【ロービジョンは実在の障害】主人公の症状を否定するレビューに作者から抗議のツイート。それって「眼科の方から来ました」では?の声も。

ロービジョンについての解説リンク付きです。
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※このまとめは通常視覚及びロービジョンの人向けのデコレーション版です。視覚過敏対応デコ版はこちら


作者・ばにー浦沢先生のツイート

ばにー浦沢@お仕事垢 @bunnys_work

【拡散希望】めちゃコミックで連載中の拙作「見えない私の恋は不自由。」について「有り得ない設定で、作者は目の病気についてちゃんと調べて描いているのか疑問」とのレビューが「眼科に勤務されている方」からありました。 本来レビューについて作者であるわたしがこのように→

2020-09-05 12:31:10
ばにー浦沢@お仕事垢 @bunnys_work

口を挟むのは良い事ではないと思いますが、これに関してはわたしがこの作品を描く主旨を阻害しかねないものなので言わせて頂きます。 本作の主人公の病気は現実に有りわたし自身の病状と同一のものです。わたし自身視覚障害2級のロービジョンです。→

2020-09-05 12:31:10
ばにー浦沢@お仕事垢 @bunnys_work

ですからこのレビューにある内容は全く的外れです。何をもってこの方が「有り得ない設定」だと仰っているのかは分かりませんが、ただこのレビューによって主人公のロービジョンという病状がただの物語上の設定として読者の方に向けて全否定されてしまうことを恐れています。→

2020-09-05 12:31:10
ばにー浦沢@お仕事垢 @bunnys_work

わたしはこの作品を、エンタメの恋愛漫画であると同時にロービジョン当事者として、少しでも多くの方にロービジョンというものを知って頂きたいと思って描いています。現実にこういう人間がいることを認知して頂ければと思って描いています。→

2020-09-05 12:31:10
ばにー浦沢@お仕事垢 @bunnys_work

それが「眼科勤務だがこれは有り得ない話」という一言で、これは作り物の嘘の話だと思われて読むことをやめてしまう方がいる可能性があるとしたら大変残念なことです。→

2020-09-05 12:31:11
ばにー浦沢@お仕事垢 @bunnys_work

主人公のロービジョンは現実のものでありロービジョンの視覚障害者は数多くいます。病状はわたし自身のものでこれも嘘や創作は一切ありません。この事を、この作品をどこかで目にとめて下さった方にはまず分かって頂きたいです。→

2020-09-05 12:31:11
ばにー浦沢@お仕事垢 @bunnys_work

長くなってしまってすみませんが、どうかこの一連のツイートの拡散にご協力お願い致します🙏

2020-09-05 12:31:11

連ツイへの反応

ノギ🎤🎠🌶☘ @Nogi_grb

@bunnys_work 症状こそ違うものの僕もロービジョンの1人です 「眼科に勤務している」と名乗る人間がそのように障害の存在を否定するのは中々ショックっすね。碌に知識が無い人間が実在するモノを否定しないで欲しい…

2020-09-05 18:48:50
やのせん@VR教育 @yanosen_jp

@bunnys_work 眼科医は普通「眼科に勤務」と自分のことを称することはないので、そのレビュワーさんは専門的な眼科の知識は無いと推測されます。事務員さんか何かでしょうか、、。

2020-09-05 17:34:52
片手剣ケプ之助/,'3 `ァ @kazutscho

眼科に勤務してても医者とは限らないし、医者だったとしても「腸よ鼻よ」に出てくる最初の担当医みたいなのもいるからなあ twitter.com/bunnys_work/st…

2020-09-05 17:37:26
片手剣ケプ之助/,'3 `ァ @kazutscho

ちなみに当該漫画は未読だけど「ロービジョン」て病気自体はあるぞ jslrr.org/low-vision

2020-09-05 17:39:26
ゆみにゃん@平日は低浮上 @Sakura_Yuminyan

「眼科医」が言うならまだしも「眼科に勤めてる」だけでそう言い切っちゃう人の気がしれない。 twitter.com/bunnys_work/st…

2020-09-05 17:36:42
たぬじ @Misetsukete

「眼科に勤務している(医者とは言っていない)」 twitter.com/bunnys_work/st…

2020-09-05 17:33:45
中崎 実 @nakazaki_m

個人的経験からの話になりますが…… 「〇〇科勤務ですけど、それありえません」と軽々に書いてしまえる人ほど、その科がカバーする疾患についての知識が乏しいように見受けられます。 今回のレビューについても、その典型的な例ではないかと思われます。 作者様に対して失礼なレビューですね。 twitter.com/bunnys_work/st…

2020-09-05 17:29:14
中崎 実 @nakazaki_m

だいたい、医者以外の職種が書いてるよねああいうのは。

2020-09-05 17:30:09
中崎 実 @nakazaki_m

機序からしっかり考えて「やっぱりありえないな」と判断できる人が書くなら良いですが、そうでないのに軽々しく否定するものではない。 (しかも作者さんご本人の経験を反映した記述となると、この時点で「レビューを書いた者の知識不足ではないか」という判断が可能です)

2020-09-05 17:37:15
チャック荒井 @arai_y5561732

例え別の種類の アマチュアであっても なにか創造的なことをやっている人にとってかなり切実な問題だと思います よろしかったら一連のツイートを一読して下さると嬉しいです 作品の全否定(に繋がりかねないの)は良くないよね twitter.com/bunnys_work/st…

2020-09-05 17:44:47
裕美 HIROMI @HIROMIcocteau

あまりにもトンデモならともかく、作者さん自体がこうおっしゃっているからなあ…… というか、もしも「細部まで正確に」ということを そのレビューを描いた方が求めていて、それが違うと言うのであれば、『ブラックジャック』だって「間違っている」と言う人は多いんだよね…… そんなものですよ。 twitter.com/bunnys_work/st…

2020-09-05 17:26:31
裕美 HIROMI @HIROMIcocteau

病状だって、身体だって、人によって差はあるからね……

2020-09-05 17:29:13
ジョヴァンナ @GiovyGiovannna

ロービジョンにも色々な様態があるはず。 眼科に勤めていてそのようなことがわからないのは不思議ですね。 症状が実体験に基づくものである旨、ページのどこかに注釈を入れるといいのではないでしょうか。 twitter.com/bunnys_work/st…

2020-09-05 17:21:27
RIN @RIN_ja

作者自身がその症状であり、レビューは全くのお門違いとの事 そして個人的には教科書・参考書は困るけれど、ノンフィクション以外創作の世界に実際には無い事に関して目くじらを立てるのは如何なものかと 手塚治虫さんに喧嘩売ってる様なもの 犯罪示唆でないなら作品はもっと自由であって欲しい twitter.com/bunnys_work/st…

2020-09-05 17:05:28
残りを読む(34)

コメント

狐しゃん? @KTNSYN 2020年9月5日
自称眼科勤め指摘厨だっさwww
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おきぐすり @1985oronine666 2020年9月5日
眼科医ではないよなぁw医者はそんな迂闊な事言わないw
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あんとん @anntonko 2020年9月5日
サンプル読んだだけだけど、「あり得ない設定」と言いきれるほどおかしな設定ではない。 医師だって全ての病気を知り尽くしてるわけではないのに、このコメ主すごい自信だな。 そんなに知識があるならコメ主は医師になれるんじゃないの?
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たわむれない卵 @2OBpLiZOzGevK5Q 2020年9月5日
あれか、視界の一部分しか見えない症状か?ロービジョンって初めて聞いたわ
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たわむれない卵 @2OBpLiZOzGevK5Q 2020年9月5日
2OBpLiZOzGevK5Q (そういう人はいると知っていたが名前は知らなかった)
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ゆうな@歴史 @yuunachuraumi 2020年9月5日
眼科勤務(医療従事者とは言ってない)ってやつかね マスコミ勤めの全員が記事書いてるわけじゃないのと同じ
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2020年9月5日
「ロービジョンとは見え方のカテゴリーのようなもので病名ではない」のか? #今回のこの鍵かっこの中身は誰かの発言だという事
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鹿 @a_hind 2020年9月5日
たまーに病院で医者より威張り散らしてる看護師とか事務のお局いるけどそういう人なのかなあ。 そういう人に何故か門前払いくらいそうになったことあるんだけど、お前ただ近くにいるだけでプロじゃないだろって人。近くで毎日見てると自分も詳しくなった気になっちゃうのかもな。
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Cook⚡生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake 2020年9月5日
まとめを更新しました。まとめにロービジョン当事者の視野解説ツイートを3ツイート追加し、まとめ全体の簡易目次を付けました。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年9月5日
視野が欠ける症状とかは緑内障などでも存在するし、一部しか見えない人ってのがあり得ない症状とは思えないな。 ただ、漫画ってのはありえない症状なども普通に出てくるので(「ブラックジャック」など、けっこうありえない病気描いてるよね)実際の病状に基づいてて、そのことを皆に知らせたいなら、その旨をきちんと表記しておくべきだと思う。 何なら眼科医の監修つけちゃうとかさ
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凸子 @totucox 2020年9月5日
眼科に務めている(受付兼検査補助1ヶ月目)では
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鹿 @a_hind 2020年9月5日
症候群は病名ではない問題で保険屋と揉めたことあるがあれも病気のプロではない癖に仕事柄よくみるから勝手に解った気になってるクチかもなー。 少なくとも作者自身が同じ病気抱えてその人の症状なりで描いてるっていうなら、第三者が訳知り顔で嘘松認定することではないと思うよ。 誤解を招く記載ってことで消した方がいいくらい。(消せば書いた本人はまた誤解しそうだけど)
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Cook⚡生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake 2020年9月5日
2OBpLiZOzGevK5Q Negative_IsGood 視野の欠損、視野全体に霞がかかった状態、極端な弱視、羞明(極度の眩しさ)など、いろいろなケースがあります。まとめの最後に資料リンクや画像を添付していますので、ご参照下さい。また、当事者の狸穴猫さんによるご自身の場合の視野解説ツイートを追加しましたのでそちらもご覧頂ければ色々なパターンがあることをご理解いただけるかと思います。
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マヌス @8EwMMLFV0DyDtc9 2020年9月5日
作者の方がリンクやスクショでコイツと明言してる訳ではないし、「特定した」みたいなツイートをまとめに入れるのは避けた方がいいんでない?
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ボン青柳 @BonAoyagi 2020年9月5日
めちゃコミックっていい加減なレビュー書き放題なんでしょうか?
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むう @muu000000000 2020年9月5日
眼科医や眼科の看護師ならそのように書くはず。「眼科に勤めてる」と濁す書き方はそれ以外。受付か清掃の可能性すらある。
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reesia @reesia_T 2020年9月5日
なんか聞き慣れないと思ったら弱視が言い換えられた物か。
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梨@棘専 @r9QjjiYWt5RXsnq 2020年9月5日
よく話題になるジャンルの専門職だけど、知識があればあるほど例外が多いことや端的にありなし言えないのを身に染みて感じる。専門職が断定的なことを簡単に言わないのは知識がないとか責任逃れではなく、専門職という看板の元に発信することの責任の重さを知っていて『その専門界隈のことをとてもよく知ってるから簡単に言い切れない』からなんだよね。 特に本人に会って話聞かないと判断できないことの宝庫の医療・福祉・教育系で断定的なことを言う人は要注意だよ!
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W9編成 @W956934865 2020年9月5日
それでもイケメンを捕まえられる嗅覚、素晴らしいっすなァ
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カブサカモト @SakamotoTosu 2020年9月5日
「眼科の方から来ましたーw」
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みさ @misa_exchange_ 2020年9月5日
病気の症状は千差万別だもんね。一応おおまかな傾向があるってだけで。そのためにセカンドオピニオンもあるわけで…。フィクション作品はフィクション作品として扱われるべきだと思うけど、だからって内容の端から端までフィクションな方が難しい
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Cook⚡生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake 2020年9月6日
reesia_T シンプルに弱視と言ってしまうとそれはそれで漏れが生じてしまうんですよ。そこが面倒なところでして。例えば視野の欠損の場合、欠けた部分以外はちゃんと見えてる場合もありえるわけです。そして弱視の人は一般的には視野の欠損はないですし。なので個人差が大きい、と言いつつ代表的なケースを提示するしかない感じなのです。
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ぽぽ @poporirinPORIN 2020年9月6日
ロービジョンを初めて知った。ロービジョンとまではいかないようだが自分も斜視が原因で複視や立体視不能からの距離感喪失、時折の視野減少、視力低下等様々な困り事があるので医師でもなさそうな人間による有り得ないなどと言うレビューには怒りを感じる。 作者さんが声を上げた事は正解だと思う。これからも頑張って描いて欲しい。
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꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2020年9月6日
ロービジョン (low vision) とは、視機能が弱く、矯正もできないが全盲ではない視覚障害である。従来は弱視、低視力、見えにくい人と呼ばれた。 by Wiki … 
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yomoya @yomoya_endl 2020年9月6日
レビュー描いた人ただのアンチな可能性もある…?
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雛罌粟 @HINA_GESI_ 2020年9月6日
BonAoyagi 「不適切なレビューを報告」ってとこがあるから
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꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2020年9月6日
よくわからんけど、今まで総括して弱視って言われてたのを、定義付けしてその中から弱視を覗いた感じか…?
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yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年9月6日
眼科医なら厚労省の登録あるやろ(´・ω・`)名前と性別さらさない時点で察しでFA
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どんちゃん @Donbe 2020年9月6日
自称医師だのどこそこの企業勤務だの、全部嘘に決まっとるがな。そんな奴、無職や無職。 賢い人はそんなもん自分からプラベ晒すわけない。晒すリスクと全く見合わないリターンを知ってるからな。 無職と無能はネット上に限り、何にでもなれるんやでw
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seven_under @seven_under_ 2020年9月6日
眼科に勤めてる人こそ、一番視野が狭かったのだね。自分が知らないものを全否定できる傲慢さ、なかなか理解し難い。
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perilla @shiso_ten 2020年9月6日
そもそも眼科に勤めてるってのも妄想かもしれない
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ぶにゅ🦖🍓🦖🍓 @bunyuchan 2020年9月6日
おまじないで監修に医師の名前があるといいのかな。
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香野 柚彦 @minato_or_yj 2020年9月6日
仏教徒の俺氏、昨日ツイッターで無宗教の輩に「あなたに仏見があるとは思えません」とか言われました。やっぱどこにでもいるんだねこういう奴ら。
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ほが @honobonomityan 2020年9月6日
こういう「○○(職業や所属)だけど~」って付ける奴って、その枕詞がないと自分の意見は価値がないって心の底で思ってるんだよね だから今の自分の立ち位置に納得いってないほど「○○だけど~」って使いたがる 
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マッス @masu_yudai 2020年9月6日
ダニング=クルーガー効果だっけ?ちょっと知識付けた段階で完全に理解した気になっちゃうやつ。該当のレビューだと、そもそも叩きたいありきで本当は基礎知識すらない可能性があるけど。
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ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☀ @sengodebu 2020年9月6日
本当の医者って安易に診断しないよね、責任問題になって逃げるから、逆に何も言わんのも💩やけど
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冶金 @yakeen4510 2020年9月6日
広めたいのなら「ロービジョン」なんてカタカナ使わずに平易な日本語で。
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Nina Z @ninazrdl 2020年9月6日
そもそも漫画の設定だから、「リアリティがある」のは逆に珍しいのでは?
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伍長 @gotyou_H 2020年9月6日
自分が知らない事は何が何でも嘘であると決めつけなければならない+掲示板伝統の「私女だけど(の変化技」か。  しかし単行本化するほどの数のエピソードをツイッターで漫画にしていたら、2つ3つの時点でここでも同じように言われてたと思うが、ずいぶんと匿名希望君に厳しいコメントが並んでるな。 一人1エピソードを超えるとすぐ設定が盛りが、希少な体験が日常的にあるんですね~的なことほざく奴多いのに。
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Gネキ @gutshoney 2020年9月6日
去年あたりプロテインに関するデマがバズった時も、投稿者が自称プロテインの製造に関わってる方だったなあ。あの人も梱包じゃねとか言われてたなあ
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伍長 @gotyou_H 2020年9月6日
「こんなことがあった」系の話、「○○な私」系のまとめで、コメント人数が20を超えてて、誰からも嘘扱いされなかった(「嘘」という単語を用いてないからセーフは認めない)例なんてあるのかな。
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たけし🌸 @takeshi17922255 2020年9月6日
レビュアーのほうが視野が狭かったと
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小野阿久斗 @504timeout 2020年9月6日
試し読みの範囲では先天白内障・発達白内障、そして緑内障や近視進行に伴う網膜脈絡膜萎縮で説明つけられるのだが? 矯正が効かないと言ったら真っ先に網膜・視神経疾患は疑うもの。強度近視といえば網膜疾患を起こしてないか注意するもの。
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銀色(毒吐き独り言) @SilverColor_01 2020年9月6日
「医療関係者を名乗って」、作家さんを出鱈目書いて実際の病気持ちの人に迷惑かけてる人と印象付けようとしたと考えるとかなり悪質では…。 医療関係者を名乗ってなければまだ個人の感想、ただの無知で済ませられるけど…。もし本当に医療関係者だったならこんな無責任なこと言うのは大問題だし、もし嘘で騙ったのなら作家さんを陥れる気満々だったってことだし…。 まあ「眼科に勤務」と一応の逃げ道は残してたみたいだけど。
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食い逃げ常習犯 @kuinige2017 2020年9月6日
その眼科医方面から来たレビュアーは「容姿も性格も超絶イケメンがずっと好きでいてくれてた」というチート設定はスルーですかそうですか。
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あづさ/kyoka👓11/1ライブ@キャバリーノ @azusa_Klavier 2020年9月6日
自分が知らないだけで実際に困っている人がいる(かもしれない)ものを無いとは何様なのか…
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アーソル @Earsol 2020年9月6日
眼科に勤めている事務員さん?、清掃員さん?、警備員さん?、食堂のおばちゃん?
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Hide13 @Hide1314 2020年9月6日
まともな医療職ならみっちり調べてから回答すると思います
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@tiitoi 2020年9月6日
めちゃコミはレビュー目当てに覗くことあるんだけど、「ありえない設定」って言葉使ってる人はめちゃ多いよ。「設定はありえないけど面白かったです」みたいな褒めてるのか微妙なのも多く出くわす。レビュー数が300あったら参考になるのは10あれば良い方だとマジで思ってる。それぐらい質が悪い。女性向け作品しか見てないから他のジャンルのレビューは知らんけどね
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かにかま @kanikama_surimi 2020年9月6日
令和版"パパはスーパーハカー""自称弁護士"というだけの話よね。
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二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2020年9月6日
「誰が言ったか」で言葉に説得力を持たせようとするのは無能の証
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おこめ @8901okomeo 2020年9月6日
心が汚いので自作炎上マーケティングか?と思ってしまった。拡散してください!じゃなくて運営にレビュー削除依頼したらよいのでは。
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たらこスパ @mmz104 2020年9月6日
ロービジョンってなんやと思ったが弱視のことか。なんで定着した通りのいい言葉があるのにわざわざ変えるんやろな
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イチロージロー @ichirotojiro 2020年9月6日
医者だけじゃないけど「人から教えてもらえること」って実際に必要なことの何十分の一なんだよね。でも学校出たり資格取った途端に自分は必要なことは全て知ってると錯覚する人は結構いる。そんな意識でも実務の中から自然と学び続ける人もいるけど、教えてもらったとの外にあるものはすべて否定してずーっと同じ所にいる人もいる。「勤務ですが」の人は医者じゃないんだろうけど、誤診とか診断の食い違いの話聞くとこんな医者もいるんじゃないかなあとは思うよね。
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Hide13 @Hide1314 2020年9月6日
弱視ってのは乳幼児の発達時期に眼機能がうまく発達しなかったものでロービジョンとは異なるみたいですよ
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シニカゲル @0IjZe5BFURBuRM5 2020年9月6日
作者本人が「私自身もロービジョンです」って言ってるけど、 このレビュワーも違った意味でロービジョン(視野狭窄)だよ。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年9月6日
弱視の範囲内で「視機能が弱く、矯正もできないが全盲ではない視覚障害」に当たるものを『ロービジョン』或いは『医学的弱視』というので、カタカナで言うなとか弱視でいいじゃんと言う前に目の前の箱か板で調べた方がいいのでは。無知は罪ではないですが恥ではあるので。
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乾也春海 @kanbaru 2020年9月6日
量販店に居た頃にロービジョンの方にPC売って、その方が使いやすくなる為の設定をご自宅でやらせていただいたことがあります。ユーザー補助機能など、一通り遊んでおいて良かったなぁと思ったものです。
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暴君虎 @Tyrannotiger 2020年9月6日
これがホントの半可者。
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べにかわむき @lVXrA2f37kbVBzi 2020年9月6日
山下和美のやつみたいなのかと思ったら真ん中か
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tgttr @tgttr4 2020年9月6日
設定は実在しても表現が漫画的な盛りがあってそれが引っかかったのか? フィクションに全てにおいての正確性を求めなくてもいいと思うけど
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Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2020年9月6日
障害ネタに目を付けて火付けを試みたら火傷したパターンか…
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aioi_au @aioi_au 2020年9月6日
名誉毀損とか普通に成立しそうだな……。 病気の人に、お前はこの病気を知らない嘘つきだって公然と言ってるんだから。
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冶金 @yakeen4510 2020年9月6日
また「原義とは異なる」って……。弱視でも視野競作でもなんでもいいよ。わかりやすい日本語を使うという考えがなぜないのか。なんでもカタカナ。植民地かよ(そうだけど)。
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星海亀 @hoshihana725 2020年9月6日
視覚障害でロビージョンって一体何語なんだろうと思ってた ロービジョンだった(コメ欄でようやく気づいたやつ)
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ガチャおじさん @gatyaoji 2020年9月6日
yakeen4510 わかりやすい日本語を使うと言って出てくる例が漢字ミスなのダッサ
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2020年9月6日
どうせ雑アンチレビューするからと言っていっそ眼科医であるという嘘までつかないのはプライドなんだろうか
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@e0u90898817 2020年9月6日
というか、カタカナ語を知らなくてもそういう目の障害が存在するのって生きてたら知る機会も多いしこれを有り得ない設定って言っちゃうのかなり頭悪くないか?
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ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 2020年9月6日
眼科勤務という自称自体が、批判コメントに説得力を持たせる為の嘘とも考えられます。
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2020年9月6日
眼科だったら、視野検査などを知らないはずないし、多様な病態あるからねえ。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年9月6日
仮に架空の設定だとしても、例えばブラック・ジャックにもピノコから架空の疾患に巨大寄生虫とか色々あるが一々文句つけんのかね。腐ったような肉塊が女の子に視えたり。
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のゔぇ @satuki_kikan 2020年9月6日
「眼科の方から来ました(眼科の方から来ましたとはいっていない)」
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あるす@MTG始めました(3年ぶり3回目の復帰) @ars015 2020年9月6日
こう言うの見てて毎度思うのだが、病理が解明されるっていうのも、良し悪しだなって。自分も鬱がなかなか治らない中から、ADHDが判明したんだけど、結局「だから何?」なんだよね、当事者以外は。怠け癖に病名が付いただけ、みたいに言われる。「あり得ない」って台詞も、要するに「理解不能。なんの戯言?」って事なんだよ。
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あるす@MTG始めました(3年ぶり3回目の復帰) @ars015 2020年9月6日
yakeen4510 英語圏で発見or発明されたモノを日本語に訳すと、微妙に意味が違ったり、かえってややこしくなるので、そのままカタカナにする傾向があるね、近年は。昔はCPUを高速演算装置って訳してたけど、今は言わないっしょ?
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年9月6日
良し悪しよりもロービジョンって言い方のせいで直感的に分からなくてしばらく???となった話題でした。近眼とか視界不良とか、漢字って便利だと痛感しましたよね。
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冶金 @yakeen4510 2020年9月6日
ars015 単に「演算装置」でもいいし、cpuなんていうよりもマシな言い方はいくらでもあるだろう。日本人は根本に「英語はかっこいい」奴隷洗脳があるのでカタカナを平気で使おうとする。その一方で韓国語とか中国語とかが駅で使われると不快感を表す人間が多い(韓国人・中国人に向けてるだけなのに)。この奴隷民族はほんとわかってない。 hasuhanachang56 同感。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年9月6日
棘の欠点である「クリエイターの神格化」の悪例だね。ロービジョンやフレイルなど、言葉の定義があいまいで症状も程度も様々で、かつその症状や程度が話の本筋や理解に直結するなら、当然事前説明がなされるべきであって、レビュアーがどこの誰でどの程度の基礎知識があろうかなかろうが、「書き手として伝えるべきこと」が読者に伝わってないのなら、それは「書き手の負け」だよ
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冶金 @yakeen4510 2020年9月6日
yakeen4510 とかいうと「じゃ漢字も中国語だから使うべきじゃないですよね」とか馬鹿言ってくるのが出てくる。そりゃ理想を言えば日本語のための文字があるべきだけれども、いまさらそんなものをつくってられないし、そんなことをすると言葉自体を変えてしまうだろう(日本語は50音表のせいで母音を失い、韓国語はハングルで逆に母音が増えた)。漢字仮名まじり文でよいし、したがって漢語もよしとするべきだ。漢字は意味がわかりやすい。英語はそうは行かない。
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せっしー @qap68aUU4yhNExZ 2020年9月6日
ちゃんと間違いは間違いと指摘しないとねw今回は作者側が指摘する立場だったけど何にでも聞こえのいい側の味方する人間は気をつけないとねwww
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冶金 @yakeen4510 2020年9月6日
私はテレビを見ないからわかるが、現代のテレビの報道などのカタカナ過剰は唖然とするほどひどい(たまにどこぞの店内でみかけるたびにそう思う)。恐らくそれに馴らされているので、いかにひどいかということに気がついていない人間が圧倒的大多数なんだろう。便所に長くいると臭いのに鈍感になるのと同じことである。キーボード(これもなんとかしたい言葉)一つとっても、英語圏のキーボードでローマ字打ちするのが標準とかアホみたいなことになっていて、それを誰もおかしいと思っていない。
1
やし○ @kkr8612 2020年9月6日
漢字は今更代替物を作っていられないと言いながら外来語は頑なに認めないのが既に筋通ってないからバカだと思われるんじゃないの。こだわるならキーボードも「電子計算機用鍵盤」とか読んでろよw
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tubu8kiya @tubu8kiya 2020年9月6日
本当に知識があるなら軽々に語ったりはしないと思う。
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小野阿久斗 @504timeout 2020年9月6日
弱視でいいじゃんというのはその通りで、弱視の中で社会的弱視をロービジョンと言っている(医学的弱視はAmblyopia) 生活上困るものかという視点と、医学的に原因・治療が分類されているものかという視点の違い。 社会的弱視は字の通り教育や福祉など医療を超えた幅広い社会的な支援を行うものなので、医療も含めた支援側都合の区切りともいえる
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五月 @xf52_523 2020年9月6日
テレビを見ないけどテレビのカタカナ過剰はひどいって発言とか外国語が混じるのはダメだが漢字はごちゃごちゃ言い訳してOKにするっていう矛盾に気付けないのであれば、他人をバカと断定する前に自分がバカであることに気付かないとまずいレベルだし、まず文句つける前に日本語をちゃんと使えるようになれって話ですね。
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五月 @xf52_523 2020年9月6日
日本語に外国語が混じるのは駄目、でも漢字は言い訳してでもOKとするのであれば本質は「外国語が混じること」ではなく「自分が気に入らない言葉が混じること」が嫌だということなので、変えるべきは日本人の言語感覚じゃなくてあなたの感情ですよ。 そんな基準値ブレッブレのお気持ち案件に付き合ってくれる人いませんて。
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ハイホー @Ho__Hi 2020年9月6日
・「姉が看護婦なんだけど、椎名林檎の『本能』のPVを看護婦を馬鹿にしてて不快だって言ってた」 ・「母が週刊誌記者だけど、週刊誌は必ず裏を取るから嘘なんて書かないよ」 ・「眼科に勤めてるけど、こんな症状はありえないよ」 上の二つはTwitterがまだない頃に某掲示板で見かけた書き込みです。こういうバカな論法は大昔からあるわけです。
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イーヤ @garnet_wish 2020年9月6日
yakeen4510 だっておかしくないんですもの。このコメ欄は眼の病気に関するコメ欄だから黙ってすっこんでろ。
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スズノシン @sz_noshin 2020年9月6日
このイキリレビューしたやつがノービジョン(自分しか見えない)やつだった、と。
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冶金 @yakeen4510 2020年9月6日
gatyaoji はっはっは(気がつかなかった)。視野狭窄ね。
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冶金 @yakeen4510 2020年9月6日
yakeen4510 カタカナ使うのは、もっと話にならんぐらい情けないけどな……。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年9月6日
「眼科に勤めてるので」←俺のESP能力が囁くが、これ眼科医でないのは明白な上に看護師とかですらなく受付の医療事務とかだろう。聞きかじりの知識ですらなく単に「そんな患者さんの例聞いたことない」レベルだもの。
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2020年9月6日
ars015 CPUは「Central Processing Unit」で「中央演算装置」だと思ってた。
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しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2020年9月6日
ブラックジャックで医大生に「こんな症例はありません」と言われて「大学生になって現実とフィクションを見分けられないのですか」と返した話は事実なんだろうか
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2020年9月6日
そもそも(見えてないけど)見たままに描いてるわけで。 空耳アワーやってるんじゃねぇんだ。
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tubu8kiya @tubu8kiya 2020年9月6日
Ho__Hi 今回の件は本人が自称しているから、上二つと違って「自分の意見」として語っている違いがあるけどね(「○○が言っていた」みたいな言い逃れが出来ない
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2020年9月6日
m_sheririn 本田氏病とか明確に架空の病気ですよね。 まあ手塚先生が学んだ当時の医学で描いた部分は今だと間違ってるのも多いようだけど。
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冶金 @yakeen4510 2020年9月6日
garnet_wish いや、おかしい。それがわからんのがおかしい。引っ込みもしないから読めないようにしておいたらどう? ただちょっと前に黒人混血とやりとりしたときに「差別的だ」というので知らん人数百人から非難されまくって通報もさんざんされたようだから(通知が2日ぐらいすごかった)、凍結されるかもしれない。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年9月6日
テレビに触れず日本の伝統を重視すると冶金さんみたいになるなら、自分は適宜テレビを観た方が良いんだなと判断しますが。誤っても訂正も出来ず扱う話題に弾力性もなく、ひたすらカタカナを否定するばかりなのに日本語能力はあまり高くないし…まあ国の将来を憂いているという点で一定の評価はしてますけど、一定以上ではないですし。
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しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2020年9月6日
DoomDrakeV 有名なのがロボトミー手術の話が欠番になったとかですね(認識不足)後明らかなフィクションの「ちぢむ!」(身体がどんどん小さくなってやがて死に至る)の話なんですがアレは最後のBJの台詞がキモなので語るには外せないと…
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ウラリー㌠ @urary777 2020年9月6日
m_sheririn 胸部に人間の脳を移植された結果超能力(念動力やら感応能力やら)に目覚めた巨大な鹿の話があるブラックジャックが「医学的に正しいか否か」を問うこと自体が間違っていると思いますw
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冶金 @yakeen4510 2020年9月6日
とかいってさぁ、どこぞの外国人が「日本人はどうしてカタカナばかり使うの? もっと自国語に誇りを持てば?」とか言われると「そーだそーだ」とか言いそうなんだよな……。日本人って愛国心とか誇りとかを教えないからほんと民族としての自信を失ってて自国のよいところですら外国人に言われないとわからないみたいな(「もったいない」という言葉を取り上げたのも外国人だった)ところがあって、心底情けない。
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happy_world @happy_world2 2020年9月6日
完全に見えないわけではないがゆえに、日常生活で困難があっても「なんだ、見えてんじゃんw」と心無いことを言われることがある、とお聞きしたことがある。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年9月6日
yakeen4510 普通の人はそれを「訂正した」とは言わないんだなーこれが
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やし○ @kkr8612 2020年9月6日
数百人から報告されて凍結されるかも知れないということなので僕もお望み通り報告しておいてあげました。あ、お礼はしてもらわなくていいですよ
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um @nanasi0003 2020年9月6日
以前、剖検を倍検と書いて「こんな基礎用語さえ間違えるのは…」と偽疑惑のついた医師アカウントが後に身バレでほんとに医者だったことが判明して色々驚いた、て事があった もっとも古い話を持ち出すまでもなく、有資格者だってデタラメな人がなんぼでもいるのは昨今のコロナ禍でもよく見かけること
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冶金 @yakeen4510 2020年9月6日
urary777 なんじゃそりゃ。というか「医学的弱視」って、そんなの単に「弱視」と言ったっていいじゃないか。「正確には違うけどね」とどっかで付け加えりゃいいだけだし。「ロービジョン」なんていったら「映像関連の言葉かな?」(ハイビジョンみたいな)とか思う人もいるだろう。わかりにくいカタカナを「それが正しい」と思っている人間って、ほんと頭固いと思う。学者にも多いが。
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焼そば @yakisoba9999 2020年9月6日
緊急事態宣言中、「医療関係従事者ですが~」から始まるコメント色んなところで見たな
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@wanwanbawbaw 2020年9月6日
小学校の頃から弱視疑いあるけど、私の場合矯正できるから違う。矯正しても駄目なのが弱視。一部だけしか見えないから顔をを背けると見える人とかいるよね。白杖持ってるけどスマホを使える人も沢山いる
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やし○ @kkr8612 2020年9月6日
見えない、見えづらいという直接的な困難に加えて視覚障害者イコール全盲という誤った認識が未だに多いことで誤解に起因する悪意などにも晒されること込みの社会生活上の困難に立たされている人を「ロービジョン(ロービジ)」としているんであって「弱視」で言いかえ可能かというとそうではない、ってのはそんなに難しい話だろうか?
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catspeeder @catspeeder 2020年9月6日
冶金さんとは話すだけ無駄ですよ。本人もそのつもりでコメントしてます。
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tubu8kiya @tubu8kiya 2020年9月6日
urary777 その話は人間と脳を入れ替えたのではなく友人のように慕っている鹿と会話をしたいと思った医者が、脳の大きさで知能は変わるという仮説に基づいて頭蓋骨の容積によって脳の大きさは制限されるから胴体に移して容量に余裕のあるケースに入れて脳を大きくすれば知能が増すのではということで脳を胴体に移植したんだよ。人と動物の脳が入れ替わるのはバカボンのパパだ。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年9月6日
yakeen4510 新しい概念を受け入れられず、分かりにくい「無理な日本語置き換え」をし「それが正しい」と思っている人も「ほんと頭固い」と思われているので、お互い様なんじゃないですかね。弱視はとても範囲が広い概念であり、この人の場合は『視界の中に見えない範囲がある』弱視だということ自体貴方に伝わっていないのだから、「いちいち説明する」コストはカタカナ語を使おうと使うまいと変わらないでしょうよ。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年9月6日
tubu8kiya 自分もあの話は好きで何度も読んでいますが、この場合「ブラックジャックはSFや医療サスペンス、ギャグやメロドラマも入り混じった作品であり、『教科書的な医学の本』と捉える方が間違っている」という意でした。誤解を招いたのならお詫び致します。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年9月6日
「CPU」は昔から「中央演算処理装置」ですね。 すたれた呼び方としてマイクロコンピュータでMPU「超小型演算処理装置」ってのがありましたが、提唱元のモトローラが半導体から撤退したので言わなくなりました。「高速演算装置」だったことは恐らくないです
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せんたく @senn_taku 2020年9月6日
右目が網膜裂孔やって、たまに視界の中心がブラックホール化するんだが、これがロービジョンってやつなのか?WHOの基準にはかすりもしてないからよく分からん…
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しろの @zoshirono 2020年9月6日
作者がレビューに反論できない空気はもうなくなってほしい。作者が反論できないのをいいことに言いたい放題の輩が多すぎ
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2020年9月6日
kkr8612 話題とずれるけど「ロービジ」だと「低視認性」とかの迷彩色のニュアンスが。
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2020年9月6日
tubu8kiya 人の体に馬の脳を移植する話も有りましたね。 はいそこ、「そんな馬カな」とか言わない。
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2020年9月6日
志村けんと研ナオコの定番コントで、「オレは報道関係に勤めてんだぞ!」「新聞配達じゃねぇか!」ってのあったっけ (何となく思い出す)
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てつ☆ぱち! @Tetupati 2020年9月6日
眼科の入ってるビルで清掃でもやってんだろ
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年9月6日
冶金氏はそろそろ国際結婚の話をし始めるから…。
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嬉野めぐみ@新作続々配信中❤ @urechan 2020年9月6日
レビューにはこういう人は一定数いる。私が原作付きで発達障害の漫画を書いた時も当該の人から「こんなの発達障害じゃない!」みたいなレビューたくさん貰いました。 原作の方自身が発達障害で関連書籍を出してる方だったし、私も本は沢山読んで学び、その上で発達障害の専門のドクターに監修着いてもらったんですけどね(じゃないとやらない、と私が最初にお願いした) 自分が知らないことイコール「嘘」と思う人はいるのかもしれないね…
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2020年9月6日
urechan 発達障害は範囲が広すぎて、もっと名称を細分化しないといけないと思う。聴覚が過敏で雑音まで拾って脳がパニックになる人とか、触覚が過敏でマスクがつけられない人とか「感覚障害」と言ったほうがいいような人も「発達障害」で一まとめになってるからなあ。
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嬉野めぐみ@新作続々配信中❤ @urechan 2020年9月6日
Kamimura_Maki 作中のキャラクターがどんな障害なのか、はちゃんと出てきてるんです。 でもこのコメントで私が伝えたいことはそこじゃないのです。 「作者が売れるために適当やってんだろ」っていう雰囲気でレビューしちゃう人っていうのは一定数いるんですよ……
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dag @digital_dag 2020年9月6日
アマゾンで「星一つ」やらせ投稿 依頼者に異例の刑事罰https://news.yahoo.co.jp/articles/6831d7c359396dfc6462761805c6b65c2fabae66
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黒猫 @blackcat_ab 2020年9月6日
怖いのは、こんな眼科医が実在するかもしれない事である。
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tubu8kiya @tubu8kiya 2020年9月6日
urary777 あ、言わんとしていることは理解していました。重箱の隅を穿るようで申し訳ない。 DoomDrakeV 言われてみればそんな話もあったなーと思い出しましたですわ。最後は一緒にいなくなったんでしたっけ。
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富 士 見 野 男 @yasu43851374 2020年9月6日
「弱視」を知らない眼科医ってなんだろうね
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ウラリー㌠ @urary777 2020年9月6日
tubu8kiya いえ、上からの流れで言葉が固くなりました、申し訳ない。なかなかマイナーな話なので通じて嬉しかったですw
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Off Black @OffBlack1 2020年9月6日
前にまとめで合コンに来た男が自称外科に勤めてるって、付き合ってみたら全部割り勘だし、外科医って忙しいかと思ったらデートはよく来るしって、実は非常勤の外科のバイトでしたっていうのなんかあったね。まあ医療行為できるなら長い目でみれば医者なのか・・・
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inatuji / 稲辻 信一 @itaniya 2020年9月6日
その人の見え方なんて医者だって問診して症例から類推するしかないわけで、そのレビュワーはイタコで患者に憑りついて確認したんですかね?
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イチロージロー @ichirotojiro 2020年9月6日
tubu8kiya ブラックジャックも人間に馬の脳移植してるんだよなあ。
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乾也春海 @kanbaru 2020年9月6日
yakeen4510 ローマ字入力は単に合理性の問題なので仕方ないかと。24の文字盤を覚えるのと50の文字盤を覚えるなら、前者のほうが早いという話で。勿論、日本人の多くはローマ字を学習している前提もありますが。
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Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2020年9月6日
「医療従事者ですが〜」って言って、先天的な障害を「ワクチンのせいで後天的に出る」と言い張る反ワクチンアカウントとかがウジャウジャいるもんな…。 実際に看護師や助産師といった職に就いてる人でもホメオパシーに傾倒してたり…。 肩書き自体の曖昧さにも注意すべきだし、肩書きがあるだけで鵜呑みにしてもいけない。
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cocoon @cocoonP 2020年9月6日
眼科医なら眼科に勤めてるなんて言う言い方はしないでストレートに「眼科医ですが」って言えばいい話ですので、医師ではないんでしょうね。
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哲学的会計士 @AnteaterTamerAC 2020年9月6日
「皮膚科医の妻」の広告の方がイラっとする。
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Cook⚡生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake 2020年9月6日
senn_taku そのパターンは、ロービジョンの代表的な症状のひとつ、中心暗転かも知れません。資料リンクに貼った画像に出てきます。 http://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2005_14630/slides/10/16.html
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qwerty @Polynomialtime 2020年9月6日
まあ、自分の知らないことを言われると怒り出すというだけの人間は多いから、適宜スルーするしかない。医療情報に関わることは必ずしもそうも行かないのが難点だが。
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しゃけ @shakeflake1223 2020年9月6日
少なくともググればすぐ出てくるじゃん。 世の中の無知な書き込み、思い込みの書き込みって1回ググれば済む話も多いんだけど間違ってても恥ずかしくないんだろうなぁ…
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八頭身派(はっと) 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2020年9月6日
yakeen4510 CPUはすでに普及してるから今更変えても不便なだけやで。 すべての文書を書き換えるなんて不可能やしな。 それに、「英語はかっこいいと日本人が思い込んでるので〜」云々はこの際関係ないやで。 韓国語中国語嫌悪は右翼の一部のやつらや。ネットで目立つだけで多くないで。 むしろただの「英語嫌悪」やろ? 昔からカルタだのカステラだのポン酢だの外来語が定着するのは普通だし。 中国語も英語も等しく外来語やで。
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佐々 @mochiyan_yo 2020年9月7日
医療従事者に限らず「私はこの仕事に関わっていた」とか「大学で勉強した」と言ってこの手のレビューをつける読者は昔からいる。普通、作家はこういうときには黙り込むし、編集者としてはぐっと飲み込む作家を慰めるばかりだが、この方の場合は黙っていられなかっただろうし、黙っているより発信したほうがいい事案ですね。
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せんたく @senn_taku 2020年9月7日
CookDrake なるほどなぁ。医者からは完治しないからレーザで穴広がらないようにはしとくけど、悪化したら見えなくなるでって言われてるからつらいなぁ。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年9月7日
M__Sadohara 「自分自身の経験」を作品に昇華すること自体は決して悪いことじゃない。ただ、「自分自身の経験」に対しては1歩2歩どころか10歩ぐらい引いてみる姿勢が必要。自身の経験を基にした商業創作とは、結局のことろ経験や知識どころかそういうことを想像したことすらない人に対して、「わかる・伝わる」にならなきゃダメ。間違っても読者に対して、「私は経験者だ」とか「私は当事者だ」なんて姿勢はもってのほか。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年9月7日
M__Sadohara TV局のプロデューサーなどから脚本家に「私はその分野の知識がある」だの「私は経験者」だの言われたのに閉口してやむなく切ったという例をいくつか聞いたことがある。エンタメにおいては、「正しく伝えること」が「気持ちよく伝える」に優先することはない、ということだけはプロもワナビーも忘れちゃいけないよ
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Cook⚡生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake 2020年9月7日
まとめを更新しました。視覚過敏対応版公開にともない、巻頭にリンクを配置しました。
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kisara @kisara50 2020年9月7日
urary777 弱視の時点で『視機能が弱い』『全盲でない』は内包してて『矯正出来ない』だけが有意な情報。それに、あなた自身が『医学的弱視』ってカタカナじゃない用語を提示してるんだから、そっちでいいじゃん。
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kisara @kisara50 2020年9月7日
urary777 ロービジョンのWikipedia日本語のを読むと医学的弱視と同じになってるが、ここのコメントだと医学的弱視とは区別するため、って人も居るな。区別するためが正しいならロービジョン使うのが正しいが、どっちが正しいんだろ。まだ用法が定まってなかったりするのかな。
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cocoon @cocoonP 2020年9月7日
kisara50 Wikipedia日本語版をご覧なら、「弱視」と「ロービジョン」を両方読んでみるとお分かりになると思いますよ。ロービジョンは「原因を問わず」視機能がないわけではないが極端に弱く、矯正できない状態の総称ですが、医学的弱視は眼球そのものの機能には異常がなく(近視や遠視、乱視など矯正できるものはここでは異常としていません)、多くは左の丸括弧書きのようなものが原因で幼少期の脳の視機能の発達が遅れたもののことを指すようです。
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cocoon @cocoonP 2020年9月7日
kisara50 つまり、「医学的弱視」は「ロービジョン」に含まれます。なので同一ではないです。
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冶金 @yakeen4510 2020年9月8日
kamiomutsu ははは(笑)。さすがにこの話題では国際結婚の話は出しにくい。自分の主張が(理解は全然されていないようだが)浸透しているようで結構結構。
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冶金 @yakeen4510 2020年9月8日
細かい区別よりも「わかりやすさ」を優先しよう。
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kisara @kisara50 2020年9月9日
cocoonP 分かりました。ありがとう。
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Hussam Kahn @bbyfut 2020年9月10日
お試し読んだけど、視野欠損で視力自体も悪いけど視力は悪すぎて矯正できないんだ〜って言って主人公がメガネかけてなかったけど、人の顔は見える程度っぽかったから見える部分の視力を上げるためにメガネかけた方が良いのでは...??てなった、なんで主人公が眼鏡かけないのか理由が分かる人がいたら教えてほしい
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順三朗 @junzabroP 2020年9月11日
実際、白杖を持って外を歩いている人も、歩き方を観察しているとある程度見えている様子の人も結構居る。全盲とロービジョンの狭間ということか。
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小野阿久斗 @504timeout 2020年9月12日
bbyfut 眼鏡の機能はピントを合わせることです。しかし網膜がうまく機能していなかったり、物を見るための脳や神経的な発達が不十分だとピントが合っていても物はうまく見えません。 視野欠損は網膜・神経の障害であることが多く、ほとんどのケースで眼鏡で矯正はできません。また、子供の頃に訓練せず物を見るための脳が発達していないということがあります。 他にもコンタクトレンズや多焦点眼内レンズ、漫画的表現も考えられます
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Cook⚡生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake 2020年9月26日
まとめを更新しました。作者様のTweetがJ-CUSTニュースに取り上げられましたので、紹介ツイと記事リンクを追加しました。https://www.j-cast.com/2020/09/26395014.html?p=all
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