はY字路の真ん中を突っ切ることになりますが、実際にはどちらかの進路が選ばれるので「まさにそこを台風が通る確率」は低いわけです。
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あぶらな @ab_ra_na 2020年9月9日
現実的には大差ないことが多いかもしれませんが、理屈としては違うよという話ですね。
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