『キン肉マン』ネット上の画像利用について、ゆでたまご先生、編集部が公式に声明発表→ネタバレの定義(文章含む?)、過剰なスクショ問題など様々な反応

まとめました。
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文脈はこちらを参照すると分かりやすいです

ゆでたまご嶋田 @yude_shimada

今日は具現を呈します。WEB『キン肉マン』の勝手なスクショのことです。特に今回のラストはスクショだらけ。私は悲しくなりました。これ以上続けるなら集英社さんと共にそれなりの罰則をかんがえます。週プレでの紙の本をたのしみにしているんです。どうかスクショはやめてください。

2020-09-01 01:33:17
ゆでたまご嶋田 @yude_shimada

SNSやブログ等、ネット上における『キン肉マン』画像利用についてのお願い wpb.shueisha.co.jp/news/info/2020… #週プレ #キン肉マン #お願い

2020-09-10 00:04:24
ゆでたまご嶋田 @yude_shimada

キン肉マンの作者ゆでたまご嶋田隆司です。『ゆでたまご公式サイト』オープンしました→yudetamago.jp

wpb.cloudpublisher.jp/kinniku_40th/

【公式】キン肉マン漫画スタッフ(集英社) @kinnikuman_pr

先日のゆでたまご嶋田先生のツイートに関しまして、ゆでたまご先生、週プレNEWS編集部の声明を出させていただきました。 wpb.shueisha.co.jp/news/info/2020…

2020-09-10 00:10:42
【公式】キン肉マン漫画スタッフ(集英社) @kinnikuman_pr

集英社『キン肉マン』コミックス宣伝アカウント。作品関連の各種イベントなども告知・ リツイートしていきます。『キン肉マン』最新話は、『週プレNEWS』で毎週月曜日0時より無料で読めます。

wpb.cloudpublisher.jp/kinnikuman/

リンク 週プレNEWS[週刊プレイボーイのニュースサイト] SNSやブログ等、ネット上における『キン肉マン』画像利用についてのお願い - 編集部より - ニュース 2020年9月10日 ●『キン肉マン』作者 ゆでたまご(嶋田隆司・中井義則) 『キン肉マン』が『週刊少年ジャンプ』で連載していた1980年代、当時の少年たちは毎週月曜日に本屋さんへ駈けこんでいました... 367 users 413
ゆでたまご嶋田 @yude_shimada

オモイヤリ+ヤサシサ+アイジョウ=友情パワー まだ本編を読んでない方のために 友情パワーを。#キン肉マン #友情パワー

2020-09-10 02:49:05
スパルタ @sparta_cc

著者として看過できないレベルはあるよなぁ。著作権法と引用権の基準はあるけれど、現実的には曖昧なものでもあり。個人的には出典の明記はして、最新の雑誌からは引用しないようにしてます。 SNSやブログ等、ネット上における『キン肉マン』画像利用についてのお願い wpb.shueisha.co.jp/news/info/2020…

2020-09-10 09:44:10
カン@Game Creator(Unity/VR/Switch/Steam) @Kan_Kikuchi

“そんな私たちの血肉ともいえる漫画原稿のうちの一枚が、私たちの意図が伝わらず望まない形でSNSに上げられただけで20ページの原稿をすべて読んだように思われたことも非常に残念でした” SNSやブログ等、ネット上における『キン肉マン』画像利用についてのお願い wpb.shueisha.co.jp/news/info/2020…

2020-09-10 06:30:10
手裏剣投太郎 @Suriken_tiger

確かに最近の(鬼滅とかチェンソーマンもそうだけど)過剰な速報は行き過ぎてる感がある。 いいねRT欲しさにわざわざ画像貼り付けてんのは幼稚だよな。 SNSやブログ等、ネット上における『キン肉マン』画像利用についてのお願い wpb.shueisha.co.jp/news/info/2020… #週プレ

2020-09-10 06:43:34
おぎぬまX @oginuma_x

ご多忙の中、ここまで読者に寄り添って、厳しくも温かいお言葉を発信するお姿。これぞ、『キン肉マン』の作者…!!!! 胸に刻ませていただきます。 twitter.com/yude_shimada/s…

2020-09-10 09:22:21
ルシアンP @rusianp

>ネタバレ(文章を含む)というのはなかなか厳しいし それだけ重く見てるわけか SNSやブログ等、ネット上における『キン肉マン』画像利用についてのお願い wpb.shueisha.co.jp/news/info/2020… #週プレ

2020-09-10 08:45:58
Hikki @pvpip

まあレオパルドン登場回でレオパルドン出てくるページの画像載せるのはそりゃやめてくれとはなる。

2020-09-10 12:05:18
にこさん🐰♨️ @niko_nikorius

@kinnikuman_pr ここ最近のキン肉マンの面白さゆえに加熱していましたからね 節度をもたないといかんね

2020-09-10 00:57:42
T-T @TT32768

@yude_shimada これからも楽しみにしております!

2020-09-10 02:57:40

やはりネタバレダメ派

ヨシムラヨシユキ @yosim_rockets

権利を侵害されている側の人にここまで噛み砕いて説明させちゃいかんよな😅普通に考えたらネタバレ&スクショはダメなんてわかりきった事。感想すら書いてはダメなんて作家側は一言も言っていないのに「これじゃ何も書けない!」「SNSでの盛り上がりはなくなる」とか訳わからん。素直に読み取ろうよ twitter.com/yude_shimada/s…

2020-09-10 09:31:38
👁🧠閣下🥩🦵 @kuuga0666

SNSやブログ等、ネット上における『キン肉マン』画像利用についてのお願い wpb.shueisha.co.jp/news/info/2020… #週プレ 至極真っ当なお話だと思いますね。 『キン肉マン』に限った話じゃないですが、受け手がマナーやルールを守らないと作り手側の想いや努力を土足で踏み付ける事になっちゃいますからね。

2020-09-10 06:32:34
アシュラマン(bot) @beroinu

すでに準備段階は過ぎてます。 次に嶋田先生と中井先生や 集英社さんらに噴火させないよう みんなで取り組む時期です。 そう言う私も気を付けます。 #キン肉マンアニメ化 #噴火してからじゃあ遅い twitter.com/yude_shimada/s…

2020-09-10 00:30:58
いずみー @izmit777

心苦しい思いで出された声明だと思う。 ただ 「20頁の原稿をすべて読んだように思われたことも非常に残念でした。20頁すべて読んでくれたら、もっとおもしろいのに。」 という一文には、力一杯同意をせざるを得ない。 頁をめくる毎に、知らずと指に入ってく力。 それを体感できないなんて勿体ない。 twitter.com/yude_shimada/s…

2020-09-10 00:54:22
ゆでたまご嶋田 @yude_shimada

@izmit777 ご理解いただきありがとうございます😊

2020-09-10 00:57:48
いずみー @izmit777

@yude_shimada 直接のお返事いただけるなんて光栄です。 今後も、次のページが気になって気になって仕方がなくなるような ワクワクする話を期待しております!

2020-09-10 01:05:46
残りを読む(48)

コメント

藤吉 @swnfjys 2020年9月10日
二次創作でもそうだけど、基本公式は当たり判定デカく出来るように書いておいて、実際には見逃すやつと目に余るから法的措置取るやつとに仕分けするからね。「ネタバレ(文章を含む)」は動画やブログで見るような、文章で1話分すべての流れと台詞まで分かるように書いたりするのがターゲットだと思うのが普通で、「まさか○○が××するとは……」くらいの感想まで取り締まるのは考えにくい、くらいは分かっていいでしょう。
76
Yeme @yer_meme 2020年9月10日
最初にお気持ちを述べつつ著作権侵害には法的措置執ります、で綺麗に纏まってると思うっス。まぁそらそうっスよね。
11
leper @output201 2020年9月10日
1ページだけ読んで全部知ってるように振る舞う奴は本当にどこにでもいるしどうしようもない
6
okkyuu @okkyuu 2020年9月10日
「法的手段」「文章によるものを含む」っていうかなり強いワードを使いつつネタバレの定義について明確なガイドラインがないままだと読者が委縮するだけの気が…… 実際今週はトレンドに上がらなかったわけだけど、これをどう捉えているかが気になる。
85
藤吉 @swnfjys 2020年9月10日
自分は公式発表されたら感想は自由に述べていいだろう派ではあるんだけど、それでも分量的なものとか話題の選び方には配慮があってもいいだろうとは思うんで、それが「感想を述べあうという必要性以上に作品内容がわかってしまう」かどうかっていう基準なんだと思う。いくら発売後でも推理小説の犯人は伏せるのが通常の配慮だろうし。読んだ人には分かるようにぼかして語ることくらい出来るし、なんなら伏せったーみたいなの使ってもいいし。
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コロンブス @koronbus 2020年9月10日
ネタバレの定義を明確にしようとすると、連載される回ごとにネタバレか否かの境界線を敷かなきゃいけなくなるんじゃないかなぁ。
1
ほおく @sol2w 2020年9月10日
キン肉マンを第一話しか読んだことが無い場合、キン肉バスターやキン肉ドライバーという単語もすべてネタバレなんで通報されるって理解で良いんでしょうか?
11
ケイ @qquq3gf9k 2020年9月10日
スクショは当然だが文章についてはどこまでがOKなのか示してほしくはある。
30
okkyuu @okkyuu 2020年9月10日
swnfjys実際のところ 「悪質な感想ネタバレ」については「作品タイトル」「話数」「ネタバレ」で検索するとキャラの一挙手一投足を文章で説明したりしてるようなブログが出てきたりするので、本来排除したいのはそっちなんでしょうが……
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UZIRO @UZIRO 2020年9月10日
お気持ち警察そのもの。 集英社は二度と表現の自由について語れない所まで来てるの理解してなさそう。
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XX_ouga @XX_ouga 2020年9月10日
新キャラの考察やこのセリフは以前のあのときのセリフだよね!とか登場したキャラの名前出しは全部アウトと安全マージン大きくとるしかないよこんなん。リスク背負う気はない。
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2020年9月10日
文章ネタバレがどのぐらいから著作権侵害になるのかというのは普通に興味あるので法的措置割と見てみたい
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@denden760 2020年9月10日
swnfjys おかしな担当がついてるとかで無ければ普通はそういう対応だとは思うけど・・・面倒なのはお墨付きをもらったと勘違いした正義マンよ。
25
UZIRO @UZIRO 2020年9月10日
そもそも公開されている著作物について「ネタバレ」ってなんだよって定義すらしないまま法的措置チラつかせるとか、割と尋常なやり口じゃない。
84
藤吉 @swnfjys 2020年9月10日
okkyuu 「著作権にひっかかりそうな悪質なネタバレ」というのはそういう全編を文字で書き起こしたようなものを想定していると思います。一方で一部を見ただけで全編見たように語られる、というのは衝撃的なシーンひとつを取り上げたスクショ転載を含む感想も該当しそうです。「○○が死ぬとは思わなかった」みたいな感想は違法ではないまでも「人の楽しみを削ぐ」として言及されていて、「自由に感想を述べる」との兼ね合いは難しいものだとは思いますね。
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okkyuu @okkyuu 2020年9月10日
基準が解らない以上、見つからないようにゆで先生をブロックする「ゆでブロ」が安全確保の手段として検討されてておつらい
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わさび @namawasabi00 2020年9月10日
漫画のセリフを全文字起こししてるまとめサイトは死滅しろ
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うにら @riafeed 2020年9月10日
swnfjys もう今後一切の転載はまかりならぬでいいんじゃねと思う
1
藤吉 @swnfjys 2020年9月10日
https://www.kodansha.co.jp/copyright.html 講談社とかは以前から要約も著作権侵害にあたると明記してあるし、もちろん二次創作もそうだときっぱり書いてある。けど『このような著作権侵害行為があった場合は法的手段を講じることもありますのでご注意ください』で法的手段を講じる「こともある」ではあるんだな。集英社は意外とこの手のページがないんだけど。だからまあ別に目新しい内容ではなくて、あくまで再確認レベルの話ではある。
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ヘルマン @bookman17 2020年9月10日
作者が狂っただけでなく集英社も乗ってるのかよ。公開後にネタバレが〜とかアホか
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Yeme @yer_meme 2020年9月10日
「ネタバレ辞めて欲しい」←お気持ち 「ネタバレで著作権侵害してるの見かけたら殴るね」←著作者の権利 この二つは全然別物っスよ。 「二次創作黙認してたけど内容が目に余ってきたから殴ることにした」みたいな話っス。
62
UZIRO @UZIRO 2020年9月10日
swnfjys 要約だけ載っけるのならそれで解決だが、感想がそこに交じると一気に双方の権利の話になるのよ。
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ZIMBA @zimba_dqx 2020年9月10日
お墨付きをもらったと思う正義マンがまさに。
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jok0vaq81i2i @cwn8LeLYSdA5bEO 2020年9月10日
権利元が「二次創作やめて」って言って炎上したりボコボコに叩かれたりするのと似てる。著作者の権利は確かに存在するのだが実際に行使するのは大変だな。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年9月10日
「食い逃げはやめてください」「我々にメシを食うなと申すか!?」「何言ってんだこいつ」
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まつはや @matsuhaya 2020年9月10日
感想ネタバレ、オタク男性はあんまりふせったーとかぷらいべったー使わないの?
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藤吉 @swnfjys 2020年9月10日
UZIRO 感想の中に本編の情報が含まれている場合、引用の要件を満たす程度のものなら法的措置について過剰に気にする必要はないのでは。ネタバレ感想については、まさにお気持ちだけの「まだ読んでない人への思いやり」を求めているだけのことと思いました。今回の声名は法的措置をとりうる部分と、他者への思いやり部分とを一緒くたに語ったためにややこしくなってしまっているとは思いますね。
3
秋津環 @aki_tama 2020年9月10日
キルヒアイスが死ぬはアウトで衝撃の展開があったはセーフ――こんな感じで具体はアウト抽象はセーフぐらいの感覚なのかなぁと思った。
2
Plate @Plate13579 2020年9月10日
こりゃまた微妙なラインっすねえ。既に不特定多数に公表された漫画の内容を文章で述べたとして、それは元漫画の「表現上の本質的な特徴を直接感得する」ことができるものなのか? 正直法廷で実際に争って判例作らないと白黒つかないんじゃないだろうか。
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ぱぱばんちょう @bancho_scramble 2020年9月10日
特定秘密保護法案と一緒。チラつかせてるだけ。こうすれば取り締まった時に、事前に書いたでしょ?と言える。実際やるかどうかの判断はゆでたまごさん側、もしくは集英社側にある。大人のやり方だね。
2
ふらっと@ロボ娘Vtuber運用はじめました @flat913 2020年9月10日
「常識の範囲内で」って話ではあるんだろうけど、もう何年もツイッターで割とがっつりネタバレに踏み込んだ感想言い続けてたファンも多いだろうにってのと、過去のあれこれ(四次元殺法コンビのAAの件とか)からしても、嶋田先生側の「常識」がネット民の「常識」と相容れるものかどうかはかなり怪しそうというのが頭痛いとこだなぁとは思いますね…
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Plate @Plate13579 2020年9月10日
引用成立の可否も微妙なところ。出典明示・引用個所の区別・改変なしとかはtwitterでやってる限りは多分クリア可能。主従関係とか必要性(その感想はスクショ貼らんでも書けるだろ、みたいなの)はケースバイケースか。当然ダメなものもあるだろうけど、作者の意向に関係なく正当な引用の範囲内になるようなツイートも割とあるように思われる。
3
どんちゃん @Donbe 2020年9月10日
ネタバレって、画像は使わず本編読ませたくなるように書くのが普通だと思ってたけど、最近は芸もなく品もなくそのまんま書くからなあ。
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UZIRO @UZIRO 2020年9月10日
swnfjys 編集部側のがそもそもスクショの部分は引用の話入れてるのに、ネタバレで法的措置云々の所は入れてないので、そこまで考えて文章出したとも思えんけどね。
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XX_ouga @XX_ouga 2020年9月10日
matsuhaya あれクリックすれば見れるしうっかり目に入らないならオーケーって分けでもないこういう場合のセーフティとしての意味あるんすか?鍵アカとかなら大丈夫なんすかね。
6
XX_ouga @XX_ouga 2020年9月10日
現状は公式にしっかりガイドライン作って貰うまでは呟いたら危険としか分からないのでは。公式声明だとネタバレの期限もないから単行本出てもネタバレ禁止なんですよと言われたらその通りだし超人の名前もネタバレです。
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三景夕子 @YukoMikage 2020年9月10日
英語圏の2ちゃんねる的なとこで、「キン肉マンのアニメ見て面白かったから英語訳の漫画数冊買ったら、全然プロレスしてなくてつまらなかった」って外国人が何人かいたことあったんだけど、そういう場合は「〇巻から買うといいよ!」とアドバイスするのはOKなのかギルティなのか、誰か教えてプリーズ。1巻から3~5冊くらい買ってみる人が多い模様。キン肉マンもDBも最初はギャグ漫画枠だったよね?
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藤吉 @swnfjys 2020年9月10日
UZIRO 確かに、困ると思ってることをあれもこれも盛り込みすぎて、権利部分とお気持ち部分が混在して分かりにくくなってますね。だから見てる方も単なる早めの感想も法的措置取られるのか?と混乱してる節がある。あんまり細かくガイドライン化しても抜け穴探されて良くないかもというのは分かるけど、せめて編集部側の文章はもうちょっと権利部分とお気持ち部分を明確に分けた書き方をした方が良かった。
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kusorip @kusorip2 2020年9月10日
UZIRO 最後の段落に著作権法上の「引用」の条件を満たす範囲でやれと明記してあるのに定義がないとか言っちゃう人がこんなにいるとは…
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UZIRO @UZIRO 2020年9月10日
swnfjys お気持ち案件と法的な部分は別けて文章出すべきだったなあとは思うねん。そもそもお気持ち案件の中に「感想はたくさん欲しい」が入るのが更にアレなんだし。
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影山影司 @apto117 2020年9月10日
今回の一件ってブログとかじゃなくてTwitterでレオパルドン再登場が貼られまくったせいじゃないの? 丸々文章化するネタバレブログはゆでたまご氏の最初のツイートでは触れられてないから別問題だと思うよ。
4
ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2020年9月10日
これまとめ最初のツイートに「では感想は?」というリプライがあってそこで「3日はあけてほしい」とゆで先生が返事してて「キン肉マンの感想はネタバレ防止のために最低3日間は禁止が作者の意向」という話がすでに出来上がった上での週刊プレイボーイの声明って部分丸ごとぬけてないかえ、加えてその流れでの声明なのによその要約ブログの話とかを混ぜるから混乱を招いてる
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コン蔵 @konzopapata 2020年9月10日
注意をそこまで掻い潜ってまで書き残したい感想があるものなの?
5
藤吉 @swnfjys 2020年9月10日
多分これくらいのことが言いたいのでは。●全ページスクショ・全編あらすじ→アウト。法的措置取りたい ●数コマ程度のスクショに感想コメつき→本来はアウト。法的措置取ってもいいけど見逃してることもある ●重要シーンについてのピンポイント感想(文章スクショ問わず)→まだ読んでいない人への配慮が欲しい ●重要シーンへの言及のない、分からないようにしてある感想→歓迎 ※いずれもスクショは本来アウトで、悪質かどうかは別途判定して法的措置取るかどうか判断される
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影山影司 @apto117 2020年9月10日
キン肉マンは毎週月曜0時に無料公開されて、0時以降に皆で見て一種の実況みたいな感じで考察したり感想言い合ったりするのが流行ってたんだけども、そこにスクショ付きでやるんじゃないと言い出したのが始まりでしょ。無料公開しているものをテキスト化したものだけ読んでどうこうする人がこういった声明を出すほど多いのかね。
1
XX_ouga @XX_ouga 2020年9月10日
kusorip2 それだとどのみちツイッター上で呟くのは避けた方が無難ですね。
18
ふらっと@ロボ娘Vtuber運用はじめました @flat913 2020年9月10日
超個人的なお気持ち的には、(嶋田先生が)「レオパルドンのトレンド入り」には喜んでいたり「自由に感想を述べあってもらうのは大歓迎」とは言いつつ、他でもないご自身の発言でそういった盛り上がりを真っ向から阻害してしまってるということに気付いてなさそうなのが一番複雑なんだよなぁ…ツイッターのメリットとデメリットを天秤にかけた上で運用してると思ってたので、ちょっと虫が良すぎるように感じてしまうというか
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kusorip @kusorip2 2020年9月10日
XX_ouga セリフやあらすじの書き起こしもなく画像も無しならなんの気兼ねもなく呟いて大丈夫ってことですよ
2
XX_ouga @XX_ouga 2020年9月10日
heat_machine プレイボーイの公式声明にそれが載ってないので声明はだしなおして貰いたいですねえ。
18
コン蔵 @konzopapata 2020年9月10日
作者の発言が一貫してなかろうがそれとダメな行為は関係なからね、どこまでが本当に正当にダメな行為か確認するのは自由だけど
0
からすまる。。 @karasumaru1127 2020年9月10日
読んだ後すぐにとかその日に感想いうことはあっても3日後にわざわざ感想を書く人ってどれだけいるのだろうか 日ごろから作者に感想リプライしている人ならともかく
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XX_ouga @XX_ouga 2020年9月10日
kusorip2 その回に登場するキャラ名はおそらくアウト、技は当然ですし昔の話のオマージュがあって懐かしいと言うのもネタバレになりますね。「ネタバレ」が解釈次第でどうにでもなるんで。公式に解釈を聞くまでこちらで勝手に解釈するのは常識的に駄目でしょう。
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kusorip @kusorip2 2020年9月10日
XX_ouga それらを禁止する法的根拠は? 引用の範囲なら大丈夫ですよ
3
okkyuu @okkyuu 2020年9月10日
あの「3日間」って紙媒体の週プレを買ってくれてる人を大事にしたい、ってことで月曜発売の雑誌の流通の地域差を見越してのことだったのかも知れないけど、熱心な読者程月曜0時の週プレNEWSの更新に合わせて読みに行くんだよね……
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タム @inthe7thheaven 2020年9月10日
kusorip2 引用は「権利者に許可を取らなくてもいい」であって「権利者が禁じてる行為でもしていい」ではなかったはずだが
0
okkyuu @okkyuu 2020年9月10日
つまり「ツイッターはやるけど紙で読む体験を大事にしたくて週刊プレイボーイ以外では読まない」という人たちぐらいしか得をしてない。それがほかならぬゆで先生の意志である以上どうしようもないのだけど。
14
kusorip @kusorip2 2020年9月10日
inthe7thheaven 引用を禁ずる事は出来ないので著作者のお気持ちとは関係なく無効ですね
11
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年9月10日
二次創作界隈なんかは、「悪質な著作権侵害」にならないように気をつけてやってるのは当然の話しだろうし、同じように「悪質な著作権侵害」にならないようにきをつけて感想を呟けば良いんじゃないですかね。
1
XX_ouga @XX_ouga 2020年9月10日
kusorip2 なくても何か言ってくるかもしれないしブロックされるかもしれないでしょ?相手の意向に沿わない可能性があるならいっそ何も呟きたくないですね。
16
ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2020年9月10日
「法的に禁止されてるかどうか」の話なんてそもそもして無くて「作者が嫌だと言ってます」の時点でまともな読者は呟けないんだよ、ヘソ曲げて作品投げられたら終わりなんだし、で作者のゆでせんせいはどんぶり騒動をはじめとして「相当めんどくさい人」ってのはファン程よく知ってる(言動自体が結構怪しい)ので編集にはその辺の調整を期待してたんだけど、まさかのゆで理論全通しの無能ぶりで落胆ってのが大方のファンのリアクションだぞこれ
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UZIRO @UZIRO 2020年9月10日
heat_machine ネタバレは嫌だけど感想は欲しいしトレンドにもなって欲しいしアニメ化も実現したい。よくばりセット。
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08_Reader @08_Reader 2020年9月10日
XX_ouga kusorip2 inthe7thheaven 二重三重に認識の齟齬が重なってえらいことになってるな……。 「法的には、セリフやあらすじの書き起こしもなく画像もなしなら何の問題もない。ただしこれは著作権法上の引用ではなく、展開のアイディアは著作権の保護対象にならないから、という理由。あと引用の禁止はできない」 「だが裁判に訴えること自体は可能で、一般人にとっては訴えられるだけで大きな負担。基準も示さず法的措置をチラつかせる時点で尋常なやり口ではない」 ってとこだと思うが。
14
うわのそら @ueno_solar 2020年9月10日
ゆで御大は「感想で盛り上がるのは良いこと」「でもネタバレは悪いこと」「悪いことだけなくなれば良い」くらいしか考えてなさそうなんだよなあ、ゆでだから
58
kusorip @kusorip2 2020年9月10日
heat_machine 「まともな読者」という枠をマイルールで勝手に作り出してしまう人がいて、自治という名の荒らし行為が始まる危険性はありますね
15
コン蔵 @konzopapata 2020年9月10日
heat_machine そうすると既にへそを曲げてる状態だから、作品投げられる覚悟もしないといけないのかな?作者が気にする前に自分たちで自浄出来たらよかったのにね
0
XX_ouga @XX_ouga 2020年9月10日
08_Reader 法的に関係なく公式声明で駄目と言ってることにカスリそうなのは触らない、こちらの解釈が必要なラインは相手の解釈がくるまで近寄らない、がこちらの意見ですね。そうなると現状は呟かない一択です。
28
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年9月10日
結局作者が何に困ってるかってスクショで全部見た気になられるのが1番困るのでスクショやめて、って話なんだからそこが絶対的なラインだろう
4
ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2020年9月10日
kusorip2 上で出てるようにすでに「余計なことを聞いていらん地雷を掘り起こしたバカが居る」というところが発端の話なので当然ここでまとめられてるような人たちは「これってネタバレ感想ですよね!!」って作者に聞きに行ったり警察やり始めるバカへの憂慮もしてるし、そういうのに絡まれるのが嫌だってのも「感想を呟けない理由」の一つなので、ぶっちゃけ「今更か?いまさらその話か?」レベルで周回遅れですよそれ
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llji @hoshizakicc 2020年9月10日
ゆでと集英社にはふたばを潰してほしい(私怨)
4
Mr.うっかり @MisterUkkari 2020年9月10日
”俺たちが盛り上げてやってるんだ、ありがたく思え”という上から目線な感情も、どことなく見え隠れするのもツイッターだからなのか?
20
okkyuu @okkyuu 2020年9月10日
heat_machine 何気に3日ルールも消えてるのでゆで理論がさらに加速されてるという……
7
某MK @ssf3dymn 2020年9月10日
同人誌(二次創作)は黒かグレーかはまた長引きそうだが、とりあえず白でないことは確か。正規の手順で鑑賞した作品への感想文章は、マナー部分を除けば真っ白だろうに。
2
ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2020年9月10日
MisterUkkari それについてもまた過去の文脈がいろいろ出てくるんですが UZIROとか flat913 とかで触れられてる通り、ゆで先生本人が「新アニメ化のためにTwitterでどんどん話題に出してトレンド入りさせてくれ!みんな頼む!」って言ってきた経緯があるので「盛り上げてやってる」も何も割と真面目に先生サイド含めて「盛り上げていこう」って空気になってた中での話なんすよ
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ラルフ @ralf_natural 2020年9月10日
原作者の気持ちを優先しろ、って言うのはその通りなんだけど、折角の盛り上がりに冷や水をぶっかけてるるのも間違いないと思う。昔の連載の時だって子供たちの中でネタバレは確実にあったと思うし、ここを締め付けてもいい事ないと思うなあ。少なくとも自分はトレンドにレオパルドンが無かったら読みに行ってなかったよ
52
ラルフ @ralf_natural 2020年9月10日
3日たってレオパルドンの話するヤツがトレンドに乗るほどいるのか?
32
風一人 @Giugno_bianco 2020年9月10日
ネタバレとは違うが、テリーマンとザ・ニンジャの例の画像あれも当然ながらアウトなんだよな。てか、あれなんで使われるようになったんだ?
0
コン蔵 @konzopapata 2020年9月10日
そもそも感想をネットに上げなければ読めない耐えられないって人がどうかしてると思うけど それはそれとしてwebの方は1週間2週間遅れて掲載で収まるんじゃない?スクショは論外だし
1
某MK @ssf3dymn 2020年9月10日
特に文章ネタバレへの法的措置は(横流しや早バレならともかく)どう考えても無理筋だと思うんだが、この文章集英社法務の検収通ってるんかな
39
ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2020年9月10日
まじめな話、『2世』で迷走しまくってプレイボーイ本誌から追い出されてWeb行き、その後今の『キン肉マン』新シリーズWeb連載でネットの盛り上がりから、ついにプレイボーイへ今回のエピソードから帰還!という経緯とか40年近く続いてきた作品としてのいろんな背景があるので当該の話の経緯すら不備のあるこのまとめの内容だけで全部事情把握しようとしたりモノ言うのかなり無茶だよ
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年9月10日
okkyuu スクショを貼り付けるだけでも引用の範囲を超える(引用すら罷りならぬ、という人もいるぐらいデリケートなのが引用)
2
蕃茄(バンカ) @BANKA_bstp 2020年9月10日
感想とネタバレとの間に線なんて引けっこない。全ての感想はネタバレなんですよ。 今週のキン肉マン面白かった→はい面白くなかった可能性を排除するのでネタバレです レオパルドンかっこよかった→はいレオパルドンに何らかの見せ場があった事がわかるのでネタバレです
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年9月10日
ssf3dymn 同人誌=二次創作では無いです。同人誌でオリジナルは山のように(大学のサークルの機関誌だって同人誌の範疇に入る)ある。そして二次創作は「著作権保持者がしか訴えられない『親告罪』だから」存在できるもの。
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すらいむ二号 @sraim2 2020年9月10日
ゆでたまごは感情でいきてるから、デメリットメリットとか何も深く考えてないよ。 「感想はほしいけどネタバレはダメ」「話題にはなってほしいけど作品読んでないやつは語るな」とか平気で思ってるよ。もう40年前にいきてるおじいちゃんだから、未だに漫画は学校に雑誌もちあってよむイメージなんだよ
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志郎(ship9) @shirou_ship9 2020年9月10日
ぶっちゃけトレンドの仕組みをよくわかってない説が浮かび上がってきた
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年9月10日
BANKA_bstp そもそもTwitterってネタバレ隠しとは相性が悪い。昔みたいに「ここから先ネタバレ、読みたく無い人帰れ」のクッションページいれて書けば何も言われない
1
某MK @ssf3dymn 2020年9月10日
sraim2 ゆで先生本人はそれでまあ仕方ないと思うんだけど、編集部(集英社)が調整や擦り合わせを完全放棄してるようにしか見えないのがなあ…
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年9月10日
著作権法的には文章でのネタバレは著作権侵害にならないよ。作品を無断使用してるわけじゃないからね。画像を使う場合でも出典元を明記し、感想文や論評の文章が主で画像を従とすれば、正当な引用として、権利者の承諾なしに使える。週プレ編集部やゆでは著作権法を全く知らないと見える。
23
篠葉 @eCh00HcE 2020年9月10日
そもそもの「公開から3日は感想も控えて」っていうのがなんだかなぁって感じなんだよな。いくら気に入ってる漫画といっても3日もあいたら自分のなかで咀嚼しきっちゃってわざわざ感想呟くほどじゃなくなってそうだし。もし自分の推し漫画でそうなったら著作者である先生が言ってる以上は従うだろうけどなんで金出して買ってるのにそんな感想の呟きまで制限されなきゃならないんだ?ってなりそう。それはそれとしてスクショ転載やら全文文字起こしネタバレサイトは滅びろ
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年9月10日
tk_takamura 果たしてTwitterやInstagramでどれだけ書けば引用とみなしてもらえるのだろうかなあ
1
うわのそら @ueno_solar 2020年9月10日
sraim2 ゆで御大の考えはそんなところなんだろうけど、それだけに読者的にはどうするべきか図りかねるんだよね。例えば来週ビッグボディがトレンド入りしたとして、ゆでが無邪気に喜ぶかネタバレでヘソを曲げるかまったく予想が付かない
43
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年9月10日
ぶっちゃけページタイトルをわざわざ画像利用についてってしてるんだから、何に困ってるかはスクショだろうし、誰が困ってるかというと作者より出版社の方がより困ってるだろうなとは思うのよな
3
羽狛@差し入れ勢准将 @hane_koma 2020年9月10日
web掲載のネタバレ防ぐってだけならweb版の更新を3日〜1週間程本誌より遅くするってのがベターなんですかね?そうするとジャンプみたいに本誌の方の早バレが出そうなのが心配ですが
1
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年9月10日
yukiyake_ 著作権侵害を避けるには、要約とみなされないようにする事が必要なので、内容に触れる部分はなるべく短して、詳細な記述は避けた上で、自身の感想を書くといい。その意味ではツイッターは140字しか書けないので、適してるといえる。むしろ危険なのは長文を書きやすいブログかな?内容の要約になってしまって翻案権侵害になる可能性がある。
1
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年9月10日
全ページにコピーライトと無断転載禁止とか入れなきゃならん時代なのかな、それにしても
1
yotiyoti @yoti4423yoti 2020年9月10日
プレイボーイ復帰で危惧されていたのが、WEB掲載前にネット上に漫画が流出することとかだったんだけど、まさかこういうレベルの問題になるなんて想像も出来んかったわ。いくらなんでも先生もプレイボーイ編集も斜め下が過ぎる。
29
イズミ @sokonan 2020年9月10日
何年後かにはディズニーや任天堂の二次みたいに、「キン肉マンの感想をネットで言うのはマナー違反ですよ」ってクソリプつくようになるんじゃないかな。
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yotiyoti @yoti4423yoti 2020年9月10日
当たり前だけど感想に対してネタバレによる法的措置何て「絶対に取れない」のは分かってるけど、編集が法的措置をちらつかせたのが問題なんだよ。気にしなくてもいいとかじゃなくて、それを錦の旗にして暴れる連中が絶対に出てくる。そして作者本人もそれにお墨付きを与えてしまっている。全てにおいて「やってはならないこと」を繰り返し過ぎてるよ。
68
ザンちゃん @zanchann 2020年9月10日
こういう当たり前のことを言うと、売れてない癖にってキレるキチガイ達湧くんだよなー。はだしのゲンのコラで出版社が怒った時もキチ達がキレて酷かった。ここや@にいるかは知らないけど。著作権に対する意識が低くて、フリー素材と思ってる人達が多いからな……。
7
for free @forfree09109272 2020年9月10日
原作者がアホである場合は原作者神聖視しなくて良いと思う
13
某MK @ssf3dymn 2020年9月10日
yoti4423yoti まあ、とりあえず少なくとも次の日曜深夜に対立煽りの愉快犯は出るだろうね
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とれんち㌠ @toren_chi 2020年9月10日
一回web版にお休みはさんで紙媒体版のほうが先に来るように調整すれば「感想のタイムラグ」の件は解決しそうな気がするんじゃがのう…
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ですの @_desuno_ 2020年9月10日
これで集英社のモノについて感想言ってたらいつ何かが抵触してネタバレだって訴えられるかわからないから一切合切反応しない、話題にしないってのが適切な対応になるね
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hatiya @hatiya14 2020年9月10日
これにケチつけてる奴は黙っといた方がいいのは確かね
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XX_ouga @XX_ouga 2020年9月10日
こういう声明来たので二週間はキン肉マンの新キャラとか出てきたキャラを話題にするのは禁止にした方が無難ですね。キャラの名前出すのはアウトかどうかに答えてくれねえし。 ジャンプ+でも、2週遅れで『キン肉マン』を掲載していますが同じスタンスです。 https://t.co/gb3jsUvz7o
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よーぐる @Seto_yasu1987 2020年9月10日
flat913 四次元殺法コンビのAAにしたって、そのキャラが言ってないことをさも言ってるようにしてる時点で著作人格権は当然侵害してるし、ネットの常識とやらの方が道理に外れてると思うのよね
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よーぐる @Seto_yasu1987 2020年9月10日
なにはともあれ、極端なこと言ってゆで先生や集英社を叩く向きには否定的にならざるを得ないや俺
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XX_ouga @XX_ouga 2020年9月10日
法的に訴えるとか極端なこと言い出したのは集英社側なんだよなあ。
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豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2020年9月10日
まあ二次創作と一緒ではっきり集英社がライン示せないのはわかるんだけど、かと言ってこんなんじゃおちおち感想も呟けねえぜとなる読者の気持ちもわかる
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まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 2020年9月10日
とりあえず月曜深夜の楽しみが一つ減るな…
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ふらっと@ロボ娘Vtuber運用はじめました @flat913 2020年9月10日
Seto_yasu1987 道理云々は実際その通りだと思います(グレーゾーン文化もいいとこだし)。ただ嶋田先生がそういうスタンスなのにも関わらず、単行本の帯でまさにその「良い子の諸君!」ネタが採用されたり、(好むと好まざるとに関わらず)その手のキン肉マンネタがネットミームとしてがっつり定着してしまってるツイッターを活動場所として選んだり(そして長年経過)と、公式側の認識の甘さというか、姿勢が読めなさすぎて怖いよねという話ですね。正直その時々の都合でいいとこ取りしたがってるようにしか見えないので…
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XX_ouga @XX_ouga 2020年9月10日
ジャンプラの編集長の話鵜呑みにすると先週レオパなんちゃらと呟いてた人全員訴えられても可笑しくなくてその基準は「たぶん」大丈夫ですなんだよな。
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hatiya @hatiya14 2020年9月10日
flat913 こういう野良コンサルタントって恥ずかしくないのかな、と思う。まあ恥ずかしく無いんだろうけど。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年9月10日
まあいくら言おうが権利者は向こう側だからねえ...
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fallin @fallin_fuyhlq 2020年9月10日
「共謀罪が成立すると居酒屋で政治談義してる奴は全員逮捕だ!」って騒いでたぱよちんみたいなのがたくさんいるなw 「おもちゃ取り上げられたから悔し紛れの予言者気取り」のアホ
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バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2020年9月10日
著作権はグレーゾーン、著作権所有者が黒と言ったら黒になる 作者がこう言ってるなら従うしかない
1
某MK @ssf3dymn 2020年9月10日
いや、正規ルートで鑑賞した人間の感想(の文章)は著作権関係ないだろう…
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ケイ @qquq3gf9k 2020年9月10日
言いたいことはわかるが現状最良の解決策がキン肉マンについては一切語らないしかないのが悲しくはある。
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ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2020年9月10日
なんでまとめ内のオレンジ~赤程度のコメントみときゃわかる内容を周回遅れでまたコメントするんだろうな……
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また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 2020年9月10日
ファンとしては、ゆでが正義。ゆでが正しい。
1
ぬけがら @karappo000000 2020年9月10日
著作権訴訟チラつかせる所はガイドラインをきちんと定めてる現代で、まだ曖昧基準で気に入らないやつだけ罰する運用してる集英社はやはり古い会社だなと感じる。
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ZIMBA @zimba_dqx 2020年9月10日
極端な表現でのゆでたまご、集英社叩きは否定したい。
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アリア @ariatogetter 2020年9月10日
前までは漫画村が時代の変化って言われてたのに、すぐこれだよ。 結局運営側が言う事は絶対だ という事を掲げているだけではないか
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ぬけがら @karappo000000 2020年9月10日
ralf_natural 実はゆでたまご先生は雑誌のネタバレを学校でするのが楽しかったという旨のツイートを過去にしててな...
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にっくん @mitsu_niku99 2020年9月10日
全トピで発狂してるドラミアイコンめちゃくちゃ笑えるなw
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堅こんぶ @catacombu 2020年9月10日
やってること自体はアウトだからOKというわけには行かないし、 かといって読者側も著者側も話題にできないのはお互いにLoseLoseだから「うまくやれ」  なんてのはオタク界隈が長年折り合い付けてきた、互いのための慣習なんじゃないのか? 基準をはっきりさせろ!と言っている人をちょくちょく見かけるが、正気か?と感じる。 今回は度が過ぎたから釘を刺されたって話だろう その「度」が供給側の思い次第なんてのも昔からそうだと思う
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ZIMBA @zimba_dqx 2020年9月10日
先生個人はネットについて行けない年配の人は仕方ないから、説得できない編集部叩きになってるのもな。
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hatiya @hatiya14 2020年9月10日
heat_machine 周回遅れなのは赤黄コメントだね。「意地でもここから動かん!!」ってやって自分が周回遅れになってるのに気付かない人達。逆を向いてるから周りが周回遅れって思うんだろうね。
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爪の垢 @ultra_smell 2020年9月10日
catacombu 「うまくやれ」の線引きの「度」が曖昧どころか激しくブレる事にすら疑問を抱かないのは供給側に対するリスペクトでもなんでも無い唯の思考停止ってやつじゃ……
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胡麻 @goma_hp1 2020年9月10日
ゆで先生と週プレ編集部のコメントまでなら、まだ折り合いのつけようがあった気がするけど、ジャンプラ編集のコメントが加わって一気に状況がカオスになった感じだな……以前の3日間自粛だけじゃなくてジャンプラ公開の2週間後まで待てというのかとか、他のジャンプラ掲載作品もこの話関係してくんのとか
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爪の垢 @ultra_smell 2020年9月10日
被支配階級アピールは勝手だけど、「刺論争バトルの勝者になれるかもしれない」雰囲気を嗅ぎつけた挙句になんか偉そうな人の味方ごっこするのは「公式の声明」以外の情報を仕入れてないのが透けて見えるから気をつけた方がいいで。
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鹿 @a_hind 2020年9月10日
まず紙と電子のタイミング同じ日にしようよ。まずはそれからだと思う。ネタバレ云々はそれだけでかなり緩和されるから。それなら気兼ねなくレオパルドンネタで盛り上がれるよ。同日0時からじゃ夜中に騒ぎ出すから・・・っていうなら朝にしてくれてもいいし。
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爪の垢 @ultra_smell 2020年9月10日
いっちょ噛みするくらいならせめて「良い子の諸君みたいなアレじゃないの?(すっとぼけ)」みたいな感じで、付け焼き刃の知識でも少しは解ってるムーブをする気概すら見えないのはオタクとして徳が低すぎやしませんかね。便利な言葉はうまく捻らないと野次馬発見機になるんだよなぁ。
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トゲアリトゲナシトゲトゲ @5yxbQxlwRl9Xrqy 2020年9月10日
スクショダメは残念でもなく当然 早バレでもない公式に配信された作品の文章での感想を自粛しろは知らんがなすぎる。ネタバレ避けたきゃユーザー側がTwitterや感想ブログの閲覧控えるだろ
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トゲアリトゲナシトゲトゲ @5yxbQxlwRl9Xrqy 2020年9月10日
「0:00からwebで公式配信してる作品の内容をTwitterで呟かれた!訴訟!」とか言われたって裁判所も困るでしょ
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鹿 @a_hind 2020年9月10日
公開にタイムラグ設けてるのは出版側の問題なので。今回の話題なんて当時の読者なら盛り上がらないわけがない展開なんだからギクシャクする方がもったいないわ。話題の旬が過ぎるのは早い時代だから猶更ね。 数日待ってる間に別の話題がバズったらスルーされることだってあるだろう。それって商業的に損するよね。ネタバレに過剰に気にするくらいならどうしたら減らせるか、作者と読者がwinwinになれるか考えるのって出版社の仕事だと思うけどな。
4
ぬけがら @karappo000000 2020年9月10日
今回のカオスポイントは2週間遅れで掲載してるジャンプ+編集長もゆでの意見に賛同してる所なんだよね。これによりweb掲載をいくら紙より遅らせても無駄だとわかる。
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堅こんぶ @catacombu 2020年9月10日
ultra_smell 同意ではあります。今回の公式の動きがあんまりWinwinに向かっていないであろうこともわかります。ただ供給側がダメになる可能性のある範囲を拡大したなら、それを変えさせる権利はこっちにはないかなと思っています(その結果、読者が萎縮して話題が広がらなくなったとしても、向こうとしてもそれ込みの決定だろうと思っているので)
6
堅こんぶ @catacombu 2020年9月10日
あ、ただ、文字の感想も控えて、は、うーんそれはちょっとという気持ちはあります
7
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2020年9月10日
matsuhaya この件に関してふせったーやプライヴェッターを使えばセーフという発想は不味いのでは? (ネタバレとゆでが定義する)感想を書く時点で起訴チラつかさせてるし、それにかこつけてスクショを送り付ける正義の戦士が出て来る可能性がある
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旧屋草一 @togetter_yo_aco 2020年9月10日
karappo000000 これも個人の意見なのかジャンプラひいては集英社の意見なのかよくわからんから良くない。どうなのよ法的処置言われてるのに「多分」とか言い始めるの
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旧屋草一 @togetter_yo_aco 2020年9月10日
それでジャンプラ全体の感想とかアウトなのかみたいな方にも波及してるし(おそらくはゆでのみだろうが)、周回遅れのゆではともかく編集の方は止められなかったのか
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トゲアリトゲナシトゲトゲ @5yxbQxlwRl9Xrqy 2020年9月10日
集英社にも法務部ある筈だが何やってんだろ。寝てんの?
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影山影司 @apto117 2020年9月10日
コロナで長期救済からの連載再開、レオパルドン再登場でキャッキャ盛り上がってたのに今じゃ集英社全体を巻き込む大騒動に発展するとは……。ファンもそうだけどゆでたまご両名の活動にも影響出るでしょこれ。
4
爪の垢 @ultra_smell 2020年9月10日
catacombu 感情先行になりがちな先生(当然ファンは認知済み)に代わってシメなきゃいけない編集サイド(よりにもよって火種の一つ)が、クッソテキトーな忖度と曖昧で済まされない法的訴訟の話題を更に曖昧にする完璧マッスルスパーク決めて大火事になってるのが本騒動の難しい所ですね…… 他作品にも関わる案件ですし、今回ばかりは供給元(というか編集とジャンプラ)が一歩引くべきでは、と思います。「もしも」の時は腹を括りますが。
35
ZIMBA @zimba_dqx 2020年9月10日
あくまでも感情先行になりがちな先生をなだめる為であって、個人への対応が大きく変わることはなくても、自警団化するようなのが居ると思うと。
1
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2020年9月10日
感想つぶやいて!トレンド乗せて!目指せアニメ化!とか言ってるのに、平日0時まで待機してる人を「5分で消費する人」呼ばわりとか ゆでさぁ・・・
77
中敏悟 @shiwazanin 2020年9月10日
出版社側は迂闊に「ネタバレオッケーです」と明言してしまうと極端な拡大解釈で「作品の大半をコピペしたものに申し訳程度の感想を添えたもの」にお墨付きを与えたかのような言質を取られてしまいかねないので「法的手段もありうるぞ、後は察しろ」と言わざるを得ないのを、ネット民が「評論ツイートもネタバレ認定されると訴訟沙汰に!」と自ら拡大解釈で墓穴に埋まった……っていう流れ?
5
ぬけがら @karappo000000 2020年9月10日
ジャンプラ編集長はwebの話題によるバズりの恩恵は得たいけどネタバレで顧客が減るのはおさえたいというワガママ助平心が透けて見えてるのがな...だからハッキリ明言せずに「お前らわかるやろ?わかるやろ?」みたいな曖昧なことを言ってるクソ野郎
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中敏悟 @shiwazanin 2020年9月10日
同人誌とか二次創作絡みだと「企業は公式に問い合わせられると表向き厳しいこと言わざるを得ないんだ、後は察しろ」っていうコンセンサスは広まってる感あるけど、ジャンプの場合「奴らの公式声明の影響は大きすぎる」という戦慄やら「あいつらを非難や論破でやりこめて首級を取れればキンボシオオキイ!」という野心やら「大手は調子に乗っとる、とにかく気に入らん」やらで扇動されて集団ヒステリーに発展したり、自治厨が公式のお墨付きをいただこうとスリスリしたりで地獄になってるのか
8
影山影司 @apto117 2020年9月10日
なんでこの件を二次創作のルールで説明しようとする人が出てくるんだろ。まったく別物じゃん。
53
元はるかP @moto_haruka 2020年9月10日
WEBで無料公開してる漫画に対しての文字のみのネタバレ感想に法的手段を講じるってどうやって? 誹謗中傷でもない文字のみの感想に対して法的手段ちらつかせて制限しようとする出版社すごいね。
26
中敏悟 @shiwazanin 2020年9月10日
なんでネタバレ問題に二次創作問題の話がって、そりゃ「ネタバレ問題には著作権侵害に抵触する範囲が含まれるので、公式凸の回答は二次創作の場合と似たり寄ったりになるだろ」ってことでしょ
0
ZIMBA @zimba_dqx 2020年9月10日
SNSの感想勢は今まで通り粛々とやってればいいとか、訴訟起こされそうで怖いって本気の人は居ないと思っているとして、自警団化するのが問題。
1
@hwwt_Narihal3 2020年9月10日
深夜0時更新の漫画の感想呟いて盛り上げてツイッタートレンド入りさせてるのは間違いなくWeb版読んでる人なのに、「1週間かけて描いたものを5分で消費する人」と一括りにバカにした発言したのは本当に失望した 仔細詳しくネタバレしてPV稼ぐバカと次の日平日なのに0時まで起きてて「今週の肉おもしれええ!!!」する人と一緒くたにするのなんなの
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Hazel @Hazel39261522 2020年9月10日
ネタバレと著作権なんてカケラも関係しないんだけど 公式が正式に公開した内容を読者が読んで、その感想をつぶやく 感想は読者の所有物なんで、著作権はかすりもしないですよね むしろ感想を呟くのを統制使用だなんて、表現の自由の侵害ですよ
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どんちゃん @Donbe 2020年9月10日
hwwt_Narihal3 アホウか。盛り上げてるのは作者本人だよ。 面白いという前提がなきゃ盛り上がるもクソもねえの。 盛り上げたのは紛れもなくファン、てそれ、本人の努力無視して「俺が育てた」とか抜かすドルヲタと同じ思考してんぞ?
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中敏悟 @shiwazanin 2020年9月11日
「内容が推察できる程度の感想」も「スクショやコピペで本編転載」も「ネタバレ」で大雑把に括れてしまうのがアンジャッシュ発生の原因になってるな
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WS @touyou2 2020年9月11日
Donbe そうですね。もういっそ全世界永久非公開にすればいいのでは?作者一人で盛り上がれますよ
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爪の垢 @ultra_smell 2020年9月11日
Donbe 「作品」が盛り上がってるのは作者の功績なのは道理だけど、「SNS内」で「WEB版の作品」が盛り上がってるのはwebファンのおかげって意見にも理があるからこそ、ここまで話がややこしくなってるんじゃい。
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いちのじ@SW600018989027 @ichinoji 2020年9月11日
描かない方は「言葉の意味はよくわからんがとにかくすごい自信だ」を体で行くような感じの方なのでまたかという感じ
0
skon @skonn96 2020年9月11日
おお、編集部が声明を出したんだ!ゆでの暴走を機動変更して落とし所を決めてくれたんかな?と思って読んだが何も変わっていなかった・・・。結局編集部もネタバレ要素が含まれる感想も禁止!って意見と捉えていいってことだな。
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barubaru @berururururu 2020年9月11日
ネタばれうんぬんはただのお気持ちだろ、聞き流しとけ。無断転載はとにかくやめろ。
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barubaru @berururururu 2020年9月11日
skonn96 編集部は「SNS、およびブログ等、インターネット上における『キン肉マン』画像のスクリーンショット投稿について両先生と話し合いを重ねた結果、編集部としても読者の皆様の良識ある行動を改めてお願い申し上げます。」としか言ってないが? どこにネタバレうんぬんがでてくるの?
2
苔屋 @nimotosir10 2020年9月11日
キン肉マントレンドとかで気になってたけど色々面倒くさそうなので、もうこれ最初から読まないのが正解だな
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ぽてむきん @yadamon11 2020年9月11日
ガイドラインなきゃ呟けない何にも言えないと思ってるなら黙ってりゃ済むだろうに、何にも問題ない 泥棒が居直ってるだけなんだよな、気持ち悪い
2
ぽてむきん @yadamon11 2020年9月11日
hwwt_Narihal3 じゃあ読まなきゃいいじゃん 作者が嫌がってるならそれがすべてなんだが? 俺は客だぞ神様だぞって言いたいのかな?気持ち悪い
2
ぽてむきん @yadamon11 2020年9月11日
moto_haruka 度がすぎてれば当然ですが?その度がわからないし怖いと思うなら黙ってりゃいい
2
ぽてむきん @yadamon11 2020年9月11日
ultra_smell ネタバレのお墨付きなんか出るわけないでしょ?常識で考えなさいよ
2
ぽてむきん @yadamon11 2020年9月11日
XX_ouga そう思うならそうしてればいい ガイドラインなんか出ると思ってるのが、何にもわかってない道理のわからない子供って感じ
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ぽてむきん @yadamon11 2020年9月11日
yoti4423yoti それが作者が望んでるんならそれがすべて、お前が逆ギレしようが何の意味もない 嫌がられてるならやめろよ。頭漫画村か?
2
skon @skonn96 2020年9月11日
berururururu その下で文章によるネタバレも法的措置を行うぞって書いてるやん。
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@hwwt_Narihal3 2020年9月11日
Donbe 盛り上がるような素晴らしい作品を描いているゆで先生がすごいのは正しい、言葉足らずだったし配慮に欠けてた、申し訳ない。  ただ更新直後にトレンド入りするということはそれだけ肉のために0時まで起きててWeb版読んでる人が呟いているからで、その人たちと(おそらく)ゆで先生が嫌うネタバレする奴との区別が付けられないようなツイートをしたことを本当に残念に思った、というだけ
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ぽてむきん @yadamon11 2020年9月11日
tk_takamura そうやって然るべき対応が出来てないという話、正当な引用?笑わせるな
1
ぽてむきん @yadamon11 2020年9月11日
ralf_natural じゃあまた読むの辞めたらいいんじゃないですかね。作者の気持ちを優先すべきだと思いますけど?たった一人閲覧が増えたかもしれない程度の根拠に何の価値がありますかね?
1
ぽてむきん @yadamon11 2020年9月11日
heat_machine へえー先生がトレンド喜んでたらスクショで作品丸あげするのが許容されると思ってんだ? どうかしてんか
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ぽてむきん @yadamon11 2020年9月11日
heat_machine じゃあつぶやくの辞めたらええやん 何の問題が?俺たちが盛り上げるんだ作者も応援してくれって言ってたんだからスクショペタペタなんて大丈夫だと思える神経がわからん じゃあガイドライン出せよって真性かな?
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ぽてむきん @yadamon11 2020年9月11日
XX_ouga そう思うならそれでええやんけ そんなに作者のご機嫌潰してまでつぶやく必要でもあんのか?
2
ぽてむきん @yadamon11 2020年9月11日
UZIRO 社として何らか定義するなら全部アウトとしかあり得ないことわかってて言ってるのか? 万人が納得する定義が示される可能性にかけてるんだとしたらたんなるお花畑くんだなw
1
@hwwt_Narihal3 2020年9月11日
yadamon11 「不快に思うならゆで先生のアカウントをこれ以降見なければいい」という意味での「嫌なら見るな」なら元から実行するつもりだからそこは否定しないけど、私は「スクショやめて」というお願いそのものは賛同してるよ。「スクショぺたぺたネタバレする奴」と普通のWeb版読者を一緒くたにしてるような呟きがあったから「私が」ショックを受けたという話をしただけで。
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ぽてむきん @yadamon11 2020年9月11日
hwwt_Narihal3 いちいちこれは一部の人への苦言です。って文頭と末尾に入れなきゃいけない感じの人ですか? 糞めんどくさいすね
1
娑婆助 @shabasuke 2020年9月11日
MisterUkkari そういう負の側面もあるのだがキン肉マンという下り坂を何度も経験しているオールドコンテンツをオタクにありがちな一過性の消耗品にせず何十年も熱狂的に支持し続けている主力層はTwitterに塒巻いている推定年齢40歳以上の固定ファンという現実もある。キン肉マンビッグボディを近年2回もトレンド入りさせたのはあと10年20年もしないうちに鬼籍に入るであろう彼らだ。ゆで先生は旧作の伏線を回収しまくる集英社の編集者とこの固定ファン共をもう少し大切にした方が良いように思う。
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娑婆助 @shabasuke 2020年9月11日
ralf_natural いけないなァ既存ファンのことを悪く言っては
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あんたれす @antaresg 2020年9月11日
ゆで先生はまあたぶん悪気はなく真面目に心を痛めてこういうことをしてるだけだと思うんですけど、それはそれとしてその意図を汲み取ってしっかりとした対応をしてあげるのが仕事でしょうに雑なふわふわ声明出して混乱を広げる編集部とジャンプラ編集長はちょっとおバカすぎて頭痛いんですよね…特に後者はほんと何も考えてなしの便乗に振りまわされてうちの担当してる漫画は感想OKです早バレはダメね!ってライン出してフォローに回ってる他の漫画家や編集者の姿見ると最大手漫画誌のweb部門の編集長の姿か?これが…としか
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あんたれす @antaresg 2020年9月11日
あとリプ欄でゆで先生はなにも間違ってない!応援してます!真のファン!とか盛り上がってる人たちが「アリステラを全肯定するマリキータマン」とか言われてて笑ってしまう
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年9月11日
案の定「ゆで先生のお言葉を理解できるまで繰り返し読め!それでも感想とネタバレの区別もつかずグチグチ抜かすやつらはもう何も喋るな!」とか言うてる人を観測してあぁ…ってなってる。こういうのが自分は弁えた正しいファンと言う自負自認の元肉警察やるんやろなって。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月11日
月曜日を待ちかねたかのように 0時になったら週プレのサイトに行き、先を争うように読んで「今週のキン肉マン見たか?!」「あぁ。すごかったよな!」と語り合う事まではOKなんだけど「特にあのシーン!」「そう、凄かったよな!」まで行くと多分具体的なネタバレになってしまう。って認識なんだけど、熱心なファンほど「どこがどう面白かったか」を詰めて語りたいんだよね。それがあるから即座にトレンド入りするんだけど。
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藤井秀明 @boc1211 2020年9月11日
ゲーム発売時とかだと、「これ以上はネタバレになるので・・・」とかよくあるんだから、漫画でも同じようなことをしてほしい、配慮してほしいってことなんだろうなぁ
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skon @skonn96 2020年9月11日
例えば今週なんて「レオパルドンがんばれ!」だけでも、あ、瞬殺予想もあったなか善戦してるんだねってかなりのネタバレになるしなぁ。
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黒田信武 @kurodashinobu11 2020年9月11日
アニメ実況とかクソだと思ってるけどこの作品については無料web公開なのでTwitter開く前に週プレ見てこいが通るのでうん
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トゲアリトゲナシトゲトゲ @5yxbQxlwRl9Xrqy 2020年9月11日
kurodashinobu11 「どうしても紙の誌面で見たい」ってこだわりのある人間がいたとして、じゃあそっちがSNS断つなりしろって話だしな… ネタバレなしで見たい作品がある時はSNSやブログには近づくな、なんて今時ガキでも知ってる
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藤井秀明 @boc1211 2020年9月11日
ジャスティスマンvsサタンのときとか、「ここ塩」「サタンのリアクションが〜」とか言いながら逐一スクショ貼ってくれるおかげで、Twitterでジャスティスマンを検索するだけでほぼ全ページ読めたから、異常な状態だったのは間違いない 声明文に関しては、それをボカして書いたせいで必要以上の範囲に誤爆しちまって、反発を食らうというありがちなパターン
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ぽてむきん @yadamon11 2020年9月11日
ratmonkey36 承認欲求でスクショペタペタしといてちょっと起こられたら逆ギレしてるのは正しいファンだとでと?
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月11日
yadamon11 落ち着け。 そもそも「今週のキン肉マンが凄い1/6」とかで24ページまるごとアップしてる人なんていないし、全文自分のブログに転載してる人もいない。  スクショされてるは1コマや1シーンだけだし、それだけ見てストーリーが解る訳ない。 逆にそこから本家へ飛べるようにリンク貼っておけば「引用元を明らかにしてる」訳だから、問題ない。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年9月11日
感想ならokって言っちゃうと、「これは感想ですネタバレじゃありません」って言い出すアホが出るから先に釘刺しといたんじゃないの?
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ぽてむきん @yadamon11 2020年9月11日
masano_yutaka 居るから問題になってるのを居ないでは通らないんだが? 無料公開してるとはいえスクショツイートは真っ黒だぞ 文字だけでも展開全部話せばネタバレだ
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ぽてむきん @yadamon11 2020年9月11日
kurodashinobu11 ようやく紙媒体に戻ってこれたからの話でしょ。だから3日なんだと思うし
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XX_ouga @XX_ouga 2020年9月11日
boc1211 まずスクショ駄目!を進めてから文章のネタバレの話に進んで欲しかったかなあ。もう手遅れくさいけど。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年9月11日
例えば、小学館の著作権関連の記述を見て、「出版物やサイト上の著作物を要約して掲載すること」が許されてないから感想をつぶやけ無い。とか「出版物やサイト上の画像・キャラクター等を使用してアイコン・壁紙・コンピュータソフト等を作成し掲載・頒布すること。」が許されないから、コラやファンアート、アイコンに使うのも駄目なんだって思ってう人って居る?
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XX_ouga @XX_ouga 2020年9月11日
dokuman3 「要約して掲載すること」が「要約してSNSに投稿すること」になってたらSNSで感想は言えないと判断するかもですね。少なくとも新キャラ、設定の考察とかはしない方が無難?
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年9月11日
yadamon11 「スクショ貼る奴らなんかどうせ承認欲求マンやろ」って言い草も相当キツいぞ。余り他人を悪魔化するもんじゃない。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年9月11日
個人的にはスクショはクロと言われても、今その手元の機械でポチポチすれば本家が直ぐに無料(ここ重要)で見れるワケだし、貼った奴がそれで不当に利益を得てるのでない限り(ここ重要)、クロ…?ま、まああんたほどの作者がそう言うなら…みたいな、従うけどお怒りポイントがよく解らんな…と言う感覚はある。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年9月11日
それはそれとして、心に傷を負いすぎて、いささか拗ねてるというか当てこすりに近いツイートしてる層も居て、これはこれでちょっとモヤる。作者がどの層を重視しようがどうしようが、そんなんは作者の自由だし勝手だからな。もう買わない!とか言ったってゆではとっくに金に困るなんて領域からは抜け出てるから、なんの痛痒もないじゃろ。
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XX_ouga @XX_ouga 2020年9月11日
yadamon11 yadamon11 だから私は呟いたら不味いから呟かないといい続けてますが?もしまた呟くとしたらガイドラインが出来た時ってだけなんであんまりガイドライン出来る期待もしてないです。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年9月11日
XX_ouga 敬愛するのが駄目なんだから、webだろうが神だろうが媒体問わず掲載は駄目でしょ。そのまま読むとね。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年9月11日
私自身は。「駄目なラインをしっかり書いてほしい」とは思うが、権利者からすればキツめに書いておいて問題ない行為はスルーってのが安定だからな。
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yotiyoti @yoti4423yoti 2020年9月11日
ジャンプラの編集までゆでに賛同したせいで、ジャンプラの作者が「自分のは問題ないのでドシドシ画像つき感想やってもOK」と慌てて呟きまくってるのが可哀そうすぎる。作者のみならずスパイファミリーの編集すら「うちの担当作品はOK」と言ってるし・・・ 本当、この件ってWEB連載作家にとっては百害あって一利なしっての理解できないのかねえ。WEB連載ずっとしてるくせに。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年9月11日
ゆで先生的には、無料で読んでるウェブ読者は「立ち読み小僧」みたいな認識だったんかなーみたいな感じは薄ぼんやりとある。もしもそれならそれで普通に有料にしてくれて良かったんだけど。最新話は有料、一週間経つと無料、課金した分は永久に読めるけど無料分が公開されるのは2週間の間まで、とかさ。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年9月11日
yoti4423yoti 作品ごとの基準がある程度明確になってなんの害があったんだ?なにが可哀そうなんだ?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年9月11日
XX_ouga でもまあ、感想を控えますとか、オラ作るの止めますとかアイコンに使うの止めますって人は見かけないのよね。だからまあ、この件で騒いでるのは騒ぎたい所に良さげな餌が投入されたから騒ごうぜ、みんなも騒いでるから。って人なんだとお見ますよ。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月11日
yadamon11 え?24ページまるごとスクショしてアップしてる人いるの? で、あなたはそんな事をしている人をフォローしたり、それに賛同してリツイートしてる人をフォローしてたりするの? どういうTL構築してるのかな。 少なくとも「一コマスクショして/このシーンのこのセリフカッコいいよな(あくまで個人の感想と、感想を伝えるために必要なコマ)」くらいしか流れてこないけど。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年9月11日
dokuman3 僕のタイムラインのウェブ読者は感想控えます言うてるし、まあ観測範囲の問題かと(当然僕の観測範囲がたまたま少数派にフォーカスしてる可能性もありえますが)。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月11日
モーニングのアプリが漫画のキャプチャ機能搭載 SNSでシェアもできるってすげえな! https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1404/10/news064.html  例えばDモーニングだと「スクショしたらハッシュタグ #Dモーニングが入る」「その機能を利用してシェアしたいコマをSNSにアップして、その感想を言える」って機能があったりするしね。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月11日
山田太郎・赤松健先生の尽力でアニメ漫画スクショのSNS利用もセーフに!「これがあるべき政治」「本当に感謝」 - Togetter https://togetter.com/li/1541780 「めっちゃ面白いマンガのあるページをスクショして「ここ超すき」というツイートに貼る」簡単に言うと、今までグレーだったのを合法化にしてくれたばっかりなのに。 って話なんですよ。
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影山影司 @apto117 2020年9月11日
dokuman3 キン肉マンとかジャンプ+で検索したらバンバン出てきますよ。
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もどき @Fake5LL 2020年9月11日
お前ら本当に著作者が著作権行使することを親の仇のように憎んでんな
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もどき @Fake5LL 2020年9月11日
yoti4423yoti つまり以前はスクショされるのが本当は嫌でも泣き寝入りするしかなかったってことですよね キン肉マンのレベルでもこれだけ反発が起こるならそれよりマイナーな作品はどんな扱いなのか想像するのも恐ろしい
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XX_ouga @XX_ouga 2020年9月11日
あと嶋田先生、オチさえ言わなきゃいいよみたいなツイートもしてて、先週レオパなんちゃらと呟いてた人全滅しかねない。さすがにそれは大丈夫だよって確証欲しいですね。訴訟なんて多少時間たってからでも出来るから今後気を付ければ助かる話でもない。ジャスティスマン強えー!?は大丈夫か?
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もどき @Fake5LL 2020年9月11日
著作権はその名の通り著作者の権利だから著作権なんだよ 有名無実化してようが著作者がダメと言ったらダメなんだよ
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もどき @Fake5LL 2020年9月11日
同人活動とか「バレなきゃいい、目を瞑ってもらえるうちはいい」ものなんだけど 裏を返せば「目を瞑ってもらえなくなったら潔く諦めろ」ってことだよ
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XX_ouga @XX_ouga 2020年9月11日
Fake5LL Fake5LL Fake5LL その通りですね。とりあえずうかつなことは言えないし何が引っ掛かるかも分からないから様子見ですか。
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ECHO @echo2944 2020年9月11日
Fake5LL 感想を封じる権利は著作者にはありません。
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yotiyoti @yoti4423yoti 2020年9月11日
Fake5LL スクショされるのが嫌ならそれだけ言えばファンも「そうですね、分かりました」で済んでいるんですよ。感想も駄目だなんてものは著作権に存在しません。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年9月11日
Fake5LL 作者は神様だから神様が決めた事には従うし、神様が不愉快に感じたからは充分権利を行使する理由になるけど、もうちょい上手い落とし所と言うか物の言い方は無かったのかなあ、と言う風に感じてるだけで、何もそこまで反発しとるワケじゃないと思うぞ。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年9月11日
明文化の希望に対して一々明文化されな解らんのか!!そんな奴はもう呟くな!ってのもズレた話で、揉めるのは一回きりにしたいから、そこはふわふわにしないでくれって事なんだがなあ。後そう言って怒る人、自分は感想とネタバレのラインを完全に見切ってると自認してなきゃそんな言葉出て来ないと思うが、とにかく凄い自信だね……。
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yotiyoti @yoti4423yoti 2020年9月11日
「公表された作品については見る人全部が自由に批評する権利を持つ」byエスパー魔美 そもそも雑誌掲載の方を優先したいからWEBのネタバレ感想は禁止というのなら、最初からWEB版を雑誌の後に公開するようにすればいいだけだ。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年9月11日
正直ゆで先生はゆで先生らしくと言うか、(紙媒体・週刊連載至上主義なとことか含めて)ありのままのゆでで居て欲しいので、編集や集英社が上手くアジャストしろよ!そこは!と言う気持ちのが強い。
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UZIRO @UZIRO 2020年9月11日
webとは言え読者に対して5分で消費する云々言うようなのは神は神でも邪神だろあんなもん
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年9月11日
yoti4423yoti 僕もコレすね。作者は神様で好きなように我儘にやるべきで、そこに発生する世間とのズレの仲立ちや調整を、相互に対して上手に編集や出版社はやって欲しい(と言うかそれが編集や出版社の仕事の一つなのでは……?)
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@hwwt_Narihal3 2020年9月11日
今の時点でゆで先生というか会社側に「それはどうなん」って言い続けてる人達は「文章含む悪質なネタバレには法的措置をします」の部分であって、「スクショ控えて」について反発してる人は見かけないんだよ(お前の観測範囲だけだろと言われればそれは反論出来ないが)。『具現を呈します』ツイの時点(声明より前)でファンはほとんどスクショやめてたと思うんだがなぁ。
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XX_ouga @XX_ouga 2020年9月11日
echo2944 yoti4423yoti 著作者に権利はないんですが法的措置をとると言ってるのでスラップ訴訟なんじゃないすかね。
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@hwwt_Narihal3 2020年9月11日
で、企業側が法的措置について言及するっていうのはそれはもう大事なのに、根拠がネタバレという「それは……著作権法で行けるのか……?」という疑問と、指摘されてるけど「悪質なネタバレと悪質じゃないネタバレと感想の線引きは……?」の不安定さと、「そもそもWeb版公開遅らせれば(或いは有料化)解決するのでは……?」が合わさって凄いことになってるものと認識している。「スクショ無断転載は普通に著作権侵害だから別の話」って前提で話してると思う。
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yotiyoti @yoti4423yoti 2020年9月11日
XX_ouga うん、それでも万が一訴えても間違いなく勝てるでしょうけど、東京地裁に出向いたり反論材料になる資料をまとめる時間と弁護士を雇う費用でダメージを受ける。結果として個人としては勝っても益が無い。
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藤井秀明 @boc1211 2020年9月11日
側から無責任に言わせてもらうと、読者側が加減知らずにスクショ貼りまくっちゃうのも、出版側が過剰なやり方で止めに入っちゃうのも、お互い不器用な感じでキン肉マンっぽくて微笑ましい 良い着地点が見つかることを祈る
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爪の垢 @ultra_smell 2020年9月11日
ゆで先生の味方じゃなくて「著作権」とか「作者」とか「ファンのあるべき姿」とかの便利ワードの味方な人たちが湧いてますね……
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もどき @Fake5LL 2020年9月11日
というかネタバレについてだってかなり具体的に言ってるじゃん、「3日間は自重してくれ」って 要するに3日は黙っておいて4日目から好きに感想語ればいいんだよ どこからどこまでがネタバレなのかってチキンレースがしたい馬鹿にはもう何も言わん
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爪の垢 @ultra_smell 2020年9月11日
ネタバレと感想の区別に自信ニキマン、感想ヅラしたネタバレを投下してそう。
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もどき @Fake5LL 2020年9月11日
hwwt_Narihal3 yoti4423yoti とかmasano_yutaka とか読んでもそんなこと言える?
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年9月11日
Fake5LL あの…皆はタイミングの話じゃなくて内容の話をしてるんではないでしょうか、押忍…。
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爪の垢 @ultra_smell 2020年9月11日
明文化されなくても「一線」を理解してると思い込んでる人間の「一線」、フワフワと風に靡いて風見鶏よりも落ち着かなさそう。モラルの話なら好きにしてくれって感じだけど、それこそ法の下で生きてる自覚があるなら「法的措置」って言葉を曖昧に使う事のヤバさをもう一度噛み締めてほしい。
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もどき @Fake5LL 2020年9月11日
ratmonkey36 いやそういうことでしょうよ 読んでない人に配慮して3日間は感想自重しろって意味をネタバレにならない程度の感想を模索しろって意味にとっちゃう奴がクルクルパーなんだよ
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月11日
Fake5LL そんなこと言ってないよ。  masano_yutaka これも含めて「スクショは取っていいし、感想に添えるなら当然で、Dモーニングみたいに「このページ好き」って言うためにアプリ側が対応してる例もあるよ。 TLに今週のキン肉マンが流れてきて面白そうって思ったら「キン肉マン」「ジャンププラス」「プレイボーイ」あたりで検索すると最新号が読めるよ。 って話なんだけど。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月11日
Fake5LL そもそもの僕の意見は masano_yutaka 「今週のキン肉マン見たか! 凄かったよな!」「ああぁ特にこのシーン良かったよな!」って感想を言いたいって話ですよ。 子供の頃友達と一緒にジャンプ読んで「おー このシーンかっけーじゃん!」てのが、今はオンラインで出来る。 だから1シーンくらいならOK masano_yutaka って話なのに、ゆで先生はそれをダメって言っちゃってどうするの。って話です。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月11日
masano_yutaka 本当だったらスクショにキン肉マンの連載ページ添えておけば「ここから引用しました」って事で、著作権上の引用条件を満たすので、それが一番なんだけど(そしてそれをアプリ単位でやってるDモーニングは偉いと思うんだけど) 今だったらちょっと検索したら正規リンクページ行くでしょ。 逆に masano_yutaka 24ページまるごとスクショしてTwitterに流してる人見つからなくて困ってる。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月11日
Fake5LL 感想というか「読んだ時に溢れ出てくる感動を吐き出したい気持ち」って3日も持つわけ無いじゃん。 3日持つならそれは感動ではなく「お仕着せの挨拶をすれば良いやという気持ち」だよ。 その違い解る?
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佐藤 誠 @madao007madao 2020年9月11日
普通にクローズドでやれ。それだけや。 友達同士で感想言い合うなら、スクショしても、個人に送るだけ、SNSでやるからダメ。 簡単な話。なんか気持ちを公衆の面前にぶちまけたいなら、それ相応に配慮がいるって話をなぜ理解できない人がいるのかよくわからないんだが。
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afn_gaigai @afn_gaigai 2020年9月11日
スクショみたいな明らかな権利に触れるものはともかく、公式が正式に配信したものに対する感想や気持ちをぶちまけるのまで見たくないならお前がクローズドに引きこもった方がよいよ
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もどき @Fake5LL 2020年9月11日
masano_yutaka 3日経ったら感動じゃないなら元から感動なんてしてないと思うんですがそれは 時期が経ったら色を失うのなら単に流行に乗ってウェーイしたいだけの人です
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ECHO @echo2944 2020年9月11日
ultra_smell 「何があろうと私たちが使い方を誤ることはない」
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ECHO @echo2944 2020年9月11日
madao007madao 理解できてないのはあなたの方でしょ。それを法的措置ちらつかせて止める根拠はどこにあるんですかと聞いている。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年9月11日
afn_gaigai ちょっと横に逸れるけど、Twitterって普通に使ってたら見たくないもんは自然と見えなくなってくし、見たいもんが自然と集まってくるもんだと思ってるんだが、見たくないもん見てる人はどうTwitter使ってるんだろうね(そりゃたまに交通事故みたいに飛び込んでくるものはあるだろうけど)。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2020年9月11日
もういっその事『著作権盾にして作者と集英社が恫喝した』ってネタバレ容認派の人は集団で訴えちゃえば?で、裁判所にガイドライン決めてもらいなよ。今回の件ゆでも相当頭に血が上ったらしくていらん事言ってたけど、その売り言葉に買い言葉だって文脈読んでりゃ分かるもの(ネタバレ控えろの三日の部分とか)を揚げ足取る錦の御旗にして『作者の横暴だ』って吹き上がってたり便乗煽りしてるのが多過ぎるよ。
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クダリバンチョー @KDR_BNC 2020年9月11日
四次元殺法コンビの「良い子のみんな!」AAにまで法的措置を検討した方なので、独特な権利意識をお持ちなんだろうね。お気持ちは尊重するべきだと思います。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2020年9月11日
個人的には多少のネタバレはしょうがないと思ってるけど、今回の件に関しては正直発端になったレオパルドンのスクショ祭りはやり過ぎだったと思う。荒れみたいに一番の見どころをスクショ『だけ』して作品ページにすら誘導してないのが多いのはさすがにアップしたもんなのに云々で擁護しきれないし、作者も怒るさ。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年9月11日
Fake5LL 一切合切禁止ならそれでもええけど感想はOKやで〜ってゆで先生自身が言ってるんだけど。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2020年9月11日
KDR_BNC あのやり方はさすがに四次元殺法コンビに限らず独特な思考どころか訴えられても文句言えないアウト側(悪質な改変)でしょ。
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もどき @Fake5LL 2020年9月11日
まぁツイッタラーに「感想を3日間自重する」程度の自制心があるならそもそもバカッターとかバカ発見機なんて最初から呼ばれているはずもないか 出来もしないことを要求してしまってごめんなさい 近い将来あなたたちの何人かはお巡りさんのご厄介になると思うけどそれまでは好きに楽しく過ごしててくださいね
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@hwwt_Narihal3 2020年9月11日
madao007madao 完全なクローズドでやれ、というのは正しいけど、「感想はOK」と明言されてて、ゆで先生自身もトレンド入り自体は好意的(のように見える)なので「ネタバレなしで盛り上がるのは歓迎」と解釈できる。「配慮してください」については指摘されてる「3日ルール」とか候補に上がってた(実行した人もいた)けど企業側が「悪質なネタバレは訴訟」と言い出した(この声明に3日ルールやネタバレ禁止期間、ネタバレと感想の定義への言及は無い) ので「じゃあ感想とネタバレの区別は……?」と混乱が広がってる
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年9月11日
ゆで先生自身が感想はOKって言ってるからこそ、お互い気持ちよく感想を言って欲しい・言いたい、そのために例えば「オチへの言及はダメ」とかそう言う注意点を示してくれれば有り難いし、それはちゃんと守るよ!って話ですよ。
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@hwwt_Narihal3 2020年9月11日
Fake5LL スクショ賛成派もいる、という旨の返信と解釈するけど、どっちも「キン肉マンの」スクショについて述べてるようには読めないし、「多くは具現ツイに賛同した」ことと「賛成派もいる」ことは矛盾はしなくない?賛成派多数ならわかるが
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* @romiromidondon 2020年9月11日
今時他の作品のついでに流し読みする層はそんなに厚くなくて「わざわざ」「選んで」「キン肉マンを読みにくる(5分で読み終わる)」層に苦言呈するのってすごいな。しかもツイッターで感想言うって相当だぞ。興味ない作品の話なんて例え読んでもしないだろ
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月11日
Fake5LL そもそも日曜24時になったら待ちきれないように読んで、そこで感想を言うからトレンドに乗るのだ。 トレンド入りして欲しいけど感想は言うな と言う矛盾したことを言うのがゆでなのだ。 ゆでが矛盾したことを言うのは40年前からの伝統なんだから、その裏にある真意をちゃんと見抜くのがファンなのだ。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月11日
ratmonkey36 ここ2週がたまたま「レオパルドンが活躍した」週で「あのレオパルドンが活躍してくれた」って言わないと作品自体の感想にならないのだ。 でも「レオパルドンが活躍した」って言うとネタバレになってしまうのだ。 たまたまそういう週だった事が不幸のはじまりだったのだ。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年9月11日
XX_ouga だから、同じように禁止されてる小学館の話ですよ?
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月11日
hwwt_Narihal3 完全なクローズドでやったらゆで先生も感想見れないのだ。 「感想を下さい」「でも、他人の見れる所でやらないで下さい」「でも盛り上がってるようにはみせて下さい」って無理なのだ。
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* @romiromidondon 2020年9月11日
学校でワイワイ盛り上がるあの感じが、そのまま日曜夜のワイワイだったのではないかと思うが、憩いの場を潰されてしまった感…発言するならば、結局どこまでがネタバレでどこからが感想なのかルール決めてくれ。公式に対案無いお気持ち出されても困る
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年9月11日
UZIRO そりゃ「見せ場の違法な転載見てわかった気になる」ひとは5分でしょうかしてると思われても仕方がないのでは?
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年9月11日
ぶっちゃけ訴訟云々はマジのガチで言ってる訳じゃなく、編集部は「最近またゆで先生ウェブ連載と公開直後のSNSの状況にご不満抱え始めてるし、ここは一発強めに釘刺して見せとく事で先生のご機嫌とる作戦で行ったろ!」くらいの感覚じゃねえのと思ってる。ただ編集部はお前ら程々にな〜?気をつけんとケツバットやぞ〜?程度のつもりだろうけど、その手にあるのはバットじゃなくガンダムハンマーなのに気付いてない、みたいな?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年9月11日
アベンジャーズ/インフィニティ・ウォーもネタバレ止めてって公式が言ってたような。その時も、「感想かけなくなるじゃないか」とか「ネタバレを禁止はできない」みたいなことを言ってたんだろうか。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年9月11日
dokuman3 あ、失礼しました。きちんと元コメ確認してなくて申し訳ありません。
0
baloonfight @houseslestaque 2020年9月11日
そもそも何で作品の感想を書くことに対して一般人が作者におもねらなきゃいけないんだよ。同人じゃねえんだぞ
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月11日
romiromidondon 日曜夜のあのワイワイがトレンドになって「今週のキン肉マンおもしろかったな!」と言っている事が「現代のキン肉マンの楽しみ方」になっていたのに、ゆで先生も編集も「web上で5分で雑に消費されている」としか思ってくれないのは悲しいのだ。 
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ECHO @echo2944 2020年9月11日
dokuman3 映画館に行ってお金払わないと見られないアベンジャーズと、すでに手元に見る手段があるWeb漫画とでは全然話が違うと思いますし、それ以前にそのお願いもマナー、紳士協定の範疇です。法的措置とまで言っている集英社とは次元が違います。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年9月11日
なんと言うか、編集部もゆで先生も、大企業が「訴訟」を口にする重みを理解してなくない???と言う気持ちが今は一番強いかな…。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年9月11日
echo2944 違わないですよ。どちらも一般に公開されている作品です。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年9月11日
推理小説のネタバレ、TRPGやゲームのシナリオのネタバレ、ギャグ漫画のオチ。手品のタネ、ネタバレ止めてくれなんて話はいくらでもあるが、「ネタバレ禁止されたら感想をかけないじゃないか」って話はこの件以外で聞いたことがない。
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afn_gaigai @afn_gaigai 2020年9月11日
単にネタバレ禁止ってだけなら「お、おう、ゆでがそう言うならな」で済むけど今回はネタバレ禁止するよこっちの判断で法的措置も取り得るよって言われたらそりゃ「は?どのスジで?」ってなるって話だよ。そりゃこの件以外で聞くわけもないだろうよ。
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* @romiromidondon 2020年9月11日
ネタバレ禁止が行きすぎて感想書けないのは2.5とかが顕著かつ厳格なんだよなあ。最近はベッターふせったーがあるが、表で呟けない状況は変わらん。「詳しくは言えないけど良かった」という感想しかない公演期間(数ヶ月)、舞台やってること忘れそうになるくらい存在感が無い。既存ファンでこれなら新規の目には入らんな
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にわまこ @harmonics1024 2020年9月11日
dokuman3 小学館との大きな違いは「ずっと昔から置かれ続けてる規約だけど実際適用された事例は少ない」とわかってるものではなく、今回改めて公式から直接「ネタバレ配慮して」「場合によっては訴訟する」と宣言されたことでしょう。新たな規約だから前例から訴えられる基準を測れないし、何をいつまでどれだけ隠すのかの明言もない。新たに1から宣言した以上行使するつもりがあると見倣されることも自然。
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* @romiromidondon 2020年9月11日
masano_yutaka まったくだ。5分で雑に消費する層は感想言わんと思うのだ
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にわまこ @harmonics1024 2020年9月11日
推理小説のオチなんかとの違いは(推理小説のオチバレも訴訟された話は聞かないけど)、単発で完結する作品なら「オチ」だけを伏せられるけど連載漫画は前回のオチが次回のフリになるんだから次回の話は全て前回のネタバレになる。ネタバレ禁止が無期限なら何を話しても過去回のオチのネタバレだよね
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年9月11日
正直全くネタバレせずに感想言うとなると「面白かった!」「凄かった!」くらいしかなくない??
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XX_ouga @XX_ouga 2020年9月11日
dokuman3 というか私ネタバレ厳禁の作品の感想って見たことないな。あなたはあります?
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XX_ouga @XX_ouga 2020年9月11日
キャサリンもなんか少し前話題になったロボットゲームも全く話聞かないし。是非やってくれ!は感想じゃないしなあ。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年9月11日
XX_ouga アベンジャーズ/インフィニティウォーの感想なら何度か。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年9月11日
IWのネタバレせずに感想言うとして、IW=週刊連載の1話分ととるか、IW=レオパルドンvsランペイジマン戦丸々ととるかでまた全然変わってくるし、僕らはまさにその塩梅を知りたい訳ですよ。終盤に触れることが厳禁なのか、ドクターストレンジを追ってアイアンマンとスパイダーマンが宇宙に飛び出す事を言うのもダメなのか、中盤三人がGoGとタイタンで合流した辺りからダメなのかって言う。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年9月11日
それもう全部ダメやで言うなら、それこそ「面白かった!」「凄かった!」が限界ですよ。
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藤吉 @swnfjys 2020年9月11日
公式がネタバレご遠慮くださいを明言したのだとシックスセンスもそうだったはず。ああいう叙述トリックに近くて作品の根幹に関わるものは確かに伏せとくのがマナーだとは思うけど、週刊連載作品の中のいっときの盛り上がり展開というのは触れずに感想書くにも限界がある。途中で出てた3日は待ってと言うのはまあまあな落としどころだとは思うけど、かといってそうしなかった人は著作権者の意向に添わなかったとして法的措置を取られるのかというのはまた別の話だし。
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XX_ouga @XX_ouga 2020年9月11日
ネタバレに罰則があるかもでかそうね。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月11日
dokuman3 ここ2話のあらすじが「王位争奪戦で良いところのなかったレオパルドンが活躍しててカッコいい!雪辱を果たした!」なので、この1行を書かないと感想にならないのに、この1行を書いちゃったら「レオパルドンが活躍しててカッコいいんだな」と言うネタバレになっちゃうというジレンマだからだと思う。 レオパルドンの活躍がカッコいいって感想が即ネタバレって言うストーリーでネタバレせずに感想は書けない。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月11日
「あのレオパルドンが! 王位争奪戦ではなすすべもなくやられて、その後ひたすら「最弱」だのとネタにされてきたレオパルドンが! 今回雪辱を晴らそうと必死で戦ってるぞ! カッコいい! 凄い!」が感想でありあらすじでありネタバレな以上、「逆にどれを削ればネタバレにならない感想になるのか」を聞きたい。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月11日
現に僕はしばらく読んでなかったんだけど「ビッグボディ編が始まる」って言うのをTwitterのトレンドで見て読みだしたくらいだしなぁ…。
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藤吉 @swnfjys 2020年9月11日
昔ニコニコでアニメの一挙上映とかあるときに、1話が始まった瞬間に「こいつ実は○○」みたいに先の重要な展開をわざわざネタバレするようなコメントが入ったりしてて、そういうのはある意味悪質だと思うけど、だからって編集部がいう「法的措置を取りうる文章による悪質なネタバレ」には当たらないと思うし。しかしそういう重要なネタバレも発表から長年経てばポートピアの「犯人は○○」みたいに取り立てて秘匿されないものにもなる。一概に言えるものではないよな。
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