2020年9月6日

「温かい食事を温かいまま出すこともできなかった」バブル時代に大盛況だった栃木の鬼怒川温泉はなぜ廃れてしまったのか?分析した論文が面白い

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まめち @m0mch1

鬼怒川温泉を散歩なう pic.twitter.com/wqZ2nSvlBF

2020-09-06 07:07:34
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まめち @m0mch1

鬼怒川温泉、残念ながらもう来ないかなという印象。 駅から宿までの街並みの寂れ具合がひどく、行楽気分が台無しになる。部屋から見えるのも、渓谷を挟んだ廃墟のホテルというのはいただけない。

2020-09-06 09:35:53
まめち @m0mch1

朝、散歩に出ても目につくのはひたすら廃墟廃屋の類で、稼働している旅館もどれも老朽化が著しく暗い気分にさせられる。

2020-09-06 09:37:32
まめち @m0mch1

街並みを活性化させるのも、廃墟のホテルを撤去するのも資金・権利関係の両面から難しいだろうから、私が指摘した問題点はおそらく今後も改善されないのだろう。

2020-09-06 09:43:53
まめち @m0mch1

@tomo_8095 いやほんと厳しいと思います。

2020-09-06 10:41:30
tomo @tomo4950

@m0mch1 やっぱ単純に若い人が足りないと見た目も内容もメンテナンスされにくいんでしょうね。

2020-09-06 10:54:43
まめち @m0mch1

@tomo_8095 そうですね、私が泊まった宿はスタッフも比較的高齢の人が多いようで、若い人も外国人の方が多かったです。なかなか新しい考えは出なさそうですね。

2020-09-06 10:57:50
まめち @m0mch1

確かに廃墟マニアにはたまりませんね笑 twitter.com/beautifulday00…

2020-09-06 09:39:43
まめち @m0mch1

学生の頃だと、男同士で素泊まり4000円くらいのボロ宿に酒やらつまみやら持ち込んで、「廃墟ヤベー」とか言いながらバカ騒ぎするところですけどね。 女房子供連れだと廃墟は嫌悪施設以外の何者でもないですね。 twitter.com/piyopiyoshukip…

2020-09-06 10:36:07
Yask @ksaykmt

@m0mch1 バブル期に乱立したホテルがバブル崩壊とともに寂れる→産業再生機構による再建時に、対象のホテル内で簡潔するようにしたため「温泉街」を取り戻すことが出来なかった→周囲が寂れたままのため対象ホテルたち自らでの集客には限界あり という、わかりやすい失敗例ですよね…

2020-09-06 11:29:39
まめち @m0mch1

鬼怒川温泉の凋落を分析したレポート 面白い pic.twitter.com/kdpXwWHw4p

2020-09-06 11:10:50
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まめち @m0mch1

産業再生機構の支援を受け、再建に向け積極的な設備投資ができた旅館と、自主再建を迫られた旅館との間で感情的なしこりが残ったという指摘は面白かった twitter.com/m0mch1/status/…

2020-09-06 11:26:07
吉本みどり犬 @Midoreeeene

黄色くされてるマインド的な問題ももちろんあったでしょうが、スクショの下の方の「設備投資しちゃったので小回り利かないし変わり身もできない」というのがキツかったんではとも思います。 素材産業従業員としてはすんげぇ耳が痛い事例(耳ちゃうくて目で見てるんやけど) twitter.com/m0mch1/status/…

2020-09-06 11:48:29
デル(∂) @deldeldelne

鬼怒川温泉に限らず、温泉街における興亡の分かれ目は、バブル期の団体客依存から抜け出せたか否かというところにあるという論調はよく見受けるような印象です。そもそも、施設や設備が団体客をイメージしたつくりであるため、方向転換は中々に難しいのかなとも思います。 twitter.com/m0mch1/status/…

2020-09-06 11:24:03
まりがん @value10000

鬼怒川は昔から団体バスで呼んでホテル完結型観光スタイルだったから街並みを楽しみたい旅行者のニーズを拾えなくて死んでいった印象。インバウンドは特に街歩きを重視するから今後星野界のようにクローズドでも呼べる例外施設以外ダメだよね。

2020-09-06 11:21:08
🔥💩🔥 @un_co_the2nd

鬼怒川温泉の、川沿断崖絶壁にへばりついているような老朽化した大型旅館の風景、結構好きですよ。廃墟感が。 あれを時代に即した形に、地域ぐるみで改めていくのは、邪魔な人たちに退場願うための分もふくめた莫大な金とパワーが必要だから、もう日本人では無理だと思う

2020-09-06 11:57:47
🔥💩🔥 @un_co_the2nd

warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid… 温泉街の事業再生と地域金融機関 ー鬼怒川温泉と足利銀行の関係を中心に 興味深いので後でじっくり読むめも

2020-09-06 12:11:47
rea @rea87736817

鬼怒川はほんとこういう気持ちになってしまう。いくら星のや大江戸温泉が来て、その施設の中ではテンション上がっても、街を見ると本当に寂しい気持ちになってしまう。もはや東武のやる気で何とかなるレベルじゃないもんな… twitter.com/m0mch1/status/…

2020-09-06 10:48:23
Lamer*らめーる @Lamer79091683

鬼怒川いまそんな感じなのかぁ。。昔友達と一緒に行って楽しかった思い出があるからなんか切ない でもいっそ廃墟感を売りにしてそういうのが好きな人たちにアピールできたらおもしろそう 廃墟スポットはいっぱいあるけど、泊まれる廃墟はあんまりないし

2020-09-06 12:03:24
厶子@どうか長生きしてねbot @siromemukiko

しみったれ 枯れ果てた温泉街好きだけどな 塩原も板室も鬼怒川も 怖いくらい観光客がいなくて泣けるのも込で…

2020-09-06 11:01:48

コメント

個人の感想です @Charlie3_y 2020年9月6日
廃墟が目前にあるだけで、廃墟に泊まれるわけではない。
92
タカー @VVkcu 2020年9月6日
バブルの堕落に勝てなかったというなら、スキー場下町も同じだな。
48
kusano @t_kusano 2020年9月6日
「女房子供連れだと廃墟は嫌悪施設以外の何者でもない」そんな勝手に決めつけないでほしい。鬼怒川も、それ以外の幾つかの寂れかけた温泉街にも行ったことがあるけれど、オレにとっての廃墟は「元気だった頃の名残を教えてくれる遺跡」であり、決して嫌悪すべきものではないよ。女や子供にその感覚があろうはずがないと決めつけるのも乱暴でしょ。
157
ヴァラドール @_Vorador_ 2020年9月6日
でもまあお金かけて温泉に家族旅行であるとしたら華やかであったりするほうがいいとは思いますよ さびれた廃墟ばかりのところに泊まるという体験よりは多分……
235
Requirer @Requirer8 2020年9月6日
まぁ、くつろげない温泉宿に再訪はないな…。 当時の口コミはネットとかより、友人知人が多かったろうから、悪い旅館であるという感想も信頼度が高いし。
63
Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2020年9月6日
t_kusano 普通の人はそんな廃墟にまず行かない。
341
ぷりん @printai100 2020年9月6日
鬼怒川温泉は1回だけ公共露天温泉で日帰り入浴したけど、湯が薄くて銭湯と変わらない感じでとても残念だった記憶しかない。泉質が良ければなんとかなるかもなぁと廃墟ホテル群をみながら帰ったよ。
35
たけ爺 @take_ji 2020年9月6日
t_kusano ”自分にその感覚があるから、自分の妻・子にも同じ感覚があるだろう”という発想も問題なんだけどね。 ”廃墟に行きたい”という希望は、妻子側から出たものなのだろうか? スポンサーである自分が提示したものではないのだろうか?
271
良月 @ryogetw 2020年9月6日
廃墟が好きなら、「廃墟は基本的に嫌悪施設」という一般的な感覚を持ってるべきだとは思いますけどね。その上で「でも自分は好き!」と押し通せば良い訳で。チェルノブイリツアーに一人で参加するためだけにウクライナに旅行するくらいの廃墟好きな自分はそう思います
276
だらねこ @hinedori1 2020年9月6日
寂れた雰囲気とか廃墟とかが好き、という人はもちろんたくさんいるけど、家族全員とか一緒に行く友達全員が同じ嗜好の持ち主という可能性は結構低いだろうしなあ。やっぱりどちらかといえばマイナーな好みなわけで。
119
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2020年9月6日
まとめのスクショ内に「ホテル側が独自の企画を出そうとしてもエージェントに断られる」という記載があるので旅行代理店にも責任の一端はある
95
オキナ @okina_2j 2020年9月6日
t_kusano アクセスのよい廃墟は、不審者が勝手に泊まり込んだりお遊びで火を着ける奴が来たり、そういう治安面での不安があるから、女子供を連れてのんびりする場所には無い方がいいって事だと思う。
294
たけ爺 @take_ji 2020年9月6日
まあ鬼怒川沿いは、明らかに「これ、解体・再建する方が無理だろ」と思える建築物だらけだから再生するのは難しすぎる。他の寂れた温泉街の方が土地からしてまだ再生しやすいと思う。
52
席上 @Nonsomnia 2020年9月6日
社員旅行で半強制で気を使うばかり、肝心の旅館も大して美味くない冷えた飯、温泉もそこまで温泉らしさもなく寛げず、みたいな状況だと嫌な思い出にしかならないし個人での再訪はなかなか難しいよなあ
100
kavipan @kavipann 2020年9月6日
t_kusano 「俺は家族連れで行った」って言うのかと思ったら、「廃墟好きの俺が1人で行った」だけの話かよ
205
すらすら @sraim2 2020年9月6日
t_kusano そんな理想論いっても、統計的に廃墟マニアってほぼ男性コミュニティだからな。女性なんてまあいないよ。 子供は純粋に危険性の面で連れて行きづらいし。
151
席上 @Nonsomnia 2020年9月6日
嫌な思い出大半が温泉側と無関係の部分なのはそうなんだが、団体旅行受け入れで短期的には収益上がっても嫌な思い出と共に帰る客を増やすって意味では長期的にはイメージダウンなのかもしれんなあ。完全な巻き込み事故なんだけど
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もくもく @cyakacya_388 2020年9月6日
t_kusano 「治安が悪そう」「迷い込んだら・連れ込まれたら危険」という意味で避けるんだと思いますよ 学生の頃だと〜と書かれてるとおり、興味の有無だけで言ったんじゃないのでは
186
たちがみ @tachigamiSama 2020年9月6日
t_kusano 治安の話だと思ってた 家族連れなら趣味より家族の安全を優先するって話かと
192
tom @rejyhalihyv 2020年9月6日
t_kusano 老若男女問わず、それで復興できるほどの需要は無いと思う
51
たけ爺 @take_ji 2020年9月6日
”時代の変化で寂れた”温泉街であっても、再利用しやすい土地なら、スクラップ&ビルドで徐々に右往左往しながらでも再生し始めているところも多い。鬼怒川は”スクラップ”そのものがしづらい場所。 ある意味、詰んでるんだよな。
72
沈丁花 @chinchira0928 2020年9月6日
退廃的な美しさを閉じ込めた廃墟写真は大好きだけど、治安衛生その他諸々考えたら行きたいわけじゃないからな……
121
あらⓅ★ @arapix 2020年9月6日
子供を連れて行って、事の成り行きを説明してやるのが良い社会勉強と云うものでは。
2
しの @_sieraden_ 2020年9月6日
女性で廃墟好きな人は口外しないイメージ。危ない目に遭う可能性が高いから。
181
かすが◎10/10青海Bホール テ38b @miposuga 2020年9月6日
t_kusano 「俺にとっては」の話を「妻子」にすり替えてはいけない。
182
denev @_denev_ 2020年9月6日
t_kusano 経営論としては完全に正しい決めつけだと思います。
65
肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2020年9月6日
人口減り続けてて、他にも観光向けに大投資された観光地が幾つもある中で、どこもかしこも昔のような人気をってのは土台無理な話 鬼怒川行くくらいなら熱海行くし、遠出して金出すなら銀山温泉とかに行くわ
5
sonimod @sonimod4 2020年9月6日
わざわざ温泉宿から出ようと思わないから周りが廃墟でも気にならない。
6
IJN(音楽:ボブ佐久間) @JapanNavy_Blue 2020年9月6日
同じようにバブル崩壊が発端で死にかけた熱海が最近は復活しつつある、という話を思うに鬼怒川温泉ってよっぽど無能とクズしかいない土地なのか感しかしない
7
ゆうな(南)@歴史(フル💉) @yuunachuraumi 2020年9月6日
take_ji アクセスが良い、知名度がある、聖地巡礼目当てがいる、泉質が特異、建物が文化財クラスとか某かの強みがあると最初の「スクラップ」に取り掛かる資本が集まるからね(内外問わず) 鬼怒川はマジでなーんもないからスクラップすらも出来ない
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gori.sh/aoki/140コロニー/comitia @gori_sh 2020年9月6日
「女房子供連れ」を「女性や子供の場合」って読み間違えちゃったかな
47
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2020年9月6日
春先にSL観るの兼ねて行ったら町中より駅前でSLの向き変えるほうが人集まってる状況。日光が宿高めだからリーズナブルに泊まるなら、と消極的な理由でないと選ばないか。
10
ゆうな(南)@歴史(フル💉) @yuunachuraumi 2020年9月6日
最近行った長良川温泉も道後温泉も「都市部からのアクセス良好で文化財による歴史ファンの下支え」があったからまだ持ちこたえてる感はあったけど
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たけ爺 @take_ji 2020年9月6日
”鬼怒川の星〇リゾートへ行きたい・○○旅館に行きたい”という客は来るが、”鬼怒川という観光地・温泉街に行きたい”という客は拾えない。 「そのホテル」の魅力で勝負して「その地域」の魅力は薄い。 地域としては厳しいよな。
81
ゆうな(南)@歴史(フル💉) @yuunachuraumi 2020年9月6日
(むしろ今ならコロナ疎開先として人気のないあたりは・・・いや医療体制も窮してるから無理か)
0
k.takk @JO_Lant0518 2020年9月6日
ひなびた雰囲気が好きというのと、廃墟(のように見える)が好きはイコールではないからね。
83
oneandonly @karaagetown 2020年9月6日
日光は行こうと思う気になれるが「鬼怒川ってなんかあるの?」な感じ。何もしない、も楽しめるのかどうか。
4
slips @techno_chombo 2020年9月6日
JapanNavy_Blue どこの温泉地でも同じメソッド導入すれば同じように再生できるワケじゃありませんからね。
62
ふてぐみん@ひやおろし🍶のみたい @hutegmin 2020年9月6日
これはすごくわかるなぁー平日五日使って旅行してた時に鬼怒川温泉だけは寂しくなった
2
富 士 見 野 男 @yasu43851374 2020年9月6日
足利銀行が潰れなかったら熱海のように復活していたかもしれないのにねえ
16
茨 二科 @ibaranika 2020年9月6日
まあ鬼怒川温泉が廃れた理由はあちこちで言われてるからいまさらとして… karaagetown 江戸村と東武ワールドスクウェアがありますよ。駅からバスですぐです。こっち方面は鬼怒川のさびれっぷりからは少し隔離されてるんでだいぶマシ。ただ日帰りで十分なんで、泊まる宿の候補は日光とか那須になってしまうという
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ゆうな(南)@歴史(フル💉) @yuunachuraumi 2020年9月6日
多少アクセスが悪かろうとバスツアーの時代は「バスで日光観光→日光より安い鬼怒川エリアで団体宿泊」のラインが確立してたからな 今個人客は日光市内に宿泊するし奥日光に温泉もあるし(鬼怒川よりは少し高いけど)金谷ホテルのパンは美味いしでわざわざ行く理由がない
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kusano @t_kusano 2020年9月6日
決めつけないで、という主張に「普通は」って決めつける返しはギャグか何かなの?
5
富 士 見 野 男 @yasu43851374 2020年9月6日
初代根津嘉一郎が鬼怒川温泉に宿泊した際に、おかずに「海の魚」が出てきたことにたいして「川の魚を出せ」といったらしい
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さかべあらと(キラー餅バニー) @sakabe_arato 2020年9月6日
社員旅行とかで縁がないと、鬼怒川温泉って観光地より火サスの印象のが強くてな…なんにせよ周辺ぶらついて金落とすイメージじゃねえんだよな
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TOMY @TOMY99504525 2020年9月6日
いっそサスペンスやホラーのロケ地として売り出すのは?
6
Felinesula @Felinesula 2020年9月6日
t_kusano きめつけ確かによくないですけど、家族がいる男性なら、妻子の安全というのは優先順位が高い人もいるということかと思って読みました。廃墟マニアは女子供にも一定数いますが、遺跡と廃墟の違いは建物の崩壊度だけでなくて、周辺が荒んでいるということでしょうから治安はよくないと思う
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いちかわ けんと💉💉 @kentosho 2020年9月6日
鄙びた温泉地って割と古い表現だし昔から一定のニーズがある気が
2
inatuji / 稲辻 信一@ファイザーx2 @itaniya 2020年9月6日
近場の有馬はこう見ると頑張ってるほうなのか。大阪・神戸が近いというのが大きいんだろうけど、旅館以外は飲食店とかほんと少ない。大阪・神戸で遊んできて、夕食と温泉でゆっくりする方向に特化したんだろうな。
6
Felinesula @Felinesula 2020年9月6日
こういう栄枯盛衰の分析論がめっちゃグッとくる、特に「当事者が変化した時勢を認識できなかった」というくだりがめちゃめちゃ心に刺さるんだけど、同じ性癖の人いないかな~ これを日本語でなんていうのか知らない。滅びの美学? 同じぐらい再生譚も好きだけど、まとめを読む限りでは鬼怒川は今のところ道のり険しいようですね…
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オトラント公 @JosephFouche521 2020年9月6日
自力で頑張れる体力のある企業は自力で頑張れ、自力では頑張れない企業はしょうがないから救済してやる、っていうの、ANAとJALじゃないけどモラルハザードだよなぁ
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しゃけ @shakeflake1223 2020年9月6日
廃墟ツアーとかどうなん?バブル期の建物ならまだ安全性に問題ないのが多いでしょ
0
匿名希望 @tsutomu009 2020年9月6日
完全に滅んでから一から再構築した方がマシなんだろうかね。少なくとも温泉がある事だけは優位性として残るので、ウワモノを全部作り替えたらなんとかなるかもしれないし。
14
オトラント公 @JosephFouche521 2020年9月6日
具体的には、公的援助を受けて身軽になって再出発した元不良企業が、地道に頑張って厳しい時期を乗り越えた企業に設備投資とかで先行している事例。
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ヤマネ @galacticfunkys 2020年9月6日
t_kusano そりゃ中には女子供の廃墟マニアだったいるだろうけど、大半の人間は老若男女問わず廃墟ばっかり見てると鬱々とした気分になるよ
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風一人 @Giugno_bianco 2020年9月6日
廃墟は(資金的・物理的に)可能なら可及的速やかに取り壊したほうがいいと思うのよ。下手にそのまま放置しといて『幽霊が出る』『かつて事件or火事で死人が出た』なんてありもしない噂が出て、肝試しスポットになって不法侵入・落書き・廃墟内で事故なんてのが起きたら非常に面倒なことになるから。でも現実はそうそううまく立ち行かないんだよなぁ・・・・・・
7
フローライト @FluoRiteTW 2020年9月6日
「廃墟イイじゃない!廃墟泊まりたいよ!俺なら家族で行くね」という連中の需要で食っていけるほど甘くはないのだ
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おちゃづけ @kusarechazuke 2020年9月6日
廃墟好きな人には悪いけど(いや私も完全に無関係な第三者として無責任にワビサビ〜!とかホラーの舞台みたーいとか言うのは好きだけどさ)、鬼怒川温泉周りはあの川っぺりの黒ずんだり赤錆浮いたりしてる廃ホテル群を無理にでも全部引っ剥がさなきゃなんともならんよなと思う。というかまだやっててちょっと小綺麗なホテルの並んでるとこも、ホテルの外装とかホテル同士の距離のせいで開放感がないんだよな。駅前の安ビジホみたいなのが川ギリギリにみっしり建ってて空が狭い。
35
Off Black @OffBlack1 2020年9月6日
t_kusano いや、無理だよ。旅慣れた人ほど絶対に嫌がるわ。うちの家族の女達に寂れた旅館なんか連れて行こうもんなら、盛大にブーイングが倍返しでくるわ。さては・・・女と旅行に行ったことないな?
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フローライト @FluoRiteTW 2020年9月6日
源泉から丸ごと中国資本に買われて、「鬼怒川温泉」という地域一体フルパッケージが租界化してしまう以外に再生案が思いつかない。もう諦めるしかない。
2
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2020年9月6日
えっ、温泉施設や温泉地を廃墟呼ばわりって失礼すぎるでしょ。
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黒砂糖ぽん @5Tyari 2020年9月6日
こんな所でちょっと目を放した隙に子供がいなくなりました、とか一人モンの俺ですら死ぬ程怖いなと思えるが、 t_kusano は違うらしい。プロフ見て納得(決めつけ)
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月6日
90年代のイメージだと「社員旅行で行く温泉旅館で、美味しくもない食事を上司に気を使いながら食べる」「そのあと、怪しい店に連れて行かれる」って言うだけなんだけど、当時の上司はそれで満足してたので、その「90年半ばに50歳くらいの人が社員旅行で行くと満足してくれた」って言うサービスさえしてれば良いって事でしょ。 
15
サイエソ @sai_lobster 2020年9月6日
地元に温泉街はあるし、寂れつつも中で頑張ってる旅館やホテルには侘び寂びを感じられるけど、潰れて久しい廃墟ホテルに風情を感じるのは無理。本当はシムシティのスラム街宜しく百害あって一利なしなのは皆分かってるはずなんだけど、整地にもアホみたいに金掛かるから誰も手がつけられない状況なんだよねぇ…。バブルの遺産のメガホテル廃墟とかなら尚更。
48
ゆうな(南)@歴史(フル💉) @yuunachuraumi 2020年9月6日
あとはただでさえ日光の小判鮫だったところに「足銀倒産」「福島エリアの温泉地の復活」「同じくアクセスが悪かった温泉地(草津万座)が軽井沢からの高速バスの梃入れで集客力増大」「熱海の快速アクティー」で余所との集客力争いに完全に負けた感ある 東武も下今市まで運べれば黒字だしなあ
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EMI @emk_oldrose 2020年9月6日
それこそバブル期に家族旅行で何度か行ったことあるから寂れる一方だという現状を知った時はそこそこ衝撃だったなあ…ただでさえ再建の目処が立たないところにコロナの追撃でもうどうしようもないんだろうか
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茨 二科 @ibaranika 2020年9月6日
satoda3104s2 廃墟はいいすぎなんだけど、鬼怒川温泉駅すぐ近くのホテル街の時の止まった感じは一度行ったことがないとわからんかもしれません。郊外のショッピングセンターに客を取られた地方都市のシャッター街の路地裏に似てるといいますか。
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蒸急宮 偽々光 @EndOfAnubis 2020年9月6日
廃墟好きとしては、安全面を考慮して中には入れなくても外からの撮影はOKとか廃墟になるまでの経緯説明を受けることが出来るとかいう廃墟ツアーは断然ありと思うんだけど、やっぱり敬遠されがちなのか。治安も確かに良いとは言えないね。老朽化著しいホテルや旅館に泊まれる格安ツアーがあっても良いとは思ったが。 廃墟をあますことなく眺められて温泉にも浸かれるって個人的には最高だけどな。
3
はるきさん@秋でも🌻 @osaka_sirokichi 2020年9月6日
それを思うと南紀白浜温泉はまだ持ちこたえてる所か、割と元気なんだなと実感・・・・・
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セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2020年9月6日
だからさ、都内の近場で言ったら「(取り壊し前の)横浜中華街オリエンタルホテルに家族連れで泊まれるか?」っつー話よ。
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茨 二科 @ibaranika 2020年9月6日
あと住所的には日光市だけど、南にだいぶいったところに廃墟テーマパークのウエスタン村がある(あった)けど、あの周辺はほんとに文字通り廃墟、廃屋だらけなんだよな。ストリートビューでも見れるから興味のある人はどうぞ
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ぎゃおす@すみぺれんぽういのりまち自治州・革モモ派 @gyaous 2020年9月6日
itaniya 名物料理として「神戸ビーフ」出せる強みもありますわ。
4
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月6日
「味いちもんめ」で出てきたけど、乾いた刺し身と冷めた天ぷらを出しておけば良いって時代が90年代にはあって、それで懲りた世代が「会社で連れて行かれるのは仕方ないけど、個人で金払ってわざわざ行くところじゃない」って思われたのが原因だって言う話でしょ。
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未完缶 @citrus_hanayu 2020年9月6日
廃墟なんて微塵も温泉街に求めてないし、老朽化したホテルになんか泊まりたくない。
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ぎゃおす@すみぺれんぽういのりまち自治州・革モモ派 @gyaous 2020年9月6日
kentosho 鄙びた、だと築100年オーバーの木造建築のイメージ。 中途半端にボロい築30-40年のコンクリート建物(ちょうど学校のような)に魅力を感じない。
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ゆうな(南)@歴史(フル💉) @yuunachuraumi 2020年9月6日
「さしてアクセスも良くなく駅前も華やかでなく文化財もない」だと清里もそうだけど、あそこは「美味いものだけは腹一杯食わせて帰る」ので個人として金払ってリピートできる強みがあるしな(特に清泉寮)
21
okwae @okwae858 2020年9月6日
kentosho 「鄙びた」が含むイメージに「古き良き」が含まれている場合は確かにそうだな 一時の流行で大きなコンクリ塊を作ってしまった場合はその限りではないという認識
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Hacchi @2mocccck 2020年9月6日
「メンテナンスされてない古いホテル街」って、言っちゃ悪いけど「古い日本家屋が好き」という需要も「廃墟が好き」という需要も「非日常をエンジョイしたい」という需要も絶妙に外した嫌われスポットだと思うんだよな。端的に言うと中途半端というか。工業地帯ですら工場萌え層に人気があることを考えると、ネックなのはこの何者にもなり切れていない中途半端さなんだとしか思えない。
106
56号 @56gojp 2020年9月6日
でも同じような状態だった熱海は復活したんでしょ?
2
長介 @chousuke 2020年9月6日
「温かい食事を温かいまま出すこともできなかった」これはもう、昔の温泉リゾートではほんと普通だった。 団体で行って、通りいっぺんの刺し身と小鍋を食ったらあとはひたすら飲んで騒んで人間関係のねじりあい。パワハラセクハラ三昧。温泉はついで、外は歩かずバスとホテルを行き来するだけ。土産は全て売店で買うからいつも同じもの。これを「懇親」と称して楽しい催しとみんな思い込んでた。土産のぱさぱさの温泉まんじゅうの消費に定期的に追われてた。
103
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年9月6日
t_kusano なら何で東武鉄道は他社から車両集めてまでSLを運転してるんですかね…スペーシアじゃ集まらなかった、日光江戸村もダメだった…
10
長介 @chousuke 2020年9月6日
「温泉にみんなで行ってのんびりわいわい」という娯楽自体が、戦後昭和の生んだ幻想だったんだよね。思い込みが解けてみれば、そんなに楽しくもなく美味い思いもせず身体にもよくなかった。当時から「これつまんなくね」と思ってる人はたくさんいたけど、雰囲気的に言えなかったんだよねえ……。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年9月6日
yuunachuraumi 清里はなんだかんだ言っても「リニューアルしてる」。鬼怒川温泉は放置、ここは大きい。
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ゆうな(南)@歴史(フル💉) @yuunachuraumi 2020年9月6日
「鄙びた」が銀山温泉くらいの突き抜け方なら文句ないんだけどね ただの「メンテもされてない老朽化」を鄙びたとは呼べない
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年9月6日
56gojp 復活した、というより関東圏から近い他の温泉郷が「熱海以上に落ちていった」。あと熱海はアクセスがいい(新幹線と在来線両方選べる強みがある)
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年9月6日
Dongpo_Jushi_x 止まるとしたら最低限箱根クラスは必要かと、「日帰りだとバタバタする」エリアこそ、「よし1泊しよう」になる。
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たけ爺 @take_ji 2020年9月6日
後、”廃墟趣味の人だっている”という意見は一理あるとしても、”廃墟趣味人”だけでは鬼怒川は賄えない。趣味客数が鬼怒川の規模に対して少なすぎ
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たけ爺 @take_ji 2020年9月6日
56gojp 熱海は平地が多いのでスクラップ&ビルドしやすい。JR(特に新幹線)があるので極めて利便性が高いし、自動車の便もよく他の地域への移動もしやすい。 鬼怒川と比べて立地条件自体が違いすぎて再生しやすさが違う
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鹿 @a_hind 2020年9月6日
バスで乗り付けて観光もなんもなく宴会するだけみたいなスタイルが戻ることはもうないと思うし そういうの望んでた世代は次々ドロップアウトしてるから仕事でそういう需要が発生する事もない。 様々な事情があるとはいえ切り替えられなかった所はもうどうしようもないんだろうな
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ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2020年9月6日
「「鬼怒川温泉」という名前の知名度」くらいしか売りがないんだよな。近くに日光という観光地はあるけれどそことセットにならず独立してるからね。
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良月 @ryogetw 2020年9月6日
t_kusano bioで「皆と違うと言われると喜ぶ変態」ってイキっといて、その悔し紛れの発狂って最高にオモシロイっすね!
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⛅ひと ✧じゅじゅ沼で洗顔 @hitosi_00 2020年9月6日
バブル後産まれの県民ですが鬼怒川温泉″街″のイベントごとは聞いたことがありませぬ
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鹿 @a_hind 2020年9月6日
鄙びた温泉郷みたいなところは好きだけど、鬼怒川にそういう風情を感じたことはない。 個人や少数客にも、インバウンドのニーズもそういう所にはないだろうからそういう客狙ってのアピールは空振りだろうね。そういう温泉地って全国に沢山あると思うが。
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Cook⚡10月はADHD月間! @CookDrake 2020年9月6日
定期的に街全体を使ってコスプレイベントやサバゲーイベントをやったら面白そう。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2020年9月6日
家族で行くなら、有名どころからすこし離れていても、新築・リニューアルの宿がおすすめなんよね。どうせ車で行くだろうからね。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2020年9月6日
とりあえずSF大会をやるのです! キヌコン!
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月6日
take_ji 熱海って立地はともかく鬼怒川並に道は狭いし山が多いよ。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月6日
ontheroadx SF大会とかの誘致しに行くと「素泊りじゃ困る」「どの部屋に誰が居るのか管理できないのか?」「事前に宿泊客を把握して欲しい」「宿を決めてから人を集めるのは困る」って言われる所多いよ。
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ゆうな(南)@歴史(フル💉) @yuunachuraumi 2020年9月6日
CookDrake そういうのはもう会津若松市に取られちゃってるんだよなあ(全国から広く募集するしガチの幕末要人の子孫は連れてくるし綾瀬はるかの集客力付き)
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ほろ酔い気分 @pokpoku111 2020年9月6日
撤退するのも大変なんだなあ・・・。ちんまりした規模だとまだましなのかな。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2020年9月6日
そりゃちゃんとした会社(企業)じゃないからねえ、SF者は。じゃあ、創作合宿・開発合宿向けの1~5人程度のプラン。24時間入浴可能で、集中できる、みたいなコースとかは。
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たけ爺 @take_ji 2020年9月6日
masano_yutaka と、思うでしょ? ところが、”三島・小田原”に出てしまえば「都心まで一直線」 アクセスが鬼怒川よりいいのですよ。鬼怒川は日光に出てからも「高速まで」が遠すぎて”都心からのアクセス”が弱いのが欠点。
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oneandonly @karaagetown 2020年9月6日
熱海「海がない県ってかわいそう」
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ボルフォッグ @kigantetu11 2020年9月6日
温泉街=寂れてる、みたいなイメージあるからなあ。。
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佐渡災炎 @sadscient 2020年9月6日
JapanNavy_Blue 熱海はもともと団体客依存が低かったんだよ。高度成長期には新婚旅行需要で賑わった街だから。
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ゆうな(南)@歴史(フル💉) @yuunachuraumi 2020年9月6日
ちな比較対象の熱海、「三島または沼津→東京」への高速バスが一日12本に新幹線(毎時3本)在来快速(毎時2本)高速道路至近に原稿向け少人数お籠もりプラン完備なので・・・鬼怒川の高速バス一日2本じゃ太刀打ち出来ない
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kumonopanya @kumonopanya 2020年9月6日
教育長が戦争で解決といいたいのもわかるレポート。
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lily @katsuasada 2020年9月6日
zawaif_2 責めるのは簡単だけど、そんな何百の団体を毎日捌かなきゃならないのに個別対応なんかしてられないって。
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asagi@モデルナ型強化×2だが光波も出せない粗製 @asagi2013 2020年9月6日
よくあるパターンで時代の変化に乗り切れなかった結果なんだが、大体こうなる前に何とかしようとした人と機会はあったが既にコメにも出てるように、「素泊まりはお断り」「一人客は扱いたくない」等々の自分達は何もしたくないって言い分の結果だから自業自得だよ。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2020年9月6日
伊豆は温泉と海の幸両方楽しめるうえ、都心から近いというチートだからな。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2020年9月6日
t_kusano 「俺の妻や子どもには好評だった」という話かと思ったら違うのかよ…。
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社長(仮) @smichie1221 2020年9月6日
一都三県からの家族揃っての温泉旅行の選択肢には草津、房総、伊豆、箱根、那須塩原などが他にあって横並びで、コスト、近隣のレジャー施設、ご飯の美味しさ、宿泊施設の綺麗さ、温泉の本格感、アクセスの良さを比較されると鬼怒川は最弱に近いのでは。
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APoS @PartsStone 2020年9月6日
観光業が在庫を持てない産業であることを考えると、需要の繁閑が非常に大きい(週末・長期休暇に集中する)個人客より団体客を重視して商売するのは正しかったんですよね。バブル崩壊以降、団体客が減少するなかで個人客に焦点を合わせる必要が出てきたのですが、団体客向けの設備・サービスで個人客向けに商売しようとするといろいろと無理が出てくるわけです。本来であればそこで設備投資が必要だったのですが、足銀が潰れたこともあってできませんでしたという話です。
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ゆうな(南)@歴史(フル💉) @yuunachuraumi 2020年9月6日
今はもう「旅館飯が多すぎて(或いは大して美味くもないのに)食べきれないのが嫌だから朝飯だけの安いプランにして夕食は外で」プランが出来る旅館が普通だしな(その分地元の経済が潤う) 柔軟性に欠ける上に地元に大した飯屋飲み屋もない
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ぽんぽん @apocalypse1706 2020年9月6日
近くに結構広くていい設備のキャンプ場があってさ。で、キャンプに来るような連中は温泉も好きなんで、ちょっと車飛ばして温泉に入ろうとすることもあるんだ。でもだいたいの温泉は泊まり客しか入れなかったりする。ちょっと融通きかせてくれるといいんだけどなあとは思った。
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ろんどん @lawtomol 2020年9月6日
鬼怒川温泉、まだ幼い頃に家族旅行で行って楽しかったな…思い出を大切にしたいので、もう二度と行くことはないだろう
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ぽんぽん @apocalypse1706 2020年9月6日
ただまあ、俺個人としては人がいない中で温泉だけ入ってボーッとするならなかなかよかった。景観がぶち壊しなのは、キニスンナ
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tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2020年9月6日
特定の廃墟に需要があってもそれはあくまで個人レベルの話で、廃墟の集合体である「寂れた街」に人の集合体を呼ぶ力はないんだよ…。
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APoS @PartsStone 2020年9月6日
居抜き出店などで曲がりなりにも新規参入者(伊東園・大江戸・星野リゾート)がいて、かつ、東武鉄道が特急をバンバン走らせて誘客に励んでいる鬼怒川温泉はこれでもまだマシな方で、群馬の水上とその周辺の温泉街の惨状たるや目も当てられないですよ。駅前にいきなり廃墟があるんですから。権利関係が複雑で、財政上も困難なのは分かりますが、廃墟の撤去は推進して欲しいですね。
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IJN(音楽:ボブ佐久間) @JapanNavy_Blue 2020年9月6日
DekatyouNy 東武はその昔関東の私鉄としては珍しく「王国」と呼ばれるぐらい大量にSL保有してたのに決して自前の車両を復活させようとしない辺りが鬼怒川温泉の体質や思考とよく似ている。出来るかどうかはともかく東向島の博物館で動輪回してるだけの5号機を動態復元させる(=いわゆる国鉄で見慣れた車両ではない明治期の輸入モノを)とかやればかなりのポテンシャルになりそうな気がするんだが
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らくだケイム @rakudacame 2020年9月6日
学生だったら安くてボロくても貧乏旅行っぽい楽しみを見いだせたってだけで、ある程度の金銭的余裕がある状態で綺麗な旅行がしたいのに、廃墟なんか見たくない(見せたくない)ってだけだよね。 そりゃ廃墟見たい女性や子供と一緒に廃墟巡りのために来たなら楽しめるだろう。廃墟好きの女性も多いし(とはいえこの場合温泉旅館側はそんな体験させたいとは思ってないと思うけど)
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Felinesula @Felinesula 2020年9月6日
masano_yutaka chousuke 90年代以前ってすごいですね。野蛮もいいとこ。崩壊直前の旧ソ連の話として聞いてもわからない。失われた20年とかいうけど、少なくともそういうとこだけは、そんな時代に生まれ育ってなくて本当によかった
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月6日
take_ji 熱海はアクセスに限っては良いって話はしてるじゃん。 踊り子と言い、小田急と言い、新幹線と言い「熱海駅」までは行きやすいよ。 新宿からバスも出てるし。
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茨 二科 @ibaranika 2020年9月6日
JapanNavy_Blue栃木県内でいえば真岡鐵道が20年も前からSLを売りにしてますからねえ…飾ってるだけのだと、おもちゃのまちのSLとかもありますけど、真岡鐵道ほど赤字路線で利用者が少ないわけじゃなく、ふだんの乗客もそこそこいる路線てのもネックかもですねえ
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森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2020年9月6日
仲間内でゲームして籠ってるから周辺観光とか良いよ。 飯があって温泉あれば満足!という客もいるだろうけど、 別にそれが鬼怒川温泉じゃなきゃ行けないわけでもないですしね。
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@todohami 2020年9月6日
satoda3104s2 鬼怒川温泉 廃墟群://youtu.be/a7p28kXPVVM アクセスしにくい対岸に廃業した元温泉・元旅館施設がある。
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トリカブト @aconitummilk 2020年9月6日
廃墟好きにも鉄オタの乗り鉄撮り鉄みたいに「オカルト興味で散策したい」「純粋に探検したい」「サバゲーしたい」「退廃的とか神秘的とかのイメージで写真を見たい」「過去の栄光話を読んだりするのが好き」といろんなタイプがいるので一概には言えない。私は廃墟写真集持っているけど現地に行きたいとは思わない派。
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ぎゃおす@すみぺれんぽういのりまち自治州・革モモ派 @gyaous 2020年9月6日
CookDrake 7-8年前に有馬温泉でやってたりする。その後続いてないので効果はウーン これ日曜開催したから、遠方からだと泊まりたくても翌日仕事とかで諦めたりしてないかなぁ? http://arimanime.tansan.co.jp/
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年9月6日
すごく分る。写真の橋も渡ったことがある。鬼怒川温泉とさらに奥地の湯西川温泉の両方に行ったが、鬼怒川温泉は完全に昭和の熱海だった。明らかに湯量に対してホテルが乱立し、サービスも大量観光客向け。対して湯西川温泉は鬼怒川の奥座敷だけあって、個人がゆったりできた。今、どちらに行くかと問われれば湯西川温泉に行く。
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inu @inu1122 2020年9月6日
ちょうど今月泊まる予定だったけど、8月末にキャンセルした。
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IJN(音楽:ボブ佐久間) @JapanNavy_Blue 2020年9月6日
ibaranika その真岡鐵道が維持しきれなくなったC11 325分捕ってさらに江若鉄道のC11も抱え込んでSL3両体制、とか威張れるような話じゃないだろうに
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年9月6日
masano_yutaka 熱海はアクセスの良さが鬼怒川とは段違い。東京駅から特急で行くも良し。湘南新宿ラインで行くもよし。小田急で小田原まで行って乗り換えるも良しと、安価に行く手段がいくらでもある。しかも湯量が鬼怒川より多いので全然違う。鬼怒川は湯量に対してホテルが多すぎて、明らかに薄いという問題がある。
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太田拓也@メイン垢です @ef510df200 2020年9月6日
鬼怒川があれだけさびれてるのに東武特急が鬼怒川方面ばかりってどうよ? けごん(日光方面)増やせよと。それとも今後は下今市で両方に分割できるリバティ量産してスペーシア置き換えかなあ。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年9月6日
廃墟は「債務者がきちんと片付けなかったもの」なので、嫌悪施設ですよ。放置されてるから事故も起きる。心霊スポット化するのも困る。
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black.king @northern_shower 2020年9月6日
東武としては今(今後)はどこを推してるのかな?
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年9月6日
tk_takamura 鬼怒川を昭和の熱海と書いたが一部修正。鬼怒川は昭和の熱海にすら追いついていない。熱海は昭和の残滓が未だ濃く残ってる(スマートボール場があるとか)ので、それはそれで楽しめるが、鬼怒川にはそういうのは無い。
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おりかわ @orikawa_memo 2020年9月6日
父の知り合いに鬼怒川ホテル王の一族いたけど、長男はファミレスで食べたいもの10品とか頼んで1口ずつ食べて全部残す、みたいな自己中おじさんで、ホテルはなんだかんでで次男が継いでたけど結局倒産して、父からもめっちゃ金借りたまま逃げて(私の金もその時貸してた)、それで縁切れたなぁ…栃木地元だけど、温泉行くなら日光だしな、もう金は諦めてるわ
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社長(仮) @smichie1221 2020年9月6日
私が町おこしの企画部門にいたら、街全体で謎解きミステリーとか脱出ゲームとか定期更新で開催するかな。ここまで来るとその位しか出来ない。
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mikunitmr @mikunitmr 2020年9月6日
廃墟を舞台に映画撮影でもしてもらうか。
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2020年9月6日
古い宿泊施設と言えば歴史あるゲーム機が置いてあったりするもんだけど、ここにそういうのはあるのかな…
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年9月6日
masano_yutakatk_takamura  さらに温泉地としては鬼怒川よりも熱海の方がずっと湯質がいい。昭和情緒もずっと上。
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2020年9月6日
鬼怒川がほかのバブル施設と比べて特別ダメだとは思わない。ただ鬼怒川が他と違うのは、場所がよければ代わりの業者が改革して新陳代謝が起こり今頃新しい別の何かに生まれ変わってた。かといって倒産するほどダメな場所でもない。という。生まれ変わるなり本当にボロボロで倒産してたりしたらこうやってさらされることもなかった。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月6日
何で「熱海は立地は良いんだけど、他がダメ」 masano_yutaka って話をしてるのに「熱海の立地が悪い」 tk_takamura take_ji って言い返して来る人がいるんだろう。 ちゃんと読んでないのかな?
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年9月6日
masano_yutaka ちゃんと読んでないのは君だ。”しかも湯量が鬼怒川より多いので全然違う。鬼怒川は湯量に対してホテルが多すぎて、明らかに薄いという問題がある。” これが読めなかったのか?
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IJN(音楽:ボブ佐久間) @JapanNavy_Blue 2020年9月6日
masano_yutaka 一方、新宿~鬼怒川温泉生きの高速バスは開設から3年かそこらで撤退した
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月6日
tk_takamura 「アクセスの良さ」が立地ですよ。 行きやすさに関してはともかく、建築に関して「平地が多い」って言う土地じゃないって話をしてるのに「行きやすさ」の話でダメ出しされたら困るって事が解らない?
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月6日
tk_takamura 湯量の話なんかしてないのに、何でそこでその話を出してきてマウント取ろうとしてるの?
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年9月6日
熱海は立地の他に湯量が多い、湯質が良いという強みがある。あと徳川江戸幕府御用達の温泉地だけあって史跡に事欠かない。幕末のイギリス大使、オールコックの愛犬が熱海の間欠泉(大湯間歇泉)で大やけどをして、亡くなったというのは、なんともいたたまれなかったなあ。この間欠泉は現在は枯れてるが史跡が残ってる。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年9月6日
masano_yutaka ”熱海は立地は良いんだけど、他がダメ”と言いうから、こちらは他にも熱海が鬼怒川より優れている点を挙げた。それが理解できないのか?
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Toge Toge @TogeTog81377597 2020年9月6日
ef510df200 むしろ会津田島や会津若松まで送り込むくらいの気概でいって欲しい
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月6日
ちなみに、熱海も鬼怒川も「ラブプラスコラボ」とかで、何とか復活しようとしたよ。 熱海はその後の担当者が優秀だったってのもある。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年9月6日
”熱海は立地は良いが、他はダメ”と言ってる奴は、鬼怒川にも熱海にも行った事がない奴だね。両方行った事があるなら、立地以外にも多くの違いや差があることはすぐに分る。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月6日
tk_takamura 熱海が優れている点で大事なことを忘れているのが一番ダメ。/【年中無休】神対応でロケ地3倍増!? たった一人で「熱海のハリウッド化」を企む最強のオジさん - イーアイデムの地元メディア「ジモコロ」 https://www.e-aidem.com/ch/jimocoro/entry/schoo01  こう言う事があったんだから、まずそれに言及すべき。
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oneandonly @karaagetown 2020年9月6日
浅草駅始発がいけないんだな。地下鉄を借りて渋谷駅始発にしよう。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年9月6日
masano_yutaka その記事は2016年のものだね。悪いがもう現地では熱海のハリウッド化などは誰も覚えてない。私はコロナ禍の直前の2月に熱海に行ったが、そんな取り組みは誰も覚えておらず、市中には存在感は一切無かった。市役所にも足を運んだが、存在感は全く無かった。1月から咲く、あたみ桜は綺麗だったよ。
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年9月6日
未来日記の聖地巡礼需要をなくす必要性がどこにあろうか(´・ω・`)
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どんちゃん @Donbe 2020年9月6日
熱海の復興とはえらい違いだな。交通の利便性と元々の歴史の差なのかな?
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藩粉 @pankona36 2020年9月6日
kinmenitsuke 温泉で風呂や飲料水に困らないとホームレスが住み着きやすそう。格安温泉を売りにしてるところは多いんですヨネそういう人。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月6日
tk_takamura あなたが個人で行った話はどうでも良いですよ。そうじゃない。熱海が鬼怒川より優れているかどうかの話をトータルでしてるのに、何で個人の経験と感想に終始するかなぁ…。熱海の旅館は社員旅行の他に新婚旅行需要があった/それに伴い家族湯・内風呂のある宿も多かったとかもある。って話なのに。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年9月6日
熱海に行く観光客が、刺身や海鮮丼などの昼食を食うために熱海銀座商店街で列をな姿を見るが、あそこは止めた方が良い。観光客値段でぼったくってる。それより熱海駅前に立つ熱海第一ビル地下商店街をオススメする。昭和から続く古い店ばかりだが、リーズナブルな料金で海の幸を提供してくれる。お昼時は狙い目だ。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年9月6日
masano_yutaka 熱海や鬼怒川に行った事がない奴がトータルの話とはお笑いだ。そんなものは机上の空論にすぎない。現地に足を運んだことが無い奴の言う事は、全く当てにならない妄言でしかない。現地という現実を知らないのだからな。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月6日
熱海のホテルは内風呂があってスクラップビルドする必要もなかった/冬でも花火やってる・熱海梅園で初春とかも楽しめる/初島とか温泉以外に楽しめるところもある。 って話をしてくるならともかく、湯質なんて比べて入る人がどれだけいるのやら。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月6日
tk_takamura 行ったこと無いって決めつける理由は? 
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富 士 見 野 男 @yasu43851374 2020年9月6日
香川県の屋島だってケーブルカー廃止直後は廃墟を通り越して海外のマスメディアに「日本のゴーストタウン」と紹介されてたし。
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たけ爺 @take_ji 2020年9月6日
masano_yutaka アクセス以外の話でも、”山が多い”という形状面で言えば、「川沿いで細長い土地」と「山と海の狭間で平方状に土地がある」土地では開発のしやすさは大きく違うと思いますよ。 拡張・改良についても、熱海の方が鬼怒川より優位なのですよ。
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oneandonly @karaagetown 2020年9月6日
(まさか新宿からそんなに走っているとは・・・)
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年9月6日
masano_yutaka ”熱海のホテルは内風呂があってスクラップビルドする必要もなかった” ← この発言がもろに実証してるじゃないか。鬼怒川のホテルにも内風呂はある。だが鬼怒川の問題はそんなことでどうにかなる問題じゃないんだよ。これは現地に行った人間ならすぐに分る話。
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たけ爺 @take_ji 2020年9月6日
地図見れば分かるんだが、”崖沿いの狭い土地”を無理に切り開いた分、鬼怒川は「再構築しづらい」 他の鄙びた地域がまだ何とかなっているのは、再構築しやすい(既存を活かしながら、他地域の再構築ができる)部分があるからだと思う。
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太田拓也@メイン垢です @ef510df200 2020年9月6日
Donbe 天下の東海道と、明治の東北本線開通でオワコンになった会津街道じゃ比較になりませんよ。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月6日
take_ji 例えば熱海から熱海城まで行って、伊豆山神社まで登った経験は? 町中の斜面を登るためにロープウェイがあるような土地を「山地で移動に難がある」って言うのは普通じゃない? 
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年9月6日
take_ji 熱海は昔ながらの街がすでに形成されていたので、バブル期の大師資本によるホテルラッシュが避けられたのだが、鬼怒川はその波をもろに受けてしまったという違いもあるよね。熱海駅からヨットハーバーに行くメインストリートの坂道を歩くと、沿道には昭和の商業ビルだったものばかり建ってるし。
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Felinesula @Felinesula 2020年9月6日
20年以上トップでい続けられるほうが稀有なので衰えるのは「ふつう」だけど、分析レポートや体験談の団体旅行の話がすごい。ぞっとしかしない。どこにも楽しみがない。驕れるものは久しからずを地でいく。もしかして「旅行スタイルが小規模なものへ移っていった」一端って…って思ってしまう。というかそんなに温泉って行くものなの?
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年9月6日
鬼怒川温泉の何がヤバいかというと温泉地全体が、団体観光客向けに特化してしまったような町作りをしてしまったこと。だから個人向けがブームになったからといっても方針転換ができない。対応できないホテルが次々に潰れ、廃墟になってしまう。
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八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber 固定更新しました @komad333 2020年9月6日
sraim2 それもまた偏見だぞ。 その『男性コミュニティ』のうち、何人がリアルで会った? 古い人間ほどネットでは性別隠すぞ。
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チーナちゃん @cheena_chan 2020年9月6日
シムシティじゃないけど、廃墟有ると景色が寂しいから、廃墟好きな人じゃなければマイナスポイントだわな👀
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年9月6日
熱海と鬼怒川の違いだが、熱海は、「それ自体が観光地でもあるけど、西伊豆や箱根と言った近隣観光地の『拠点』にもなる」の対し、鬼怒川は「そこが目的地である」というという差がある。鬼怒川温泉から日光の寺社エリアは遠い(し、日光は日光で湯元温泉等ある)し、会津や那須高原に行く人が鬼怒川に泊まる必需性もない。
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チーナちゃん @cheena_chan 2020年9月6日
鉄オタ的には、熱海と鬼怒川じゃアクセスの簡単さは違うわな(東武好きな人には悪いけれど)
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えあ @air_aterazawa 2020年9月6日
ちょうど今鬼怒川にGoToして帰ってきたところなんだけど、へぇー。外歩きしない勢なので頭になかったけど廃墟見てくればよかった。部屋も食事もお風呂も価格で考えたら大変結構で普通に満足して帰ってきたわ。
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チーナちゃん @cheena_chan 2020年9月6日
DekatyouNy さんの指摘通りで、熱海「からの」伊豆、みたいな人は多そうではあるのね👀
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どんちゃん @Donbe 2020年9月6日
どことは言わんけど、イカの生け作りがおいしいと有名な店があってな。そこにみんなで予約して行ったんだけど、イカはたしかに新鮮で美味しかった。 が、他が全部、揚げ物も汁物も最初から全部揃った状態で置かれててすごくガッカリした覚えがある。イカ以外に何がくるんやろ、というワクワク感が皆無だった。 良かれと思ったんだろうけど、乾燥しないように和紙かけられてたのが尚更貧相に見えたしな。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年9月6日
air_aterazawa そういう良いホテル(or旅館)は大事にしてあげて下さい。できればリピーターになってあげて下さい。今の鬼怒川は本当に厳しいと思うで。
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ゆうな(南)@歴史(フル💉) @yuunachuraumi 2020年9月6日
Felinesula バブル終わりに散々嫌な思いをさせられた若手社員が、バブル前世代が退社した後(社員旅行をする余裕がないのをいいことに)慣例をばっさばっさ廃止して個人旅行にシフトしていった可能性はおおいにありますな 
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どんちゃん @Donbe 2020年9月6日
t_kusano いや、普通に危険だもの。壊れるとか幽霊とかそういうのもあるけど、普通にDQNとかホームレスみたいな不審者が怖い。 そんなリアルな身の危険あるとこに女子供が好き好んで近寄るわけがない。寄りつくのは、万が一なんかあってもなんとかなる成人男性だけだしょ。
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渡志郎 @watarishirou28 2020年9月6日
「産業再生機構」なんだから鬼怒川まるっと援助してれば、また違った結末になったのかなあ
4
Holten @Holt800 2020年9月6日
「バブル特化で大きくなったから、バブル終了と共に衰退した」って話かね。他と違うのは特化しすぎたこと?
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undo(あんどー) @tolucky774 2020年9月6日
女房子供連れだと廃墟はないというより、子連れ家族だと廃墟はないという事やね。仮に妻が廃墟マニアで夫が普通の人でも廃墟ばっかりしか見えない温泉は微妙と思う。そういうところは子供を遊ばせるところも少ないし。
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どんちゃん @Donbe 2020年9月6日
建物は廃墟になっても、こういうとこの温泉は止まることなく延々と湧き続けるらしいね。温度調整してないからほとんどは入れないらしいけど。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年9月6日
Holt800 まあ端的に言えばそういうことです。鬼怒川上流の崖っぷちの川岸にデカいホテルが列を成してる。それがバブル期に大量に作られたものだと言えばいわずもながと。
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みま🐬❤️🦋 @mimarisu 2020年9月6日
インバウンドの中国人団体を呼べなかった時点で終わっていたさ。
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Felinesula @Felinesula 2020年9月6日
廃墟、廃墟と言われているけど写真を見る限り、まだ「廃墟」といえるほど枯れてない。だから妙な生々しさがある上、さびれた感がやるせなさを生んでて「まだ充分着られはするけど、あまりにも流行遅れでもう着る気は起きない昔の服」見てるみたいな気持ちに…まだそこで生計を立てている人はいるはずなのに私…
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Felinesula @Felinesula 2020年9月6日
yuunachuraumi そんなストレスまみれの風習は廃れさせなきゃダメだから良かったと思います。
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花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao 2020年9月6日
潰れてるホテルの採湯権みたいなのどうなってるんだろうと思った(*´・ω・)<土地と建物と温泉の権利がそれぞれバラバラになってるホテルとかありそう
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ゆうな(南)@歴史(フル💉) @yuunachuraumi 2020年9月6日
Felinesula 結局その「ストレスフルな思い出しかない場所」には個人として寄り付かないんですな 行くなら嫌な思い出のない場所や他に強烈な魅力がある場所に行くので、そこで魅力的な場所になる要素が足りなかったならもうご縁がない
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川菜@PrayForKyoani @kawanapeita 2020年9月6日
つうか、この主は5年近く議論されてきた話を今更しているのが謎。 わかっているところに来るのはバカな証拠。 鬼怒川はあの廃墟群以外は良い温泉だよ。
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slips @techno_chombo 2020年9月6日
JapanNavy_Blue あれって14系客車牽いて営業運転できるだけのポテンシャルあるんですか? それに鉄道マニアならともかく、一般の皆さんなら「あっSLだ!」ってだけで充分なんじゃないでしょうか。
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Returnee@Modernizedx2 @MCEscher68 2020年9月6日
ここまで堕ちると、もはや一度絨毯爆撃して更地にして、ゼロから再建しないと駄目なんじゃないですかねぇ?
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slips @techno_chombo 2020年9月6日
Felinesula そうなんですよ。鬼怒川温泉の廃業ホテルって「廃墟」というには廃墟マニアの心をくすぐるほど朽ちてないところ、多いんです。でも「あぁ潰れたんだ…」ってのはハッキリ解る。シャッター商店街が寂しく見えるのと同じなんだよね。
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sihi @sihi70585332 2020年9月6日
鬼怒川温泉というより、そもそも栃木に観光で行くなんて廃墟マニアよりもレアな存在では?
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slips @techno_chombo 2020年9月6日
sihi70585332 えっそれって日光東照宮にケンカ売ってる?
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未婚の父 @F_A_Marry 2020年9月6日
熱海にあって、箱根にあって、鬼怒川にないもの。それは、昼間に、家族客が、少人数の女性客が行ける観光スポット。熱海にはMOA美術館、箱根には彫刻の森美術館、成川美術館、生命の星・地球博物館。 鬼怒川は、美術館、博物館、体験学習施設を誘致しましょう。東武の協力で、根津美術館分館というのもよいかもしれない。
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_ @wholescape 2020年9月6日
東武は鬼怒川を東武の金城湯池だと思っているなら廃墟はどんどん買い取って更地にしていくべきですよ。もっともその体力はなさそうですけれど。
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slips @techno_chombo 2020年9月6日
MCEscher68 まぁ実際問題としては、団体客中心で規模の大きかったホテルが廃業してそのままになったから目立つ…という部分はあるんですよ。2010年頃からは大江戸温泉物語や湯快リゾートなどのホテル再生を手がける企業の活動が活発になってきた結果、鬼怒川温泉でもこうした事業者の手で人気施設に生まれ変わったところも多かったりします。この手の業者の登場があと10年早ければ…だったのかもしれません。
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未婚の父 @F_A_Marry 2020年9月6日
廃虚の観光スポット化だけど、ただの廃業ホテルでは、侵入することが目当てのマニアくらいしか来ないのでは。北海道のタウシュベツ橋梁とコンクリートアーチ橋群、足尾銅山、猿島要塞、軍艦島のような歴史があればともかく。
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syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2020年9月6日
バブル期の温泉旅行とか話を聞くだけで地獄しか感じないからな…
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sihi @sihi70585332 2020年9月6日
techno_chombo 日光東照宮?? 徳川家が無理やり作った観光地やないですか。三猿や眠り猫が好きというならまだしも、アンチ徳川なら無視しまっせ。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年9月6日
こういっては何だけど湘南新宿ラインの罪深いのは、熱海を通勤圏と誤認させるほど身近な存在にしてしまった事だろうなあ。熱海に行くのと鬼怒川温泉に行くのとでは心理的距離感が段違いに違う。
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朽ちーと @rana31234 2020年9月6日
そりゃ某kさんみたいな異常独身男性の精神性と廃墟はマッチするだろが、それを正常な人に押し付けちゃダメよ
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TaiDa @idarf777 2020年9月6日
熱海は東京駅から新幹線で40分そこそこなので、そもそもアクセスが違いすぎます
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syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2020年9月6日
後、廃墟(の情緒)は女子供でも感じる!ってのは廃墟好きの子供はいるから理解できるけど、経営の観点からしたら安全の問題から女子供は排除されて当然でしょ。何故それが読み取れないのか
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未婚の父 @F_A_Marry 2020年9月6日
JapanNavy_Blue 東武は、1959年の矢板線を最後にSL旅客列車を廃止した。後は貨物のみで、客車が無かった。東武博物館のSLは、ボイラーや台枠が使用可能か不明。静態保存SL復活も、これで断念例がある。
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sekaikuromaku11 @sekaikuromaku11 2020年9月6日
温かい食事を出せない=大事なお殿様だから、万一の毒味を欠かさない、キムタクにならないために
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sekaikuromaku11 @sekaikuromaku11 2020年9月6日
岩蔵温泉が潰れたのと基本構造は同一。交通網整備などで人々はより遠く、より刺激的な場所にしか行かなくなり、湯治に価値がなくなっていった。近所ならスーパー銭湯がある
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あなぐま @badger2635 2020年9月6日
F_A_Marry そういうのが見たい人は普通に那須へ行く。車ならどっちも変わらないし、鉄道なら新幹線の駅もある。
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IJN(音楽:ボブ佐久間) @JapanNavy_Blue 2020年9月6日
techno_chombo 現役時代は貨物牽いてたんだし、ヨ+14系3両に後補機でDE10がくっついてるからムリなことはない、はず…何よりも「大正生まれの58694よりも古い明治生まれ、国内最古の現役蒸気機関車!」ってかなりインパクトはあると思う
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IJN(音楽:ボブ佐久間) @JapanNavy_Blue 2020年9月6日
F_A_Marry あれは「スカイツリーが建つまでの業平橋で可動状態で屋内保管されていた」とかいう真偽不明な話がある。雨ざらしだった東武動物公園から高架下に移設した同型機の6よりはコンディションは段違いなのは走り装置が健在なことからも分かるんで罐ぐらいならサッパボイラに泣きつけば…
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未婚の父 @F_A_Marry 2020年9月6日
JapanNavy_Blue だとすると、あとは台枠でしょうね。大井川鐡道のC11 312は、台枠の変形で走れなくなりました。あと、本線運転の場合「普通電車につっかえないくらいのスピードで走れるの?」ですね。
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IJN(音楽:ボブ佐久間) @JapanNavy_Blue 2020年9月6日
F_A_Marry 台枠はねぇ…何せ輸入モノだし製造元のベイヤーピーコックが東武のSL全廃と同時期に廃業しちゃってるからそこは確かに難問ではあるなぁ…
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豚頭麗香 @BUTAREI954 2020年9月6日
20年くらい前に親戚と旅行行った時は、寂れてはいたけどまだ何とかなってたなぁ。もうダメになる一方だと思うと寂しい
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lili @tsukin4hour 2020年9月6日
鬼怒川川下りが最悪だった思い出しかない。 チンピラ上がりのおっさん船頭が昔のヤンチャぶりを自慢するだけで、景色の説明とかほぼなかったし、 制限人数守ってるのか微妙なくらいすし詰めだし、 会うスタッフみんなひたすら不機嫌で不親切だし、 下った後バスで出発地点に戻るのにめちゃくちゃに待たされるし、 料金はやたらと高い。 2度といかないと思った。
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hararitto @sseg14 2020年9月6日
戦後のある時期までは、湯がある程度沢山出る温泉であれば良い温泉と評価されたんだと思う。 ある時期から湯の量より泉質のほうが重要視されるようになっていった。
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武峰珪志 @kg_tkmn 2020年9月6日
鬼怒川温泉街は座して死を待つしか無いって感じだね。
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JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2020年9月6日
廃墟マニアとか、終わりかけてる商店街とか好きな連中って、基本的に自己愛が強いだけでケチなやつが多いから金にはならんよ。
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秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2020年9月6日
「すべての廃墟が金にならない」というのは少なくとも嘘なんですよね。だって軍艦島は世界遺産なので。軍艦島がアリで鬼怒川がナシなのは、そもそも現時点で「廃墟観光地」としてのブランディングがされてるわけでもないからってのもある。そういう売り方も宣伝もしてないし、何より入れる廃墟を整えてツアー組んで怪談用意して、みたいな観光資源としての加工が一切されてない。
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秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2020年9月6日
現時点じゃ別に「廃墟目当ての客」を呼ぶための努力がないだけで、旅館の一つ二つが廃墟ガイドツアーでも始めれば少なくとも局所的な再生はできると思いますよ。
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うずしお @UzushioKaikyo 2020年9月6日
「さびれた」「ひなびた」といったプラスな表現じゃないのよね これは「滅びた」「壊滅した」が正しい
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立川 @tatikawawa 2020年9月6日
KVaP4L72O4i5Uiq 廃墟ガイドツアーで安全を確保できるだけの費用を鬼怒川が捻出できるかが微妙ですね……安全を担保できない自己責任のツアーに金を出す人はいないでしょうし、何かあれば揉めて大金が飛んでいくでしょうし、ガイドツアーが確実に当たる保証もないのであまりにハイリスクローリターンだと思います
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comfortable2619 @comfortable2619 2020年9月6日
バブル崩壊後に廃れた産業を分析した文献を読んで、「ああすれば良かったのに」だの「何でそうしなかった」だの「もう再興は無理」だの、ドヤ顔で語るヤツが一番腹立つわ。バブル期の異常な盛り上がりは誰にとっても初めてで、初めてだからこそその最中にバブルが弾けた後のことなど考えられなかった。もちろんバブル崩壊も全員が初めてだった訳だから、たくさんの失敗が起こったのは当然。なのに何にもしてない部外者が後出しジャンケンでその失敗を馬鹿にするのは失礼以外の何者でも無い。
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マシン語P @mashingoP 2020年9月6日
鬼怒川温泉の光景と同じくらい、押し付けがましい廃墟オタがフルボッコにされているコメ欄も物悲しいな
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Live long & prosper @titan3xFnfxte 2020年9月6日
未来日記の聖地か。登場した廃墟がリアルでも廃墟だったりするけど、由乃が隠れ家として利用していたホテルは、営業中なのを廃墟として登場させたそうな。廃墟は中に入っちゃだめだから、作画資料は営業中の所からとるしかないんだろう。 https://sazanami.net/20120115-future-diary-kinugawa-asaya-hotel/
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ぽんぽん @apocalypse1706 2020年9月6日
Felinesula 写真じゃわかりにくいのかもしれないが、近くに行くとすごいんだわこれが。梅雨の時期に行ったことがあるが、ちゃんとしたホテルなのにベランダやら何やらあらゆる場所から雨漏りしててなー。
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甘党猫が通りますよ @Future_Men 2020年9月6日
同じ廃墟でも、軍艦島とか友ヶ島のような離れ小島だとホームレスとかヤンキーとかが入り込まないと思えるけど、地続きのところは変な人に出会って危害を加えられる不安が拭いきれない。つまり一番怖いのは人間。
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Felinesula @Felinesula 2020年9月6日
apocalypse1706 そうなんですか?道路を見てもひび割れや雑草が目立たないのでお金がないなりに完全放置ではないのかと思いました。私の友人に廃墟マニアがいるのですが、写真を見せてもらうと遠目にも朽ちているのがわかります。現役稼働施設で雨漏りもすごいと思いますが、廃墟って雨風があまりしのげなくなってからが勝負な気が
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鹿 @a_hind 2020年9月6日
sihi70585332 あなたが単に知らないだけかもしれないが日光は人気ありますからねえ。
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うにぼおず @uni_boozu 2020年9月6日
鬼怒川の場合、川治・湯西川・中善寺湖と周りに個人向けの温泉宿が昔からあるから、敢えて個人客が鬼怒川を選ぶ理由がないんだな。 熱海も同じ構造で、あっちは伊豆や箱根が個人客をしっかりつかんでる。
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Felinesula @Felinesula 2020年9月6日
「廃墟として活用しよう」的なコメントはさすがにコメント欄の大人気コメントにつられすぎでは(´•᎑•`;) だってハコとして回す経済規模、ノウハウが旅館と廃墟じゃあまりにも違いますし、廃墟マニアは人の手を離れて朽ちつつある姿に情緒を感じるんだと思います。「寂れたから廃墟(風)ランドにしよう」はご都合よすぎてマニア呼べないと思うし…当事者が良しとするかどうかも
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Hacchi @2mocccck 2020年9月6日
なんというか、「壊せない古いホテルが残ってる」だけじゃ片付けられない問題が山積しすぎてて、相当な辣腕が振るわれないととてもじゃないけど現状を打開できなさそうだな。環境面、サービス面、立地、どれも難ありって。その難ありさを活かした乾坤一擲の妙手があるのかもしれないけど。
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ゆうな(南)@歴史(フル💉) @yuunachuraumi 2020年9月6日
所有権が放棄されてない以上、無闇に入れないし壊せないし強制的に壊すお金も法的根拠もないのがややこしい いっそ外資が札束でぶん殴って全部やっちまえばええねんってのも荒唐無稽じゃないんだぞ
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sihi @sihi70585332 2020年9月6日
a_hind あなたが単に知らないだけかもしれないが徳川や北関東が嫌いな人というのは意外と大勢いるのですよ。
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伍長 @gotyou_H 2020年9月6日
JIT_MIRUMIRU 見るのが楽しいだけで買わないくせに、続けられないという話を見ても誰かが買い取って保存してくれないかなと金を出す気は一切ないみたいな態度の人いますからね。 PC80シリーズとかの骨董品レベルの希少品が売ってる!みたいなパターンでも、そうやって紹介されると買われてしまうだろ!と「お店」全否定な発言したり。
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KKBNJ @chuorapide233 2020年9月6日
湘南新宿ラインは熱海までは行きません(オタク特有の早口)(クチャクチャ)(アディダスの財布)(親が買ってきたチェックシャツ)(ダボダボのジーパン)(修学旅行で木刀購入)(プーマの筆箱)(指紋でベタベタのメガネ)(ワキガ) (ドラゴンの裁縫セット)(瞬足)(コーナーで差をつけろ)
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鹿 @a_hind 2020年9月6日
Felinesula まだ生きてる人がいる土地だからこそ、廃墟スポットってプランは土地の人には受け入れがたいと思うんですよねえ。温泉地として復興目指してる人には侮辱に聞こえるかも。 なんにせよ特異性うちだせないと廃墟化はまぬがれないと思いますが・・・
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ひすい @kaoruweizen 2020年9月6日
電車でのアクセスがよかったらリモワ民の新たな居住地になり得たけど、東武特急の始発が浅草で途中は北千住、JR乗り入れで新宿池袋もあるけど割高だし、企業誘致でもしないと厳しそう
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tgttr @tgttr4 2020年9月6日
必死に食い下がってるのが独身オタク男ばっかりなあたり、今の設備で客集めるならアニメ絡めて一時的に稼ぐくらいしか手は残ってなさそう。
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鹿 @a_hind 2020年9月6日
sihi70585332 逆張りマンが猿真似って見苦しかないですか?アンチ徳川と北関東嫌いが大勢いるなら観光地として成立してないですけど。それあなたの主観ですよね。
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ひすい @kaoruweizen 2020年9月6日
熱海は上野東京・湘南新宿ラインがあるから主要な都心駅だけでなく北関東からも一本、しかも普通列車で行けちゃう。関西方面なら途中伊豆や名古屋、京都に、東京方面なら湯河原、小田原、湘南鎌倉、横浜にも立ち寄れる。行ったらあとは栃木で遊ぶしかない鬼怒川とは条件が違いすぎる。東海道強すぎる。
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sihi @sihi70585332 2020年9月6日
a_hind オマエはアホか。栃木が観光地として成り立っていないからこそ、こんなスレが作成されているのだろうよ。 日光なんて観光地としてドマイナー、カスの中のカスだと自覚せい。
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とまとプリン @hirobumi_mmo 2020年9月6日
交通の便が悪いという事に尽きると思う。
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ゆうな(南)@歴史(フル💉) @yuunachuraumi 2020年9月6日
(日光市の観光客が2018年時点で年間1,200万人越えてるのは黙っておこう)
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2020年9月6日
sihi70585332 個人的な憎悪をここぞとばかりに発露させてるだけじゃん。話にならんわ。
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2020年9月6日
世界遺産の東照宮を擁する日光がドマイナーとは、随分狭量かつ偏見に満ちた精神世界に閉じこもってるようだなぁ、@sihi70585332は。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2020年9月6日
日光どすか、ええどすなあ、新しいもんが沢山あって(京言葉)。
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風一人 @Giugno_bianco 2020年9月6日
もうね、『東照宮は徳川家が作った観光地』発言だけで噴飯ものの無知蒙昧ムーブなんだよね・・・・・
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田中幹生 @maniaxpace_mt 2020年9月6日
キャラデザかんざきひろ・CV富田美憂という温泉むすめの鬼怒川日向がいるのに肝心の鬼怒川温泉が活用していないようだな。せめてパネル設置して欲しい。
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2020年9月6日
ontheroadx 下手くそな揶揄だなぁ。意図も不明瞭だし。
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らりねこ @rarineko 2020年9月6日
東武が毎日乗り換えなし特急料金なしの快速で浅草から鬼怒川温泉までいける電車をやめたのが決定的よね…
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okwae @okwae858 2020年9月6日
a_hind 地元の人にとって廃墟の何が嫌かって、頑張って観光業興そうとしてもやってくる人は廃墟見に来ることなんだって 自分らの頑張りが、見せたくない負の遺産に負けてしまう
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ゆうな(南)@歴史(フル💉) @yuunachuraumi 2020年9月6日
誰が作ろうと東照宮で外貨稼いでる事実は変わらんので・・・ その観光客のおこぼれを頂くためのパイプが社員旅行の団体バスしかなかったのに、なくなった後もなくなった事実を直視せず対策も打たなかった話をしてるし余所様がおこぼれに頼らず営業活動や開発を真面目にやってたからパイがどんどん流出したって話でもある
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田中幹生 @maniaxpace_mt 2020年9月6日
創作では鬼怒川日向はこんなに頑張ってるのにな https://onsen-musume.jp/story/49345 #温泉むすめ
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じゃこうねこ @Jakoneko2 2020年9月6日
お金持ちは中禅寺湖方面に行っちゃうし、ファミリー層は小洒落たお店や遊ぶ施設の多い那須の方に行っちゃうから鬼怒川付近は半端と言えば半端なんだよねぇ。
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カエサル(安部譲二を許銘傑) @caesar_SPQR 2020年9月6日
「そんなのでも成り立つのがいい時代だったラジよ」みたいな混ぜっ返しも思い付いたが、そんな問題ではないのか。実は日光江戸村は旧日光市ではなくて鬼怒川の方なのだが、温泉街とは単純な距離以外の面でも連携が悪いようだ。
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じゃこうねこ @Jakoneko2 2020年9月6日
maniaxpace_mt 鉄道むすめの鬼怒川みやびもいるんですが、イマイチ活かし切れていないです。
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Yamamaya @yamamaya3 2020年9月6日
今日たまたま鬼怒川温泉の駅側を車で走ったんだけど、車から見てもゴーストタウン感半端なかった。アレならば、もっと奥の川治温泉のほうがいいな。
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ゆうな(南)@歴史(フル💉) @yuunachuraumi 2020年9月6日
県外の熱海の話ばっかしてたけど、日光那須エリアでさえ川治温泉湯西川温泉中禅寺湖奥湯本温泉に那須温泉と加仁湯温泉で、個人向けファミリー向け湯治向けニーズはカバーできるくらいある(しかもそれぞれ特色もある)
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Sidewinder(ガラガラ) @Aim9_Sidewinder 2020年9月6日
川沿いの廃墟なので撤去するにも費用がかさむみたいなことは聞いたな
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もももっちり @MushroomBamboo 2020年9月6日
itaniya 15年くらい前に有馬行った時は宿泊した旅館の隣が草ボーボーの廃墟でなんだかなって感じだった。今もあるのかはわからないけど、こんなバブルの負の遺産は日本中の温泉街にありそう。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2020年9月6日
Felinesula スーパーに全く物がなく閉塞感に満ちていた崩壊直前の旧ソ連が何で比較対象になっているのか分からないが、とにかく金はたくさんあったが使い方もおかしかった時代には違いない。でもとにかく金はあったので、たぶんその時代に生きてたら一切疑問にも思ってなかったと思うよ。
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ぬけがら @karappo000000 2020年9月6日
有馬は今でも高いし人も多いから鬼怒川と比べるのは...
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伍長 @gotyou_H 2020年9月6日
とげカッターが無効化されたっぽいからと戻ってきたような奴の戯言(順番的に結構昔にカットしてた)に耳を傾ける必要ないと思う。 カットしてても返信は見える関係上、カットが無効化されるまではほとんどの人に相手にされてなかったのに、ここ数日で急にわざとらしい文面撒き散らして「やり取り」してるの、あんま言いたくないけど思う壺やぞ、と。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月6日
tgttr4 ラブライブサンシャインの沼津と伊豆伊東熱海セットって割と多いぞ。
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sihi @sihi70585332 2020年9月6日
isobe_iso89 豊臣だけではなく長州も水戸も薩摩も徳川は嫌悪しているはずだが?
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年9月6日
伊香保とかもそこそこやばかった認識なんだけど、コメ欄で比較にも上がらないとこ見ると相当鬼怒川はやばいんだなと思った。
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SASAMkⅡ @SASAMkII 2020年9月6日
10年前に一人旅行で行ったんだけど… 夕食は季節感もない御膳に山の中だというのに刺身の盛り合わせ 朝食に至っては目玉焼きとご飯と納豆、味噌汁… 旅行先の食事を楽しみにしていた自分としてはそれだけで辟易したなあ
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ゆうな(南)@歴史(フル💉) @yuunachuraumi 2020年9月6日
okwae858 今棘の外のTwitterで「鬼怒川温泉」検索したら「廃墟マニアだから行こうか」的発言が伸びててえらい皮肉やなって
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年9月6日
sihi70585332 ごめん。単なる質問でしかないんだけど水戸はなんでなんだw水戸の人葵の紋所大好きだと思うよ
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black.king @northern_shower 2020年9月6日
F_A_Marry 熱海にしか無い美術館で思い出しましたが、かつては鬼怒川にも秘宝館あったのにつぶれちゃったんですよね……。
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ゆうな(南)@歴史(フル💉) @yuunachuraumi 2020年9月6日
hasuhanachang56 水戸藩は幕末に天狗党の乱という幕末最大級の内ゲバをやらかしてるので
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キナス・ドメスタイティス @HSDomestas 2020年9月6日
hasuhanachang56 伊香保もやばい。石段街はパッと見綺麗だけどそこに面した旅館が廃墟になってたり、まだ生きてる旅館でも難しい地形にひしめき合って建ってるから建替えできなくて老朽化著しい。泉質はいいし、古い建物をリノベしたカフェとかバーとかも増えてるのに、このままでは石段街ごと廃墟に飲まれて滅びると思う。でも、渋川は草津ほど行政が覚悟とアイデアと資金を出せないんだなぁ
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名無し岩手県民(ワクチンを受けよう) (手を洗おう)(飲み会・カラオケ・合唱を止めよう) @iwatekenmin01 2020年9月6日
東北も廃墟化温泉街は多いで。自分が見た中だと鶯宿》》飯坂》東鳴子、台はこの順で廃墟化しとる。
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未婚の父 @F_A_Marry 2020年9月6日
northern_shower 秘宝館はそれこそ「昼間に、家族客が、少人数の女性客が行けない観光スポット」ですね。社員旅行のおっさんが、同行させられた女子社員に下ネタを言いながら、ぞろぞろ回る感じ。 現在、僅かに残存した秘宝館を見る女性は、そういう歴史を踏まえたうえで、「自分なりのエロスの楽しみ方」で見ています。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2020年9月6日
Felinesula いわゆる「廃墟らしい廃墟」ではないんだよね。その意味では朽ちてるとまでは行かないんだけど、写真では伝わらない荒廃具合って言うか。
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ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2020年9月7日
愛知県某所の温泉地に行った時は1500円の入浴料(外観からは不明でホテルカウンターでようやく判明)で、①洗い場が半分潰れている②水風呂は水が抜いてありサウナも使用不可③浴槽が内風呂と露天の二つ④露天の外壁は補修しておらずところどころ建材が剥き出しという有様で今時その辺のスーパー銭湯にも遥かに劣るサービスしか提供できないなら潰れてしまえとは思った。
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じゃすみん @zyasmine 2020年9月7日
熱海に行って駅前を観察してると、やっぱり交通の便の良さを実感してしまうな。首都圏からもアクセスが良いのと、観光地である伊豆半島各地(伊東、伊豆高原、稲取、河津、下田)の足掛かりにもなるし。 伊豆の要衝地という以外にも、夏は海水浴、冬は比較的温暖というシーズンを選ばない強みが熱海には備わってるんだよねえ。 という伊豆出身のステマでした。
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腹デカM @haradekaemu 2020年9月7日
去年家族で(勿論子連れ)行って、普通に楽しんでしまった‥。大樹にも乗ったし‥鬼怒太の階段絵で息子と二人大フィーバーしてた‥。
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おだ @sippoda 2020年9月7日
東武で鬼怒川温泉行こうとすると到着手前まで車窓が割と普通の住宅街ばかりで「え?もう着いたの?」て感じ もっと・・・有馬みたいに四季折々の大自然を堪能した先にあってほしかった。 んでも飯塚温泉とか別府もそんな感じだったっけ
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[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2020年9月7日
DekatyouNy そら東武だって営利企業だから鬼怒川線の赤字を野田線や東上線の黒字で穴埋めし続ける訳にはいかんでしょ。鬼怒川温泉が当てにならないならSLみたいな乗ること自体を目的とする観光列車でも設定して来てもらうしかないのよ。
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しずき💉fully vaccinated @shizupanda 2020年9月7日
PartsStone 今みなかみはユネスコエコパークに登録されていて(全国で9か所しかない)利根川の源流ツアーとかエコツーリズム、ラフティングなどの中の一部に温泉施設があるという立ち位置になってると思われます。温泉街の復興はもう諦めているんじゃないかな。だけど湯量や泉質は変わらず良いので、個々の温泉宿が頑張って集客している印象です。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年9月7日
kaoruweizen 栃木は遊ぶところ無いよ…。観光地の旧市街は栃木駅から結構離れてるし。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年9月7日
rarineko 同感。東武の快速は安く快適に日光鬼怒川方面に行ける数少ないアクセスだったのに、無理に特急に一本化してしまったら足が遠のくよ。ただでさえ浅草まで乗換えの手間がかかって、心理的に遠く感じるのに。
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ゆうな(南)@歴史(フル💉) @yuunachuraumi 2020年9月7日
まあ「廃墟としても半端」ってのは確かで、八ッ場ダムの底に沈んだ川原湯温泉や別の木造系廃墟のように「情緒のある廃墟」としては年月が足りてなくてただバブルの生々しさだけがコンクリで塗り固められて残ってる感じはある
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セージ @sage_pad 2020年9月7日
コメント欄が妻子連れの視点ガン無視した廃墟マニア視点vs廃墟危ねぇから行きたくねえよって妻子連れ視点でバチバチしてるのほんま笑う このコメント欄見た廃墟のコロンブスが鬼怒川温泉を第2の戦艦島になるべく 莫大な投資をしてくれたらいいのになぁ
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nekora2520 @nekora2520 2020年9月7日
ハトヤと並び、全盛期に一度は行ってみたかった鬼怒川観光ホテル…。
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TaiDa @idarf777 2020年9月7日
都心から近いというのはもひとつメリットがあって、芸妓(というかコンパニオン)を置屋に居させなくていいってのがありますね。通いで十分こなせるわけで。
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楽天 @Rak2525_Ten 2020年9月7日
あの廃墟感は面白いとは思うよ。人を選ぶってだけで。あとウケる人の絶対数も少ないのは間違いない。
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楽天 @Rak2525_Ten 2020年9月7日
rarineko 東武の快速があっても変わらないでしょう。というか一般の人が電車アクセスで鬼怒川行くなら快速よりスペーシアとかSL大樹とかそっち選ぶでしょう。
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SASAMkⅡ @SASAMkII 2020年9月7日
ただ東武ワールドスクエアとか見どころはあるのよ鬼怒川
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野良猫さん @as681700 2020年9月7日
増築をする時にオペレーションの仕方を考えられてなかったからな~
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neologcutter @neologcuter 2020年9月7日
鬼怒川温泉ねえ…よく知らないけど長島温泉(ナガシマスパーランド)のほうがよっぽどマシかなと思うんだな。
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ネココ🍀ぼちぼちリハビリ開始 @necocopy 2020年9月7日
そんなになってるとは…… 当時「ちょっと鬼怒川行ってくる」とか気軽に行ってた人がいたイメージ
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どんちゃん @Donbe 2020年9月7日
HSDomestas 伊香保、もうそんなことになってるのか……20年近く前行ったときは、いい感じに鄙びたとこだと思ってたのに。 ずっと後には、ライドウに出てきた町そっくりや!とか思ったりした。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年9月7日
masano_yutaka アタミロープウェイは熱海の町中には通ってない。町外れにある。ヨットハーバーの先にある熱海後楽園バス停のすぐそばにある山麓駅から、山頂(熱海城)に向う観光用索道だ。地域住民の熱海の町中の主な移動手段はバスか徒歩。
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かーねる🇦🇫 @tlB3Xc5w3VxCdNK 2020年9月7日
東武も頑張ってはいるけど...って状態
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かーねる🇦🇫 @tlB3Xc5w3VxCdNK 2020年9月7日
PartsStone 水上に関してはJRが完全にやる気ないもんなぁ...水上臨時化されたし
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どんちゃん @Donbe 2020年9月7日
鬼怒川行ったことがないしストリートビューでしか見たことないけど、そこらへんに見える建物が普通に廃墟なのか。そらあかんやろ。 観光客が旅行に何求めるかって、非日常感や。なのに、窓開けたら対岸がボロビルってありえんやろ。廃墟なんざ、街中でも普通に見るだろ。もう壊して何もないほうがはるかにマシ。
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名無し岩手県民(ワクチンを受けよう) (手を洗おう)(飲み会・カラオケ・合唱を止めよう) @iwatekenmin01 2020年9月7日
個人的こだわりだけど、単純温泉はどうしても匂いや色や感触の印象が薄いので温泉に入ったという満足度が得にくい、というのはあると思う。それが源泉集中管理の循環だとほぼただの湯に近くなるのよね。
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酔仙亭響人 @suisenteikyohji 2020年9月7日
インバウンドなどと言うてきたのが本当にねぇ…。
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春夏秋冬 @akito110 2020年9月7日
行きたいけどそんな余裕がない。こんなに魅力的なのに
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Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2020年9月7日
箱根はちょっと強引ではあるけどロープウェーとケーブルカーと遊覧船で一周できるようにしたのが観光地としてよかったんだろうな。美術館もレベル高めなのが揃ってるし、日帰りから長期滞在まで対応できてリピーターになりやすい。
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乾也春海 @kanbaru 2020年9月7日
そこまで廃れてしまった温泉街なら地熱発電施設を作りやすいのではと思って調べてみたら、2019年に東電が乗り出してますね。日本の地熱発電所が作りやすい場所にはすでに温泉街があるので作れないかったので、進んで行けば良いのかなと。計画によりけりですが、うまくすれば観光の約にも立つかもしれません。
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arm1475@フルチン @arm1475 2020年9月7日
女子の嗜み「温泉道」で再現を目指し各地の温泉学園と勝負するアニメを作って聖地に #無理です
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arm1475@フルチン @arm1475 2020年9月7日
arm1475 再現じゃ無い、再建だ_(:3 」∠)_
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たれびん@楽しく生きる @YsOkhp 2020年9月7日
新型コロナで外国からのインバウンド客が激減して大打撃を受けている現在にも生かせる教訓だよね
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acke @satoumacke 2020年9月7日
越後湯沢なんかも新幹線が通って交通の便が良くなったけどやっぱり寂れてる感ある。スキー客が温泉泊まらず日帰りするようになっちゃったというのは聞くけど。
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38 シン・ビオフェルミンS @kurenainomiya 2020年9月7日
鬼怒川温泉の廃墟に 昭和の中の、雑な風情のないワンマンな空気の残り香を感じるのはある。 モーレツ社員、お茶汲みOL、団体客の幅の利いた同調圧、お金がモノを言う傲慢さ、家父長制の歪な側面 なんかあの、独特の空気感が あの無秩序で目先の利益しか考えなかったようなビルの佇まいと 時代に取り残されて変わることも出来ず寂れた風景と 肥えて動けなくなった虚しさと 後始末しきれないほどの当時の傲慢さが あそこには感じてしまう。 昭和の時代の亡霊。 いつか昭和がより遠くなれば、受け入れられるのかもだけど。
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sihi @sihi70585332 2020年9月7日
hasuhanachang56 つ「大日本史」「天狗党」 水戸藩は尊王攘夷を旗頭にして徳川幕府を憎み、嫉み、貶めた第一人者なんよ。 徳川政権に止めを刺したのも長州が薩摩がというよりも慶喜が主犯でしょう
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山元 太朗 @tarogeorge 2020年9月7日
まだ、誰も論文URL貼ってないようなので、貼っておきますね。https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/999834
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2020年9月7日
@sihi70585332 お前個人の憎悪感情に歴史を我田引水するな。単にお前が徳川嫌い、で終わる話だろうが。
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おみそ大根 @omiso_daikonia 2020年9月7日
開き直って「バブルの頃の社員旅行を体験してみようツアー」してみるのもあり?
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チャダ @puppetmaste2501 2020年9月7日
sihi70585332 嘗ては栄えていたんだぜ?君の論法だと、栃木はそもそも観光地として成立しない事になる。国内の景気が悪い事で三次産業が衰退しているのだから、徳川云々は全く関係ない。
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sihi @sihi70585332 2020年9月7日
yoshiaki_idol 徳川ラブだなんて少数派だというお話。 文句を言うなら、日光を占拠しようとしたり、栃木市や土浦市で押し込み強盗に放火にレイプと陵辱の限りを尽くした天狗党に言え。 明治維新が成立したので、そんなニンピ人共でも贈位されてる英雄たぜwww
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Logue | Elven Engineer @logue256 2020年9月7日
先々月行った2泊3日の日光旅行の予定に鬼怒川を組み込もうとしたら、東武トラベルのおっちゃんにやめたほうがいいよと言われたのはそういうことかぁ。
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ゆうな(南)@歴史(フル💉) @yuunachuraumi 2020年9月7日
棘外によると足利銀行の破綻が2003年、その前からもう地元の小山ゆうえんちの運営会社が倒産したりして足銀の資金繰りが悪化して、団体客が目減りしていたのは気付けても切り替えのための融資が受けられなかったのも一因か
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ゆうな(南)@歴史(フル💉) @yuunachuraumi 2020年9月7日
「バブル崩壊による社員旅行廃止」「時代的な団体客の激減」「足銀破綻で融資が降りない」が2000年代(論文にもある)、廃業が相次いだ後に2010年代の「JRを巻き込んだ他所様の巻き返し作戦」「インバウンド需要を掬えない」が重なってトドメって感じかな
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sihi @sihi70585332 2020年9月7日
puppetmaste2501 バブルの頃ですら消去法で選ばれていたのではないですかね? TDLや熱海や横浜中華街なんかのガチの観光地へ行けない関東在住の下層住民がしかたなく逝っていたのが栃木の鬼怒川。 関東以外の人間にとってわざわざ栃木なんかに観光で訪れるという意味が理解できない。京都や兵庫の北の果ての日本海側にわざわざ観光で訪れるヤツがいると思うか? 自殺や心中や拉致以外で。
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ゆうな(南)@歴史(フル💉) @yuunachuraumi 2020年9月7日
徳川を憎もうが構ったこっちゃないけど、東照宮に匹敵する観光地は栃木県内どころか日本全体を見回しても稀だからなー
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sihi @sihi70585332 2020年9月7日
yuunachuraumi 東照宮みたいな下品な代物をありがたがっているのは徳川ワナビーと栃木県民だけやで。
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田中幹生 @maniaxpace_mt 2020年9月7日
Jakoneko2 ユーザーの声が聴こえない企業みたいですね…
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hararitto @sseg14 2020年9月7日
しかしPVもコメント数も多いな。 それだけ鬼怒川温泉の知名度だけはあるってことなのかな?
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にゃかがわ @nyakagawa_r 2020年9月7日
温泉って今じゃあそこら中にあるからなぁ…温泉以外の何かが無いとどうにもならんよね。
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ポン助 @k_maimai 2020年9月7日
廃墟を売りにとは言っても、廃墟を維持するだけでも莫大なコストがかかりそう。しかも安全性を担保する事まで考えたら普通にホテル経営する方が安かったり? 廃墟好きからすると“人の手が入って管理されてる廃墟”なんて存在意義すら危うい
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長介 @chousuke 2020年9月7日
kurenainomiya 同意。俺も実感としてあの川沿いのビル群に「ああ昭和だ、雑で勢いだけでなんもかんも規模重視で人を型にはめる、悪い意味の昭和だ」と感じてしまうんよね。懐かしくなるんじゃなくてこう、あの時代の暗部を感じてしまう。
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イチロー @sbzkichi 2020年9月7日
団体客メインの作りをしちゃっているのに団体客を呼び込む施策が打てなかったのが痛いね。 少し大きめの団体スポーツ大会とかフェスだとか。
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slips @techno_chombo 2020年9月7日
sbzkichi その頃はね、基本的に旅行代理店が集客を担ってたんですよ。ある意味、宿泊事業者は旅行代理店へセールスかけとけば大凡オッケーだったわけ。そもそも、そのほかにロクな販売ルートがなかったんだから。
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sihi @sihi70585332 2020年9月7日
https://spaicy.jp/kinugawa-ruins-hotel 廃墟としてはたしかに魅力的。いきなりニホンザルが襲ってくることすらあるみたいだしな。
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