「わざとカタカナ発音にしてた」中高生が英語の発音をレベルアップしようとする際、最大の障壁は“周囲の目”ではないか「学校のレベルによって変わる」

まとめました。
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shira @shirassh

日本の中高生が英語の発音をレベルアップしようとするとき、最大の障害は「周囲の目」なんだよね。一人だけネイティブみたいな発音するとクラスで浮いちゃってヘタするといじめられちゃう。帰国子女の中にはそれがイヤでわざとヘタクソなカタカタ発音にするケースもあるくらいで。

2020-09-05 12:04:41
shira @shirassh

そういう呪縛を経験した中高生が高校の国際科とか大学の外国語学部とか英語得意の学生ばっかりの環境に進むとネイティブ発音が正義になるんでものすごい開放感味わえるんだよね。

2020-09-05 12:23:55
多数の実体験が寄せられた
やんとんじる @uQhWJUvfPX6DpzR

幼少期に英語圏で育っても、日本の学校のこれで完全に話せなくなった。 授業中に手を挙げて意見を言うとクスクス笑う、正しい発音しようとするとクスクス笑う、、学校が嫌いだった理由の一つ。 twitter.com/shirassh/statu…

2020-09-06 22:05:40
hohoho @mooi549986

@shirassh 娘も中学生の時カタカナ英語で通したと言っていました。 今は高校の国際科で楽しく学んでいます。

2020-09-07 02:38:51
BOROJAGUCHI @borojaguchi

中学生の頃ブリティッシュロックをよく聴いていて、初めての英語の授業で曲で聞いたように発音してみたら「なにがんばっちゃってんの」みたいな感じで教師に鼻で笑われ、それ以降カタカナ発音に。 英語の授業大嫌いだったし英語自体にも苦手意識持つようになった。 twitter.com/shirassh/statu…

2020-09-06 13:41:59
そうみ👦1y@社長と伴走する介護系コンサル行政書士 @soumi_wormom

帰国子女の男子(なんか変)、散々からかわれてたな。そしてそれに屈すまいと本人も俺はすごい感出すから余計に距離ができてしまってた。だから都会では幼いうちからお受験するのもあるのかな?私は今のところ受験考えてないけど、環境が選べるって凄いことだと思う。 twitter.com/shirassh/statu…

2020-09-06 11:01:36
Akira @yu231233

日本語でも訛ってればからかう人はどこにでもいるので、英語の発音がネイティブに限りなく近いなんて格好のターゲットですよね。 twitter.com/shirassh/statu…

2020-09-07 11:39:24
ゆうり @yuyuu_isyu

ほんとこれ。忘れもしない。 その時は英語習ってたからそれなりで…。becauseの発音を同級生が笑いながら復唱してくれたわ。復唱せんでいいのに。先生怒ってくれたけどそれがイヤで英語も嫌いになった。そしてお馬鹿の完成形がわたし。 twitter.com/shirassh/statu…

2020-09-05 23:33:33
件有人 @kudanyuto

@shirassh 私も彼女も英語の授業などでは手を挙げて答えるとか英語を口にすることすら避けなければいじめを受ける様な状況でした。しょうがなく日本語なまりのカタカナ発音を義務教育の公立中学校では使い放課後や英会話スクールでだけネイティブにも通じる発音で話すと発音を使い分けていました。

2020-09-05 15:55:50
はちもんじ @Miiverswitch

中学の頃に思いっきり覚えがある! 正確な発音するの得意だったから先生には褒められるけど、周囲からは珍獣みたいな扱い受けるの。 twitter.com/shirassh/statu…

2020-09-05 20:33:29
件有人 @kudanyuto

@shirassh 中3の頃に英語のスピーチに出場する生徒に学年から小学生の頃から英会話をやってた私と私と同じクラスの英語の発音がとても綺麗だった女子生徒のRさんが選ばれたけど彼女の綺麗な発音をクラスの男子が「中国語みたいだChina China」とか今はありえないような人種差別的問題もあるヤジを平気で飛ばし→

2020-09-05 15:52:01
やっさん @furyokyoshix

@shirassh 私は中学の時は「スゴい、英語話せるんだ⭐️」と言われましたが、高校では発音が原因で壮絶ないじめに遭いました。今でも進学校の先生が「うちは英会話学校でないから敢えて発音は教えない。」とか言うのを聞くとトホホと思います。 #英文法のコツ

2020-09-05 19:12:25
英語学習においてかなりの障壁になっているよう
polarbear @polarbear_2017

@bo40124 @shirassh 全力でマジレスするけど、言語習得のためには正しい発音しないと正しい言葉の綴りがわかりませんから正しい発音しましょう(フランス語、イタリア語、ラテン語習得中のものより)

2020-09-05 22:01:00
パンジー @7PKNMlY3O6HDIOf

先生が発音よかったら、それが標準になるのに…。 どれだけ文法正しくても、発音が悪いせいで通じない苦労をすると(聞き取りにくくて相手も大変そう…)、発音も語学学習のうちの大事なひとつなのだと痛感する。 twitter.com/shirassh/statu…

2020-09-06 23:44:55
ラムレーズン@肉球新党水平派 @mi_amare_musica

@shirassh 亡くなる前なのでかなり以前のことですが故ナンシー関さんも「読解や作文はそこそこできるのに会話がさっぱりなのは日本人のメンタリティが原因にあるのではないか」と指摘しておられました。

2020-09-05 15:22:22
田畑チュチュアナ @ChuchuannaTabat

@mi_amare_musica @shirassh 興味深いです。たしかに英語特有の「彼女は幸せだ」とか「彼はそれが欲しい」とか、なぜ他人の内面的なことを「私」が断定できるのだろうとつくづく思っていました。さらには「私は幸せだ」「私は哀しい」なんて会話表現…日本語環境ではあり得ない… ですよね… 自分は今じゃ英語は相当喋れますけどね

2020-09-05 23:00:43
ラムレーズン@肉球新党水平派 @mi_amare_musica

@ChuchuannaTabat @shirassh どの本だったか忘れてしまいましたが、日本人は欧米人のように表情、ジェスチャー豊かに会話することが苦手で恥ずかしがるから上達しない人が多いのではないかと書いておられたと思います。 25年くらい前の本だったと思うので今はまた違うのかもしれませんが…。

2020-09-05 23:17:23
田畑チュチュアナ @ChuchuannaTabat

@mi_amare_musica @shirassh そうですね。他人(ひと様)が見て決めることを自分からあえて断定しない、宣言もしない文化ですものね。それより表情や声のトーンの方が、物語る言語ですものね。言語と切り離せない文化を理解したとき、自分は英語が上達しました。個人主義を知らないと英語は話せませんよね。

2020-09-05 23:23:48
guldeen(ガルディーン・父は要介護5入所/求職中) @guldeen

@shirassh @nyansomnia いま50歳の私の中学時代も(高校は進学校だったのでまだマシでしたが)、同様でした(;´д`) 当時からすでにNHKラジオ講座があり、毎週「シャドウイング」をしてました。ただ救いだったのが、当時はマイケル・ジャクソンやマドンナなど80年代PV全盛期で、それら『英語の曲』が歌える人はウケてた事。

2020-09-05 19:02:38
出る杭打たず沈む方のとんかち @toncacci

@guldeen @shirassh @nyansomnia わー同じ同じ。ラジオ講座無ければ発音や会話はゼツボーでしたわ。今では発音で外国人に聞き返されることはありません。

2020-09-05 23:19:44
らいとにんぐ⚡️ @blue_light_

@Pon_1970 @shirassh 高校の時のグラマーの先生は東北なまりの英語で、教員のアメリカ研修旅行の際に自分の英語が通じず、助けてくれた女性と結婚したというのはホッコリとするエピソードでした。

2020-09-06 10:37:56
P.Dao @Dao0826

@3eukenpk9kv8xiy @shirassh 私も周り気にせず、発音していた。また音楽の時間で大きな声で歌っていた。周りから変な目で見られていたけど、関係ない。

2020-09-06 22:32:10
ひなた @okirakusama_

@shirassh 高校の時、帰国子女の転校生がやってきた時、明らかに英語の教師が変わったのを思い出しました。 自分から教科書を読まなくなったし、転校生避けて授業進めてたし… 自分の英語に自信なかったんだね。

2020-09-06 10:29:22
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コメント

かにたま大臣 @pokkaripon 2020年9月9日
この問題って自分の行ってた学校にはなかったんだけど、週2のELTの授業でネイティブスピーカーの発音を聞いてたからかな?
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trycatch777 @trycatch777 2020年9月9日
35年くらい前の話。当時ネイティブ先生のいる英会話に通ってたので英語の時間に一生懸命良い発音しようとしたら、英語教師にいびられ、クラスでも浮いた存在になってた。けど直す気はさらさらなかったw そのため変人のままで通した。
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ゆいまる @YUIMARU_BETA 2020年9月9日
体育にダンスを取り入れたりも結構だが、英語授業のネイティブ発音を笑うのと学校のトイレでウンコすると笑いものにする悪習を根絶するのが先だよ。
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ぱと(ねこ) @armadillo_tree 2020年9月9日
英語に限らず30年前の東北のど田舎では、教科書を標準語アクセントで読むだけで虐められたんやで
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チャダ @puppetmaste2501 2020年9月9日
割礼した少年が、ちんこを馬鹿にされるのが嫌で日夜皮を延ばしていたら、立派な真正包茎に成ったと言う話を思い出した。
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Yamamaya @yamamaya3 2020年9月9日
機動戦士Zガンダムで、ガンダムMk-Ⅱの事を殆どの登場人物が「ガンダムマークツー」と呼ぶ中、ジェリドだけが「ガンダムマークトゥー」と呼んでいたので、そこだけはジェリドのことが好きだった僕です。
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mocilol @mocilol 2020年9月9日
もうやめたら? そろそろ翻訳こんにゃくできるだろ
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とくさ @tokusa_10 2020年9月9日
ALTがいたせいか、逆にジャパニーズイングリッシュな発音の先生が「英語教師なのに…」って言われてました。これはこれでひどいこと言ってますよねぇ。今になってみれば、通じるならいいじゃん無理言うな、って思います。
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2020年9月9日
この辺の話本当にだめだと思うんだけど、友人は処世術として「連中は実のところ母音や子音部分にネイティブっぽさを感じてるわけではなくほぼ速度とリズム感だけで判定してるので、ゆっくりと緩急をつけすぎないリズムで、アクセントだけはしっかりしておけばイヤミのない高評価が取れる」と言っていて感心してた。まあこんな処世術自体いらないほうがいいんだが
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かにたま大臣 @pokkaripon 2020年9月9日
armadillo_tree 宮沢賢治作品の臨場感がすごそう
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田中幹生(TANAKA MIKIO) @maniaxpace_mt 2020年9月9日
とりあえずアメリカ式発音からイングランドの貴族の発音にシフトせえ
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くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&iTunes&Spotify等楽曲配信中 @midorik 2020年9月9日
別んとこでも書いたことだけど、こういうのを茶化す悪い意味でのクラスのお調子者と、勉強できないくせにカーストだけは変に高いヤツって、どこかで潰さないと後々地獄なんだよなあ。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年9月9日
四角四面の真面目な授業だから違和感が浮いてしまうのではないか。先生がラテンのノリ全開で情熱の固まりで授業を進めたら、生徒も乗らざるをえなくて「演じる」ことから発音が笑われなくなるとか。
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節穴 @fsansn 2020年9月9日
他人が間違ったことをする中で自分一人正しい事をして周囲をイラつかせるのは最高に楽しいぞ
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由布来 @Juky_Snow 2020年9月9日
言ってる本人は純粋にすごいと思っていても、発音すげー!みたいな反応されるのも嫌すぎるんよな。杭が出ないように自ら打ち込むのも日本らし言っちゃ日本らしい。
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コパ @ahirukopa 2020年9月9日
英語科だったせいか、高校のときはクラスメイトの帰国子女はネイティブな発音してたよ。中学の時は帰国子女いなかったからわかんない。
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由布来 @Juky_Snow 2020年9月9日
そういえば、お米の国の音楽の真似じゃなくて、ブリティッシュから発音練習すると弊害少ないかもなーと言う感想。
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99ca0213 @99ca0213 2020年9月9日
今や世界語だから日本語英語の方が好まれる国もあるし、インドに行けばthirtyはトゥルティと言わねばならず
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きさら@冬が来た @m_kisara 2020年9月9日
底辺に近い中学だったのに、英語の発音だけは良かったうちの学年。帰国子女のくせに親父ギャグ完備という強烈な先生で、その真似が流行った結果なんだけどね‥。学力検査でも英語だけは良かったらしいw
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gioder @giorogiorogior5 2020年9月9日
周囲の目というけれど、実際にはそれにかこつけた「自分自身の目」なんですよ。
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@Hajasi 2020年9月9日
本当にそんな良くある話なんだろうか? そりゃ中高生が何万人も居ればそういう理不尽な目にあった人もいるだろうけど、自意識過 剰な人と「これだから日本の英語教育はダメなんだ!」と言いたいだけの人がかなり混ざってるんじゃないか?
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年9月9日
例えば「r」とか「th」の発音とか? 舌をちょっと出して噛んでThis、Thatを発音する日本人は確かにほとんどいなそう。
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ぺんぺんはんぺぇん @PenPenHanPeen 2020年9月9日
体育の授業でも教えられた動作をなるべく忠実に再現しようと頑張ってたらダサいってからかわれたなぁ…何にでもあるよねこういう空気。ほんときらい
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sonimod @sonimod4 2020年9月9日
「自分ができないことを笑われたくないから出来る人を笑っている」場合もあるよね。
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sonimod @sonimod4 2020年9月9日
英語の担任を外国人にすることでクラスメートのネイティブ発音を笑いとして扱いにくい空気にはなる。
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こぴ🍒女性を守っていましょう🍒 @nippondesu02 2020年9月9日
そりゃ、外国人の猿真似してたらそりゃ面白いからな。ばかっぽくみえる。実際に地球人カルト信者だし、人間の本能は良くできてる。地球人カルトに洗脳されてる人間が共感するまとめ。
0
komiyasu @komiyasu3 2020年9月9日
普通科で帰国子女いたけど全然そんなことなかったけどな。英語教師も別に避けてなかったし、むしろ逆だったと思う。
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こぴ🍒女性を守っていましょう🍒 @nippondesu02 2020年9月9日
今の世界中の女性から子どもを取り上げるカルト世界に向かってる世の中では、英語できたほうが有利だから外国人のように話せるようになることを否定しないしできたほうが良いと思うけど、心の底から喜んじゃ駄目よ。日本人が外国人とそん色なくなる→外国人との同化=日本人の子どもが外国人の所有物になる ということだから。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年9月9日
ケイン・コスギがネタになるくらいですもんね。
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LULU @wwPnEHq1CnS56Dy 2020年9月9日
小学校で英語を習うようになったメリットは、まだ人目を気にするより自己顕示欲が勝っているので、子供英会話でネイティブの先生に習ってる連中が我先にとネイティブ発音を繰り出して得意げになり、他の子もそれを臆面もなく真似られることかもしれん
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HiDou @HiDou12081229 2020年9月9日
発音のレベルアップという主題だから仕方ないのかも知れないけどもっと問題なのはそこじゃなくて話せないことそのものじゃないの?という気持ち。発音自体はお国柄で色々あるだろうしそこまで問題視する必要があるのかと思う
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ぺけし@実況専門 @P4iE5 2020年9月9日
むしろ発音とかフレーズ重視で英語学びたかった。全くネイティブの人の言葉聞き取れないもの。 日本語だと現代語、古文、漢文に分かれてるのに、なんで英語は文法系と会話で分けてやらないんだろうなーって思ってた。
0
yotiyoti @yoti4423yoti 2020年9月9日
大体英語わからないんだからネイティブだろうがカタカナ発音だろうが上手く発音できればそれでおおーってなるわ。ネイティブだから笑われるって、それ逆に言うと周囲がちゃんと英語を理解しているってことだぞ。矛盾が過ぎるわ。
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yotiyoti @yoti4423yoti 2020年9月9日
むしろ英語を学ぶのなら、カタカナ発音をバカにしない風潮を作れと言いたい。社会人がカタカナ発音だと内容はあってても英語の発音が下手糞と馬鹿にするだろ。
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HiDou @HiDou12081229 2020年9月9日
yoti4423yoti 国によって本当に発音まちまちですしね。自分も単語の意味が合ってないとかめちゃくちゃじゃなければ日本のカタカナ発音で何も問題ないと思います。
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シーライオンneo@エッセンシャルワーカー @sealion_neo 2020年9月9日
合唱でもあるあるなんだよねぇ。男子のからかい女子のヒソヒソ。
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しろがねさん @whitebellsweet 2020年9月9日
yoti4423yoti 非ネイティブの英語話者はそれぞれ母国語の影響を受けてるので、あまり気にしなくてもと思うんですけどね。アジア圏それぞれクセあるけど、慣れれば平気。
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ひろ @DUsq58hz7dmuzPt 2020年9月9日
yoti4423yoti その通り。日本の若者が英語嫌いなのはむしろカタカナ英語をバカにするこいつらみたいな奴らのせい。そしてすぐ日本ダメ論を言いたがるこういった醜い大人たちのせいで、日本の子供達の自信がどんどん喪失されている。
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イチロー @sbzkichi 2020年9月9日
カタカナ発音でも行けるようにカタカナ表記をもっと発音に近く変更するべきだ。「アップル」じゃなくで「ナポー」みたいな。
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逆さまつげ @kitayokitakita 2020年9月9日
好きな洋楽とか歌詞が英語の曲を聴いて歌ってみるとえぇで。 下手でも歌ってみたら「ああ、これつなげる感じて言うんや」とかわかるようになる。 短いやつで、これおすすめ https://youtu.be/LH-i8IvYIcg
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逆さまつげ @kitayokitakita 2020年9月9日
あと、他の人らもいうてるがガチでネイティブの発音なんてイギリス人以外出来んのやから気にするだけ無駄や。
0
ヨネ @yone_imo 2020年9月9日
中学1年のときに発音も練習して授業に臨んだらこれやられて、以来英語が大嫌いになった。大学では2外でも発音大事って空気だったから中国語好きになった。どうしても発音できない音があって指導されまくったけど。
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イチロー @sbzkichi 2020年9月9日
カタカナがダメってよりローマ字がいかんよね。あれ名前意外使っちゃダメよ。
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かーぽ @xi8442 2020年9月9日
テレビで聞き慣れない単語が出てくるとニヤニヤして「わかんないけどすごいですねー」とコメントする司会や出演者嫌い
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由布来 @Juky_Snow 2020年9月9日
カタカナ英語を使いまくって、世界的に認知されれば日本なまりの英語ってことでむしろ世界の耳を席巻すればええんや。個人的にはタイ人の英語の鈍り方めちゃくちゃ可愛くて好き。
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amond🌸⚾️🐶🐎🌻🌱 @amond91208455 2020年9月9日
最近の文系大学はやたらと留学させたがるよね。なぜか
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デメキソ @Deme_kiso 2020年9月9日
ピコ太郎に正しい英語発音がテーマの動画を作ってヒットしてもらおう ペンパイナッポーアッポーペンって結構まともな英語発音じゃん?
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cocoon @cocoonP 2020年9月9日
周りの生徒がからかうのはまだ理解できるんですが、まとめやコメントにある「教師がそれを揶揄する」のは一体どういう信念に基づいての行動なのかわからないですね……。
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ピロシキルルル @NET_ARCD_spclzd 2020年9月9日
そう伸びるやつを叩き潰す害悪がワンサカおる。
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佐野まさみ @gameperson_sano 2020年9月9日
これね。ボクの中学時代も結構あったよ。
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eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2020年9月9日
でも社会人になるとカタカナ英語は逆に認められなくなるじゃん。そして英語得意なやつが日本人に発音警察しまくる。正直、どっちもどっちやぞ。
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まっくろくろすけ @BlackCloudy 2020年9月9日
アメリカ語は発音難しいんじゃ。イギリス語で教えてくれ。
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ハイホー @Ho__Hi 2020年9月9日
私は帰国子女ではないけど、高校生の頃かな、テレビの街角インタビューみたいので「クラスにアメリカ人みたいな発音で英語を話す人がいてチョー白けるwww」みたいなことを答えてる人を見かけて、このまとめみたいなことがあるんだと知りました。この人バカだなーと思いましたが、珍しくなかったんですね。
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他人 @Messiah_Justo 2020年9月9日
「競争社会」だからね。できる人の足を引っ張るのが正解だよ。と、このように「競争」というのはやればやるほど能力が痩せ細っていくものなのです。
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prad_bitt @pradbitt42 2020年9月9日
伝統でいうならイングランドの発音、 話者人口でいうと、インドの発音が第一選択では? なんで米国東西海岸風の発音(南部・テキサスあたりはまた発音が違う。コロラド・ワイオミングあたりはそもそも人間が住んでいない)が「ネイティブ」って扱いになってんの?
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ハイホー @Ho__Hi 2020年9月9日
DUsq58hz7dmuzPt 日本の若者が英語嫌いだとしても、普通に考えてそれを「カタカナ英語をバカにされるから」なんて理由に一元化はできないと思いますけど。
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こぐ @kogkangf 2020年9月9日
それこそ小中学生くらいのうちだけだったけど男子がピアノ弾くのはダサいという風潮も無くなってて欲しい。
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prad_bitt @pradbitt42 2020年9月9日
だだしなぜか教科書では「behind」は英国風の発音で教わる不思議。
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アリアワース @aotororo 2020年9月9日
「外来語の発音をカタカナ一辺倒に決めてしまってる問題」がデカい気がする。 これのせいで帰国子女のアナウンサーも「カタカナとして正しい音」に矯正するのでいつまで経っても耳慣れない発音扱いになる 「何か喋ってみてください、すっごーい」みたいなのを2020年になってもやっているの悲しすぎる
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2020年9月9日
教師がカタカナで発音してるんだからしょうがない。
1
たなか@字心文庫 @tanakanovelist 2020年9月9日
yoti4423yoti カタカナ英語は、まず訛りにすらなれてない。言語として成立してないの。
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slips @techno_chombo 2020年9月9日
HiDou12081229 その「話せないこと」の大きな要因の一つがコレなんじゃないですかね。中学生くらいで、「ちゃんとした発音で英語を喋ったらからかわれた」って相当なトラウマ案件じゃない? 英語そのものを喋るのに恐怖心を感じてもおかしくないレベルで。よく英会話講師あたりが「日本人は結構英語が解るのにしゃべろうとしない」って指摘する現象ともリンクするでしょ。
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たなか@字心文庫 @tanakanovelist 2020年9月9日
こういうので本場の発音に触れられない、触れる機会が遠ざかる事は、言語学習において致命的な事。日本人がスピーキング苦手っていわれるのは、正にこういう事。正しい発音をすると叩かれる。そしてカタカナ英語になるけど、全部に母音が入るカタカナ英語はネイティブには理解して貰えない。ネイティブじゃなくても、日本人以外の誰にも(もしかしたら日本人にすら)理解して貰えない事だってある。コミュニケーションが成り立たない。そんなの言語として成立してない。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年9月9日
sbzkichi 実はこども向けの図鑑なんかはそうなってきてるんですよね。例えば「しまうま / zebra(ズイーブラ)」みたいな感じ。
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たなか@字心文庫 @tanakanovelist 2020年9月9日
例えばアメリカ人が日本語で話してきたとして、「私は日本語を勉強します」を「ウゥテェィシュウェー、ナイハンガゥウゥー、ベンキユウシャイメェィシ」なんて言われても、何のこっちゃってなるでしょ?でも現地の日本語学習では、そう発音しないと叩かれ、いじめの対象になる。ちょっと誇張はしてるけど、これと同じ事をしてるわけだ。
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stonedlove @mskasuga 2020年9月9日
日本人が英語を話せない最大の理由はこのクソダサい同調圧力。いま思い出してもムカつくわ。そいつらガン無視したおかげでスピーチコンテストにも出たし、日常会話に困らない程度には話せるようになったけどね。
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stonedlove @mskasuga 2020年9月9日
カタカナ英語でもぜんぜんいいのよ。内向きの集団で空気読むなっつー話。『出川イングリッシュ』は最高の教科書だよね。
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たなか@字心文庫 @tanakanovelist 2020年9月9日
pradbitt42 英語を母語とする国。アメリカとかイギリスとか。 んな揚げ足とらんといてくれ。
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prad_bitt @pradbitt42 2020年9月9日
tanakanovelist 英語教育は、米国英語を学ぶのではなく、クレオール言語としての英語を学ぶという意図だと思うので、発音を重視するなら、様々な発音を学ばせるべきでしょ。
4
prad_bitt @pradbitt42 2020年9月9日
tanakanovelist 少なくともインドの発音は教えるべき。
0
たなか@字心文庫 @tanakanovelist 2020年9月9日
てか高校でドイツ語とフランス語、大学でヘブライ語とポルトガル語とアラビア語とロシア語とデンマーク語をちょっとかじったけど、こういう現象が起こったのって英語だけなんだよねぇ
0
NT @nobio_to 2020年9月9日
日本語の表現ですら周りの空気感が、本来の意味よりも優先されて「正しい」とされる訳だし、場に合わせるしかないよね。愚痴を言いたくなるのは分からなくもないけど。
1
おみそ大根 @omiso_daikonia 2020年9月9日
からかう側の意見を聞いてみたい。何がそんなにおかしいんだと。
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footpeas2 @footpeas2 2020年9月9日
okosode これはこれで、カタカナでなんでも表せるわけじゃないからね。「si」を「スィ」と書くのは自分は耐えられない。
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廃業女子 @6ckOVOku050ru8N 2020年9月9日
大学でTOEICの成績順に英会話クラス振り分けられたら、自分ともう一人以外は帰国子女。辞書引きながら必死に話すのも、ネイティブとは程遠い発音も馬鹿にされた苦い思い出。
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Licorice @Licorice_90 2020年9月9日
ネイティブ発音しか認めない心の狭い狭い連中はさておき、そこそこの学校で成績優秀ならこの程度でからかわれたりはしない
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宵工事 @7egdpSdrY4J9qG0 2020年9月9日
これに限らず学校ってのは周りと違うことをしたら即アウトなので……
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左きき @FPLJqTTZqoTLLzd 2020年9月9日
外国の人が日本語を話す際も笑うから根深いよ。
3
う"るすと @wurst2081 2020年9月9日
omiso_daikonia たぶんそんな「論理的に説明できるような面白さ」を感じて笑ってるんじゃなくて、「”異物”を検知する→不安や恐怖を覚える→笑うという行為で副交感系神経系を優位に働かせてリラックス効果を得ると共に、マウンティングを行うことで不安や恐怖を本能的に解消しようとしている(ことを当人らは認識してないどころか理解も出来ない)」とかだと思う。「夜道が怖いあまりテンパってしまい、とっさに歌って怖さをごまかそうとしちゃう」とかそういうレベル。
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たなか@字心文庫 @tanakanovelist 2020年9月9日
外国語を用いた会話の最低到達地点って、「自分が何て言ったかをネイティブに理解して貰う」事でしょ
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Alpaca @Alpaca35338149 2020年9月9日
周りと違うことをしたときに責めない、からかわない、という教育を徹底したほうがいいんじゃないかね。英語の発音に限らない。ここ直しとかないと、もし英語の発音が良くなったときに逆に発音悪い方が笑われることになる。
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忠太 @wakasakun 2020年9月9日
だって誰もそれが正しい発音なのかわからない上に、カタカナ発音で教師含めその場の全員に「通じている」んだから、カタカナ発音する方に圧倒的な合理性があるじゃん むしろネイティブ(っぽい)発音をする理由の方が無い
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よもぎ(よう、もぎ) @cataildragger 2020年9月9日
tiltintninontun ゲルマン系言語なのにラテンなのか(違)
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よもぎ(よう、もぎ) @cataildragger 2020年9月9日
Ho__Hi またテレビの悪影響か。日本のテレビはバカ推進器か
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まろ @c_ponchan 2020年9月9日
わかるわー あと合唱本気で歌ったら変な目で見られるとかもあるよね
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よもぎ(よう、もぎ) @cataildragger 2020年9月9日
xi8442 やはりこれと同じ問題ですよね。賢さや模範性を嘲笑する。
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よもぎ(よう、もぎ) @cataildragger 2020年9月9日
omiso_daikonia 意見なんて持ち合わせていないような人だから笑うんですよ。勉強するのが嫌いだから無知蒙昧なままでいたい。そこに勉強しろと圧力をかけてくる奴やそれに従う奴は彼らの敵なのです
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年9月9日
giorogiorogior5 そうなんですかね?ネイティブ発音の人をクスクス笑うって人たちもいますよね?それでも自分自身の目の問題なのでしょうか?
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渚稜 @nagisaryou 2020年9月9日
こういう「やる気のある奴を冷笑する仕草」てのは、管理教育の生み出した負の産物ですよ。人のやる気を奪った管理教育が悪い。
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おみそ大根 @omiso_daikonia 2020年9月9日
wurst2081 なんか腑に落ちました。素晴らしい発音で英会話してる人に本能で恐怖してるのかと思うとちょっと滑稽ですね。
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おみそ大根 @omiso_daikonia 2020年9月9日
cataildragger 笑われてる人はこんなに沢山いて、とても心を悩ませているのに、何も考えてない奴らがいけしゃあしゃあと過ごしてるのほんと悲しいです。
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蠢犇 @ugmkhsmk 2020年9月9日
圧力とかなんの関係もなく中1段階で脱落したな……おかげで典型的な英弱理系と化したが
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蠢犇 @ugmkhsmk 2020年9月10日
でも日本人の英語最大の問題は文法に弱いとネイティブから聞いたが
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顔野文字太郎 @accesswork 2020年9月10日
sbzkichi ジョン万次郎もっかい喚びださなきゃ
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slips @techno_chombo 2020年9月10日
pradbitt42 そんなわけあるか。それじゃ日本語学習者は関西弁も津軽弁も鹿児島弁もマスターすべきなのか?
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Latino @ab_cdario 2020年9月10日
techno_chombo 発する事ができなくても、聞いて理解は出来た方がいいかと。 現にTOEICのリスニングも各種の発音が出てくるようになりましたし。
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2020年9月10日
ネイティブ発音が出来るほど英語が出来るなら中学の授業なんて適当に力抜いて流しておけば良いのでは。
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slips @techno_chombo 2020年9月10日
Sakura87_net 発音がいいことと英語が話せることは別問題ですよね。
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slips @techno_chombo 2020年9月10日
ab_cdario それでも英語・米語・オージーでしょ?
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2020年9月10日
ちなみにクラスに居た帰国子女(糞)は英語がバリバリ出来たけど中学の授業は周りに合わせてましたね。まぁ(糞)なので別の理由で虐められてましたが。
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slips @techno_chombo 2020年9月10日
mskasuga あれは極端だけど、「まずは恥ずかしがらずに”話す”ことから始めるべき」という好例なんだよね。アジアとか非英語圏だと「ワタシ英語ペラペラよ!」って雰囲気でヤバい英語を話すひとって割といるけど、ちゃんと通じてる。会話ってコトバだけじゃない部分もあるし、そもそも「相手もりかいするために聞いている」ので修正可能レベルであればヘンな発音も文法ミスも補正してもらえる。「とにかく話してみよう!」って風潮ができないと会話力は上がらないよなぁ。
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slips @techno_chombo 2020年9月10日
ugmkhsmk それはおそらくライティングとかの部分で、ってことかと。日本語として英語は文法がかなり違う上に、日本語だと主語を省略できる仕様なもんで、ココ意識しないとヘンな英語になります。
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えりんぎ🍄 @sznm16 2020年9月10日
発音は本格的だけど文法が苦手というクラスメイトがいたのを思い出した。彼女は今は声優をやっているらしい。
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Latino @ab_cdario 2020年9月10日
techno_chombo シンガポールやインドがないじゃないかというご指摘であれば、それはその通りですね。 そこらも入れるべきだと思います。
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佐藤 誠 @madao007madao 2020年9月10日
これは教育者、指導者の問題だと思う。 カタカナ英語が、東北なまりや鹿児島なまりのように普通の英語圏では異質であることをまず指導すべきで、それがスタンダードになってはいけない。なんで間違ってる方が多数だから正義になるのか指導者は猛省してほしい。
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さかなさかな @yuiyui999 2020年9月10日
中1で英語の授業始まる前に発音記号とかいろいろ勉強したけど授業が始まったら教師はカタカナ発音だし生徒はちゃんとした発音(をしようとした人)をわらうとかですっかりやる気失くしたっけ。
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もるしつりょー @mollgra__munyu 2020年9月10日
こっちは純粋に凄いと思って凄いと言っても馬鹿にされてるように感じるケースもあるよな。多分言及すらされたくないんだろうけど、中学生にそこまで他人を慮れる奴は居ない。
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@yoko1128 2020年9月10日
小学生の頃、大人にやられたなコレ。盲導犬イベントで、目隠しして犬に指示出して歩くってのをやってて、舞台上で「OK」をオゥケィと発音したら、司会者は半笑いで「発音いいですねぇw」周りで見てる大人がプークスクス。以来、英語の授業やら全て"慎重に"カタカナ英語で通した。
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prad_bitt @pradbitt42 2020年9月10日
techno_chombo どれか一つに絞るんなら、話者人口最大のインドなのでは(なお、インドでも地域によって英語の発音は違う模様)
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prad_bitt @pradbitt42 2020年9月10日
pradbitt42 インドの英語話者1.2億人しかいないのか。とはいえ、米国でもテキサスやジョージアは発音違うしな。
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takatakattata @takatakattata1 2020年9月11日
英語喋ってる時は英語の発音でいいけど、日本語会話の時は和製英語やら本来の英語じゃないものが入り乱れてるからカタカナ発音
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