2020年9月10日

つるの氏の「犯人は外国人」は、わざわざ「犯人はオタク」と報道するのと同じでは?という声

今回の「外国人」に関するつるの氏の情報は「『日本語わからない』の一点張り」のみ。 身分証など確たる証拠でなく言動・外見で判断したのであれば、「オタクっぽい」という判断と変わらない。 「オタクは犯人」だけでなく「犯人はオタク」にも反発して来た人たちの整合性はどうなっているのだろか?
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リンク ライブドアニュース 「女児殺害の男はオタク」と強調 マスコミの報道に反発の声 - ライブドアニュース 新潟小2女児の死体を遺棄した疑いなどで、23歳の男が逮捕された事件。報道では男はオタクだということが強調され、ネットでは反発の声が続出。「また、マスコミのゲームバッシングが始まるよ」といった声が相次いだ
リンク ライブドアニュース 確保の男は「オタクっぽい感じ」京アニ火災巡る報道に反発の声 - ライブドアニュース 京都アニメーションの火災を巡り、火をつけたとして身柄を確保された男。一部報道では、男の容姿について「オタクっぽい感じ」との声があったと紹介。「悪意しか感じない」「偏見じゃない?」と反発する意見が上がっている 1 user 14
まとめ 【ラブライブしかなかった】川崎市中一殺人事件の容疑者がアニメ好きと報道される アニメ視聴者という母数が大きいことを理解して欲しいところ 23830 pv 201 2 users 139
まとめ どうせアニメとかゲームとかフィギュアとか出てくるんでしょ?知ってるよ。 犯人の自宅から○○が出て来ました! 犯人は●●! よって◎◎を規制せよ! でもみんな選挙に行ったからそういうことはなくなると思うけどね。 それと、もしそう言う報道でもしたら今回の事件の犠牲者にも無礼なものになるからね。 そして犯人には然るべき刑を与えるべし。 10863 pv 20

つるの氏の「犯人は外国人だった」という趣旨のツイートを抜粋

まとめ 【悲報】つるの剛士氏「うちの畑も最近パクチーやられました」「目星は畑近くの工場で働いてる外国人」→米山隆一氏や町山智.. 外国人に言及する必要性はないと思うが、これはただ起きたことをツイートしただけでしょ。 いきなり養豚の話されたり、違うウルトラマン持ち出されても困るでしょ。 まあ、「畑近くの工場で働いてる外国人」と目星をつけたのが妥当か分からんが。 15512 pv 19 5 users 254
つるの剛士 @takeshi_tsuruno

うちの畑も最近パクチーやられました(現行犯でしたが※「日本語わからない」の一点張り)ので気をつけてください。 悲しいですが監視カメラ取りつけました。 twitter.com/maff_japan/sta…

2020-09-04 13:07:09
つるの剛士 @takeshi_tsuruno

@Kayochin12 一応目星がついていますので。 畑近くの工場で働いてる外国人。 もちろん次見つけたら通報します。

2020-09-04 13:15:07
矢澤ちひろ @YazawaChihiro

@takeshi_tsuruno リプを見るとつるのさんご自身が 「一応反省してたみたいなので。」 と書いていらっしゃるのですが、最初の「日本語わからない」の一点張り、とは矛盾しますよね…。どちらなのですか? 泥棒は当然ダメなことですが、なんだか外国の方への偏見を振りまくリプが山のように寄せられていて、辛いです…

2020-09-06 19:29:45
つるの剛士 @takeshi_tsuruno

@YazawaChihiro 敢えて国籍やら今回伏せてますが、 言いましょうか? 偏見?犯罪は犯罪です。

2020-09-06 19:33:20
ルドルフ=ラッセンディル @rudolph_zenda

@takeshi_tsuruno 農作物の窃盗をしたのが外国人であったとして、それを第一に示唆する必要はあったのか? それは、決定的に「ウルトラの精神」にもとるものだと、私は思いますね。

2020-09-06 23:40:34
つるの剛士 @takeshi_tsuruno

@rudolph_zenda 日本人でも外国人でも犯罪は犯罪! ウルトラ関係なし! 以上😊

2020-09-06 23:42:21
ルドルフ=ラッセンディル @rudolph_zenda

@takeshi_tsuruno もちろん、誰であろうが犯罪は犯罪です。そこは、誰一人として擁護していないという点を、まずご理解下さい。そんな話はしていないです。 「ウルトラマン変身能力」を自称する人が、「日本語わからない」という、外国人を思わせる属性を真っ先に持ち出している点に、幻滅しているのです。

2020-09-06 23:47:49
ルドルフ=ラッセンディル @rudolph_zenda

@takeshi_tsuruno 「悪いこと」は、だれがしようが「悪いこと」です。 あなたは、結果として「悪いこと」を、「外国人が、外国人だから」やった可能性が高いこととして、描写してしまいました。 少なくとも、「異なるもの」との共生を信条とする「ウルトラの精神」とは、決定的に異なるものを、そこに感じました。

2020-09-06 23:50:45
つるの剛士 @takeshi_tsuruno

@rudolph_zenda 共生なら尚悪いことは悪いと言わなければなりませんね。外国人が自分の畑から野菜を盗った。これが事実です。その精神?がちょっと理解できません。申し訳ない! まさか許したことでこれだけの言われようになるとは思いませんでしたので、今後は中途半端に許さずにウルトラの精神で必ず通報します。

2020-09-07 00:00:33
ルドルフ=ラッセンディル @rudolph_zenda

@takeshi_tsuruno 「日本語が話せない」と本人がいうことをもって、「外国人」であるとするのは、まず偏見です。 そして、「そういう属性の人」が、窃盗を行ったことを強調することは、残念ながら現在の日本では、「外国人はそうした犯罪を行う」という偏見を、助長してしまいます。

2020-09-07 00:43:13
つるの剛士 @takeshi_tsuruno

@rudolph_zenda 義弟が直接犯人に会ってるんです。実際外国人だったのです。言い訳が日本語わかりませんの一点張り、事情があるんだろう…と許したのです。偏見?事実です。近隣でも同じ被害があるので改めて注意喚起、なにが悪いのでしょう?生産者は犯人に優しく内密にしながら許していきましょうで宜しいですか?

2020-09-07 00:59:14
つるの剛士 @takeshi_tsuruno

養豚?僕は知りません!もう一度言います。日本人でも外国人でも農産物を盗む行為は歴とした犯罪!こちら100%被害者!差別??現行犯!事実!今回許してしまいましたが今後はこのような難癖つけられないよう次こそ必ず通報します!近隣の畑も同じ被害があるので連携しながらより防犯に努めます! 以上 twitter.com/ryuichiyoneyam…

2020-09-07 23:01:55

「犯人は外国人だった」は「犯人はオタクだった」と同じでは?

何様 @nanisamadesuka

つるの剛士さんが「犯人は外国人だった」 っていうのは「犯人はオタクだった」と報じるのと同じだよね。

2020-09-09 07:15:09
𓄀 ニ カ イ ド ウ @nikaidougyouza

マスコミ「犯人の部屋にはアニメ雑誌がありました」→「マスゴミのオタク差別だ!!!」 つるの「犯人は日本がわからない。たぶん近くの工場の外国人」→「事実を言っているだけで差別ではない」 ????🤔🤔🤔🤔🤔🤔🤔🤔🤔????

2020-09-09 13:11:28
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

つるの剛士のツイート、「オタクでも一般人でも農産物を盗む行為は歴として犯罪」と唐突に書き換えてみれば、その発言が何を招くか理解できる人増えるかも

2020-09-09 08:24:00
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コメント

オムレツ系おみおつけ @bon__19 2020年9月10日
オタクの話はしていないし豚の話もしていない
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bigfoot @bigfoot61135928 2020年9月10日
犯人の性別を報道したら性別差別だし年齢を報道したら年齢差別ですね。
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coilcoils @coilcoils 2020年9月10日
犯人を特定するまでの属性分析と、犯人を捕まえてからの印象操作とで、話は違うと思うけど。
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サイエソ @sai_lobster 2020年9月10日
オタクが犯人の事件だったら「学生の頃から〇〇というアニメや〇〇というゲームに熱中していたという情報があり…」「学生の頃から内向的で…」みたいな報道散々されるから「外国人による犯行」の一言で済ますとか聖人すぎるだろ
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ボン青柳 @BonAoyagi 2020年9月10日
「情報として公表すべき犯人の特徴」は明確な基準がないので個人で思うのは自由でも他人に押し付けるもんでもないです
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頭脳設計 @zunousekkei 2020年9月10日
「報道」じゃないんだよなぁ。
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oshow2001 @oshow2001 2020年9月10日
ヘイトと騒ぐ人たちは、犯人は日本人でしただったら、ここまで騒ぐかな。
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kurey @kureycat 2020年9月10日
つるの剛士氏が一言でも「やっぱり外国人だった、だから盗まれた」等と言っているのなら、それは確かに差別だけど「犯人を見た、結果として外国人だった」は差別とは思えません。責めている人はどうも論理を逆にしている気がします。一貫してって言葉が出てたので一貫して言うなら「国籍だの何だの関係なく、盗んだ奴が悪い」の一言です。
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おい饅頭食わねえか @tricorabbit 2020年9月10日
つるの氏の件に例えて言うならこの場合「犯人が『俺はオタク』と言っていた」ってことでしょ。そしたらネット上の反応は「オタク界の面汚し」としてやっぱり犯人がボコボコに言われるだけだと思うよ
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渦雅 @j1GJNTABbgJVClf 2020年9月10日
この人らは日本人が海外で犯罪して現地人に日本人だと拡散されても差別って言わなきゃ筋通らないけど、それただのやべー奴だよね。 って程度の反証すら自分で出来ないのもう反知性主義者と言って良いのでは?
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刺身定食 @usytata 2020年9月10日
「この前、絡んできた人種差別主義者がウザかった」を人種差別主義者全体への悪口と感じるか、単にその絡んできた特定の差別主義者への悪口と感じるか。
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slips @techno_chombo 2020年9月10日
そもそものハナシ、農水省の盗難被害に関する注意喚起のツイートに「うちは外国人に盗まれました」ってリプつける意図って何なんだろうね。
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アオイ @aoi_usami 2020年9月10日
オタクは仲間意識こそあれど身内に甘くはない人が多いので、やらかせば普通に叩かれる。 むしろ「オタク」と一括りにされて叩かれたくないからこそ身内のルール違反には特に厳しい印象。 ローアングラーとか一部のラブライバーとか、むしろオタクからの方が叩かれてる気がする。
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Np @npnp1804 2020年9月10日
techno_chombo 農産物の盗難被害に関する注意喚起のツイートに、「自分もしかじかの盗難被害にあいました」とリプライすることの何が不思議なのか、理解に苦しむ
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ヒジャチョンダラ @citabow 2020年9月10日
琉球新報や沖縄タイムスを見れば「米軍が~ 米兵が~」のオンパレードだけれども、偏見を助長する目的でもあったのだろうか? いや冤罪ならともかく実際に事件を起こしている(と思う)しなぁ。あ、権力勾配とかでかな。
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tog20xx @tog20xx 2020年9月10日
aoi_usami 同じカテゴリに居るかどうかでしょ。オタクなら自分(を含む大多数)は違うと思ってるから個人を叩くし、オタクでないならオタク丸ごと叩く、事もある。オタクの内情は知らないし、正味では内情なんぞに興味はないからだ。オタクが外国人でも大して変わらん
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名前はまだない @774rider 2020年9月10日
捕まえて一眼でオタクだってわかるのかよwww 属性じゃなくて外見的特徴だろ
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タム @inthe7thheaven 2020年9月10日
なんで外国人であることに言及したかってのも、当の犯人が「日本語ワカラナイ」と、”自分が外国人であることを主張しそれを理由に言い逃れをしようとした”からだしな。
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おうまさん @oumasanx 2020年9月10日
この手の犯罪者擁護に一生懸命な人たちが、実際に外国人犯罪に巻き込まれて被害被ったときに同じこと言えるかが聞きたいわ。
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2020年9月10日
同じでは?→全然違うんだが? で終了
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2020年9月10日
犯人の国籍と、犯人の趣味を同列に扱う意味がわからない 犯人の趣味というどうでもいい情報と同じだと思ってんなら、とんでもない馬鹿だな
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猫目 @necome_00 2020年9月10日
仕方ない。 同じ日本人でも言葉の壁があるのがTwitterだから。
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sywa @kamo4567 2020年9月10日
「盗んだ上にしらばっくれられた」という事があって、しらばっくれられたという情報も付け足したくなるのはまあ自然な感情だと思う。つるのは報道機関でも政治家でもないし、ましてや被害の当事者にそこまでの気遣いを求めるのは厳しくないか?あと犯人の国籍と犯人の趣味嗜好とでは、国籍は名前を報道するだけで結果的にわかることなのに対して、趣味嗜好まで踏み込むのは明らかに犯人の犯罪性と結びつけようとする意図が入ってるので、また違うと思う。
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wbPQMyU @wbPQMyU1 2020年9月10日
マスコミがオタクの犯罪と言うのと、被害者がオタクの犯罪というのではだいぶ意味が違うのでは。別の例になるけど、ダム放水による被災で遺族が「命より規則大事か」と言うのは理解できるがそれをマスコミが被災現場から報じるのは理解できない。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年9月10日
ここまであれこれ言われるんなら警察に引き渡しておくべきだったのではと思ってしまう
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エロラクP⚜️(ベリエス🕵🐶) @eroluck 2020年9月10日
問題なのはあのツイートを見て「だから外国人は全員犯罪者だ」見たいに受けとるヘイトでしょう?他人の罪を薄めて全体に散布する二次災害を控えてくださいね?
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K3@FGO残7.0 @K3flick 2020年9月10日
思った以上に日本語できないやつ多いな…
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ヘルマン @bookman17 2020年9月10日
現行犯ということさえ読めない奴が多過ぎ。推測じゃないんだよ
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根ナシ能ナシ救ヒナシ @wrKWxsLvTaPhq5i 2020年9月10日
完全に話題そらしに成功してるな。やっぱオタクって言葉便利だわ。現場押さえられても周りがコレなら窃盗犯も苦笑いだな
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2020年9月10日
「犯人はオタクだった。犯罪にアニメやゲームの影響があると思われる」 前半は事実、後半は差別。 つるのは前半しか言ってない。 噛み付いてる差別主義者共は、前半=後半と、こびり付いた差別意識で考えてる。
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まかべたかし @bakashinu 2020年9月10日
『「◯◯市に住む」「40代」の「会社員」の「男」が逮捕されました』 こういった報道の括弧付き情報をすべて報道するなと普段から主張してるなら筋は通るけど、そうじゃないだろ。黙れよ卑怯者ども。
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マクガン @Makugan32 2020年9月10日
日本語なんかわからない方がいいのかもしれませんね…
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( Σ ゜◇)すく @Squal0 2020年9月10日
犯人がフルグラTシャツ着て、オタク用語ばかりで何言ってるか話が通じなかったら、オタクって属性にも言及したくもなるわな 自分もオタクだけども
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じぇいあい @JudgmentI 2020年9月10日
犯人はオタク言われても「犯人はオタクだったんやろなぁ」としか思わんやろ
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slips @techno_chombo 2020年9月10日
npnp1804 だからそこに敢えて「外国人に」って入れる必要ってそんなにある?ってことで。
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@wLUyDYONbbWJLoY 2020年9月10日
オタクの矜持ってなんやねんw臭すぎるやろ。集団に帰属意識持つのはフェミと一緒や
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Requirer @Requirer8 2020年9月10日
techno_chombo 事実を書いているだけでは?
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あしの むつみ @Mutsumi_Ashino 2020年9月10日
豚の窃盗の畜産関係者の関与が云々の発言も、関東じゃなく西日本が犯行の現場だったらよく燃えるんだろうな。
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2020年9月10日
つるののこの件の同日に、ブドウの強盗傷害事件起こして捕まったのが外国籍2人ってのはギャグかなんかだと思ったわ
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年9月10日
K3flick 日本人の3割だか4割だかは機能的文盲らしいからなー。ひろゆきが「たった31文字なんですが、文章を理解出来てない人が結構いる」とやったのが8年前か。 http://2news-stand.ldblog.jp/archives/3275397.html
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tubu8kiya @tubu8kiya 2020年9月10日
最初っから最後まで見たけれど何故同列に扱われるのか理解出来なかった。
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Np @npnp1804 2020年9月10日
techno_chombo 犯罪被害に限らず、自分の身の回りで起きた出来事に何か特徴があれば、そのことを書いても不思議ではないだろ…これがたとえば、外国人に親切にされた場合であっても同じだよ。よほど変な人でない限り、いちいち「ここで「外国人」って入れる必要があるか?」なんて考えないって
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年9月10日
オタクだろうが外国人だろうが犯罪者は犯罪者だ が、オタクは「日本語わからない」では逃げられんし、外国人は逮捕された後の部屋の中を晒されたりせん 比較するには色々前提が違うと思うよ
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年9月10日
オタクが外見で見当付くのか、て話だわ。つるの氏は現行犯の犯人を直に見てんだよ、そこを見落としてるから被害者に偏見塗れなこと言うんだよ。一見して日本人と見分け付かない外人さんと、一見してオタクと解るオタクも居るわけで、今回だと一見して外人の外見してたから「たぶん外人」て発言になったくらいの情報はすぐ読み込めるだろうに。この方が言及してるとおりの機能的文盲ってヤツの典型だろうね。→ mtoaki
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年9月10日
まあ今回一番偏見が助長されたのは「人権派」に対してのモノだろうね
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年9月10日
つるのに絡んでる人たちはこれまでの「犯人はオタク!」という報道に対して差別だ! 人権侵害だ!って抗議して来た人たちなんです?
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なす @nasu_duke 2020年9月10日
なんだこれ?犯人は自称外国人で身元特定されない様に言い訳して逃げたって事件でしょ そこで終わりなだけなのにヘイトやらオタクやら意味わからん方向に持ってこうとするな。人権派は何見ても自分の都合に話をずらすから嫌いなんだよな
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今夜は山田 @jinbouLive 2020年9月10日
犯人はオタクですなんて報道聞いたことないんだよなぁ。 名前、性別、年齢、職業、国籍辺りが報道では一般的、それ以外の趣味趣向まで入れると違うってなるだけで。まぁ特定する情報は控えたほうが良かったかもしれないね。犯人は外国人でした。近所の方もお気をつけください程度で。外国人の犯罪が厳しく見られるのはどこの国でも同じ。
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熊☆ギーグ☆かろん @kmi83 2020年9月10日
某所で見た、オタク差別は他の趣味を報道せずオタクだけを狙い撃ちしてるのが問題。外国人に置き換えると一部の国籍だけ狙い撃ちして公表するのが差別。ってのが一番納得できるかな。それに対策する手口や規模も変わるので外国人が犯罪をしてるという注意喚起は有益な情報だと思う。ただそれが差別にならないよに注意するのも大事。今回は注意の段階と飛び越えて一気に差別主義者認定までしてるから酷い
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さまな00g @00g0933 2020年9月10日
kmi83 まぁもう少しマイルドに注意すりゃ良いものを依りもよって米山が「家畜泥棒」やら「外国人差別」やらぶっ飛んだ話をし始めるからいけないんだけど。それに乗っかってレイシストだのボイコットだのやり始める町山やその取り巻きはどうしようもない。
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のくた @knockta 2020年9月10日
とりあえずオタクの名前出したらオタクが味方になると思ってんのか、浅はかすぎるわ
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はよ @hayohater 2020年9月10日
「貴様は『うよっぺえ』キモヲタ、5chに入り浸るネクラだからおかしてころす!」ってファトワが何度も出てんだから無駄なのになっていつも思う、サヨ媚びしておしばき界隈やらのケツナメナメするヲタをみるたびに。
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はよ @hayohater 2020年9月10日
つるのに関してもすごく正直な気持ちとして「涙が出て震える許せない」とまで言ったんだからそこは戦えよ卑劣なアホどもと、とは思ってしまった。ただ外野はほんと何もしないというかできないからな。まして訴訟になったら。
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Tobby1986 @Tobby19861 2020年9月10日
いっつも思うが、SNSって「○ちがいに刃物」だなぁ。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2020年9月10日
「日本語がわからない」で逃げられたのが問題なのであって、「犯人はヲタで臭すぎて会話も通じない」が相当するのでは。(某格ゲーの攻略wikiに「お前らゲーセン来るなら風呂ぐらい入ってこい」とあった)
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ルーク @aera2001 2020年9月10日
bookman17 つるのさんが最初から近くの工場の外国人など妙に細かく推測していた割にはいざ捕まえたら現行犯の割には大雑把な人種の特定すらないなど情報が中途半端で(義弟さんが捕まえたらしいけど)、注意喚起までしているのに外国人以外の犯人像がまったく見えてこないって不自然じゃないです? 被害にあったパクチーの数、単独犯か複数犯か、時間帯、時系列etc そういう細かい話が一切なく被害者と加害者だけが存在している謎の事件に見えるんですよ。
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ほろ酔い気分 @pokpoku111 2020年9月10日
警察に突き出したほうが良かったのかな。仏心を出してややこしくなってしまった感がある。
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ビッター @domtrop0083 2020年9月10日
本日未明、〇県〇市にて通り魔事件が発生。 十数人が刺され重軽症を負いました。 容疑者はいまだ武器を所持したまま逃亡中です。 容疑者の氏名、年齢、性別、国籍、外見、精神状態は、差別を助長する可能性があるので一切公表できません。 住民の皆様は、十分に注意してください。
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フルチンと化したグロスター公 @AlvianoSalvago 2020年9月10日
オタク「オタク以前に犯罪者は犯罪者だろ」
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ヘルヴォルト @hervort 2020年9月10日
オタクは趣味の分類だけど外国人は国籍の分類だからかなり違うだろ。特にその分類にされる基準が違う。 外国人は国籍が日本でなければ外国人と分類できるが、オタクには明確な基準がない。これまでマスコミがどれだけいい加減にオタク認定しているか考えれば、そんなもんアテにならない。
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Eけべ @i_kebe 2020年9月10日
置き換えは適切に行わないと歪曲になるという一例だね。 犯人本人が言い逃れに「「日本語わからない」の一点張り」だった事と、報道機関が(カードゲーム等ありふれたものから)犯人をオタクと決め付けるのでは話の性質が違う。天然か意図的かは知らないが、両者を混同した言説は信用に値しない。
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Eけべ @i_kebe 2020年9月10日
i_kebe 個人的には雑なヒトラーへの置き換えやナチス認定を訂正して来たこなたま氏が、「オタク」が対象になった途端便乗しているのが興味深いね。 趣味と同レベルの熱意を向けたりはしない、と言われればそれまでだが。
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2020年9月10日
「外国人が犯人」と「外国人は犯罪者」の違いが理解できないとこうなるというお手本
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ルーク @aera2001 2020年9月10日
yuki_yugi_paru 普段から「中国人韓国人は犯罪者ばっかり」って言ってる空間がありましてね。
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2020年9月10日
オタクが犯人のわずかな属性で狙い撃ちにされてきたのを外国人に置き換えると「犯人の○○人は過去に数日中国への渡航経験があった! 中国の影響で犯罪に手を染めたんだ!」とか「犯人には中国人の友人がいた! 中国人の影響で犯罪を行ったんだ!」とか「犯人は中国人の作った料理を食べたことがある! きっとそれが原因で犯行に及んだんだ!」みたいなのになるのよね あ、中国人なのはただ2文字で短くわかりやすかったからで他意はないですよ
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2020年9月10日
aera2001 もうちょっと冷静になってほしいですよね ただ一部はガチで自身の実体験によって導き出した答えだったりして「全員じゃなくて大多数なだけだよ」としか言えないケースはありますがね…
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名前はまだない @774rider 2020年9月10日
オタクをなんとか焚き付けて、引き込みたいってのが見え見えできもい。
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jpnemp @jpnemp 2020年9月10日
犯人が捕まる前から「フィギュア萌え族の犯行」ときめつけて報道され、実際捕まってみたらペルー人だったなんて事件もありました
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さまな00g @00g0933 2020年9月10日
kmi83 米山は前につるのさんとレスバしてるのでその私怨もあったんでしょうねぇ…腐っても222万人居る新潟県の知事を務め、ハッピーメールで円光しちゃって辞めたものの、あの“室井佑月”と結★婚し順風満帆かと思った矢先にあの言動ですからねぇ
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いずみっち @otx75izm 2020年9月10日
「犯行時にアニメイトの袋を持っていました」と、「犯人の家からアニメイトの袋が出てきました」は違うだろうに、その区別もつかないのかつるの批判の狂人どもは。
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賄いニラ玉 @niratamask 2020年9月10日
そもそもが犯人側が勝手にそれらしいことを言い出したって点が都合よくスルーされすぎでは。オタクに置き換えるなら取っ捕まったその場で「ウルトラマンダイナのファンなんだ!」とか言い出したみたいなことになるのでは。それをつるの氏が同じように許すかどうかは知らないが
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サトリ @satori_Lv35 2020年9月10日
犯行とはまったく無関係に「犯人の部屋にはアニメ雑誌がありました」などと報道したらオタク差別だが、今回は実際に現行犯であるにも関わらず「日本語がわからない」と言い逃れをしているわけでまったく不必要な情報というわけではない、京アニ放火事件では犯人はオタクだった事が広く報道されているが、事件をしるために必要な背景だから異を唱える人はいないよな、外国人であることが必要な情報であるなら報道すべきであり差別ではない。
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サトリ @satori_Lv35 2020年9月10日
そもそも、外国人であることを報せなければ自動的に日本人の犯行であることになってしまう、日本人差別だよな。外国人犯罪はちゃんと外国人だと報せるべきなんだよ。
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かもの ねねみづ @cmnnmz 2020年9月10日
だいたい、異国で犯罪行為を行うことの意味が、その国の人が行う犯罪とは意味が異なるんだよ。 日本人が外国で犯罪を犯して、日本人であることが配慮されて隠される国なんか、どこにも無いはずだよ。
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フルチンと化したグロスター公 @AlvianoSalvago 2020年9月10日
i_kebe だってこなたま君しばき隊は必要悪だと思ってた御仁ですし
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2020年9月10日
先日死刑が確定したグンマーの強盗殺人事件、A新聞の取材を受けたんだけど「犯人はシュラキってフィギュアを欲しがってたんですよね?」って方に持ってきたそうだったんで、シュラキがいかに売れなかったか(4弾5弾)を説明したら「犯人はスマホゲーに課金してた」って事になった。
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emanyon🌿🐖 @emanyon 2020年9月10日
「朝鮮人が井戸に毒を入れた」との違いを説明しようと思えば、事実関係の怪しさでいえば同等で、違いは事件の影響(被害の度合い、日本人がヒステリックに反応して外国人差別をするか否か)だと思うんですよ。そういった意味では警戒に値する言説だという見方もわかるし、逆に大した事ないだろうという意見もわかる
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emanyon🌿🐖 @emanyon 2020年9月10日
何故かみんな勘違いしてるけど、警察とマスコミを通して犯人の国籍が報道されることは慣例的に許されていますよね?(直近のシャインマスカット盗難でも報道されてますよ)。しかし被害が定かではない状況で、個人(つるの剛士)がそれを外人の犯行だと予断し、SNSで拡散するとヘイトデマと区別がつけられない。問題があるとしたらそこじゃないですかね
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jpnemp @jpnemp 2020年9月10日
アメリカ人が犯罪を犯せばアメリカ人と報道されるし、中国人やペルー人でもしかり(一部、韓国籍朝鮮籍だと報道しない報道機関を除く)。一方、オタク趣味は報道されても他の趣味の場合は報道されない。これが違い。
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08_Reader @08_Reader 2020年9月10日
emanyon マスコミは公務員でもなければ法的に定められた士業でもなく、ましてや特権階級でもないので、一般人が持たない特別な自由や権利を持っているわけじゃない。 マスコミに許されることは国民にも許されるし、国民に許されないことはマスコミにも許されない。
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08_Reader @08_Reader 2020年9月10日
というか、マスメディアだけ許される報道の仕方とかがあるなら、フリーランスのジャーナリストが全滅してしまう。マスメディアに属さない国民も等しく報道に参画できるのが自由な社会なわけでな。
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emanyon🌿🐖 @emanyon 2020年9月10日
08_Reader 「警察と」マスコミを通して、です。そこスルーしないでください。例えばワイドショー等で犯人が確認されていない事件を外人の仕業と決めつけるような一幕があれば同様に批判されるんじゃないですかね。ソース貼っておきますね https://mainichi.jp/articles/20200910/k00/00m/040/021000c
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08_Reader @08_Reader 2020年9月10日
emanyon そりゃ単に、大抵のケースで警察が早い段階で「外国人だ」と発表してるだけでしょ。 「能力的な問題で実行できる場合が少ない」のと「することが許されていない」を混同してるだけ。
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名前はまだない @774rider 2020年9月10日
emanyon たしか現行犯でとっ捕まえてるんで、被害は明らかでしょ
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emanyon🌿🐖 @emanyon 2020年9月10日
774rider 第三者の事実確認がなければデマと区別がつかないのでは 08_Reader 「ワイドショーで外人の仕業と決めつけるような一幕が」何で毎回前後の文脈をぶった切るんでしょ。まあ警察を通じた国籍報道が慣例的に許されている事を示す事が出来れば反例として十分なので、そこで話は終わりですね
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サトリ @satori_Lv35 2020年9月11日
emanyon 差別だとか言ってる連中は別に「デマだからヘイト」と言ってるわけではない、「事実であっても外国人だと言ったら差別」という主張でしょ。真偽の区別がつくつかないは今は関係がない。
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tom @rejyhalihyv 2020年9月11日
こういう「ターゲットの例えにオタクを出せばネット民は味方に付けられる」ってライフハックいい加減うんざり。
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ルーク @aera2001 2020年9月11日
774rider つるの剛士本人ではなく義理の弟さんが捕まえたみたいですね。 んで何があったかは知らんが温情かけて逃がした。 前にも言った事だけど直接ではないにせよ自分の畑の被害なんだからできるだけ話を聞いて細かい情報を載せるべきだった。 つる農園の近くの外国人が働いてる工場ってこれだけでも場所が特定できかねないのに犯人本人についての情報が一切ないって不自然なんですよ。 農林水産省のページ使って注意喚起するほど警戒していたのにいざ捕まえたら逃がすってのも変だし。
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08_Reader @08_Reader 2020年9月11日
emanyon 「警察を通じて発表された『外国人である』という情報を報道することに問題がない」というのは「警察から発表されていない段階で、犯人が外国人であると報道することが問題である」ことを意味しないよ。論理的に何の反例にもなってない。
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08_Reader @08_Reader 2020年9月11日
emanyon 更に言えば、 08_Reader がそちらの主張の反例にならないと言うためには「文字メディア報道で許されているが、ワイドショーで同じことを報道するのは許されない」という根拠が必要。 これが提示できないのであれば、そちらの主張は 08_Reader だけで瓦解する。
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マケン犬 @watasi_no_make 2020年9月12日
「犯人はオタクだった」という事実ではなく「犯人はオタクだった!?」っていう印象操作が反発生んでんだろ
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jpnemp @jpnemp 2020年9月12日
「犯人の家にはテニスラケットが3本も置かれており」とか「幼少時からサッカーにのめりこんだ犯人の心の闇」とかやってるかどうかって話
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tog20xx @tog20xx 2020年9月12日
jpnemp ラケット3本ぐらいは普通にあるから勘弁して欲しいのは置いとくとして、サッカーの方はフーリガンが何かやらかしたようにしか見えんなぁ
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Parallax芹沢 @parallax_kk 2020年9月13日
単なる犯人の属性(外国人)と、犯罪の原因(オタク趣味)かのように扱われるのでは全く違うやろ
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Parallax芹沢 @parallax_kk 2020年9月13日
「犯人は外国人」は問題ないけど、「犯罪の原因は外国人だったから」はアウトでしょ
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2020年9月17日
たとえば、鉄道トラブルのときに鉄道オタであることは有意な情報だし、今回のは事件時に言葉が通じない問題があって、それについて外国人(=not 日本語話者)は有意な情報だと思うが。よくあるので問題なのが、窃盗やら傷害行為と直接は関係がない、本人の趣味嗜好をもってオタクだからxxxのニュアンスを出すのがまずいってはなしだと思うが...
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5ril1a_5 2020年10月4日
つるの「犯人が『俺はオタクだから』の一点張りだった。犯人はオタクだったけどそんなのは関係なくオタクだろうがなんだろうが犯罪は犯罪!」 うん、何もおかしくないですね
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