「無断スクショ」と「ネタバレ」は別問題ではないかという話

自分の考えを整理するためのセルフまとめ覚書です。
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⚡波島想太🐈 @ele_cat_namy

「キン肉マン」ゆでたまご先生が無断スクショ・ネタバレに集英社と法的措置を検討 なぜ無断スクショは横行するのか - Togetter togetter.com/li/1585428 これ「引用」に該当しないものなら法的措置も可能かもしれんけど、引用要件を満たした上でのネタバレってどうなんだろう。

2020-09-03 04:11:39
⚡波島想太🐈 @ele_cat_namy

ネタバレ・まとめサイト、ネタバレ記事自粛へ 出版社から警告受けたと報告 nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/14… 2014年にもこんな話があって「法的措置」とは言われてるものの、どの法律の話なのか分からないな。

2020-09-03 04:19:02
⚡波島想太🐈 @ele_cat_namy

keiji-pro.com/magazine/16/ 「ネタバレ記事内にアップロードした画像が著作権で保護されるものであれば、違法となる可能性はあります。 他方、書籍・漫画のストーリーを自分の言葉で表現する行為は違法ではなく、刑事はもちろん、民事の責任を問われることもありません」

2020-09-03 04:21:03
⚡波島想太🐈 @ele_cat_namy

「三日以内のネタバレ禁止」はあくまで身内のルールに過ぎず、「法的措置」をちらつかせるのはちょっと過剰ではないかな、という印象ではある。

2020-09-03 04:22:17
⚡波島想太🐈 @ele_cat_namy

スクショに関する「引用要件」を解説して、「これに当てはまらないと著作権侵害で法的措置になることもある」という注意喚起もありえたような気はするけど、ただこれもバランスがなあ。

2020-09-03 04:25:41
⚡波島想太🐈 @ele_cat_namy

スクリーンショットそれ自体はまったく問題ないものであって、ここに「無断」とつけるのは「無断ダウンロード」とか「無断引用」とか「無断リンク」みたいな妙な言葉になる気もする。問題なのはスクリーンショットを引用要件を満たさずに無断アップロードすることであるわけだから。

2020-09-03 06:51:46
⚡波島想太🐈 @ele_cat_namy

「スクショする」というのが「スクリーンショットして転載する」という意味になってしまってるんだな。「写メする」みたいなやつだ。

2020-09-03 07:22:41
⚡波島想太🐈 @ele_cat_namy

文字でネタバレ投稿をしても、もともと有名な人でもない限りすぐには拡散しにくい。でも画像が付いてると何かの拍子にバズってしまいやすい。ネタバレそのものが問題ならスクショの有無は関係ない。ただスクショ掲載も引用要件満たしていれば無断でも基本問題ないはず。気になるのはこの辺だな。

2020-09-03 08:46:14
⚡波島想太🐈 @ele_cat_namy

国内メーカーの「ゲーム実況配信の制限」に対する海外での反発続く。『ペルソナ5』『ダンガンロンパV3』が制限を緩和 automaton-media.com/articles/newsj… ネタバレ回避のための実況配信制限が主に海外からの反発で緩和された話。

2020-09-03 09:59:31
⚡波島想太🐈 @ele_cat_namy

twitter.com/ele_cat_namy/s… これはあくまで「実況配信」という、ゲーム画面をそのまま使う、一般的には「(引用を越えた)無断転載」に該当しうるという意味では法的措置が可能な射程であると思う。

2020-09-03 10:03:11
⚡波島想太🐈 @ele_cat_namy

ネタバレにマイナスの効果はなし 研究で明らかに eiga.com/l/fF0Mm これは「ネタバレによって面白さが損なわれたかどうか」であって、ネタバレによって興味を失って見に行くのをやめてしまうかどうかについてはまた別の話と思う。

2020-09-03 10:54:19
⚡波島想太🐈 @ele_cat_namy

「無断スクショ」と「ネタバレ」は別問題、としたのは、ネタバレはネタバレとして対処するものであって、ネタバレの抑制のために「(引用の範囲を超える)スクリーンショット転載」を取り締まるというのは、なんかちょっと筋が違うんじゃないかなという、別件逮捕みたいな違和感を覚えた次第です。

2020-09-03 16:05:17

※参考

まとめ 「こち亀コラ」から考える「著作物のパロディ」の法的扱い(特に同一性保持権)について 水戸芸術館が「こち亀コラ」を投稿し指摘を受け削除した件について、コラと著作権法の関係(特にコラで問題になりがちな同一性保持権)について調べたら案外面白かったので連続ツイートしました。 ※20170917:タイトルに「(特に同一性保持権)」を追加しました 24807 pv 286 20 users 10
カミムラ晋作@Dモーニングとコミックヒューで連載中 @kamimurake

『キン肉マン』におけるスクショ禁止、権利者ご本人の声明が出た以上、それに従うべきなのはまず前提として。かといってあらゆるマンガでの画像を使った感想それ自体や、ましてや公式に公開済みの作品のネタバレを一律に悪だとするのは違うんじゃないかな(リプ欄にいくつか見かけるので)

2020-09-02 18:43:34
カミムラ晋作@Dモーニングとコミックヒューで連載中 @kamimurake

Dモーニングのように画像切り取り機能が公式で備わっているところもあるし、今後は出版社側でも細かく対応していくんじゃないかな。マイナー作品にとっては画像付きの感想は周知のために有難いものだし、少なくとも私はスクショを使った感想は歓迎です。悪意のあるものはその都度対応すればいいので。

2020-09-02 18:44:44
リンク 講談社コミックプラス 『どくヤン!(1)』(左近 洋一郎,カミムラ 晋作) 製品詳細 講談社コミックプラス 何の変哲もないメガネ高校生・野辺が編入した毘武輪凰高校は、地域でも群を抜く恐るべきヤンキー校…!そしてそのヤンキーたちは、ヤンキーであるにも関わらず読書を好むという矛盾した存在、「どくヤン」だった! バイクを駆り、ヤニを吹かしながら『こころ』を暗唱する異常な同級生たちに囲まれ、野辺の平穏なスクールライフは脆くも崩れ去る…! 令和最初にして最後のヤンキービブリオギャグ漫画、ここに爆誕! 14
ぬまきち@デイズBOX9/25発売! @obenkyounuma

これまでに出ている論文や計測で見れば、欠損のある一部データ(一部のコマ、解像度の低い映像)が出回るほうが、コンテンツはずっと売れるはずだけど、作者が「売れるよりも頒布権コントロールのほうが優先だ」と主張する権利があるのが著作権というものだからなあ。こればかりは仕方が無い。

2020-09-03 09:53:08
リンク ライブドアニュース 「WEB『キン肉マン』スクショやめて」 ゆでたまご嶋田さん、無断複写に訴え - ライブドアニュース 人気マンガ「キン肉マン」の作者「ゆでたまご」の原作シナリオ担当、嶋田隆司さんが1日、ウェブの画像が無断でスクショ(スクリーンショットで複写)されていることに対し、ツイッターで「どうかスクショはやめて 9 users 279

人気マンガ「キン肉マン」の作者「ゆでたまご」の原作シナリオ担当、嶋田隆司さんが1日、ウェブの画像が無断でスクショ(スクリーンショットで複写)されていることに対し、ツイッターで「どうかスクショはやめてください」と訴えた。

 1979年に週刊少年ジャンプで連載が始まり、83年にテレビアニメがスタートした「キン肉マン」は、現在、集英社のウェブ「週プレNEWS」で連載をしており、今年8月からは「週刊プレイボーイ」でも連載されている。

 嶋田さんはツイッターで冒頭、「今日は具現(原文のまま)を呈します」と書き出し、「特に今回のラストはスクショだらけ。私は悲しくなりました。これ以上続けるなら集英社さんと共にそれなりの罰則をかんがえます。週プレでの紙の本をたのしみにしているんです。どうかスクショはやめてください」とつづった。

コメント

rambda @rambda2 2020年9月3日
スクショという言葉も違和感が大きいのだが。
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⚡波島想太🐈 @ele_cat_namy 2020年9月3日
rambda2 私もそう感じて追記しましたが、スクリーンショットを行うこと自体は許可も何も不要で、問題とされるのは「スクリーンショットした画像を引用要件を満たさずSNS等で公開すること」なのですよね。法的措置というからにはその辺の用語はきっちり使って欲しい感があります。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年9月3日
公式で「スクショしていいよ」って許可(ないしはスクショ機能)出してる例もゲーム中心に増えてるし、結局TLで目に留まる=宣伝になるという点を考慮すると画像ツイート自体の効果はなかなか馬鹿にならんからなぁ。無論、だからといって公式に許可されていない画像使用がネタバレさえ含んでいなければ問題ないものだ、という事にはならんが。時代が変わってバランスのとり方も変えていかなきゃならん時が来てるんだろうね。
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また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 2020年9月3日
作者が嫌がってる。ってのに対してファンを自称する方々が、色々と理由づけしてネタバレするのはどうかと思う。スクショは論外。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2020年9月3日
とはいえ、youtubeを鬼滅の刃とかで検索すると、目眩がするくらい著作権侵害動画だらけですし、ネットの中の人を性善説で評価すると100倍返しくらいで痛い目に遭うわよ。
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⚡波島想太🐈 @ele_cat_namy 2020年9月3日
myo80766994 引用要件を満たさない画像転載に対してはネタバレかそうでないかに関わらず法的措置が可能でも、引用要件を満たした上で転載しているネタバレ投稿に対してどんな法的措置ができるのか、という疑問です。
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⚡波島想太🐈 @ele_cat_namy 2020年9月3日
CAFE_XXX 「作者が嫌がっている」「権利者が自粛を要請している」に対して「当該行為を控える」というのはマナーレベルのものであり、「法的措置」とはどのようなものかが気になっています。
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⚡波島想太🐈 @ele_cat_namy 2020年9月3日
luvgymnastics99 アニメやコミックの内容をほぼ全部そのまま転載するのは引用ですらないただの海賊版であって論外です。「感想に添える出典画像」であれば、要件さえ満たせば引用であり権利者の許可は法的には不要です。法的に不要とされているものに対して「法的措置」とはいかなるものか、という疑問です。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年9月3日
ele_cat_namy こういうときに言われる「法的措置」は「(法的)手続き」でさらに「民事手続き」でしょ。警察に告発して刑事事件として扱ってもらうのではなく。民事裁判はどんなにくだらないことでも訴えることができて、裁判所もさまざまなテクニックを駆使して訴訟を起こさないよう抵抗するけど、それを乗り越えて「訴える!」言う人に「出すな!」とは言えない。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2020年9月3日
ele_cat_namy 問題なのが「法的措置」というふんわりワードよね。著作権侵害なのか引用なのかの境界にあるコンテンツについて、発信者情報開示請求と仮処分を申請するのは「法的措置」なのかどうか。
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ざっぷ @zap3 2020年9月3日
盗撮問題も、法的に問えるのは公開や販売が大きいのであって、撮影自体は(特別に条例などで指定されない限り)「迷惑行為」止まりなんだよね。で、民事であればともかく、刑事で迷惑行為を裁くのは結構難しい。かなりヤバい線を超えて被害が出ないとな。なのでこの件も「早期ネタバレは営業妨害で訴えるよ!」ならなんとか、ってとこだろうか
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年9月3日
本当にしたいことは「ネタバレ禁止」だがそれを直接強制する法的根拠がないから、「スクリーンショットの転載を理由に著作権法で引っ掛ける」という手段で目的を達成しようとしているのだから、別の話には違いないものの殊更別のものとして区別する意味を感じない。「無断転載にならない方法でネタバレする方法」が編み出されたら別の手を考えるだけでしょ、営業妨害とか。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年9月3日
個人的には著作権法の「引用」の線引きが今の素早さや手軽さに対処しきれてないから起きてるんじゃないかと思う 商売物の筋書きタダで即日ばらまかれたらたまったもんじゃないよなあ
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影山影司 @apto117 2020年9月3日
作者が嫌がってるならやめよう、で良いんだけどキン肉マンの一件に関しては前回から前フリがあって「この展開でこいつが出てこないことはありえない」「次回はどうなるんだ?」とザワザワしてたところに「アイツが来たぞォーッ!!」って皆ではしゃいでたから「ネタバレ=面白さを減らすもの」というのはなんか違うと思うのよね。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年9月3日
ele_cat_namy その点に関しては「引用要件を満たすかどうか」を法廷で争う形になるんじゃないかな。判例とかを調べてみても「引用要件を満たす」というハードルは決して低くないようだから、誰がどう見ても引用要件を満たしている、と言えるだけのツイートなりを構築するのは極めて難しいように思う。感想を述べる際に画像を添えるだけじゃ「その画像は必要だったのか」という点でアウト判断になるんじゃないかと個人的には考えるけど、まあその辺で「争点」はよっぽどじゃない限りは存在しえると思う。
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幻夕貴 @youkimaboroshi 2020年9月3日
私達は「はい、わかりました。」だけでいいんだ、『法的措置』なんて関係の無いから重箱のすみレベルの難癖だ。 それとも?『法的措置』にひっかかりそうな事を、やりたいと考えてるのかな?君は?
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幻夕貴 @youkimaboroshi 2020年9月3日
『法的措置』って言葉が気になるなんて、街で警察官見かけてビクつくのと変わらねぇんだよ。
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ピロシキ @dylays 2020年9月3日
ネタバレにしろゲーム実況にしろ、商売の形も含めてこれから各々色々試しつつ線引きを探っていく事になるんだろうな
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ピロシキ @dylays 2020年9月3日
個人的にはまとめ中のゲーム実況みたいにコミュニティに主導権握られる前に著作権者側が強めにコントロールしていくべきだと思う。
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Briza Maxima @maxima_briza 2020年9月3日
apto117 はしゃいで盛り上がるのは良いと思うけど、自分の言葉で説明するならともかくスクショ張り付ける必要ないよね?
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古橋 @FuruhasiYuu 2020年9月3日
myo80766994 要件知ってれば満たすこと自体はそんなに難しくないと思うけど。世に溢れてるのは単純に満たしてないのが多いだけでさ。少なくとも「線引きとして怪しいラインだからやめとく」、は出来るはず。
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佐渡災炎 @sadscient 2020年9月3日
著作権者がせっかくヤル気になったんだから、全部訴えさせてみりゃええねん。
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⚡波島想太🐈 @ele_cat_namy 2020年9月3日
myo80766994 SNSにおける訴訟が非常に面倒なのは最近話題になったところで、ほぼブラックな誹謗中傷でさえ面倒なのに微妙な上に誹謗中傷に比べれば被害の程度の少ないスクショ貼り付けにわざわざ訴訟をするのか、そもそも嶋田さんは本当に訴訟等を望んでいたのか、単にネタバレを抑止したいならマナーとして呼びかければ事足りたのでは、という印象です。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年9月3日
FuruhasiYuu 「満たしたつもりが満たせてないと判定される可能性」とかも含めると、そこまで容易かなぁという気はする。Twitter関連の訴訟だと1ツイート内に各種情報が揃ってないと駄目、みたいな判例もなかったっけ?(これははっきり覚えてないんで思い違いかもしれないが)  ぶっちゃけ訴訟沙汰が現実味を帯びてくると「面倒だからそこまでしてやらない」って流れになるんじゃないかなぁと思う。少なくとも、今のように誰も彼もがホイホイ貼り付けるような状況は変わるんじゃないかな。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年9月3日
ele_cat_namy 訴える事ができるか否かで言えばできるよ、という事ね。脅迫とかの扱いで逆訴訟を受けるような状況にないなら、より抑止力として効果があるだろう訴訟の話を持ち出す事は「やめてほしい側からすれば」無理なからぬ所かなぁと。マナーとして訴えて、それでも減らないようなら、という段階を踏んだら良かったんじゃないかと言う事なら、まあわかるけども、訴訟が可能な合理的理由が存在しないのに訴訟をほのめかすのはおかしい、と言い切れはしないんじゃないかな。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年9月3日
引用の要件をちゃんと満たして「いない」ネタバレを抑止できれば、後は「ネタバレの回避」は格段に容易になる、という考え方もできるだろうしね。
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kusorip @kusorip2 2020年9月3日
この話って1か0かで意見してる人多いけど、常識の外にいるヤベェ奴がほぼ全ページとかのレベルで写真撮って感想ツイートしてるとかそういうのが原因だったりするんだよなぁ
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⚡波島想太🐈 @ele_cat_namy 2020年9月3日
myo80766994 ご指摘の通り訴訟を起こすこと自体は可能ですし、実際に起こさないまでもほのめかすことで抑止の効果はあるかもしれません。ただこの場合、「良心的なファンだけが自粛し(仲間と盛り上がれないので作品への興味が薄れる)、良識の薄い連中は気にせず続ける(なんだかんだRTはされて拡散してしまう)」というパターンがあり、デメリットもなくはないのでその辺どう考えてるのか気になった次第です。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年9月3日
ele_cat_namy そういった連中が引用の要件をちゃんと満たした転載を行うとは考えにくいので、実際に継続する人間は訴訟にまで持っていけばいいんじゃないかと個人的には考えます。それに、他の方も言われていますが「引用の要件を満たしたネタバレ」が常態化するようになり、それが利益を損なうようなレベルになってきたら、その時はまた別の対処をするようになると思いますよ。こういうのは結局いたちごっこの側面はどうやっても拭えないですからね。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年9月3日
myo80766994 加えて、冒頭の方でも述べた通り、公式がどの程度までなら画像の使用を許可するのか等のルールを整備し、それに従う限りは黙認する等の体制整備を行う事で、ファン同士で盛り上がれない状況になるのを防ぐ等の行動は並行して行った方がいい、と個人的には考えますね。その辺りをいわゆる「黙認ベース」でやるのは少なくとも多数のファンがいる大企業では厳しくなってきてると思いますし。
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個人の感想です @Charlie3_y 2020年9月3日
ネタバレに関して公式が「気持ち」と「ルール」を表明するのは超重要。コミュニティに自浄作用があればルールを守らないファンは弾かれていくから。 でも法的根拠で縛るのはなかなか難しいですね。
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八頭身派(はっと) 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2020年9月3日
rambda2 “ケータイ”みたいに『元々その状態を表してた名前がそれそのものの名前になる』のはよくある(最近は特に顕著)ので、頭の片隅にでも入れとくと読み解きやすくなると思う。 それを許容するかは別として。
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八頭身派(はっと) 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2020年9月3日
そういうのは全部「著作者人格権」に含まれるんじゃなかったっけ? 引用が認められてるのはあくまで「著作財産権」についてであって、 著作者が絶対に手放せない「著作者人格権」には『公表権 (無断で著作物そのものを公表されない権利)』と『同一性保持権 (無断で著作物を改変されて誤解を受けない権利)』もあるんだよね。 んで、著作権法における引用については著作者人格権は制限されないので、作者が求めれば取り下げさせることが出来るんだよね。 なので、法的措置とは「著作者人格権」についてのことではないかと。
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八頭身派(はっと) 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2020年9月3日
Clearnote_moe いや、判例は調べてないからわからないが、ネタバレは著作者人格権の「同一性保持権」と「公表権」に引っかかってる可能性が高い。 もし今引っかからなくても、社会問題となれば引っかかるようになる可能性も高いと思う。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年9月3日
komad333 「今やってることはこういう意味で、今後別のオプションも取れる」という現状分析のコメントに対して、「いや」という否定から入って「未来に取り得るオプションのバリエーション」の話をされる意味がわからない。
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八頭身派(はっと) 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2020年9月3日
Clearnote_moe 上段の発言と下段の発言は分けて考えて貰えると助かる。
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Yeme @yer_meme 2020年9月3日
komad333 公表権は一度でも何処かで公開した時点で行使済みになるっスから今回は関係ないっス。 同一性保持権は丸コピーされると主張出来ないっス。 単純に複製権で争えば良いと思うっスよ。
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影山影司 @apto117 2020年9月3日
maxima_briza 必要あるかどうかよりもあったほうが楽しいかどうかでしょうね。
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八頭身派(はっと) 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2020年9月3日
Clearnote_moe 僕が反論したのは『「ネタバレ禁止」には法的根拠がない』『別の手を考えるだけでしょ、営業妨害とか。』というところのみだよ。 「すでに法的根拠はあると思うし、なくても営業妨害ではなくて著作権法の範囲で別の手が打たれると思うよ」ということ。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年9月3日
komad333 絵の転載を伴わない内容に関する言及の違法性を問うのは難しいと思ってます。アイデア(≒ネタ)は保護されない。アフィブログとか商売が絡めばおっしゃる通りなんとでもなるでしょうが、ファンが感想を言い合ってるみたいなのは制限できないだろう、という考えです。(同様に、考察班みたいなのが結果的に次回の展開を完璧に当てたみたいなのもどうにもならないので、それを偽装した早バレも偽装の証拠がないと厳しいという認識)
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Yeme @yer_meme 2020年9月3日
スクショが伴わないか、あっても引用の条件を満たしてるなら著作権侵害は問えないっス。引用のために漫画のコマ等を切り出しても条件満たしてれば著作権侵害ではない、って判例があるっス。
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すらいむ二号 @sraim2 2020年9月3日
1ページ引用だけなら、法の侵害はとえないんじゃないの。そもそも無料公開されてるし。 引用時はWeb漫画へのリンクお願いぐらいが最適手だったと思うけどな
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Wood.Pecker@今は雌伏の時よ・・・・・・ @Wood_Pecker_ 2020年9月3日
スクショは「控えてね」と言われれば「うん」と言うのは当たり前にしても、「ネタバレ控えて」の方はネットで地域の時差無く決まった時間に公開される作品に対してのソレはちょっと戸惑う
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