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2020年9月11日

大麻乱用防止マンガに擁護派たちが怒りの反論「描写が間違ってる」「大麻のせいじゃない」

まとめました。
23
みずす (イラストレーター) @tatakinofu

大麻の乱用について描いた漫画が和歌山県のホームページで公開されています。 「凛の選択」(1/5) pref.wakayama.lg.jp/prefg/050400/y… pic.twitter.com/580m5PouWL

2020-09-09 20:45:03
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チロル @tbot_a

@tatakinofu 大麻の危険度を分かりやすく若者に知らせることが出来る素晴らしい漫画です。 これからも頑張ってください🙇‍♂️

2020-09-09 22:54:10
ほねつきボルラ @rEDoD1PxsI3UWCg

@tatakinofu 大麻は恐ろしいです 一度でも手につけたら戻れないことがよくわかりました。

2020-09-10 00:22:29

🌿

カミムラ晋作 @kamimurake

制裁シーンを物語の中核に据えることで主人公が受ける制裁の悲惨さの効果を、大麻の正しい知識を与えることより優先してるように見える。それは教育の役割をマンガに持たせることのそもそもの危険性とも言えそうな。当然これが公に教育の目的で描かれたものでなければ別の話だけど。

2020-09-10 03:40:42
カミムラ晋作 @kamimurake

虐めの肯定、とは思わないけど。これを最初に読んだ感想としては、大麻を吸うという行為を大麻の肉体への作用や法律的な問題などより、社会における私的な制裁(いじめや迫害)と地続きであるかのように優先的に接続しているのがちょっと気持ち悪いなと感じた。啓蒙というよりは煽動に近いような >RT

2020-09-10 03:39:54
汀こるもの@探偵は御簾の中 @korumono

確かに「いじめられるから大麻はいけない」はいかがなものか

2020-09-10 15:34:20
ひでたろす @8ceWS9XHU0pmfSj

この漫画の真の問題は、 虐めを肯定している所にある。 家族を虐め抜く社会は正当であると言う事を何の衒いも無く描いてしまっている。 これは虐めや迫害に対する明確な肯定である。 こんなものを公共の場に出す事に躊躇しない和歌山県は国家の恥だ。 twitter.com/tatakinofu/sta…

2020-09-09 22:41:16
リオ @rio4649

つまり、大麻が合法で安価に手に入れば起きないトラブルばかり。もちろん、現在違法なんだから逮捕されるのは当たり前なんだが、「大麻はこんなに怖いんですよ」って啓蒙するには不適切な文章じゃないの。この文章読んでも大麻怖くないもん、怖いのは法律じゃん

2019-09-23 10:39:58
リオ @rio4649

以前と全く同じ感想。本気で大麻やめさせる気あんの?実は遠回しに大麻を宣伝してない? twitter.com/rio4649/status…

2020-09-10 11:09:31
かすか @kasuka37

全然大麻解禁論者ではないけど、大麻がなぜ悪いかのロジックを「社会(俺たち)が認めないから」に全振りするんだなというのは「イェイ、公権力ゥ〜」とは捉えますね。

2020-09-10 17:02:29
借金玉 @syakkin_dama

へええ、すごいなこれ。和歌山において「薬物はダメ」な理由は「順法精神ゼロの私刑が発生するから」「薬物犯の更生は不可能だから」か、すごいな。和歌山には法治主義が根付いていない、蛮族の土地だ。

2020-09-10 07:04:33
借金玉 @syakkin_dama

大麻の薬効はむしろ食欲の増進で、薬物防止の啓蒙をすると言っても完全な間違いを書いてはいけないし、薬物がダメな理由が「順法精神ゼロの私刑が発生するから」「薬物犯の更生は不可能だから」というのは、和歌山県福祉保健部健康局薬務課にはまさしく最低限の法的、倫理的基礎知識も無いとみえる

2020-09-10 07:08:12
借金玉 @syakkin_dama

これで担当部署に何らかの処分がないとしたら、和歌山県福祉保健部健康局薬務課というのは、実に反社会的な実行力を持つ素晴らしい集団ということになり、高く評価できる。

2020-09-10 07:08:57
借金玉 @syakkin_dama

大麻がヤバくないとはいわないが、和歌山県福祉保健部健康局薬務課の方が圧倒的にヤバいな。これで明瞭な処分が行われない場合は「和歌山がヤバい」になる。

2020-09-10 07:10:46
借金玉 @syakkin_dama

和歌山ってこんな速い土地だったのか、知らなかった。行政がレールガンみたいな速さでぶっぱなしてくることはそうそうないと思っていたが…。

2020-09-10 07:18:31
借金玉 @syakkin_dama

担当者がハードドラッグをブチキメてた、とかのオチが最も穏便だが、行政の場合は必ず稟議通してるわけで、世も末だ。

2020-09-10 07:20:52
借金玉 @syakkin_dama

大麻の害が「和歌山県民が正義を執行しにくる」ことなの、本当に恐ろしいな。絶対に大麻と和歌山をやめよう。

2020-09-10 07:42:48
借金玉 @syakkin_dama

逮捕時刻が8:31分みたいな小ネタを入れて「わかってやってますよ、お仕事ですよ」感をこっそり仕込んでいる作画氏は評価したい。

2020-09-10 07:45:57
借金玉 @syakkin_dama

大麻やめようの話、「ポテチ5袋にコーラ3本を連日いってしまってクソ太った」「万物の時間が守れなくなった」あたりのリアルなやつじゃアカンのか。特に女の子には特効な気がするけど。

2020-09-10 07:50:15
借金玉 @syakkin_dama

大麻で勉強できるようになるとか書くとクソ怒られるけど、大麻やったら成績が信じられない下降曲線を描いたって話なら多分、大麻愛好家も誰一人怒らんのになんで普通にやらんのだ

2020-09-10 07:53:33
残りを読む(48)

コメント

かにたま大臣 @pokkaripon 2020年9月11日
覚醒剤とアヘンがごっちゃになってるしアッパーなのかダウナーなのかすら不明…
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サイエソ @sai_lobster 2020年9月11日
後半の社会的制裁がメインになってるのは確かに何か違う感があるねぇ…。悪いって言われてるから悪い以上のことを言ってない。
58
あのこのきなこ @anokogam 2020年9月11日
『つまり、大麻が合法で安価に手に入れば起きないトラブルばかり。』という批判は妥当だと思う。何故大麻の身体的害を表現しようとしなかったのか、和歌山県から何らかのコメントがほしい。
58
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年9月11日
でもまー実際ネットリンチが起きるだろうけど、問題はそこじゃない感はある。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年9月11日
大麻推進派を紹介して「大麻やるとこうなりますよ」が一番効きそうだけど普通に名誉棄損だしなー。
58
Σさん(RC) @SigmaSan4536 2020年9月11日
私刑や社会的制裁の是非はともかく、現時点で大麻や薬物をやったらこういう目に遭いますよということの啓蒙でしょ。魔女狩りと似たようなもん。「昔の人は野蛮なことやってたんだなあ」くらいに思えるような後世になるといいですね、今われわれが魔女裁判をそう見ているように。
10
k@R-GLAY1 @KRGLAY 2020年9月11日
大麻の作用が全然描写されてないから(体験できないから仕方ないけど)「バレたらネットリンチで人生終わるよ」ってメッセージしかみえない
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region @region02548556 2020年9月11日
家族が散々な目に会ってもやめられないってのは身体的な害(依存)を表現してると思うけどねえ。社会的制裁も何も、犯罪を犯した人間が逮捕された時に起こりうることを描いてるだけで嘘はないし、なんでこれに噛みついてるのかよくわからん。
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あのこのきなこ @anokogam 2020年9月11日
SigmaSan4536 いやしかし、魔女狩り……現代で言えば警官が黒人を殺した様子を地方自治体が漫画化して、「犯罪を犯すとこんな目に遭いますよ」とやったら、その自治体は警官による黒人殺しを肯定していると見られますよね? 同じようにこの漫画の内容からしたら、和歌山県は私刑や家族間の暴力を肯定していることになってしまうのでは。
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たけし🌸 @takeshi17922255 2020年9月11日
身体的影響を中心に描くと、推進派からの「諸説あります攻撃」で洗脳されてしまう人が出る可能性を考えたのでは
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8-2-8 @2kPjcfS36zE82mJ 2020年9月11日
症状のことを脇に置けば、これは「大麻が悪い理由を説明した漫画」ではなく「乱用防止のための漫画」だからこれで正しいのでは。例えばテーマの犯罪が殺人の時に、殺人犯であっても出所した後ちゃんと働いて結婚して子供をつくって幸せな家庭をつくることも可能なのですから「出所しても苦しみ続ける」的な描写は誤りだと文句つけるんでしょうか。
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Σさん(RC) @SigmaSan4536 2020年9月11日
anokogam 理想と現実、本音と建前ってやつじゃないですかね。肯定するわけではないけど現実として十分起こりうるという点ではよく調べて描写されていると思います。
7
かわいいこねこ @pilimykingdam 2020年9月11日
大麻がどういう薬かは知らんが、タバコよりクセー時点で、タバコ以下の人権しかねーよ
7
にわまこ @harmonics1024 2020年9月11日
コロナ私刑にも喩えられてるけど自治体が「コロナに罹ったらこんな風に家族ごと村八分に遭うから感染防止に努めましょう」と広報打ったらどう考えてもリンチ前提の脅しだと批判の渦に立つでしょう。大麻ならOKっていうのはやっぱり薬物犯罪者はどう扱ってもいいって姿勢になるんじゃないか
5
Σさん(RC) @SigmaSan4536 2020年9月11日
これを読んで「和歌山では犯罪者に私刑を下していい、和歌山県はこれを肯定してる」って理解する人も相当毒されてるよ。何か辛いことでもあったのかな。
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しめじ @shimejinnn 2020年9月11日
大麻推進派の人ってなにをどう頑張って説明してもジャンキーの戯言にしかならないから可哀想だよね
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2020年9月11日
覚せい剤のパターンと混ざっとるやんけ
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aioi_au @aioi_au 2020年9月11日
2kPjcfS36zE82mJ まぁこれよね。 これが例えば酒やタバコの喫煙がテーマで、逮捕は無くてもネットで炎上して停学になって推薦貰ってた高校行けないとかの内容だったら、健康被害をクローズアップしていない魔女狩りだとかこんなに批判はこないと思う。 大麻になるとこう変な擁護が来るよね。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年9月11日
新しい記憶の阻害、食欲増進、統合失調症の誘発、社会適合障碍の誘発、呼吸器・心臓疾患の危険増大、あたりがサクッと調べたところ出てきた。他のもっと強い薬物依存への入り口にもなりやすいらしい。
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逆さまつげ @kitayokitakita 2020年9月11日
犯罪に対する批判は社会的制裁であってイジメとはまた別やろ。
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逆さまつげ @kitayokitakita 2020年9月11日
あと、大麻はダウナー系なんでバカな素人が手を出してキメまくると鬱になり常時イライラするマンになる。
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2020年9月11日
某元映画評論家のフォロワーになるだけで怖さが実感出来るとはポスターには書けないよなぁ
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貝塚英輔 @598424929632 2020年9月11日
「村八分に遭いたくなきゃ大麻吸うな」という漫画に「お前は村八分を肯定してるのか!」は反論としておかしいでしょう。大麻吸うなよ。そもそも村八分も大麻も否定してるんだよ。
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Σさん(RC) @SigmaSan4536 2020年9月11日
kitayokitakita 犯罪に対する批判が往々にして犯罪「者」や周囲の無実な「人」に向かってしまう問題点は本件に噛み付いてる方々が危惧している通りではあるのかなとは思いますね。
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煮こごり @jakigantsukai 2020年9月11日
和歌山のアドベンチャーワールドに居るパンダはガンジャキメてる感がある
0
タアアタ@ぼっけんさん @shikatama69ta 2020年9月11日
大麻が持つ中毒性っていったいどういう意味を持った植物の生存戦略なのか気になったりするけど、他の生物にも効くのか?
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年9月11日
クソ映画しか作れない体になるよ
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ぽんぽん @apocalypse1706 2020年9月11日
描写が覚醒剤そのものだから、大麻を知ってるヒトに反発を食らうのだろうなとは思う。俺は……、どっちかなあ。難しいところ。
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金山寺味噌弐号機(ケミカル野郎) @kRqFlFDoiVAHZp2 2020年9月11日
大麻は「ゲートウェイ・ドラッグ」と呼ばれててそこから覚せい剤とかヘロイン、コカインへと手を染めるきっかけになるんだとか。満足できなくなるんだろうな。
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せっしー @qap68aUU4yhNExZ 2020年9月11日
実際の大麻使用経験者と大麻関係なく正確(?)な描写に拘る層から反発食らってる感じかな?wまぁでも薬物乱用への啓発マンガなんだからこれで正解なんじゃないかなw暴走族はダサいって啓発するようなもんw
4
カスガ @kasuga391 2020年9月11日
中盤までの展開が完全にエロ漫画のそれでちょっと興奮した。
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白書き @shira_kaki 2020年9月11日
漫画の是非はともかくこれ読んでネットリンチを肯定してるとかいうのはさすがにない
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北邑直希 @naoki_ng08 2020年9月11日
大麻を擁護する気は一切ないですが、大麻自体の作用による害の説明よりも逮捕後の罰の描写に重点を置くストーリー構成はどうかなと思う。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年9月11日
江戸しぐさがダメならこの漫画もダメだと思う 理屈はキチンとおさえておかないと正当性は主張しきれない 張り紙だろうがTwitterだろうが誹謗中傷は起きちゃうだろうなあ
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ヒジャチョンダラ @citabow 2020年9月11日
「野宮家もお終いだよ! 家族から大麻使用者が出てしまってはな!」と血の涙を流す親父、「さーこい! 負けないぞ気ちがいども!」と私刑集団に対し火炎瓶を構える妹、その妹の顛末を見て人間の醜悪さに怒りを抑えきれない凛、大麻濫用防止に私刑批判を盛り込んだ新しい漫画はこんな感じで。
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あめかわ @ItiItikawa1 2020年9月11日
こんだけ大麻を叩きたがってるのに実害の一つも出せないんだから、逆に考えて大麻には害が無いってことなんだよ。大麻が認可されると製薬会社が潰れるから必死にネガキャンしてるわけ
4
Tadashi @tadashifx 2020年9月11日
せっかく3人もいるんだから、一人(大麻で太りすぎ)は大麻で捕まって、次の子は今度はやせようとして覚せい剤に手を出して…とかやればよかったと思う。(素人の浅知恵)
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honeplus @honeplus 2020年9月11日
「つまり、大麻が合法で安価に手に入れば起きないトラブルばかり」ワロタ。大麻の是非はともかく、この漫画だと「違法な事をやってバレるとこうなりますよ!」しか訴えてないから、その結論は間違ってないw 漫画が悪いw
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SCP財団職員 @jsdf5475 2020年9月11日
そもそも麻薬の危険性や害については保健の授業や薬物乱用防止教室なんかで学ぶので…乱用を防止するために「もし薬物使ったら家族諸共不幸になるからな?辞めとけよ?」って内容の漫画でも十分説得力はあると思うけどな
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香野 柚彦 @minato_or_yj 2020年9月11日
違法薬物所持にしろリンチにしろ、法治国家でやっていいことではないわな。大麻肯定派は何よりまず合法化運動をすべきだし、シャバの人々は刑期を終えた者にやり直しのチャンスを与えるべきだ。
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CD @cleardice 2020年9月11日
ちゃんと大麻をゲートウェイドラッグとして覚せい剤に手を出すところまで書かないから
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年9月11日
日本で大麻吸ってるのって他に犯罪歴があったり、DQNだったり、犯罪者予備軍みたいな連中ばっかだから日本で解禁したら販売される場所周辺は治安悪化は免れないんじゃないですかね(偏見)
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深月 慧⛅一般プレインズウォーカーのにゃつめいと @Key_Hukatuki 2020年9月11日
要するに違法薬物の詳細が書かれた薬物乱用防止のパンフレットと一緒に読めって事やろこの漫画
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深月 慧⛅一般プレインズウォーカーのにゃつめいと @Key_Hukatuki 2020年9月11日
しかし大麻が認可されると製薬会社が死ぬは流石に笑うわ。 そもそも認可される理由もクソも無いんですがね
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深月 慧⛅一般プレインズウォーカーのにゃつめいと @Key_Hukatuki 2020年9月11日
shikatama69ta マウスやサルへの投与実験でキマってたから普通に効くだろうね。
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年9月11日
一時期社会問題になった脱法ドラッグが法律で禁止されるまでは大麻で検挙される人が減って、法律で禁止されてからは大麻で検挙される人が多かったんじゃなかったっけ? 要は大麻吸ってるのはそういうトラブルメーカーみたいな連中ばっかだろ。大麻で我慢出来ずに他の薬物に手を出すって。
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深月 慧⛅一般プレインズウォーカーのにゃつめいと @Key_Hukatuki 2020年9月11日
『ゲートウェイ』という大麻の隠語が全てを表してるわけでね
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2020年9月11日
ItiItikawa1 「大麻が認可されると製薬会社が潰れるから必死にネガキャンしてるわけ」←CBDを主成分にしたてんかんの頻度を抑える薬がFDA承認されてるし、そもそもTHCが入って無いCBDは合法だよ。製薬会社が大麻に興味が無いのは、既存の薬以下の効果しかない上にコスパも悪くて商売にならないからだよ。効果が高くてコスパに見合うならてんかんの薬みたいにちゃんと製品化されるよ。
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2020年9月11日
ちなみにMarinolとSyndrosってTHCが含まれる薬もFDAに承認されています。 大麻を吸う事による脳の萎縮は若い人の方が影響が大きいので、こういう形での啓もうは悪い事とは思わないけど。
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oneandonly @karaagetown 2020年9月11日
「実害の一つも出せない」大麻を吸って自動車を運転し人を轢き殺しても、悪いのは重量物の車で大麻は人を轢き殺せません、吸ったのが5分前なら事故の瞬間に影響があったか疑わしい、ってことね。
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野良馬 @nobody_oyaji 2020年9月11日
直接的な実害を描いてないならそれはただの脅しであって啓発啓蒙になってないな。そんなんで思いとどまるアホがどれくらいいるのか疑問。
0
カミ @kami2805 2020年9月11日
「〜した方がいいと思う」っていうなら、自分で完璧な漫画を作って公開しろよっていう。
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2020年9月11日
shimejinnn 俺は大麻解禁絶対反対だけど、 「オタク批判に反論するのは性犯罪者」的な論法は簡単に揚げ足取られるから止めたほうがいいと思うぞ。 脇が甘い。
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まちぞう@ネットリンチは駄目駄目☆ @hyojo7960 2020年9月11日
大麻ごときで私刑したら駄目でしょ。いや、何をやっても私刑は駄目だけど。
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Parallax芹沢 @parallax_kk 2020年9月11日
コメ欄ラリってんのか?大丈夫?
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にわまこ @harmonics1024 2020年9月11日
「大麻ダメ絶対」な人達は「やっぱり大麻はダメだな」と思えるかもしれないけど、啓発が一番必要な「大麻良く知らない・悪くないかも」と思ってる子供が読んだら「大麻の何が悪いかも分からないのに不当に攻撃する社会が酷い」って思わせかねないんじゃないか?
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3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2020年9月11日
ちゃんと 金がない→バイヤーに体売る→路上で売り始める。 というドラッグ王道展開を書けないとか、日本の表現規制酷いな。
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にわまこ @harmonics1024 2020年9月11日
啓発すべき相手は社会から逸脱して大麻に転びかねない人達なんだから、「大麻の何が悪いかは特に書かないけどとにかく社会中でリンチする」って姿勢を公的機関が見せたらむしろ「大麻は悪くない。社会が悪い」と主張する推進派へのアシストになっちゃうんじゃないか。今はネット開くだけで大麻無罪アピール溢れてるんだから
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サイエソ @sai_lobster 2020年9月11日
薬効より社会的制裁が薬物のデメリットとして大きく扱われるのはどうなのよ、ってのが読んでの感想であって社会的制裁や薬物の奨励なんかは誰もしてないんだが
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ゴンドー@プペルの動く城 @gondoh_jp 2020年9月11日
食欲減退とか集中力が上がるとか嘘の描写があかんのちゃう。 あとマリファナが悪かどうかは議論が難しいところだと思う。「元々はタバコ屋が儲かりたいから禁止したんでしょ」て思ってるし。
3
ヨースケ @jm1302 2020年9月11日
大麻版江戸しぐさじゃないですか。
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ゴンドー@プペルの動く城 @gondoh_jp 2020年9月11日
2兆円もたばこ税の税収があれば解禁にはならねーだろうなぁ
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lion @lion55571 2020年9月11日
あー、なねほど。「吸ったら捕まるよー」くらいのメッセージに見えるわな。
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深爪マン @vJ8aofHDhjuMVrb 2020年9月11日
町山智浩のツイートのスクショ貼り付けてやるとこうなるから大麻絶対ダメ!でいいんじゃねえの?
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めらんこりんこ @merancorinco 2020年9月11日
「大麻ってご飯が美味しく感じて幸せになるらしいよ!この漫画ウソだらけじゃん!」みたいに思われるのが不味いんじゃない?効能も副作用もなるべく正しく描写すべきだよ。若者になんて「大麻に手を出すとEDになるらしい。集中力がなくなって成績も下がるしヤバイやつに連絡先が渡っちゃうかも」ぐらいでヤベーじゃんって分かると思うんだけどな。
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denev @_denev_ 2020年9月11日
ウソを教えるのは逆効果でしょ。ましてや、論点のすり替えとか。ちょっと気の利いた子供なら、こんな作為はすぐに見抜くよ。
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おうまさん @oumasanx 2020年9月11日
いちいちクソリプキメてくる連中は頭おかしいな。
3
もんすーん @monsoon_at 2020年9月11日
コミュニティの逸脱を何よりも恐れる層に対しては効果がある漫画だと思うけどね。今回は「大麻をやらないと仲間外れにされるから」という理由で始めたら、結局バレて社会的に仲間外れにされました、ってオチなんでしょ。 この後、大麻を始めた理由それぞれでの漫画があっていいかもね。
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狐謡 @Towa_towa_to 2020年9月11日
こういう漫画の何が難しいかって、啓蒙漫画を描いてる漫画家に、「大麻を吸ったらどうなるか?」っていう体験を持つ機会が無いこと。 で、そうなると脱大麻をした人からインタビューするくらいしか無いわけで、それこそ役所が情報として持ってる「事実」が「薬物に手を染めた時の実感」ではなく、「薬物に手を染めた事で崩壊する生活」なのは当たり前。 そこから漫画を組み立てるんだから、まあこうなるよなっていう。 だからある意味でこれはリアルでもあるし、リアルでもない。 まあこれはしょうがない。必然そうなるって話。
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狐謡 @Towa_towa_to 2020年9月11日
merancorinco ま、法治国家としては、「禁止されてるから駄目」なのが理屈なのであって、「肯定的見解をきちんと描いて」みたいな話にならんのはまあ普通。 させたいのは「駄目だと知ってもらう」事であって「知った上で選択させる」事でないから。 更に言うと、あらゆるドラッグは「メリットがあるからこそ危険」なんだよな。メリットが理由に、理由がいずれ依存になる。 本当のドラッグの怖さってのは「効能」にある。リスクを判断出来ない人間に、効能と副作用きちんと書いたら助長したみたいな結果にもなりかねない。
3
デメキソ @Deme_kiso 2020年9月11日
クスリキメてるようなのが長文で批判リプしてる辺り、図星なのが分かるしヤクはやべーってのが分かるわw
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年9月11日
別に人殺しても自分の体にはなんも害無いからなぁ
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2020年9月11日
自身の身体に降りかかる悪影響による破滅より、他者から与えられる報いによっての破滅の方が自分じゃどうにもできないところあるからある意味で効果あるんじゃないかなと 「やめようと思えばやめられる」とか「用量に気を付ければ大丈夫」とか「健康に害はないやつだから」みたいな言い訳とか総無視で発生する破滅だからね
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kartis56 @kartis56 2020年9月11日
自分が時々言ってるヤツ「叩くんなら相手の急所だけを性格に叩け」に相当する。症状とか誰から買うかとかやらずに捕まった後の話やっても効果が出ない
1
kartis56 @kartis56 2020年9月11日
shikatama69ta 神経毒だから、同様の受容体持ってる生物には理論的には効きますね
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ニートその3 @apribi 2020年9月11日
おれは薬物擁護派の言い分にも一理くらいはあるんだろうと思うよ、でもまだ人類にはコントロールできないんだよ残念ながら。だから今はまだ内容がおかしかろうが一律禁止方向でいいし大麻に関しては先行して合法化してる地域を見ながら広まるのかまた禁止になるのかってところだろうよ
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kartis56 @kartis56 2020年9月11日
Towa_towa_to 漫画描くのにその実体験は必要ないので。異世界ものマンガ家が異世界転生経験して描いてるわけじゃないんだから
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denev @_denev_ 2020年9月11日
Towa_towa_to その理屈なら、大麻を体験したことがない政治家は、大麻を禁じる法律を作れないことになるよね。なんせ禁止する根拠がなくなるんだから。
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めらんこりんこ @merancorinco 2020年9月11日
Towa_towa_to 理屈がなんであれなんであれ「禁止されてるから駄目」は確かにそうだよね。ただ嘘っぽい危険性を全面に出すと「大人は分かってないな~」と信用してもらえないよなって。どこにでもあるシンナーの乱用が下火になったのは覚醒剤と一緒くたに啓蒙されたからじゃなくて、シンナーとしての害が伝わってるからだと思うし。
4
foobarbaz @goro56sun 2020年9月11日
まとめに擁護派が一人もいないんだが。まとめ主は大麻でもキメてラリってんのかな。
14
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2020年9月11日
「結果として地獄を見るぞ」系の啓蒙が駄目なら運転免許講習の時に放映される『償い』ドラマ化映像もあかんことになるな。
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denev @_denev_ 2020年9月11日
コメント欄にも擁護派なんていないのに、幻覚を見てる人が何人かいるみたいですね。
11
denev @_denev_ 2020年9月11日
ugamaria そのドラマは「なぜ地獄を見るのか」まで、きちんと描写してますよね?つまり、見た人に納得を提供してますよね?この漫画と違って。
1
pekoe_tw @peckoe_tw 2020年9月11日
箍の外れやすくなっていく様と手軽すぎるが故の依存という一番怖いところが軽く流されちゃってコレジャナイ感の批判は妥当
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denev @_denev_ 2020年9月11日
子供騙しで騙される子供ばっかりだと思ってるなら、啓発なんて一向に進むわけないですね。
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TT71580556 @TT71580556 2020年9月11日
ダメなものはダメなんだから、論点ずらしたって何の擁護にもならんぞ。大麻がそんなに大事か?
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田中 @suckminesuck 2020年9月11日
大麻と覚せい剤の症状混ぜるのは、大麻やらせよう・やろうとする人間に「大麻は本当は食欲が増進して~」みたいに付け入らせる隙を与えるので良くない。
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TT71580556 @TT71580556 2020年9月11日
日本叩きしたいだけのリベラルが騒いでるだけか
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てす子 @momimomitest 2020年9月11日
まあなんかやるような奴はどんだけ「体に良くないし法律で悪いってきまってるから〜」とか言われても聞かんだろうし「雀の舌を切ったくせに欲張った悪い婆さんはお化けに襲われました」みたいな「大麻吸ったら金はなくなるしバレるし虐められて酷い目にあって人生終わっちゃった」の方がまだ効くんじゃね。 馬に暴れさせないようにするには念仏説くより人参で釣った方が早い
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レフ @perfectspeIl 2020年9月11日
権力を握ることの大切さ。
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2020年9月11日
よく大麻に身体的な依存性は無いから安全って言うけど、それならパチンコも身体的な依存性が無いから安全だね!
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鹿 @a_hind 2020年9月11日
そりゃ私刑は起きるだろうけどそこばかり強調してる描き方はあんまり上手くないと思うなあ。 外圧を抑止力に使おうとしてるけどそれが枷にならない奴はやっぱりやっちゃうだろうしな。
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あめかわ @ItiItikawa1 2020年9月12日
TT71580556 逆だろ。日本の文化だった大麻を禁止したのはGHQなんだから。アメリカ様の命令をヨダレ垂らしながら守ってる犬がお前らよ。憲法9条を守れとか言ってる連中と一緒
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狐謡 @Towa_towa_to 2020年9月12日
_denev_ 肉体的にしろ、社会的にしろ、大麻の弊害だけを語ることは出来るし、法的根拠にすることは出来る。けどそれを語ったところで、 merancorincoの言う 「大麻ってご飯が美味しく感じて幸せになるらしいよ!この漫画ウソだらけじゃん!」からは脱却できないし、「大麻を刷った人間の実感」を経験として漫画の描写に落とし込めない事実も変わらない。 法的根拠=漫画の描写ではないだろ。
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emanyon🌿🐖 @emanyon 2020年9月12日
大麻が法的に禁止←賛否あるだろうけど現行法は現行法 使用させないためにデマを拡散する←は?
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狐謡 @Towa_towa_to 2020年9月12日
merancorinco Towa_towa_to でも言ったけど、危険性だけを訴えたところで、君の言う「大麻ってご飯が美味しく感じて幸せになるらしいよ!」で「噓くさい」と感じる人間に対する説得力になりはしないんだよ。 で、メリットデメリットを並べてってのが、禁止啓発の側面として趣旨から外れてしまう。 で、メリットだけを見て信じない人間への説得は端から難しい以上、法治国家として、「違法行為を犯すとどうなるか?」に表現を絞るってのは、ある意味では真摯な姿勢であるわけだ。
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狐謡 @Towa_towa_to 2020年9月12日
kartis56 そりゃ、想像でも文句言われない異世界みたいに、現実に存在する大麻の使用感を漫画家の想像で補って描いていいならそうだろうな。 俺なら、公的な啓発動画でそれは避けたいけど。
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emanyon🌿🐖 @emanyon 2020年9月12日
Key_Hukatuki アルコールのほうが依存性高い定期。依存性や使用者以外に対する加害性を法的根拠にするのならアルコールのほうが数段危険ですね。大麻が合法化された地域ではアルコールやハードドラッグが大麻に置き換わる事で暴力事件および健康被害が減少するという統計があるくらいです
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狐謡 @Towa_towa_to 2020年9月12日
emanyon アルコールなどのハードドラッグが大麻に置き換わってる時点で、「大麻にはアルコールなどのハードドラッグの依存を代替し得る」って事なんだよなぁ。
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emanyon🌿🐖 @emanyon 2020年9月12日
Towa_towa_to アルコールのほうが依存性は高いですって最初に書いてあるのに・・・
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ぽんぽん @apocalypse1706 2020年9月12日
まあ、アルコールやたばこが合法なのを考えれば、大麻でこうも厳しく取り締まりが行われるのは納得できんという気持ちはわからんでもない。アルコールは、皆が思っているより遙かに悪質な依存物質ではある。
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狐謡 @Towa_towa_to 2020年9月12日
emanyon 書いてあるけど、大麻を解禁したら、大麻の方に流れて置き換わったんだろ?「依存性の重いものへの依存が、軽いものへの依存に置き換わる」んだから、妙な話だよな。 覚せい剤やコカインに流れた人が、解禁された途端大麻に流れるようなもんなんだから。 いくら「アルコールの方が依存度が高い」と言ったって、「地域の暴力事件や健康被害に影響を与えるほどアルコール依存が大麻に置き変わった事実」は、君の説明に反して大麻の依存性の高さを示すエピソードだと思うけど。
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emanyon🌿🐖 @emanyon 2020年9月12日
Towa_towa_to アルコールの依存性を大麻の2倍↑にしているのは身体的な禁断症状です。体からお酒が抜けると焦燥感、手の震え、集中力低下、発汗等の症状が表れるようになって、それをかき消すためにまた飲酒せざるをえないループに陥る。これは使用者にとってもネガティブですから、安全に酔えて禁断症状もない大麻がシェアを伸ばす(それによってアルコールの副次作用である暴力事件なども減少する)わけです
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はちゃけら @Snob731 2020年9月12日
見える…大麻吸って酔ったまま車を運転して重大事故を起こすバカが発生する未来が見えるぞ…
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狐謡 @Towa_towa_to 2020年9月12日
emanyon そのメリットが、日本でも、酒やタバコがあるのに、最悪借金までして遥かに高い金を積んで大麻を求める人が後を絶たない理由なんだろ? それをさ、「禁断症状が無いから依存性が低い」って語るのは作為的だよな。依存者の多くが「より高い効能」を求める程に、こってりとした依存だ。 さらに言えば、目に見える禁断症状が無い=健康被害が無い、は証明されてる訳でもないからな。 健康被害の減少とやらも、検査項目に左右されるし。特に脳に対する被害は、安全性が証明されてない。
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emanyon🌿🐖 @emanyon 2020年9月12日
Towa_towa_to 大麻は悪い、根拠はないが悪い筈だ、みたいなスタンスで延々絡まれるの面倒です。あとアルコールは安全性が証明されていないどころか全身の臓器(勿論脳も)へのダメージが立証済みなんですが・・・
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08_Reader @08_Reader 2020年9月12日
ItiItikawa1 嗜好品としての大麻喫煙の文化は日本にはなかったよ? 繊維としての利用はあったけど。 仮に「日本の文化であるから」という視点で扱いを見直すとしても、麻薬成分を含まない改良品種(栃木県などで実際に栽培されてる)が使われて、大麻中毒者が望む品種は依然として違法のままになるだろうね。
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狐謡 @Towa_towa_to 2020年9月12日
emanyon いや、借金までして大麻を求める人が居るのは事実だろ。君の言う「禁断症状がない」って主張で、この「依存を示す事実」に説明が付くの? これのどこに根拠がないの?それとも、俺の言ってるこの事例ってのは、俺の妄想な訳? 大麻の健康被害も、主張されてる事だよな。大麻の使用による前頭葉委縮、生殖機能への害。大麻の健康被害で有意差を示す研究も数多いだろ。これも妄想な訳? 根拠はないが悪なはずだなんて、誰が言ってるの?
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08_Reader @08_Reader 2020年9月12日
アルコールと大麻を比較して大麻の方が安全だ! って主張する人がいるけど、アルコールは液体としての摂取になるから持ち運びがとにかく不便なんだよね。 液体が胃に溜まるから、一度に摂取可能な量にも物理的な上限がある。 小型軽量で気軽に持ち運べて物理的な上限なく接種可能っていう時点で、大麻には単なる数値以上のヤバさが出てきてしまう。
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emanyon🌿🐖 @emanyon 2020年9月12日
Towa_towa_to コラム:アルコール依存症によって借金を抱えた方とその家族に知っておいてほしいこと https://saimu.vbest.jp/columns/2803/ 依存性が高いほうがより経済的困難に直面する可能性も高いわけでもう何言ってるんだ状態ですよ。アルコールとの比較が何故か「大麻が完全に無害か否か」にすり替わってるのもおかしい。こちらはあなたの主張が根拠に欠け一方的な決めつけばかりだから面倒がってるんです
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08_Reader @08_Reader 2020年9月12日
缶ビールをズボンのポケットにねじ込むことはできないが、その缶ビールに相当する大麻煙草とライターはポケットに収められる。 依存症患者が欲求を満たしやすい=より依存症を悪化させやすいのはどっちかっていうと……ねぇ。
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emanyon🌿🐖 @emanyon 2020年9月12日
08_Reader 急性アルコール中毒での死亡事例はメジャーですが、大麻の致死量を人間が満たすのはまず不可能です
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狐謡 @Towa_towa_to 2020年9月12日
emanyon こっちもアルコールに害がないなんて一言だって言ってないけど?アルコールでもそういう事が「依存性」「危険性」の実例として挙げられてるのだから、日本で大麻を求める人が後を絶たない事実は、当然「大麻の依存性を『示す』事実」として軽視すべきではないよね、って言ってるだけで。 俺はそれこそ、アルコールやたばこの依存症を軽視してる訳じゃない。その中にあって、きっちり依存被害を出してる大麻の依存度も当然高いと言ってるだけで。
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emanyon🌿🐖 @emanyon 2020年9月12日
Towa_towa_to はい、大麻の依存性はアルコールの半分以下ですね。でこの話は終わりですね
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狐謡 @Towa_towa_to 2020年9月12日
emanyon その「半分以下」って何が根拠な訳?www大麻から他の薬物に流れる事例があっても、酒も煙草も解禁されてる中で、違法の大麻を求める奴が居るってのが、今ある現実だよ。 この時点で、簡単に酒煙草>大麻なんて語れるわけが無い。
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08_Reader @08_Reader 2020年9月12日
emanyon 依存性の話をしていたはずなのにこの話題そらしっぷりである。
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狐謡 @Towa_towa_to 2020年9月12日
emanyon https://w.atwiki.jp/abouttaima/pages/39.html こいうまとめもある。これが絶対の真実なんて言わんけど、大麻の安全性の主張には、相当のレトリックがある。これだけでも大麻が「比較的安全」と断言するのは早計。すくなくとも、禁断症状だけを持ち出して、「身体的依存性>精神的依存性、依存性は半分以下」とか言い張るのは難しいわな。
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emanyon🌿🐖 @emanyon 2020年9月12日
Towa_towa_to 「アメリカ合衆国における禁酒法」で検索 08_Reader 安全量、一度に摂取可能な量の話をしたのは08_Readerでは・・・?
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emanyon🌿🐖 @emanyon 2020年9月12日
大麻に依存性がある(ただしアルコールの半分以下)、大麻に酩酊作用がある(ただし大麻運転の事故率はアルコール運転の1/30)というのは、大麻が比較的安全であるという主張にはなっても絶対的に安全という主張にはならない。その点は承知済みなのでご指摘にはあたりません。逆にアルコールが何故か法的に許されている激ヤバドラッグという話でもあるんですよね
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08_Reader @08_Reader 2020年9月12日
emanyon たまたまおたくのコメントが間に挟まっただけで、2つのコメントで1つの内容だよ。 そこしか見てない時点で、他の部分には反論できないんだなって分かりやすいからいいけど。
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狐謡 @Towa_towa_to 2020年9月12日
emanyon [c8202761] あーつまり、大麻の依存度が酒の半分以下って、その具体的な数字に対する根拠ってないのね。
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emanyon🌿🐖 @emanyon 2020年9月12日
Towa_towa_to 定量的な話が皆無の反大麻派wikiを持ち出しながら他人に具体的根拠を求めるの勇気ありますね・・・。英語で 大麻 依存性 アルコールあたりで論文検索でもかけたら出て来ると思います。「心理的依存、身体的依存」等の評価尺度によっては差が広がったり縮まったりしますが、基本的に大麻にアルコールを上回る依存性ありとするような研究は殆どないと思います
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08_Reader @08_Reader 2020年9月12日
emanyon その「事故率」ってどういう計算で出した奴なんだ?  「摂取して運転した人のうち事故を起こす人の割合」なら母数の調べようがないし、「交通事故の全件数のうち摂取して運転していた人の割合」なら大麻が普及して使用者が30倍に増えると事故率が飲酒運転に並ぶ無意味な数字だけど。
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イチロージロー @ichirotojiro 2020年9月12日
『アルコールを違法化するべきだ』と思う人のみ石を投げなさい案件。
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08_Reader @08_Reader 2020年9月12日
ichirotojiro 一度広まった酒や煙草への対応だけでも難儀してるのに、そこに第三勢力をぶっこむメリットが絶無っていうだけでは。
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じむ123 @sdejr01212 2020年9月12日
酒への風当たりも強くなってるしたばこが消えたら次は酒がスケープゴートされて根絶に近い状態になると思うよ
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狐謡 @Towa_towa_to 2020年9月12日
emanyon あら、wikiはお嫌い?じゃあこういうのは? https://twitter.com/k06ee1242000/status/1136328624183713792 定量的な話もクソも、そもそも大麻とアルコール、影響からして同一ではないもんを、どうやって定量化して比較してる訳?それを1/2とかどうとか言われても、結局そこに根拠はないんでしょ?それが君の言う「定量的な話」なの?
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08_Reader @08_Reader 2020年9月12日
https://hemptoday-japan.net/3556/  https://heapsmag.com/the-rise-of-cannabis-breathalyzer  大麻の呼気検出器は直近の1~2年前の段階でもまだ開発中で、大麻に肯定的なサイトの記事ですら「2~3時間前に摂取したのか、それとも数日前や数週間前に摂取したか明確にわからない」とあるのに、どうやって事故率出したんだろ。
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emanyon🌿🐖 @emanyon 2020年9月12日
08_Reader そもそも合法化された地域での統計なので Towa_towa_to 個人のツイート引用(しかも典型的なチェリーピッキング)で議論以前の問題ですね。リスク評価の難しさは私が上で触れた通りです。それ込みでアルコールと大麻ならアルコールのほうが危険だとする見方が主流です。例えばランセット掲載の"Development of a rational scale to~"を読んでください(信頼性の高い医学誌掲載の論文ですが評価尺度については議論があります)
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08_Reader @08_Reader 2020年9月12日
emanyon 何がどう「そもそも」なんだか。合法化された地域での統計だったら、どういう計算で出した統計なのか明らかにする意味はないっていいたいのか?
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emanyon🌿🐖 @emanyon 2020年9月12日
08_Reader 大麻が既にある程度普及している地域のほうが統計は出しやすいんじゃないですかね。正直研究の詳細までは見ていないので何ともですが、アルコールの顕著な事故増加率に対して大麻のそれが殆どない、または極めておとなしいという論文なら複数あります。ご自身でお調べになってみては如何でしょうか
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08_Reader @08_Reader 2020年9月12日
emanyon もしかしてこっちの発言の意図を理解してない?  「大麻運転の事故率はアルコール運転の1/30」の計算式は何なんだ、と聞いてるんだよ?
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emanyon🌿🐖 @emanyon 2020年9月12日
08_Reader 「致命的事故を起こしたドライバーについて法的に飲酒状態といえる血中濃度を示すユーザーとマリファナ陽性ユーザーの比較研究においてマリファナ陽性ユーザーに一般群との有意差なし」「医療大麻を合法化した州では平均して交通関連の死亡者数が8〜11%減少」というわけで「大麻運転の事故率増加はその有無が議論されている段階」ですね・・・30倍は何処かで見た論文を元にした発言だけど再発見出来ず申し訳ない
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08_Reader @08_Reader 2020年9月12日
emanyon さすがにね、何を何を比較したのか分からない「率」を根拠にするのは、データを読み解く能力が疑問視されて全体の主張の信頼性をガタ落ちさせるよ。 決して難しい計算じゃなくて、計算自体はAをBで割って100を掛けました、っていう小学生レベルの難易度で、AとBが一体何なのかっていうのが重要なポイントになるんだから。
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08_Reader @08_Reader 2020年9月12日
emanyon ちなみに「医療用」ではなく「娯楽用」大麻を解禁した4州では平均して交通事故率(登録車両数100万台あたりの事故数)が5.2%上昇で、最大6%の増加とのこと(https://www.usatoday.com/story/news/nation-now/2018/10/19/car-crashes-up-states-legal-marijuana-studies-show/1693567002/
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08_Reader @08_Reader 2020年9月12日
08_Reader そして事故で死亡した運転手が大麻陽性だった比率は38%だったというレポートも。ちなみに10年前はオピオイドも含めて28%で、アルコールは同じ10年間で41%から38%に減少(https://www.insurancejournal.com/news/national/2018/05/31/490734.htm
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イチロージロー @ichirotojiro 2020年9月12日
08_Reader 『アルコールを違法化するべき』と『一度広まった酒の対応は難儀』は全然別次元の問題。『アルコールを違法化するべきと思う人』は『合法でも飲まない人』だから『社会が対応できるか』は関係ない。『自分の好きな健康に悪いものはOK。自分の嫌いな健康に悪いものはNG』は単なるダブルスタンダード。
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kumonopanya @kumonopanya 2020年9月12日
タバコよりも害が少ないからこんな書き方なんだっていう感想。
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emanyon🌿🐖 @emanyon 2020年9月12日
08_Reader それらは大麻が原因とは言い難いらしいですよ(大麻と直接紐づける証拠が見つかっていない=先ほど紹介した引用した前段の論文)。また増加傾向も典型的チェリーピッキングでその後継続していないそうです
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08_Reader @08_Reader 2020年9月12日
ichirotojiro 「『アルコールを違法化するべきと思う人』は『合法でも飲まない人』だから」  この認識からして間違ってるだけでは。
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08_Reader @08_Reader 2020年9月12日
emanyon 「大麻運転の事故率はアルコール運転の1/30! 何と何を比較した事故率なのかは知らない!」の次は「増加傾向は典型的チェリーピッキング! 具体的にどんな数値が除外されたのかは知らない!」か? 懲りないね。
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08_Reader @08_Reader 2020年9月12日
emanyon あと、こっちが提示した2件のサイト、読んでないよね。間違いなく。 大麻が事故に及ぼした直接的な影響については分からない、っていうのは両方のサイトに書いてあって、その上で直接的な影響のメカニズム以外のデータから危険性を訴えてるんだから、読んでたらそのコメントの前半部分みたいな言い回しは絶対に出てこない。
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イチロージロー @ichirotojiro 2020年9月12日
08_Reader 『アルコールを違法化するべきと思うけど、合法だから自分は飲むよ』という人もいると認識すれば間違ってないということ? どっちにしろ『アルコールは健康に悪いけどOK。それ以外のドラッグは健康に悪いからNG』というのはダブルスタンダードだよ。
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08_Reader @08_Reader 2020年9月12日
なお 08_Reader の記事でコメントしてるHarkey氏は米国道路安全保険協会の会長。 原因究明と防止策の研究を専門にしてるところが「事故リスクに対する大麻の影響を特定することは困難だが、使用を合法化すると事故が増えるという証拠が積み上がっている」と発言している記事だね。
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emanyon🌿🐖 @emanyon 2020年9月12日
08_Reader 読んだ上で08_Readerさんとの認識のすり合わせの為に言及しています。大麻との関係性を示唆するに留まっている、現段階では相関があるとは言い難い、でいいですよね?
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イチロージロー @ichirotojiro 2020年9月12日
08_Reader あとどういう認識なら間違ってないのか教えてくだしあ。
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Parallax芹沢 @parallax_kk 2020年9月12日
合法な国に行って吸えば良いだけの話なのに、我慢できずにわざわざ禁止されてる日本で隠れて吸ってるあたり依存性がきついのでは?
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イチロージロー @ichirotojiro 2020年9月12日
「おまえが間違ってるだけでは?」って便利ね。自分は何も言わなくていいところがいい。
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08_Reader @08_Reader 2020年9月12日
ichirotojiro 「自分の好きな健康に悪いものはOK。自分の嫌いな健康に悪いものはNG」という話なら、国家レベルや法律レベルでの判断じゃなくて、個人レベルの考えだけに限ったことでいいんだよね? まずはここを明確にしておくよ?  後になって「個人の主張じゃなくて法律や政治のことだ」と翻したりしないよね? YESを貰ったら続きを書くよ。
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emanyon🌿🐖 @emanyon 2020年9月12日
08_Reader 大麻に関わらず年間死亡事故率は上下しているので、その上がった部分だけ切り取ると「大麻解禁で事故率があがる」と言えてしまう。しかし実際は交通量の変動の影響も受けます、合法化されていない州との比較も必要です。その辺りを考慮した検証では統計的有意差が否定されているよという話ですね
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08_Reader @08_Reader 2020年9月12日
emanyon じゃあ、その元記事で米国道路安全保険協会が4年間の事故発生率を比較した州の組み合わせは?  それと「相関」っていうのは因果関係とは違うから、この件は「因果関係は不明だが相関関係にある」ってところでは?
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08_Reader @08_Reader 2020年9月12日
emanyon つまりそちらの考えでは、除外されているのは「事故率が低かった『年』」というわけだね。 まず一つ目の記事は、2012年から2017年10月までの事例について言及した2018年10月の記事だ。 で、調査対象になった3つの州で大麻が合法になった年は、それぞれコロラド州(2012年)、オレゴン州(2015年)、ワシントン州(2012年)だ。 見ての通り、大麻が合法化されてから当時の最新データまで毎年カウントしてる。切り取られた年って、どれ?
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イチロージロー @ichirotojiro 2020年9月12日
なんでコイツ勝手に絡んできてこんなに偉そうなんだろう?
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08_Reader @08_Reader 2020年9月12日
emanyon んでもって、またもや「元記事読んでません」アピールが来ちゃったんだけど、一つ目の記事はそもそも「大麻が違法な近隣の州と比較して、100万台あたりの事故率が5.2%増加」っていうデータなんだよ。 ごめんね、書き落としてて。読んだっていうから訂正も必要ないかと思ってさ。
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08_Reader @08_Reader 2020年9月12日
ichirotojiro 必要だから確認してるんだよ。
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イチロージロー @ichirotojiro 2020年9月12日
ぜんぜん勝手に絡んできたことの説明にも偉そうなことの説明にもなってなくてワロタ
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08_Reader @08_Reader 2020年9月12日
ちなみに 08_Reader を踏まえた ichirotojiro へのツッコミは「それ、日本国の現行法っていう唯一のスタンダードを両方に適用してるだけで、ダブルスタンダードでも何でもないよね」
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2020年9月12日
学校で大麻発覚するシーンの一般生徒のセリフ好き。すごく遠くの出来事だったはずの大麻が目の前に出てきて、最初は理解しきれず唖然とするだけだったのが次第にジワジワと恐怖が膨れ上がってきて叫んじゃうのがリアリティあって良い。
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六月(むつき)@泡吹いてます。 @mutsuki_june 2020年9月12日
「ならぬものはならぬ」がこんなにも良い言葉だったとは思いもよらなかった。
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emanyon🌿🐖 @emanyon 2020年9月12日
08_Reader 単純な事故率は交通量の変化によっても変化しますよね。大麻合法化州におけるトラフィック増は想像に容易いかと思います。それらの差異を勘案して有意差なしとする論文が既にAmerican Journal of Public Health誌に掲載されています。学術検証のフィールドでは影響がない~僅かに影響ありの間で揺れているのが現状でしょう。そしてそれは一般群と差がない~影響が顕著なアルコールより大幅に弱いと言える根拠になるわけです
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ヘルヴォルト @hervort 2020年9月12日
違法行為を行わないように啓発する広告漫画なんだから違法行為を行って受ける結果を描いていてなにがおかしいのか。
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emanyon🌿🐖 @emanyon 2020年9月12日
大麻取締法の保護法益が利用者を前科者にしてしまう社会的損失を上回っているかどうかという発想がなさそう
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🦈島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2020年9月12日
『プリコネプレイヤーはヤクやってるキチガイ』という風評被害に繋がりかねない頭のおかしいコメントを撒き散らしているキチガイのいるコメント欄はここですか?
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わたり @watarijp 2020年9月12日
例え間違っているとしても大麻撲滅には有効だから全然良いって人、水からの伝言とか江戸しぐさとか好きそう
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55gentaro @gentaro_55 2020年9月12日
大麻で人がどうなるのかは高○沙耶一人の言動見てりゃ十分
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emanyon🌿🐖 @emanyon 2020年9月12日
酒類が違法で大麻が合法だったら「酒やってる奴はカス」という話になってたし、当トピックスの大麻ちゃんは学校でスキットル押収されてムショ行きだよ(持ち込むなや)
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おみそ大根 @omiso_daikonia 2020年9月12日
確かに健康被害が~というより社会的に死ぬぞって言う脅しに見えるな。お父さんもまず「逮捕される」ことに過敏になってて、娘が手を出した理由とかそっちのけで世間体ばかり気にしてるし。大麻が何かますます分からなくなってきた。
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denev @_denev_ 2020年9月12日
TT71580556 論点ずらしのお手本を示してくださってるんでしょうか?大麻がどうかしたんですか?
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佐藤 誠 @madao007madao 2020年9月12日
健康への影響とか依存性の話とかお盛んですが、法治国家において、日本では法で禁止されてんだからダメというシンプルな話では? その後の結果なんざ、大麻じゃなくても同じようなもんだろ。 大麻モーマンタイ!って人はモーマンタイな国でどうぞ、ここは日本だよバカなの?
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佐藤 誠 @madao007madao 2020年9月12日
んでモーマンタイな国で大麻キメて日本に戻って結局大麻日本でやっちゃうんだから、あー、ダメじゃんとしか。
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⛩️ のーみん丁 ⛩️ @noumin_T 2020年9月12日
大麻自体の描写は微妙だなと思うけど、漫画のお話としては「交通事故で加害者になると会社では懲戒処分になり、社会から信用を失って迫害され家庭崩壊、相手に与えた被害は金では補いきれず一生後悔するぞ」っていう交通安全啓蒙ビデオと同じだと思う。つまり「間接的に生じる可能性のある問題についても認識して危機意識を高めよう」ってやつじゃないかな。啓蒙としてはよくある形式なのでは?
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⛩️ のーみん丁 ⛩️ @noumin_T 2020年9月12日
こういうのは危機意識が低い、想像力がない人に対する啓蒙。大麻で生じる問題は「大麻そのもので生じる健康被害」と「違法行為に対する罰則」だけど、実際に大麻使用で捕まった場合に生じうる損害はもっと色々多くなる。ストーリー仕立てで「こんなに色んな事が起きる可能性がある」って話を見せないと全然想像しない人が居るから……
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emanyon🌿🐖 @emanyon 2020年9月12日
noumin_T 誰も加害していないところに問題があるのでは。なまじ普通の女の子を主役にしてしまった為に「不当な国家権力の犠牲者」みたいに見える
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ヘルヴォルト @hervort 2020年9月12日
emanyon 誰も加害していなくても現状違法なら違法。誰も加害しないから解禁すべきかどうかというのは全然違う話になっている。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年9月12日
公権力が法治全否定しててウケる
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年9月12日
tri_man そりゃパチンコ自体は安全だろ。何に反論できてるつもりなの?
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⛩️ のーみん丁 ⛩️ @noumin_T 2020年9月12日
emanyon 別に安全啓蒙も「加害者になると特別悪いから」みたいな主旨じゃなくて「自分の身に何が起こるかちゃんと理解してないでしょ?」って話なのであんま関係ない感じ。主人公がサラリーマンのおっさんで会社はクビ、近隣からは嫌がらせされ、子供は虐められ家庭崩壊 とかの方がしっくり来る人は多そうだけど、多分コレは学生向けの漫画なのでは。
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白山風露@🔴👁️👁️🔴🔴👁️🔴 @kazatsuyu 2020年9月12日
擁護派云々とかじゃなくてこの漫画がクソという話では
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Ali Gatto @domoaligatto 2020年9月12日
合法な国でも未成年は規制されてるな。
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emanyon🌿🐖 @emanyon 2020年9月12日
hervort 現行法において違法である事は大前提でしょう。それはそれとして誰も加害していないのに罰する法律は糞だよね、法益が定かじゃないよねって話です
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⛩️ のーみん丁 ⛩️ @noumin_T 2020年9月12日
「現行法がクソだぞ、変えていこう」みたいな話と「現行法や社会認識の下で何が起こるか」は別の話なので、そこを接続しちゃう人は考え方がおかしい。法律がおかしくても違法行為をすれば捕まるし、捕まった時に起きうる問題も別に変わらない。このマンガの主旨はそういう周辺事情を知らしめる目的なわけだから、現行法が良くない云々みたいなのはあんま関係ない話。
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遮光昏人 @KREHITO 2020年9月12日
本場アムステルダムから仕入れるぐらいのベジタリアンラッパーがハッパで我慢出来なくって、さらなる刺激求めてヤクに手を出したお話する?
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emanyon🌿🐖 @emanyon 2020年9月12日
noumin_T 勝手にそこを接続して怒ってるのはのーみん氏側で、現行法のおかしさが表れてるよねって指摘するのは別に構わないのでは?
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emanyon🌿🐖 @emanyon 2020年9月12日
依存描写がシャブみたいでおかしいというのも指摘としては正しい。これは違法化されている結果として大麻がどういった効用をもたらすのか理解されていない、描写側に知識が乏しいという問題
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20160528 @cr30323v 2020年9月12日
最近では空気を読む風潮とか同調圧力とかクソだよなって話がもてはやされてるし、大麻をやると村八分に遭いますよってのは警告として弱いよなぁ。
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狐謡 @Towa_towa_to 2020年9月12日
emanyon 挙げられてる論文にそういうの関係ないからな。挙げたのが個人のツイートでも、その根拠は論文だから関係ないし、チェリーピッキング(自身に有利な根拠で論陣を張る行為)だから論外とか言われても、それは普通の事だし。 君が根拠もなく「定量的に大麻の依存性リスクはアルコールの1/2」とかいうのよりは、よっぽどマトモな根拠だと思うけど? 根拠も挙げずに、大麻の依存性は1/2だ、定量的じゃない、チェリーピッキングだ!とかケチだけ付けてたって、話が停滞するだけだろ。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年9月12日
Towa_towa_to https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21145178/ さすがにこの程度のことは自分で調べてから出直してこいとしか言いようがない。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年9月12日
前提知識にまでソースを求める人ってなんで自分が無条件に知を与えてもらえる立場だと勘違いしてるんだろうね。最低限のことが理解できていないのならそもそも議論に首突っ込む資格すらないし、取るべき態度は素直に教えを請う姿勢であって煽りじゃないと思うんだが。知性がないって悲しいな。
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08_Reader @08_Reader 2020年9月12日
emanyon それはいつどこでの調査の話? こっちが記事を挙げてるのは、そういう部分も辿れるようにするためなんだけど、何で誌名を挙げただけで反論になると思うの?
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08_Reader @08_Reader 2020年9月12日
ribsleftrurs その概要じゃなくて全文の方読んだけど、使用開始から1年の段階だとニコチン、アルコール、大麻の依存症発症確率はどれもほぼ2.0%で、コカインが7.1%か。その後で何故かニコチンへの累積確率がコカインを上回る。 あと使用開始から依存症になるまでの期間は、アルコールよりも大麻の方が早いらしい。
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08_Reader @08_Reader 2020年9月12日
ニコチンの累積確率がめっちゃ多くなる理由の一つとして、論文は「他の物質と比較してニコチン使用が社会に受容されているから」というのを挙げてるのか。 摂取したいって思ったときに気軽に入手して気軽に使えるからってとこかな。 2010年で大麻解禁前の調査だし、social acceptabilityの高さが依存症を増やすのだとしたら、解禁後だと変わってくると考えるのが妥当かな?
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年9月12日
08_Reader 「大麻の依存性はアルコールの1/2」のソースとして出してるんだけど、1年後の話を切り出してるのはなにか意味があるの?リザルトで「依存に至った人の割合は、ニコチン67.5%、アルコール22.7%、コカイン20.9%、大麻8.9%」って結論付けられてるし、1年後だけ取り出して論じてもそれこそデータのチェリーピッキングにしかならないでしょ。総体的な話をしてるつもりなんだけどどっかで話ずれたのかな。
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08_Reader @08_Reader 2020年9月12日
ribsleftrurs 「依存症になるから手を出したらあかんよor依存症になりにくいからお酒より安全だよ」という文脈で語るなら、使用開始から70年とか90年とかも含めた累計の数字は逆に説得力がないだろう。 「軽い気持ちで手を出した人が依存症になってしまう危険性」を語るか「何年何十年と耽溺し続けた常習者が遂に依存症を発症してしまう危険性」を語るかの違いだよ。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年9月12日
08_Reader 「軽い気持ちめ手を出した人が〜」の文脈で言うなら指摘の通り2%で大麻は飛び抜けてヤバいわけではない=総体としてゲートウェイにはなり得ないという結論になってしまうけどそういうことでいいのかな。
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08_Reader @08_Reader 2020年9月12日
ribsleftrurs アルコール使用者の3分の1が追加の薬物使用障害を発症したのに対し、大麻使用者は80%以上が発症したって書いてあるけど? ちなみにコカインは90%で数%しか違わない。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2020年9月12日
アルコールはね、そもそも「追加の薬物を必要としない」ほど悪質な依存物質なんだよ。それがゴールに近いんだ。合法化されてるから知らないふりされてるけどね。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2020年9月12日
いやでもほんと、「危険性って観点だけ」で考えるなら、アルコールの合法性は信じがたい物ではあるわけなんで、そこから責めるのは悪手だと俺は思うぞ。
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08_Reader @08_Reader 2020年9月12日
ちなみに煙草の 08_Reader の数字は50%なので、煙草と比較しても大麻は他のに手を出してる傾向が強いとかなんとか
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BUNTEN @bunten 2020年9月12日
アル中俺が通りますよ。▼アルコールの危険性はかなり高い方に分類されていたと思います。いや、他の薬物はニコチンくらいしか体験したことがないので比較はできないのですが。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年9月12日
08_Reader 1/3も80%も母数は依存移行したサンプルの2%内で且つ10年使用が前提。それこそなんで1年以内の話し持ち出したの?意図がさっぱりわからんよ。ゲートウェイの話と依存移行と長期使用の区別がついてないのかな。そもそもなんの限定もせずに総体としてアルコール依存度は大麻依存度の2倍以上、というお題を勝手に条件限定してるし仮にその前提に乗っかったとしても論拠の前提バラバラだし結局は誤読と曲解しかしてないしで、どう好意的に見てもチェリーピッキング以下だよ。
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狐謡 @Towa_towa_to 2020年9月12日
ribsleftrurs それ、サンプルの均一化出来てるの?俺の主張は最初から、アルコールと大麻は影響が違うから、そもそも同条件での比較(定量化)なんかできっこないって主張だからな。依存だけでなく、身体への影響(危険度)も、問題が出る場所が異なるから比較できるわけが無い。 だからその研究の目的も、あくまでも予測因子の特定のための研究でしかないわけだ。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年9月12日
Towa_towa_to 当該論文では比較されてるので比較できない論拠を挙げてください。 読みもせずにできっこないなんて断言してしまうようでは無理だと思いますが。
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狐謡 @Towa_towa_to 2020年9月12日
ribsleftrurs 比較されてるかどうかじゃなくて、公平に比較されてるかどうかって事よ。 対象ごとに「どのくらいの数に、どのくらいの量を、どのくらい与えて」比較してるかをはっきりさせないことには、比較検討にならんだろ?地域ごとに、アルコールと大麻じゃ医療的な対処も異なるから、観察の公平性がどのように保たれてるかも気になる。 ちゃんと同じぐらいの影響が出るようにしてる「はずだ」っていう思い込みは前提に出来んしなあ。まあそもそも、依存性の比較研究ではないからな。
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狐謡 @Towa_towa_to 2020年9月12日
自動車事故も同じで、自動車事故を起こしても、必要に応じてアルコールチェックは行っても、ドラッグチェックを行うとは限らない(行わない事例の方が当然多い)し、ドラッグチェックで陽性が出ても、即座にドラッグの影響とも断定できない。大麻が血中に残留する期間は長いから、大麻の影響で事故を起こしたことは証明しにくい。 自動車事故の統計の性質上、この影響は当然無視できないよな。そこからどうやって有意差を証明するのか、その仕組みは重要。
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cashman @icemanjuz 2020年9月12日
大麻の描写はさておき、この漫画家の他作品も読みたいなーと思ったので掲載ページにもクレジットは載せるべき。(別ページにはあった)
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08_Reader @08_Reader 2020年9月12日
ribsleftrurs 区別がついてないのはそっちだよ。特に ribsleftrurs 。 依存症になるかどうかと、ゲートウェイになるかどうかは全く別の問題(大麻をゲートウェイとして他の薬物に手を出すかどうかは、大麻の依存症になっているかどうかと無関係)なのに、1年以内で2%が依存症になることをこじつけて、大麻がゲートウェイにならないのだと無茶な主張を展開しようとしてるでしょ。
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08_Reader @08_Reader 2020年9月12日
そもそも「1/3も80%も母数は依存移行したサンプルの2%内で且つ10年使用が前提」だなんて、元の論文に書いてない前提を一体どこから引っ張ってきたのやら。 本文中では1年以内とか10年以内とかの数字とは全く別の部分に「In our sample,」として提示された内容で、大麻使用者のサンプル7,389人のうち80%以上が他の薬物に手を出したって記述だろうに。
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リオ @rio4649 2020年9月12日
anokogam 私のツイートに多くのいいねを頂き大変光栄なのですが、いくつか補足したいことがあります。1.私は大麻規制に賛成派でも反対派でもありません。私の意見を簡易にまとめたのがこちらhttps://twitter.com/rio4649/status/1303875764027142145 2.日付を見ればわかりますが、このツイートはこの漫画に言及したものではなく、厚労省のHPへのコメントです。結果的には同じ感想ですけど。
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年9月12日
薬理があるから解禁しろとか言う人に対して思うのは、麻薬や薬物の乱用の何がダメかって、誰かが嗜好品として乱用して変な使い方して捕まると医療で必要な人の邪魔になる事もあると思うのよ。要するに実際患者に迷惑かけてる当事者は薬物事件を叩いてるやつより、乱用して捕まるバカなのよ。リタリンが乱用されまくってメチルフェディニートが患者に処方出来なくなってたんだけど、そのへんの向精神薬の事例や対策を鑑みてちゃんとした検討とか現実的な理解が出来ているとはとても思えない。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2020年9月13日
hasuhanachang56 ただそういう論理構成だとさあ、やはり「アルコールがなぜ合法なのか」ってことを説明できないんだよね。
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年9月13日
apocalypse1706なるほどです。アルコールの問題については私はあまり詳しくありませんし、私は上でアルコールの話には一切触れていませんので、嗜好品という観点で既存の嗜好品との比較については別の方に詳しくご説明いただけると助かるかもですね❤️ お分かりいただけているとは思いますが、私は大麻は薬理があるから病気の方に処方するための薬として解禁すべきという論法で戦っていらっしゃるごくごく限られた人へ、薬理があるのに合法のお薬として使用できない障害は乱用者そのものだという意見をしています。
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年9月13日
こういうことって基本的に誰かの論理構成が絶対正しいからと通すものというよりは、利害が対立してたり立場を変えると違って見えたりする中から社会全体の妥協点を探すのようなものなのかなと感じます。
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イチロージロー @ichirotojiro 2020年9月13日
08_Reader 「違法化すべきかどうかの議論で健康への影響を理由にするなら『アルコールはOK。それ以外のドラッグはNG』はダブルスタンダードだ」と言ってるのに「日本の現行法を適用してるだけ」でダブルスタンダードではない」ってのは「違法化すべきかどうかの理由」から論点をずらしてる詭弁でなんのツッコミにもなってないよね。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2020年9月13日
hasuhanachang56 そう、大麻とアルコールの扱いに関しては、まさにそういう配慮と妥協点の産物ではある。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2020年9月13日
だから、正直理屈の上での「正当性」ってのはないと俺は思うんだよね。「法律でそう決まってるからそうなんだ」しかない。その上で考えればあの漫画の書き方は正しいんだけど(単に違法行為をすればどうなるかということだけを見れば、と言う意味で)、だからこそああいう覚醒剤と見まがう描写に引っかかるのはしょうがないと思うぜ。ちゃんと大麻らしい描写でもよかったはずだ。
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イチロージロー @ichirotojiro 2020年9月13日
よく見たら(08_Reader)勝手に議論誘導しようとして「あとから言ってること翻すなよ?」(これ自体失礼)とか言っときながら自分が論点すり替えてる(ichirotojiro)上に、自分が誘導しようとした「個人レベルの考え」での反論にもなってねーじゃねーか 08_Reader。 ここ08_Reader の言い草もマジで失礼だろ。発言の一部を切り取って「認識からして間違ってる」とか決めつけといて、自分は「法の適用はダブルスタンダードじゃない」だけかよ。『個人レベルの考え』どこ行った?
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イチロージロー @ichirotojiro 2020年9月13日
08_Reader おーい「後になって主張翻すなよ」君、どうしたの? 自分が論点すり替えたから08_Reader 出てこれなくなっちゃったの?
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ougontokei @ougontokei8 2020年9月13日
酒や煙草だって危険なんだし、でも禁酒法をやると犯罪組織が活発になるらしいのでここはアメリカで薬物は黙認する気らしい。怖い。クラスタ起きねえかな。
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イチロージロー @ichirotojiro 2020年9月13日
謂れのない侮辱をしておいて説明も謝罪もなし。人間として最低。08_Reader 08_Reader
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AJE@軽く小黒ロス @Pm2010Aje 2020年9月13日
マンガの問題点を指摘したら自動的に「擁護派」にカテゴライズされるまとめw
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狐謡 @Towa_towa_to 2020年9月13日
[c8209443] 催幻覚作用があって脳や生殖機能に異常をもたらすドラッグの副流煙とか、煙草の副流煙は気にしない俺でも論外だわ。
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moxid @moxidoxide 2020年9月13日
こういう話は新堂エルに描かせれば実用性もばっちり。
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funpan @funpan2015 2020年9月13日
この、大麻の害についてはあまり書かずに法的制裁・社会的制裁によってある意味理不尽に人生を壊される描写はけっこう正しい方向性だと思う。これから解禁された国からどんどん「大麻を楽しむ」情報が入ってきて「大麻は安全」ってイメージを持つ人が増えるだろうから、どれだけ大麻の害について語ったところで「嘘を言っている」と感じる人が多くなるだろうし。安全だと思っている人にも「自分は間違ってなくても正義マンに人生を壊される」という形なら伝わるだろうし。
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