ゆでたまご先生の「作品をたった5分で消費されSNSにスクショ」発言がキン肉マンWeb連載を0時待機で心待ちにするファン切捨てと受け取られている件について

まとめました。
89
刹那無影剣 @SETUNAofMICHAEL

キン肉マンでのゆでたまご先生の「5分で消費」が「読了時間」と勘違いされて皮肉られてることにびっくりしたという話です #はてなブログ 5分で消費されるのが辛いの意味を勘違いしている人間が多すぎる件について - 娯楽三昧 game-like.hatenablog.com/entry/2020/09/…

2020-09-11 23:31:56
したい(4:) @shitaingman2

5分で消費発言にムカついてる側だが、冷静な意見もちゃんと見ていこうと思っている 5分で消費されるのが辛いの意味を勘違いしている人間が多すぎる件について - 娯楽三昧 game-like.hatenablog.com/entry/2020/09/…

2020-09-11 23:42:51
マッチョヴェノム “ロサンゼルサー” @poolschach

ゆでたまご先生、ブロッケンJr.とザ・ニンジャのやり取りのコラを平気で量産しまくる人たちのこともずっと嫌だったんだよ。「5分で消費する人たち」って、作品に敬意を払わないでそういう、まさに消費をするような人たちのことを言ってるんだよ。

2020-09-11 23:11:38
バレット @1grandpower0

レオパルドン問題がここまで取り上げられるとは pic.twitter.com/U1hwwY60YJ

2020-09-11 09:00:24
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キン肉パパ @kin29papa

先生の言う「たった5分で消費され」っていうのは「作品を読み終えるまでの時間」じゃなくて「スクショされてネタ的にSNSにアップされ、自己顕示欲を満たすための道具にされるまでの時間」のことじゃないの?

2020-09-10 23:10:53
non @nonfett

【ゆでたまご先生は「一週間かけて一生懸命描いた作品がアップ後、たった5分で消費されSNSにスクショ、ネタバレされたら悲しいよね」と投稿。たった5分で消費されの言葉に「WEBで読んでるやつらのことそう思ってたのか」とファンコミュニティの一部が落胆】 この恐ろしいほどの読解力の無さも原因。 twitter.com/nonfett/status…

2020-09-11 21:50:10
non @nonfett

「消費=WEBで読んでる」だと思い込む被害妄想と読解力の無さヤバいでしょ…しかもキン肉マンのファンコミュニティほとんどがこんな感じとか救いがない。

2020-09-11 21:53:03
うは栗 @uha771

感想ってか解説してるひとも沢山いたし、更新直後にスクショばんばん貼るのは著作権の絡みで最悪訴えられても仕方ないんじゃない?という

2020-09-10 20:05:59
うは栗 @uha771

「俺は漫画が読みたいんじゃない、漫画をダシにした話がしたいんだ」って、それは5分で消費してるってのと何か違うんですか?

2020-09-10 21:39:16
うは栗 @uha771

「感想が言いたいんじゃない」ですね、まるっきり話の流れが変わってしまうが結論は変わらん

2020-09-10 21:40:39
うは栗 @uha771

忍者のやつ小遣いのやつとかもちょっとどうかと思うレベルでスクショ付き解説が流れてくるのが気になってはいた

2020-09-10 21:44:31
כֿƕㄈㄗㄖכֿ @dq_dq_dq

RT こづかい万歳界隈もポンポンとスクショ投げたりしてるから考えてほしいね。昨日発売したコミックスの画像もRTとかしないでほしいよ。

2020-09-10 13:14:19
あきまんPLAMAX「GODZ ORDER」神翼騎士団 @akiman7

ゆでたまご先生に糞リプ送ってるのがあきまんフォロワーにいたら、今からブロックするのでちょっと待っててね 画像は実例です pic.twitter.com/K1AVAnkes6

2020-09-11 00:22:11
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うは栗 @uha771

著作者本人が「傷付くから止めてくれ」って言ったところから始まった話なのに、なんかネタバレする自由?みたいなのを求めて会社のアカウントを燃やしにかかってるのはなんなんだ?

2020-09-11 00:33:06
うは栗 @uha771

完全に久保帯人の時と同じ流れじゃねーか

2020-09-11 00:35:04
non @nonfett

【 "誰も" 「スクリーンショットを上げちゃいけません」という先生の言葉には文句を言ってないことを頭に入れておいて欲しい 】主語デカすぎ。一部はこれにも宣伝効果だ何だとキレてたから法的云々に繋がっただけの話。 neora30.hatenablog.com/entry/2020/09/…

2020-09-11 20:13:43
掛石 @keis42123

キン肉マンの件、まず前提として声明が出る前はアップされた5分後にはオチの大ゴマから散りばめられた小ネタ的要素に至るまで、ほぼ全てスクショされた上で感想を語り合っていた、という控えめに言って異常な状況だったんだよ…。そりゃ公式側も強い声明出しますわ

2020-09-11 20:41:53
掛石 @keis42123

それを読者側が俺たちは平和にキン肉マンの感想を語り合っていたのに!と逆ギレしてあれこれ理屈を持ち出して批判しているという構図 平和に語り合ってないぞ。無法状態だったんだぞ。

2020-09-11 20:46:33
掛石 @keis42123

そもそもがおかしかったという自覚が足りなさすぎる。まさか今回のレオパルドンの事だけでキン肉マンの作者がいきなりキレたと思ってるんじゃないだろうな。異常な状況が界隈で自浄もされず積み重なってきた結果だぞ

2020-09-11 20:48:25
掛石 @keis42123

5分で消費云々も、読者の事をそんな風に思ってたのか!とキレてるやつが多いが、1人ずつは1場面しかスクショしてなくても、100人が1場面スクショしたら被りを踏まえても大体全部わかるだろ。読者1人1人にはそう思ってなくても、読者の集合体はそれくらいおかしかったんだよ

2020-09-11 20:56:00
掛石 @keis42123

僅か数分でスクショぺたぺたしてネタバレ全開で語る不届き者に対して言った発言を、勝手にキン肉マンの全読者と拡大解釈して作者は読者をこんな風に見ているんだ!と広める 普段ツイ民がマスゴミとバカにしているメディアと何が違うんだよ

2020-09-11 22:40:48
結騎 了 @slinky_dog_s11

例の件にひとつだけ言及すると、「紙の連載に戻れたからもうWEBはいらないけどお情けで残しているという態度なのか?」などと言ってしまうのは、被害妄想にも近い曲解だと感じます。むしろなぜこんな捻じ曲がった解釈が出てくるのか不思議でならない。

2020-09-11 22:46:38
結騎 了 @slinky_dog_s11

「ご厚意」という表現は作者の発言ではなく、ファンのアカウントがリプライの中で出したもの。作者の判断でWEB連載を継続しているという事実に、「そうです」と返答しているに過ぎない。これを「お情けで残している態度」と解釈してしまうのは、あまりに、認識が歪んでいると感じる。端的に、酷い。

2020-09-11 22:54:50
結騎 了 @slinky_dog_s11

作者・出版社サイドが「ネタバレ」という解釈や定義に無限のグラデーションのある代物を指して強い表現を使った脇の甘さはともかく(殆どの人が本意そのものは理解できているはず)、過度な曲解により必要以上に被害者ぶる人達には疑問を感じざるを得ない。この点がすごくモヤモヤする。

2020-09-11 23:03:01
結騎 了 @slinky_dog_s11

どうやったらこれ以外の解釈が出てくるのか、俺には分からねぇよ。

2020-09-11 23:14:28
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コメント

また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 2020年9月12日
こういった問題にゆでが先陣を切るとは思わなかった。次鋒は誰になるのか。
49
影山影司 @apto117 2020年9月12日
とっておきの演出をバラされる事に苦言を呈しながらバックでは決めゴマのスクショが表示されてるの、リアルタイムで見てて笑っちゃったよ。
141
あーる @xxxk_ac 2020年9月12日
今更、しかもそこを擁護なの?という感じ ていうか狂言が他所の作品に被害及ぼしてるから速やかに黙って欲しい
78
ひまじん@シールド大好き @himajinbaredeko 2020年9月12日
料理を作る側と食べる側のすれ違いに似てるな。 作った側はゆっくり食べて味わって欲しいと思うが食べる側は「美味しい美味しい」って言いながらろくに噛みもせずに飲み込んでいる姿に調理側がブチ切れた感じかな? 例えがイマイチだから誰か助けて…
11
skon @skonn96 2020年9月12日
ゆでの雑な範囲攻撃を無理やり擁護するために反論者全員にスクショ開き直り野郎のレッテルを貼るのをいい加減やめたら。スクショの件で文句を言ってるやつなんていないだろ。 あと「感想は少なくとも3日間禁止」から「文字だけのネタバレは訴訟」までの流れでファンもゆでや編集部に対する信頼感がなくなってるもん。もう良い風には解釈してくれないよ。
211
@onpu_original 2020年9月12日
ゆでさんは漫画が本業だから問題なし。ヤバいのは編集。編集は言葉と文章でご飯食べてるんでしょ?こんな使い方が下手で許されるんです?
52
コライブ @koraibuno 2020年9月12日
ゆで先生の「5分で消費」も編集部の「ネタバレに刑事告訴検討」も根っこは同じ問題で、両者ともかなり過激な言葉を使ってるのに対象をやたら曖昧にするところが異常なんだよ。そりゃみんな不安になるって。
176
trycatch777 @trycatch777 2020年9月12日
真面目な読者は速攻でSNSにスクショUPしたりしないでしょ。
129
他人 @Messiah_Justo 2020年9月12日
あのーこれってオタクの社会的責任と何が違うんでしょうか
2
@boAThOwS 2020年9月12日
CAFE_XXX 次鋒!レオパルドン行きます!
45
トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2020年9月12日
なんでこの発言にブチギレるかわからない
62
じろ @chocolatexpanic 2020年9月12日
「未読の私ですら」←黙っとれ
122
ぶる〜の @shin10276707 2020年9月12日
まず最初に強い言葉で牽制しただけでは。 余程目に余る物でもなけりゃ実際に訴訟される事も無いでしょう。 漫画家に対する信頼なんて、面白いマンガ描いてくれるかだけでいいのでは。
3
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年9月12日
まあ、失望したならキン肉マン読むのやめるしか無いんじゃね?作品の扱いは(著作権の範囲なら)作者の自由。その結果読者が減るのは作者の自己責任。
52
ビンゴ @Tyatya_pudding 2020年9月12日
himajinbaredeko いや、このまとめは早食いに対して責めてる訳じゃないっていう説明だろ。 この喩えに乗っかるなら、料理を食わずにインスタ映えにむけて写真だけ撮って棄てる人間に文句を言ってるって話だろ
79
蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年9月12日
未読でこの件にいっちょ噛みしようとする奴もまた別の事案で「5分で消費」している人間の一人だろうな
56
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2020年9月12日
例の人たち、「どんな一言が相手を傷つけるかわからないから、そんなこと気にしてたら何も言えなくなる」とか言って何の配慮・気遣いもなく暴言まき散らしてそう。
23
うわのそら @ueno_solar 2020年9月12日
基本的にゆで御大のツイートは言葉が足りてないことが多いので軽く補完すればそこまで広範囲殴りに行ってるわけじゃないだろうなと普通に考えたら思うんだけど、本件既におよそ普通に考えたら起こり得ないことが起こりまくってるので・・・
56
arauo @kumokumospider 2020年9月12日
ゆで先生のプレイボーイに掲載したからWEBに連載する必要はもう無いけどお情けで残してるみたいな発言は正直ショックだったなー
93
あいこまん@からあげ部員 @aikovic 2020年9月12日
そもそもの話、媒体が有料無料に関わらず作者がNG出したらアカンのちゃうの? 法律の話とかもあるだろけどファンならそこ弁えるべきでは?
4
ミンチ@エロセ @manniku014 2020年9月12日
熱々の牛丼お出しされて、冷めないうちに食べよう! って急いで食べて、お肉美味しいね、この調理すごいね。 なんて話してたら、店主から「黙ってゆっくり食えよ味音痴ども」って煽られた気分
106
ミンチ@エロセ @manniku014 2020年9月12日
作者を傷つける感想呟きたくないから、 どこからNGなのか確認してるんと違う? それが分かるまではうかつな感想を呟かないで対処するだけじゃないかな
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紅蓮 @glen_blaze 2020年9月12日
WEBはお情けで残してる発言にショックを受ける理由が分からん。どうしても読みたければ雑誌買うもんじゃないの?ぶっちゃけ無料で公開する事でファンを広げていくほど新しい作品じゃないでしょうよ。
19
K山、 @henzanryou 2020年9月12日
boAThOwS 「グオゴゴゴ」 「ギャアーッ!」 .
12
べにかわむき @lVXrA2f37kbVBzi 2020年9月12日
普通に感想言ってる奴らは大丈夫なんじゃないの?すぐ貼り出すウェイ爺を黙って成敗すればよかったわけで
8
たつみ@犬派 @nozarashi_pon2 2020年9月12日
スクショの問題は、もう終わっていますよ。 ゆで先生の苦言のあとの更新では、ちゃんと自粛されており、 スクショ死すべし慈悲はない勢も「見事に消えた」とコメントしていました。私の見た範囲でも文句を言う方はいらっしゃらなかったてすね。 non氏ご本人のおっしゃるとおり、一部だったのでしょう。
71
tom @rejyhalihyv 2020年9月12日
manniku014 消費=読むこと自体じゃないだろ。だから「急いで食べたことへの文句」とは違う。今回の場合はオチのキメ画像っていう作品の鮮度を、即効ネットにばら撒かれたことで台無しにする=消費 だろうから、食べ物じゃ例えられないと思う。(食べ物なら画像アップしても鮮度は変わらないけど、漫画は違う)
60
鹿 @a_hind 2020年9月12日
一番読者にみてもらいたかったコマを電子でも紙でもなくSNSで拡散されるのが嫌だったんだろ。 作品読んで語ってるわけじゃないのに消費だけしてる奴がいるって状態が我慢ならんかったのは解るから。 ただ言い方がな…編集部がなんも考えずに追従してるだけにしかみえないのもな…曖昧な事を言うとずっと残るし誤解を生んだ言葉はずっと独り歩きするんだよ。
39
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年9月12日
henzanryou 見ていた奴「・・・・・・・・・・・・」
3
XX_ouga @XX_ouga 2020年9月12日
スクショなしでやってたタイミングで「悪質な著作権侵害、ネタバレ行為(文章によるものを含みます)に対しては、発信者情報開示請求をはじめ、刑事告訴、損害賠償請求などの法的手段を講じることもありますので、ご注意ください。」なんて公式声明で言われたらなあ。ネタバレ行為(文章によるものを含みます)ってなによ!?ってなるわ。
90
XX_ouga @XX_ouga 2020年9月12日
法的手段を取るって言ってんだから説明を要求して当然。説明するまで何も言うな、捕まるぞって気持ちになるのも分かるでしょ?そんなんなってりゃナイーヴにもなるし公式声明の対象になってるかどうか待ってる間に更に追撃喰らってる気分なんですわ。普通に考えればそう言ってないだろ?も普通じゃないからね今の状況。
77
うらべさん @uraveskr 2020年9月12日
なんでゆでたまご先生だからweb版の読者にも愛を持って接しているはずだと無邪気に信じられているのかが謎ですね。素直に受け取ったら「web版は紙よりも下」と言っているようにしか見えないし、ゆでは言葉足らずだから、説明が下手だからで謎の行間読み取るのアホらしくないですか?
102
XX_ouga @XX_ouga 2020年9月12日
ネタバレが意味する範囲が無茶苦茶広すぎるのでネタバレ行為(文章によるものを含みます)とはどういうものなのかの公式声明を早くしてほしいですね。著作権違反をしてるものがそれに該当するんじゃないかな?みたいな回答をメールで貰ってますが文章による漫画の著作権違反ってほぼ不可能だしそれならネタバレなんて言葉使うわけないだろ?って感じなんですよね。
61
ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2020年9月12日
紙での連載にこぎつけたからWEB掲載はもう不要とか考えてるところが昔の漫画家だなぁと。WEB読者をフリーライダーとしか思っていないのがもうね。
89
XX_ouga @XX_ouga 2020年9月12日
後はもう、ゆで先生の話に感じては主語なしでクソでけえ範囲を攻撃してんだよ!が全てですね。WEB連載しかなかった時代に見てた熱心なファンも巻き込んでる文章なんですって気が付いてほしい。
88
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年9月12日
明らかに嫌がってることを表明した作者をよそにファンの名の下にペタペタとネタバレだのスクショだのを貼っていいねやRTを稼ぐ自由を認めてください!
15
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2020年9月12日
スクリーンショットをSNSにアップロードしない。本誌掲載まで作品内容に触れない。このたった二つの禁止事項で何故にここまでキレ散らかされているのかわからない。
36
XX_ouga @XX_ouga 2020年9月12日
sou_sitaku 本誌掲載まで作品内容に触れないならネタバレにならないって公式声明に書いてないんすよ。そう読めなくもないけど書いてない。そうなるとネタバレって単行本を発刊する時まで禁止ってのもありますからねえ。そもそも本誌掲載も何も週プレはキン肉マンの無料公開と同時に電子版を販売してる。紙に合わせろって言うなら法的にどうこう言う前に発売日を合わせてほしいですね。
71
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2020年9月12日
XX_ouga 自分は単行本発売後でも直後はアウトだと思っています。なんなら次の巻の発売まで待つくらい。 いつまで待てばいいのか? どこまで書いていいのか? その線引きをしてもらわなきゃできない人は内容含んだ感想をSNSで全世界に発表するべきではないですね。感想を誰かと話したければ友達とクローズドなところで話せばいいのでは?
12
XX_ouga @XX_ouga 2020年9月12日
sou_sitaku その通りです。そしてクローズドにしても鍵アカウントなら大丈夫かとかどこまでなら大丈夫かは分からないので現状の公式声明はそういうのを気にする人、ガッツリ語る人に対する「黙れ」宣言ですね。
72
ヘルマン @bookman17 2020年9月12日
sou_sitaku スクショの件で文句言う奴はいないだろ。公開後のネタバレ禁止とか頭おかしいこと言ってるから猛烈に反発されてんだよ
71
他人 @Messiah_Justo 2020年9月12日
要は更新内容に触れずに感想を言えばいいんだろ?つまんなかったとか。う~ん、まさに小並感
41
赤べこ @akabeko7654 2020年9月12日
まぁ面白い実験だと思うわ 二次創作同人然りゲーム実況然り、権利的な話で言えばグレーゾーンになりそうなものが一種の宣伝として機能するって考えられてるけどそれを抑えたら人気にどう影響するかなんて普通は試せんからな
35
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2020年9月12日
bookman17 「公開後のネタバレ禁止」が頭おかしいと思ってるから「いいから止めろ」って声明を出す始末になっているのでは?
9
他人 @Messiah_Justo 2020年9月12日
アホな編集がしゃしゃって来て混乱してるのが笑えるよなw法律云々を持ち出すのならまずはガイドラインを設けるべき。ガイドラインを作る気がないなら無責任と謗られても仕方ねーべ
64
I am I...Me. @IamIMe2 2020年9月12日
CAFE_XXX 次鋒はレオパルドンに決まってるだろ
11
sonimod @sonimod4 2020年9月12日
毎度毎度誤解を招くようなお気持ちを添えているのが拗れる原因ではないかな。
0
ULFE @lefuy 2020年9月12日
一番上のブログ記事,「このツイートへの揚げ足とりに見受けられるように、その発言がでてきた文脈、文意が伝わらず、このような素っ頓狂な発言がでてきてしまう」って書いてあるけど,むしろ「発言が出てきた文脈」を考慮した結果が「Web勢は客扱いされてない」じゃないですか?前の発言が無ければ,まだ「ネタバレを見て5分で理解した気になっている層への苦言だ」という解釈が成り立ったように思います.あと関係ないけど文章が超読みづらい.
86
ULFE @lefuy 2020年9月12日
少なくともこうやって炎上するくらいには「5分で読了」の意味で捉えた人が多いんだから,発言が迂闊だったという謗りは免れないでしょう.「勘違いしている人間が多すぎる,俺の解釈が正しい」といくら言主張したところで,良くて「それはあなたの感想ですよね」案件だし正直逆張りオタクムーブでしかない
95
ミンチ@エロセ @manniku014 2020年9月12日
自分で線引きして、ミスったら訴訟とか最悪でしょ その上、ゆでがリプとかで示唆してる線がブレまくってるし (公開3日待て→単行本まで待て、キャラの名前だけはいいよ→ダメだよ)
80
よーぐる @Seto_yasu1987 2020年9月12日
特に悪質なものに苦言を呈していると言うことは、ゆで先生や編集側の言い方でも十分にわかると思うけど、殊更に「向こうの胸三寸で訴えられる危険性が問題なんだ!!」って吠えられると、この人とはわかり合えないなあと思っちゃう。
8
ミンチ@エロセ @manniku014 2020年9月12日
ていうか、なんで掲載してすぐ読む熱量の読者よりも単行本派やら読むの遅いやつに合わせる必要あんの? 俺も単行本派の作品かなりあるけど、感想待って欲しいとか思わねぇよ ネタバレなんて自力で回避するわ。事故っても自己責任だし
111
XX_ouga @XX_ouga 2020年9月12日
Seto_yasu1987 だってゆで先生も編集もいってることがコロコロ変わるんですもん。新しい回のオチを言うのは駄目ですよって答えてたかと思いきやレオパルドンは別に大丈夫とか言ったり。公式声明に同意したとツイートしたら誤解を招く言い方をしましたと言いながら全く真逆の意見出したり。
94
ひいらしりょう @dashimidashi 2020年9月12日
ゆで先生は読者は無垢な状態で作品と出会うことで自分の想定する完全な体験が得られると思っている だからゆで先生の目には部分だけで興味を惹かせようとするSNSでの拡散者はその想定を崩すいわば自己顕示欲のために作品を勝手に編集するヒトとかネタバレするヒトに写るわけだ いっぽうSNSでの拡散者はかつて自分がそうやって作品に興味を持ったから、善意で作品までの導線を引いている どちらもたぶん間違った思考ではない
15
はくしん2世 @233033sato 2020年9月12日
マンガ本編をスクショしてそれをツイートしてRTいいね稼ぎたいだけでしょ。こういう作者を侮辱するクズって。
33
ジミー加藤 @KATOHSAMANOSUKE 2020年9月12日
onpu_original 元編集でDTPの現場に出入りしてる身からすると今の若い編集者って仕事雑なのが多いよ
2
らっともんきー @ratmonkey36 2020年9月12日
ゆでがザ・ニンジャとブロッケンジュニアのコラ嫌がってたのは知らんかったので、これは純粋にすまんかった……と謝る他はない。だってオラは漫画しか読んでなかったから……。
9
okkyuu @okkyuu 2020年9月12日
ゆで先生、「おっしゃる通りですね。嶋田先生は誠に調和の神でいらっしゃいます。」っていうリプに「ご理解いただきありがとうございます。」って返しててもう……  肉の世界の「調和の神」がどんな存在か把握してるとすごい強烈な皮肉なんだけど、多分伝わってないんだろうなあ
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金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2020年9月12日
スクショに関してはそらまぁ駄目に決まってるわなで異論は無いし実際悪質なスクショ貼りバズ狙い野郎は滅びの道を辿って欲しいが、読者の皆で盛り上がってね!そうすればまたアニメ化もするかも!と作者側が言っていたことを踏まえると普通に正規の公開後に読んで感想を言い合っていた読者は落胆しますわな
55
のび @Novifam 2020年9月12日
そもそもお前らの感想とかチラシの裏に書いてればいいじゃん
6
にわまこ @harmonics1024 2020年9月12日
違法性が明確なスクショ問題なんて「やめろ」って言われた時点で完全に終わってて、問題は「単行本派なのにネットでネタバレ感想見て悲しかったです…」みたいな大量の意見にゆでがどんどん同調してスクショ禁止と同列にネタバレ禁止を呼びかけて編集部が訴訟をチラつかせてきてるから「基準示されなきゃもう何も言えない」「何の根拠で感想禁止できるんだよ」って騒ぎになっちゃってる
93
@hwwt_Narihal3 2020年9月12日
5分で消費ツイどころか「悪質なネタバレは訴訟します」声明より数日前の「今日は具現を呈します(原文ママ)」って言ってるツイでスクショはやめてね、ってお願いしてるんですよゆで先生。で、そのツイート以降ファンのスクショはほぼ消えた(過去ツイに遡って消した人もいる)んですよ。だから今スクショの話してるのは周回遅れで現状把握してないって事なんですけど。
80
ひさびさ@キャ/ノボありがとう! @Ka3x2_SensuiDOL 2020年9月12日
まだその段階の話をしている”真の肉友”のゆ友情パパワワーに感動しました。僕もネタバレを発見次第ヤンスヤンスしたいと思います。
6
豚頭麗香 @BUTAREI954 2020年9月12日
スクショはダメ、でもう納得してるんだよね読者。読者をランク付けするような発言も、人によってはゆでの株が下がりましたーで終わりだし。「ネタバレは告訴、基準は編集側の気分次第」とか曖昧且つ実害を伴うこと言い出してるのが本当にあかん
67
yoshiko @yosii_0609 2020年9月12日
WEB公開と同時に読むほど大好きな漫画家に同じことされたら、ものすごくショックで最初は凹んで、そのうちにその漫画家の一貫しない態度に好意が憎悪へ変わって漫画家をブロック&その漫画の関連ワードは全てミュートして二度と視界に入らないようにするだろうなあ。幸い、ツイッターには見たくないものは見ずにすむ便利な機能ありますし。
45
CRAP @pilimykingdam 2020年9月12日
同人もファンムーブも作者の意向が全てだ。 逆らうなよ
5
将軍 @syougun 2020年9月12日
(Webはお情けで残してるというなら)本妻(紙雑誌)と別居中に愛人(Web媒体)といちゃいちゃしてたけど本妻とより戻したんで二号はいらねって話だなぁって。愛人と居た期間愛人が喜ぶこと(感想で盛り上げて云々)散々言ったけど本妻とより戻したら過去の発言はノーカンな訳です。愛人なので身の程わきまえて下向いて過ごせってことなんでしょうね。
40
araburuedamame @rpdtukool 2020年9月12日
単行本買わんやつは客じゃねえ、ってことでしょ。ネットで人の商売道具でワイワイ盛り上がって商売の邪魔すんな!って意思表示なんだろうし、単行本派以外はだまって撤退のほうがいいと思うよ。昔読んでた連中が話の種にする楽しみ方が封じられたら客数ガタ減りすると思うが、権利者の意向がそうならしゃーないね。
17
ぬけがら @karappo000000 2020年9月12日
なんかコントみたいだよね。「これはこういう意味だったんだよ!」「な、なんだってー!」「ご理解いただけて嬉しいです」みたいな。自分の言葉は支離滅裂でもまわりが良い感じに解釈してくれるの最高やね!
31
@keku20060316 2020年9月12日
キン肉マンのリアルタイム読者で最年長クラスの方ならもう50~60前後、平均でも30代以上の大人が大半なんですから作者と出版社がどれだけの思いで今回の発言に至ったのか読み取る事くらいはしましょうよ。
6
すらーく @slarq 2020年9月12日
ところでゆでたまごってコンビ作家だったよね。いつも表に出てくる人こっちだけなのはなぜ?
1
ミンチ@エロセ @manniku014 2020年9月12日
日付変更と同時に3時間でも騒いでる方々は、当然単行本も買ってると思いますよ。 なんで連載追ってると単行本買わないとか思ってる人多いの?
63
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2020年9月12日
keku20060316 時世にあってない上に良い部分(トレンド入りする程の盛り上がり)だけ掻っ攫っていって悪い部分(バズ狙いスクショからネタバレ感想まで一絡げにして)はヤダヤダするし読者に忖度求めるしってめちゃくちゃ典型的な老害ムーヴですよね
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月12日
「1人ずつは1場面しかスクショしてなくても、100人が1場面スクショしたら被りを踏まえても大体全部わかるだろ」 それ「普通に公式サイトから読んだら5分で読み終わるから、長く楽しむためにパズルを解くところからやってます」って意味かよwww
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@keku20060316 2020年9月12日
漫画の粗雑な扱い方、消費のされ方に作者と出版社を呈したのであって「自分自身を否定された!」とか激昂している方々は被害者意識が暴走していると思います。
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ミンチ@エロセ @manniku014 2020年9月12日
度々目にする反応だけど、ゆで先生に逆らおうとしてる人そんなにいる? ふざけんなと言ってる人も、意向に沿うためにライン見せてくれってのがほとんどでしょ。あとは、今まで気持ちに添えてなかったことにショック受けてるだけ
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年9月12日
今のキン肉マン、わりとサクッと読めちゃうから むしろ1話に5分もかけて読み込んでるの熱心なファンくらいだなってなるのがね 5秒でとかなら作品を楽しまないでバズるための道具にしてる奴らって受け取られ安かったかもね
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たくひあい @GTDqecKazu9xk7n 2020年9月12日
また印象操作工作員か。もうやめて…此処と関連付ける為に他の人にまで迷惑かけないで
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okkyuu @okkyuu 2020年9月12日
XX_ouga 崖がどこにあるかわかんないんじゃチキンレースはおろか注意して歩くこともできないって話ですね。
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たくひあい @GTDqecKazu9xk7n 2020年9月12日
Web連載は転売のせいで乱れたんだよ。西尾維新さんをはじめさまざまな自称ファン()のやってきた粘着のせい。今更サイトファンを切り捨てるのかとかどの口が言うの? 直接言えば良いのに。
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未完缶 @citrus_hanayu 2020年9月12日
rejyhalihyv ネット上で銃弾放った後で「違う」なんて言っても無駄で、「そう取られた」時点で話は終了してるんだわ
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たいあしいか @Tirthika 2020年9月12日
要するに推理小説の犯人を犯行手段こみでツイートするなって話だからな。ゆでさんの発言は正しい ( ゜ω゜).。o0(怒ってるのはスクショヤローだろうから無視で
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PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2020年9月12日
そりゃ、見る時間は5分にも満たないけど(それは紙面でも変わらない)、真に素晴らしいものであれば、その後何年にもわたって人々の印象には残り続けるわね。
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大海烏 @grandseacrow 2020年9月12日
slarq コンビ漫才師のネタ作成の方が主張強いのと同じ理由かなぁ(良く顔出すのは、ゆでセンセの原作担当)
0
フローライト @FluoRiteTW 2020年9月12日
どう”いいとこ探し”しようと、「それを呑み込めないのならやめちまえ」以外に言うことはない。新人でさえ愚痴らず描くのに、大御所が駄々こねてるザマはみっともない。早バレネタバレは今始まったことでもSNSに起因することでもない。なんでその程度の覚悟が出来ていないのか疑問の方が大きい。
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熊☆ギーグ☆かろん @kmi83 2020年9月12日
スクショは論外だから法的に動く。それ以外の楽しんでる読者には、読者は皆webで読んでるんだから読んでる人なら通じるよねって言葉を選んで楽しんでって事でしょ?
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denev @_denev_ 2020年9月12日
誰もが棍棒を持って獲物を探している今の世の中で、誤解を恐れず、言いたいことをハッキリ主張する先生には敬意を表したい。
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フローライト @FluoRiteTW 2020年9月12日
ファンが更新を喜び単行本を買い支えた9年間は、作者にとっては屈辱の9年だったんだな。無料で読むWEBのコソドロ達に媚びる日々は泥水を啜るようなものだったんだろう。紙の連載を勝ち取った今、高揚感で慈悲を与えているが、もう少しすれば報復が始まるんだ。
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うわのそら @ueno_solar 2020年9月12日
究極タッグの反省で「周囲がイエスマンばかりになって誰も意見してくれなくなった」とか述べてたけどここ最近の御大を見てるとそりゃそうだろうなという気持ちになる
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熊☆ギーグ☆かろん @kmi83 2020年9月12日
同じファン?でも本誌掲載も大事と理解を示す人と、web読者軽視だと憤る人がいるのは面白い
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フローライト @FluoRiteTW 2020年9月12日
誤解を恐れないのではなく誤解なきように努力してくれよ表現者
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影山影司 @apto117 2020年9月12日
間違った受け取り方とか拡大解釈についてもゆで先生のリプ欄で何回も言われてるけど、ゆで先生本人は否定してないんだよね。読み取り方や伝え方の双方でミスが発生するのは分かるけど、それを否定していないならそういう意味で言ったんだと捉えるべきでしょ。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月12日
Tirthika え? 結末をバラしてるの? じゃあ聞くけど、レオパルドンは勝つの? 負けるの? どっかにそういう結末バラしてるツイートあった? どっちかが勝ったとして、次は誰と誰の試合? ネタバレってそういうやつだよね?
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UZIRO @UZIRO 2020年9月12日
ネタバレになりうる感想が編集部の胸先三寸で訴訟起こされるんだから、まあ感想ジャンププラスやプレイボーイの感想は言わないのが最適解ではある。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月12日
https://twitter.com/yude_shimada/status/1302999853757116417 「あのレオパルドンが! 王位争奪戦の時は2コマでやられたレオパルドンが!」で盛り上がったからトレンド入りして喜んでるゆで先生なのに ゆで「感想が欲しい」:読者「レオパルドンがかっこよかったです。」 ゆで「ネタバレするな」:読者「なるほど、レオパルドンがかっこよく戦ったストーリーだから、それに触れないで感想を…」 >書けねーよ! ってなってるから困惑してるのであって。
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未完缶 @citrus_hanayu 2020年9月12日
論理的に誤読だと示せないのであれば、その文章はどう受け取られたとしても仕方のなかった文章だということです。
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🎶☀️メイズ🍣くろえ🌈⭐️ @taterool 2020年9月12日
まぁアニメ化目指してるとか言ってたけどこれで当分トレンド入りとかも無くなるだろうしクローズドな場でだけ話せってのは外野から見たら話題性の無い作品にしか見えんのだけどね。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月12日
UZIRO ところが、ジャンププラスの他の作者や編集は「頑張って描いたコマをスクショして『この絵カッコいい』って言ってもらえたら励みになります」「1ページくらいならスクショして『この漫画面白いよ、ジャンププラスで読めるよ』って言ってくれたら宣伝になります」って言ってるんやで。
44
UZIRO @UZIRO 2020年9月12日
masano_yutaka 編集長が駄目って言ってるんだから木っ端編集が何言おうとアカンぞ(戒め)。まあ実際リスクしかないからねもう。
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ぽてむきん @yadamon11 2020年9月12日
理性的な人がいてほっとした やつらの理屈はヤンキーが教師にイキッてるのと同じだと思ってた
3
僕は白菊ほたるちゃん @laressi 2020年9月12日
1話読むのに5分もかかんない!って噛みつくほうが読解力なくねえか
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ぽてむきん @yadamon11 2020年9月12日
FluoRiteTW しらんがな、愚痴られて悔しいなら読まんでええやんけ 内弁慶の引きこもり論法はダサいどころかみっともねえぞ
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すらいむ二号 @sraim2 2020年9月12日
つか、ゆでは今まで「話題にして!」とか「拡散して!」みたいなことさんざいってた。そんでファンは頑張って拡散したし、紙にも戻った。んで人気でたら、今までその拡散に協力した人を「悲しい存在」「フリーライダー」みたいに扱ったから、マジでショックうけてる流れ
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月12日
manniku014 子供の頃にラーメン食べに言って「熱いうちに食いな」って出されたんだけど、子供だから熱くて食べれなくて店主と笑い合ってた店があって、大人になって懐かしくてまた入って「熱いうちに食べないとな」って食べてたら「そんな急いで食わずに味わって食えよ」って言われて水をさされた感じ。 が一番近いかな。
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ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2020年9月12日
今回のってやはりジャンプで作品を読んでいた世代にもろにぶち当たるネタだったので物議を醸してる感じだよな。集英社サイドとしては「「すごいネタをぶっこんできた」ということだけ広めてもらう→それを見た人たちが購入し、読んだ人同士で盛り上がり、部数がはける」というのを見込んでたが、「一部の人が少しでも早くバズりたいとスクショを上げる→そのスクショで盛り上がってしまい、結果として部数がはけず」というのがこういう事になっているのかもな。
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afn_gaigai @afn_gaigai 2020年9月12日
keku20060316 法的措置を持ち出した時点で俺らが読み取るんじゃなくてあっち側が説明しないと筋が通らないですよ。
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影山影司 @apto117 2020年9月12日
私の観測範囲だとスクショ貼っていた人達は「この絵がスゲー!」「ここ見て! これってこうじゃない!?」という議論のためにやってた人ばかりで、承認欲求とかバズり目的にやってたように見える人は一人もいなかったんだけど、皆のTLにはいたんすかね。
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豚頭麗香 @BUTAREI954 2020年9月12日
「消費される」って被害者ぶれる便利な言葉だな…
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月12日
hiroppi1969 https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2009/04/news067.html キン肉マン 今45巻まで無料フェアやってるので、当時を思い出して読む人はそっちを使うかと。
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NamakoS @NamakoS1 2020年9月12日
そもそも、何分ぐらいで消費するのが(ゆで的に)正しい消費速度なんだ?特に急がず読んでも週刊マンガの1話なんて5分ぐらいしか掛からんのでは…
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2020年9月12日
普段は作者絶対とかもちあげてるくせに、なにか意見を言ったら反発して作者叩きする流れは同人でもある話。グレーゾーンとか言ってるくせに作者が黒ですって言ったら白だって言い出す。
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片山 京 @Kyo_katayama 2020年9月12日
何にしても、オチだけを公開するのはだめだよ。 正直、ゼブラ・ステカセのスクショ見て新連載に気がついた人間なのであんまり人のことはいえないんだけども。
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ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2020年9月12日
masano_yutaka 自分のTLには自責の念にかられて独白している部分からラストの部分までのキャプチャ画像がまるっと流れてきましたね。これを読まされたら買わないかな。
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ミンチ@エロセ @manniku014 2020年9月12日
さっき知ったけど、ゆで先生がwebファンの質問ガン無視してご機嫌とりのよいしょばっかりファボってんの辛いな…。先生が最近描いてきた作品(超人始祖編、面白いからみんな買って)の悪役とダブって悲しくなる
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ミンチ@エロセ @manniku014 2020年9月12日
読まなきゃいいじゃんと言われそうだし、俺もそう思うからもう読まないよ。安心して。でも、本当に面白いからみんな読んでほしい
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まいこ壁打ち部屋 @um_pef 2020年9月12日
自分らがウェブで先行公開している物の感想を言ったら法的措置も辞さないとか斬新。そこまで言うなら何故プレイボーイ発売日にウェブ版も公開に変更しないのか?? そして「法的措置」まで強い言葉使うなら「どこまで容認でどこから訴えるか」のライン示さないと。法定速度示さずスピード違反の切符切るぞと脅してるのと同じ
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UZIRO @UZIRO 2020年9月12日
manniku014 でもふと冷静に考えると割とガバ展開や荒い展開多いししつこいのとかあるし、他に面白い漫画マガポケとかに沢山ありそう。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月12日
hiroppi1969 それはフォローする相手を見直すべきです。 別のまとめでも言いましたが「今週のキン肉マンまとめ1/6」とかで24ページまるごとスクショしてアップしてる人をフォローしたり、それを喜んでリツイートする人をフォローするほうがどうかしてます。
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ミンチ@エロセ @manniku014 2020年9月12日
良い漫画はたくさんあるよね。サンデーもマガジンも好きだよ。だけど、キン肉マンはかなりオリジナリティのある名作だよ。詳細は省くけど、近年の流れは時代にマッチしたテーマもあり本当に素敵なんだ。荒さも、後になってうまく整合性がとれているし…
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らくだ @rakuda4u 2020年9月12日
「作者が嫌だと思ってる事に対してどうするの?」に対して「うるせー俺らが拡散したおかげで人気になったんだから文句は言うな」ってのは他のお気持ち案件と真逆で面白いな。「こう言う事を言われて不快になりました」が「無神経、配慮するべき」だったらこっちも配慮してあげればいいんじゃない?どうも即スクショで拡散すると作者は不快に思うらしい、だったらそれを慮って考えて行動すれば良くない?そこにルールは必要ないし、厳密なルールを作れと迫るのもちょっとおかしい。
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炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2020年9月12日
スクショだって本来は程度問題で、感想や評論のための引用と看做される範囲なら別に問題視されるような事じゃないと思うんだけどなー
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afn_gaigai @afn_gaigai 2020年9月12日
rakuda4u お前どんだけ周回遅れの話してんだよ
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年9月12日
um_pef それはなかなか良い解決策かもしれん。作者(みんなに一斉に読んで欲しい)と読者(読んだらすぐ感想を言いたい)のジレンマ解決できそう。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月12日
レオパルドンのエピソードってリアタイ勢にとっては本当にショックっで「マリポーサ戦が終わったぞ。 次はフェニックス対ビッグボディ戦だ!」って時に1週かからず終わってるんですよ。 レオパルドン2コマですよ。 「フェニックスチームって強いな…」ってこの衝撃は数年後にドラゴンボールでメカフリーザとコルド大王を一刀両断した謎の少年の正体は? くらいですよ。 そのレオパルドンが活躍すれば、そりゃ喜んで「レオパルドンが、ちゃんと戦ってる!」って感想言いますよ。
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うわのそら @ueno_solar 2020年9月12日
um_pef 今現在週刊プレイボーイの発売日とweb版の公開日って同日なんですよねこれが
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コライブ @koraibuno 2020年9月12日
nekodaisuke1 完全なる文字起こしとかでもない限り感想ってグレーゾーンどころかホワイトゾーンなので……それをブラックゾーン(刑事告訴の対象)だよとか言い始めたので「どういう理屈!?」って読者は困惑してるし、作者も編集部もどういう理屈なのかを全く説明しないんですよ。
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jok0vaq81i2i @cwn8LeLYSdA5bEO 2020年9月12日
プレイボーイ発売日とWEB版の公開日は両方月曜だから同じだぞ。朝になってから紙版買う(WEBは読まない)とか田舎や離島で発売が遅れる読者に配慮しろと先生は言ってる。それで出たのが3日発言。(擁護する意図はない。念のため)
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年9月12日
cwn8LeLYSdA5bEO ウェブは3日遅れにするってのはありな気がする。
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コライブ @koraibuno 2020年9月12日
「スクショの件はファンコミュニティ全体で納得してる」「完全な文字起こし等をしない限り、ネタバレ混じりの感想は著作権法の取締対象ではない」の2点を把握してる人と把握してない人とで話がすれ違いまくってるな!?
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UZIRO @UZIRO 2020年9月12日
今の一番の問題はまともなガイドライン出さずにお気持ちで訴訟チラつかせたのが出版社ってことなんで…
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2020年9月12日
無料Web版を一週遅れにすれば済むだけでは?
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月12日
「この推理小説、こんな殺人事件が起こって、こんなトリックが使われてて、それを探偵がこんな方法で解くんやで」>ネタバレすんな 「このミステリーはトリックが絶妙でそれに挑む探偵と、それに抵抗する犯人の頭脳戦が面白いんやで」>面白そうだな読んでみよう。 「このバトル漫画、最後にこっちが勝つよ」>ネタバレすんな 「このバトル漫画、キャラクターの因縁を巡って、熱い戦いが繰り広げられるんやで」>読んでみるか。 今Web上で見られるキン肉マン感想って全部後者だよ。
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たふぞん @tahuzon0w0 2020年9月12日
ネタバレと感想って両立し得る違うものでは? 即日の人の目に留まる所での感想は衝撃的とか感動等に関する抽象的な言葉に留めておいて、ふせったー使うとかで情報共有しながらのネタバレ配慮なんていくらでも出来るじゃん 今回の騒動ってスクショとネタバレ、5分で消費発言の曲解(ファンのツイートがバズった)、作者編集者の主張の不明瞭さそれぞれが入り交じってややこしいことになってると思うわ
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玉兎 @gyokuto 2020年9月12日
というか、引用の要件 (出典の明示;引用部の主従 (主張 > 引用文献)) が守られてる前提なら、 スクショですら 法的に ホワイトじゃないの? 『スクショはダメ』『公開から 3日はダメ』とかは、自主規制のマイルール にしか過ぎないと思うけど。 全体的に、引用の要件 を理解してなくて、よくわからん。 作者が むしろ最初に無視して 大鉈 振り上げた、って話?
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あぜ @tanglejar 2020年9月12日
masano_yutaka 前者のような、本編を読んだ前提の物語の結末含むネタバレ感想、考察、対話もよく見るよ。それが悪いことだとか、著作権の侵害だとは思わないが。
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ろくあ @rokua 2020年9月12日
これが藤島氏の二次創作叩きを躱して来た講談社との差か
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okkyuu @okkyuu 2020年9月12日
「紙の雑誌で一週間先行掲載」というのは週刊プレイボーイ2019年6月3日号で一度やってるんですよね。どういう売り上げが出てどういう結論になったのかわかりませんが、現状webで完全同時無料公開されてる時点で、週刊プレイボーイへのキン肉マンを先んじて読みたい層の集客はあまり重要視されてないように思えます。
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UZIRO @UZIRO 2020年9月12日
gyokuto 商業利用すらされてない四次元殺法コンビのアスキーアートに対して著作権侵害とか言い出すレベルなのが作者の著作権認識。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月12日
tanglejar キン肉マンでそれが起こっているのか? って言う話ですよ。 あとは古典のホームズとかクイーンとかクリスティとか、日本だと乱歩とかの古典なら20歳以下の人がいるコミュニティならともかく「みんなが読んだことを前提とした上での考察サイト」なら当たり前ですよ。 ネタバレが嫌なら行かなければいい。 現に銀英伝では出来てた。30年以上前に「このシーンでこのキャラは死ぬ」って発表されてるのに、今週放映で初見だった人もいるんだし。
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コライブ @koraibuno 2020年9月12日
gyokuto その認識で間違いないと思います。ただ作者からの発信は"お願い"にすぎなかったので「法的にはセーフでも配慮していこうか」というのが概ねファンコミュニティの総意でした。 ところが編集部が訴訟も辞さないと言い始めたのでファンは恐慌、おまけに作者から「5分で消費」発言まで飛び出てきて混乱状態にある……というのが現状です。
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はんなり @hannariOTBK 2020年9月12日
ラインが曖昧な状態で訴訟をちらつかせるのが致命的という話
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一本足りない鳥 @talotmaster 2020年9月12日
魔法の言葉「だってゆでだから」 編集部はゆでせんせーの言葉を、わかりやすく、疑問や誤解のない現代文にしっかりと訳さなければいけなかったんだ
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寝坊助 @nebouske25 2020年9月12日
glen_blaze ショックを受ける事自体はしょうがないんじゃない? 雑誌連載が終了してweb連載だけになってそっちで読んで10年近く応援してきたらwebで読んでる奴は所詮紙面に戻る為の乞食で紙面に戻ったらもう用済みだって言ってるようなもんだし。
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はんなり @hannariOTBK 2020年9月12日
まぁうーん……勝手な感想をTwitterに書いてRTされていくのを見て作者が腹立つってのは感覚として分からなくはない……世の中の不条理を感じます
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年9月12日
「ゆでを不愉快にしてまで呟きたくないし作者は神様だから神様の言う事なら従うし訴訟もゴメンだよ」「感想はセーフだよネタバレは三日間は止めてねって言う三日の掟に従うから、三日の間は『感想』に留めたいけど、ツイートやインタビューを少し追うだけで言う事がコロコロ変わるのが解って不安だよ」「だから公式の境界線提示が欲しいよ」ってそんな難しいことなんかなーと。
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はんなり @hannariOTBK 2020年9月12日
感想書いてる側も書いている時は表現者になってしまうし、それが好意的であれ受け取った側が不快に感じたのならうーん。辛え
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年9月12日
ratmonkey36 これがなぜか「呟かなきゃいいじゃん」とか「お前は訴訟さえなければ作者の嫌がることもするんですね?」とか「三日間黙ってる事も出来ないのか」とか「スクショ貼りたくてしょうがないふぁぼりつ中毒の承認欲求マンうぜえ」とか「他のコンテンツで明確なラインを出してるとこなんかない」とか「どうせお前らはネタバレギリギリチキンレースやってキャッキャしたいだけのサルだろ」とかになるんだから、オメガの民との和解より難しいなこりゃって感じ。
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次亜塩素酸ナトリウム @hypochlorousac 2020年9月12日
感想やレビューに対し著作者削除を行う例もあるなど、どうも複数の出版社で感想や好意的レビューを「ネタバレ」、批評や批判的レビューを「誹謗中傷」とレッテルを貼ってネット上から排除したいという動きがあるように見受けられます。確かに著作権の侵害については厳しく当たることも当然だと思いますが、著作権は同時に引用の範囲内であれば漫画のコマの引用も判例で認められているように、無制限に相手の口を塞げる無敵の権利ではないのですけど…。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年9月12日
言うて「呟かなきゃいいじゃん」はある種の真理ではあるし、正直読者の気持ちとか売り上げとか、そんなものは神様にとって知ったこっちゃないって言うならまぁそうなんですよ。読者がガタガタ言う筋合いはない。不当に消費する存在みたいに思われてるのもまぁキツいけど、それで恨み言や当てこすり言うのも筋が通らん話。けど、「感想ならギリセーフ」って温情が下されたならせめてそれに縋りたいって言うのも当然の感情だし、そこらへん何とかならんのかという話してる空間に「呟かなきゃいいじゃん」は完全に場違いやろとは思う。
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玉兎 @gyokuto 2020年9月12日
UZIRO 厳密に判断すると、アスキーアート化で、キャラクターデザイン的な 同一性保持権 の侵害、と捉えると、著作権認識を示す例 としては 微妙のような。 商用かどうか は無関係。本件問題の 無断転載 (公表権?) の話でないことは そうだけど。
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ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2020年9月12日
masano_yutaka TLって自分自身がフォローしていなくても相手がフォローしていればRTが読めちゃうんですよね。まぁブロックかミュートすればいいんでしょうけど。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年9月12日
あと早速と言うかなんと言うか、肉警察と言うかネタバレを監視し報告する専門のツイ垢とかも出て来てて、編集部の💩対応と同じくらいうわっ…てなってる。己を公式の代弁者のように位置付けて他を弾圧する過剰な自治厨の出てきたコンテンツの末路、25年近いオタク生活の中でいやって程見て来たからな…。
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凪沙 @kzkrin71 2020年9月12日
先生と編集部という全く別個の存在の意見を一緒くたにして被害妄想に酔ってるようにしか見えないな。訴訟も辞さないのは編集部。先生の意に反したら訴訟なんてどこに書いてあるの。編集部目線だと財産の金銭的価値を守れるかどうかが重要でそこに好意悪意や先生のお気持ちは関係ない。
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Briza Maxima @maxima_briza 2020年9月12日
マスコミの発言切り取りと「これスゲーぞ!」ってオチや見どころをスクショすること、どう違うのかね?悪意がなければ何でもしていいのか、それとも宣伝してやってるのにそれを叩くのは何事かってか?
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月12日
UZIRO ところが、世のマンガ業界は ”山田太郎・赤松健先生の尽力でアニメ漫画スクショのSNS利用もセーフに!「これがあるべき政治」「本当に感謝」 - Togetter https://togetter.com/li/1541780 ” 「めっちゃ面白いマンガのあるページをスクショして「ここ超すき」というツイートに貼る」簡単に言うと、今までグレーだったのを合法化にしてくれたばっかりなのに。 って話なんですよ。
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UZIRO @UZIRO 2020年9月12日
gyokuto それ著作者人格権の方じゃね。著作権(財産権)の方じゃなくて。 まあただ利益の発生しないファンアートの類を訴えるのはディズニーでもやらんので、「そのレベル」なのは事実よ。
4
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2020年9月12日
法律に通じてるわけでもない(ましてノリと勢いの作風の)ゆで先生が法的根拠の微妙なお気持ち表明しちゃうのはまあしゃーないし、ファンコミュニティが「まあ先生がそう言うなら……」で配慮するのも分からんでもないんだけど……法律家とリンクしてるはずの編集サイドが、お気持ちの尻馬に乗るみたいな形で法的根拠の微妙な法的措置をちらつかせたりしたら、「正義の執行者」気取りの勘違い自警団を調子づかせるだけなんだよなあ
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年9月12日
ratmonkey36 しかもこれまでにない展開として、そのネタバレ監視報告垢にゆで先生が好意を示してるのがね。まあ、そういう事なら呟かないのが一番かなって。僕はネタバレギリギリチキンレース(作者のその時の感情でラインがグングン動くので「その時」は見逃されても「その後」にやっぱこれダメでしょとなりうる)やる気はさらさらないので……。
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スマイル @NightHa22551959 2020年9月12日
別にwebは止めてもいいと思うけどね。
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UZIRO @UZIRO 2020年9月12日
masano_yutaka 一応それは「著作権者が駄目って言っていうなら駄目」なので、今回の例だと駄目って言ったから引用要件満たさなきゃやっぱり駄目なんよ。(この場合作家と出版社の利益対立が起こる話にもなっとるんだが) まあ折角山田太郎議員が骨を折って達成した話に対して、横から蹴り入れてるのは確かなんだが。馬鹿なのは作家の舵取りも出来ねえし出版社とは思えないレベルの文章出す集英社。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年9月12日
つい先月とかのインタビューでは「反応が直ぐに帰ってくるなんて!」とか「物凄く励みになります!!」とかゆで先生言ってたワケよ。これが編集部に脅されて泣く泣く嘘を書いたとかでない限り、これが意味するのは「ゆで先生はかなり瞬瞬必生なタイプで、ニコニコしながら見てたものが機嫌悪くなると途端に許せなくなる」って事。「ネタバレと感想のライン、俺は区別ついてるもんねー」って人は、そこまで理解して言ってるのか???????となるんよな。
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もどき @Fake5LL 2020年9月12日
ratmonkey36 「オチまで言わなきゃいい」って公式が境界線出したら出したでお前文句言ってるじゃん 正直にいえば?「今回の主張の全面撤回と謝罪以外は受け付けたくない」ってさ
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玉兎 @gyokuto 2020年9月12日
UZIRO 著作者人格権 の方だけど、『著作権への理解、意識』とするなら、 逆に よくわかってる、と見るしかない例な気が。 その上で、ファンへの不寛容さ とかするなら、それは別の議論。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年9月12日
Fake5LL あともう僕については心配しなくてもいいぞ。僕は一切呟かない事にしたからさ。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月12日
UZIRO 「折角山田太郎議員が骨を折って達成した話に対して、横から蹴り入れてるのは確かなんだが。馬鹿なのは作家の舵取りも出来ねえし出版社とは思えないレベルの文章出す集英社。」激しく同意。 「ウチは大丈夫だよー」って言ってるジャンプラ作家に対して「ゆで先生がダメって言ってるんだから、ジャンプラは編集長権限で全部ダメ!」って話になったら、今までのいろんな努力が水の泡。
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mocilol @mocilol 2020年9月12日
5秒で消費って言った方が意図は伝わったかも
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UZIRO @UZIRO 2020年9月12日
gyokuto 第三者に対して無関係に放つ人格権の話になると本当に裁判にしかならんから、それこそ簡単に著作権侵害どうこう言えねえなあ詳しかったら。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2020年9月12日
法的にいえば、スクショ貼っても引用の範囲ならば当然に合法というしかありません。しかし、複数が同じ事をした結果、引用の範囲を超える画像が出回ってしまう問題。この辺は、作品を楽しむための紳士協定と云える領域です。
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将軍 @syougun 2020年9月12日
引用要件を満たしていると思われるものであっても、訴訟にはなります。結果不受理等になり訴訟にならずとも権利者が訴える行動は起こせます。これは引用の範囲内だ、いや違う、と裁判になったものはいくつもある。なので引用条件を満たす、と明言は不可能。最終的に裁判でこれは引用範囲内、と決まらない限り、判例もとに、多分とかつけるしかない。
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にわまこ @harmonics1024 2020年9月12日
「オチを言うな」にしたってミステリならともかく連載漫画なんて翌週にはオチから続きのエピソード始まるんだからネタバレ禁止が無期限なら何も話せなくなるでしょ。50話の話題全部が49話のオチのネタバレになる
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年9月12日
正直今回のギルティは完全に編集部、ひいては集英社だし、ここ最近の編集部や集英社への「おいおい、それでええんか」という積もり積もったモヤりがここで一気に爆発したっていう、ゆで先生とは全く関係ないレイヤーでの不満もあるのが厄介なところではある。
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肉汁 @GrowPot4to 2020年9月12日
上手くコミュニケーションが取れずに軋轢が生まれるのはキン肉マンでよくある話。キン肉マンのように最後は丸く収まって欲しいものだ。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月12日
letssaga3 引用された論文を例えば100編集めて元の論文を読み解こうとする人より、 引用元を当たる、この場合であればジャンププラス掲載キン肉マンを当たるほうが当然楽だと思うのですが、逆に何故「引用されたページを見て、引用元を見ようと思わないのか?」が疑問です。
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将軍 @syougun 2020年9月12日
そして感想を著作権で取り締まれるか、というと取り締まれないと個人的には思いますが、「訴訟」を著作権のみでやるつもりかは不明。感想や考察を悪質なネタバレと判断し、「心が傷つけられた」と精神被害を根拠に訴えることはやろうと思えばできる。民事かな?受理されるかは別で、漫画家と会社が訴える行動自体はやれるわけです。裁判までいかずとも訴えることはいつでもだれでもできるんです。(ただどのみち作業時間かかるので訴状出すまでに気持ちが持続してるのか?という点が疑問ですが)
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年9月12日
後普通他のコンテンツにここまで食い下がるヤツはいないってのも、単にキン肉マンというコンテンツが、或いはもしかしたら今一番日本で読まれてる漫画だからってのはあると思うよ。母集団が大きいんだもの、そりゃその動揺だって大きな波になろうってものだ。それに似たような形態のコンテンツでうまく解決してるとこもある(トレンド入りするとこまで含めると近藤信輔先生の忍者と極道とか)のに、最大手の老舗がこれかい!!という残念さも大きいよな。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月12日
「オチ」とか「ネタバレ」みたいに「推理小説の犯人やトリック」って言うのは、今現在でいうと「レオパルドン対ランペイジマンはこの後、どういう技でどっちが勝つ」みたいなものなので、今のところ見たことないんだけど、どこかに「これはネタバレ」って言うようなページを流した人がいるのかな?
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冶金 @yakeen4510 2020年9月12日
性的消費、みたいな言い方が多いがそういうことに「消費」という言葉を使うのは気持ち悪い。漫画も普通に「5分で全部読まれちゃって」でいいと思う。
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あーる @xxxk_ac 2020年9月12日
もう面倒だから勘違いクリエイター至上主義は1回行き着くところまで行ってくれていいよ もう多分10年「お情けの」Web連載に熱入れてた人らの熱は戻らないだろうから好きなだけ訴訟してくれ
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月12日
タイミングが悪いんですよね。 四次元殺法コンビとか「違うのだ!」とかの時に「スクショを勝手に改変しないで下さい」って言うなら「同一権の保持」が出来てない悪質なコラが出回ってるから止めて欲しい。 と言えば通じたものを。 今は「レオパルドンカッコいいよな! 特にこのシーン!」で感想にコマのスクショを付けても引用の範囲になっちゃう。
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undo(時は来た。それだけだ) @tolucky774 2020年9月12日
まず、ネタバレ回避のみに対応するなら、webを紙から1週間遅れで掲載したらいいだけなんだがそれをしない編集部無能、ネタバレ感想を禁止するなら解禁時期決めないと、訴訟も辞さないという強めの禁止をする割に怪人時期が決まってないのでgdgd
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undo(時は来た。それだけだ) @tolucky774 2020年9月12日
ゆでが感情のみでツイートして、編集部がそれを諫めるどころか火に油を注ぐから影響範囲が広がりまくりでgdgdになるんだよ
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roostarz @roostarz 2020年9月12日
一番肝心なポイントに触れている人が少ないように思うが、作者も集英社も『公式サイトで読んでもらいたい』んだよ。 スクショ晒しや度を超したネタバレで満足してしまって公式で読まなくなる、そんな事態を危惧しているんだよ。
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他人 @Messiah_Justo 2020年9月12日
roostarz へへへっ、とあるスジから情報によりますと「雑誌連載が復活したからWEB連載はもういらない」と言っておりはりますらしいですぜ
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あぜ @tanglejar 2020年9月12日
hiroppi1969 そんなツイートをRTする人をフォローするのも選択の結果でしょう。TLは自分で作れるもの。
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roostarz @roostarz 2020年9月12日
Messiah_Justo ネタバレされまくったらそう言いたくもなるだろ。
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UZIRO @UZIRO 2020年9月12日
そもそも対立軸がwebと雑誌じゃないんだよねこれ。3日ルール見ればわかるが、雑誌買ってもネタバレはネタバレ。
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XX_ouga @XX_ouga 2020年9月12日
そしてゆで先生、結局3日とか一週間とかなしで一時間位待ってくれたらいいのにとか新たに言い出すしさあ。
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あんたれす @antaresg 2020年9月12日
roostarz ゆで先生の気持ちとか編集部の声明とか置いといて、無料公開されててアプリ不要webから閲覧OKの漫画を「人のスクショや感想だけ見て満足する」ってまずありえない想定だと思うんすけどね…それはもう読んでないか「読んでないけど話題になってるな」って層だからそもそも話題になってるのを見なきゃ視認すらしない層でしょう スクショはネタバレ以前の問題でNGとしてね
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shiroi @68Shiroi 2020年9月12日
5分で消費ってまとめに入るツイートで立ち位置が振れちゃうぐらいの人が多いから言いたくなるよなぁ
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影山影司 @apto117 2020年9月12日
https://twitter.com/yude_shimada/status/1304599150890156033 これを見る限り、マジでゆで先生はキン肉マンを更新直後に読んで感想言い合うクラスタ連中が死ぬほど嫌いなんだろうな。
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ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2020年9月12日
hiroppi1969 これは間違ってた。これは自分がリストに登録してたアカウントからだったわ…
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ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2020年9月12日
tanglejar これは自分の認識間違いでした。アカウントのフォローはしてませんがリストに登録している人からのRTでした。
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UZIRO @UZIRO 2020年9月12日
apto117 なんかさっきゆでの10年前のTweetで、「私は中学の頃早売りジャンプを買ってきて暗記して買ってない奴にネタバレしまくってた」っての見たぞ…大分掘られてるね。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月12日
roostarz 「スクショ見たから本誌読まなくていいや」って人いるの?  masano_yutaka  それは「本誌を絶対に読まない」人か、パズルマニアだよ。 スクショがTLに流れてきた>あ、そう言えばキン肉マンの更新日だっけ>公式サイト行って本編読むか。 これが普通の人の考えじゃない? 違うの? 1コマその週のキン肉マンに対する興味失うの? 逆じゃない?
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万華庵:EP至高 @mangekaren 2020年9月12日
何で9年間行われてきたことに対して今更キレるのか、ゆで先生の言い分もわかるかが編集サイドの動きが最悪すぎる始末。問題はここから気づき上げてきたWeb連載ブランドがどう変化するのかな。他の似たような措置取っているところが心配。あとWeb視聴とコンビニらの立ち読みってほぼ同じことなのに後者にはキレないよね
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しゃおまお @meow66meow77 2020年9月12日
3日ルールの根拠が離島のプレイボーイ本誌派に配慮とか、そんな人どのくらいいるの!?ウェブ版推奨してあげて!ウェブ版見る能力ないならツイッターでネタバレ見る能力も無くない? まだキン肉マン読んでない未来の読者に配慮なら未来永劫完全ネタバレ禁止な訳だよね?集英社はこんな感想ならおkです!って文章例あげて欲しいわ
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年9月12日
ジェロニモが分身する人の気分で変わるアウトセーフのラインとか 誰が自信持ってここはセーフって言い切れるんだろうな
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あーる @xxxk_ac 2020年9月12日
そもそも大本営発表の「3日ルール」さえあやふやで草
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すなのうつわ @host_st 2020年9月12日
これまとめ内のブログでも書かれてるけど作者よりもそこに物凄く雑な乗り方をした編集の方がやべえな
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ULFE @lefuy 2020年9月12日
トップで取り上げられてるブログの記事いくつか読むとわかるけど,「オタクは創作理論を持ち込んで感想を語るな」とか「一般的に憂鬱な作品とされている”ボトルネック”に曲解を重ねてハッピーエンドと結論づける」とか逆張りばっかしてる典型的な逆張り芸人なので無視しちゃっていいと思いますよ.多分この人ビュー稼ぎのために騒動に首突っ込みたいだけで,前後の文脈何も理解してない.
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山岡 @46yamaoka1 2020年9月12日
masano_yutaka そのまとめのコメント欄から言葉を借りると「あくまでスクショを撮って保存する行為(ダウンロード)についての話で、スクショをSNSに貼る行為(アップロード)については何も言及されていない」ですよ
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さかざき たすく @yuzuriha__68 2020年9月12日
ゆでに不快感あらわにされた人がここのコメ欄で暴れてるの?
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yotiyoti @yoti4423yoti 2020年9月12日
「キン肉マンの悪質なネタバレ」なんていう存在しないものに対して文句つけてるのが間違い。
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ロセ @Cerro0405 2020年9月12日
キン肉マンが未だにここまで熱量を持って語られるってすごいなあ
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WS @touyou2 2020年9月12日
Cerro0405 語られてるのがキン肉マンの内容だったら良かったのにね。むしろネタバレだから駄目なのか?
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なが-12 @nagaitsu 2020年9月12日
他のマンガアプリみたいに読み終わった後に感想が書ける場所とかあってもいいかもね。
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胡麻 @goma_hp1 2020年9月12日
この件、無償公開済の作品の「ネタバレ感想」に対して法的措置を振りかざしてきてるのがそもそもおかしいんだけど、ゆで先生の発言を見る限りOKラインがブレまくってて、その場の気分で変わってるようにしか見えないのがどうしようもない。
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@boAThOwS 2020年9月12日
ゆで理論に皆惑わされてて草
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roostarz @roostarz 2020年9月12日
antaresg masano_yutaka どのジャンルでもネタバレで萎える層はある程度いると思っている。
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@onpu_original 2020年9月12日
Cerro0405 ほんとすごいですよね。それが今回のヘマで一気に冷めそうなことの方がもっとすごいんですけどね。
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@onpu_original 2020年9月12日
ところで感想を言い合う場合「この先の展開はきっとこうなる!」「これ○○と✕✕共闘あるんじゃね?そしたら熱いよね」的な予想になることもあると思うんですけど、それがもし当たったらネタバレ扱いになるんですかね? もしそうなら提示されたルールを守っても訴訟リスクがあるような。
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胡麻 @goma_hp1 2020年9月12日
この件で訴訟される可能性を真面目に心配している人はそう多くないと思うけど、編集部から法的措置なんかチラつかされたら多少は身構えるし、身構えてどの辺からアウトなのか調べた結果、法的措置を振りかざしてる側(ゆで/編集部)のスタンスがブレブレなのを見たら、そら困惑するでしょう……
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影山影司 @apto117 2020年9月12日
自己顕示欲ファボリツバズリのためにスクショを貼ってた奴、内容全文テキスト起こししてた奴、それらを見ただけで満足して本家を見に行かない奴、そんな奴らは存在しなくて、今回の騒動の問題点を指摘するために捏造されただけだったらメチャクチャ悲しい事件やん。
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すまいそん @migitenitokei 2020年9月12日
 スクショの是非はともかくと、キン肉マンの感想言い合ってる界隈個人的にはあんまり好きじゃないけど、基本的に毎週毎週更新を待ち望んで好意的な感想を言い合ってコマの隅から隅まで深堀りして「これはこうなんじゃないか」「これはこの伏線だろう」とか言い合ってるのを「一過性の話題として使用」扱いするのはちょっと凄いな
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すまいそん @migitenitokei 2020年9月12日
まあ極一部に悪質で消費する連中(ブログよんでもその基準も不明瞭だが)が居たのかもしれんけど範囲攻撃が過ぎるよねいくらなんでも
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Bay @Bay69575673 2020年9月12日
日本の漫画界隈は実質フェアユースで動いていて作者も読者も出版社もそれを大前提としているんだけど、一人がそれを否定したら連鎖的にすべてが崩壊するという危ういバランスの上に業界が成り立っている。やはり早くフェアユースを法的に取り入れるべき
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うわのそら @ueno_solar 2020年9月12日
ゆで御大がネタバレに対して激怒しているのはもう間違いないんだけど、ゆでの言うところの「ネタバレ」が何を指しているのかは恐らく集英社含めて誰一人理解できていない
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うわのそら @ueno_solar 2020年9月12日
しかもゆで御大が何か言うたびに内容が相互矛盾を起こしてるので、下手したらゆで自身何に対して怒ってるのか理解してない可能性まである。地獄すぎる
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イーヤ @garnet_wish 2020年9月12日
yakeen4510 作者本人がそう認識してるなら消費でしょ。お前のお気持ちは関係ねーんだよ
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すまいそん @migitenitokei 2020年9月12日
「お前作品が好きなんじゃなくて単に作品を仲間とツルむダシにしてるだけなんじゃないの?」ってオタク界では割と根強い難癖で、最近そういうの聞かなくなってきて大分世の中の感覚が変わってきたのか、みたいに思っていたけど結構根強いね
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しゃけ @shakeflake1223 2020年9月12日
akabeko7654 そこはちょっと興味ある。面白い漫画でネタバレ禁止(文章含む)で冷水浴びせたらどうなるのかっていう社会実験感があって面白いなと。まだ見てない話のネタバレ踏んでうわっ…てなることあるからそれはそれで既存ファンにとってはここちいい空間かもしれないが…
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kokera @kokera88576077 2020年9月12日
軽率に訴訟ちらつかせる人ここ最近で急激に増えたなぁ。
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もどき @Fake5LL 2020年9月12日
何が凄いかって自分たちが訴訟をちらつかさざるを得ないところまで追い込んでおいて「軽率に訴訟をちらつかせている」なんて責任転嫁に走っているところだよ 訴訟されるようなことをやってきたという認識が足りない軽率さはどっちだよと
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しゃおまお @meow66meow77 2020年9月12日
Fake5LL 誰と戦ってんの? ゆで先生はちょっと前までキン肉マンで熱く盛り上がってくれるの喜んでたらしいじゃん。一部のスクショバカ文字起こしバカ(がいたのか知らんけど)に限定して言うべき事を雑に全体ナパームで手のひら返したように薙ぎ払ってそれにジャンプラが雑に乗って油注いでファン困惑、ってとこじゃないの?
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XX_ouga @XX_ouga 2020年9月12日
Fake5LL ゆで先生が追い込まれてたなら乗っかった編集部が軽率で編集部が追い込まれてたなら追い込まれるまで法務部と文言を詰めすらしない編集部は怠け者か無能。どのみち軽率で無能は編集部やな。
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コライブ @koraibuno 2020年9月12日
ゆで先生のリプライを見てるとどうやら「明らかに流し読みしただろって速度でスクショだけベタベタする人」にキレているらしく、5分発言もこの人種に対してのものだったっぽい。あとweb連載は厚意で残してるというのも、「編集部が差し止めようとしたところを先生が遮ってまで残させた」というのが明らかになった。言葉足らずにも程があるけどなんかまぁゆで先生っぽいね……。
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コライブ @koraibuno 2020年9月12日
訴訟に関しては問い合わせに正式な回答があり、"著作権法に違反するネタバレ"を"悪質なネタバレ"と表記していたことがわかりました。つまり大なり小なりネタバレが混ざっていようが感想の呟きが訴訟されることはありません。なおこれは週プレ編集部からの回答であるため、ジャンプラ編集部の意向については不明です。
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サイハテ @saihatehenomiti 2020年9月12日
争点から2週ほど遅れてる話題で申し訳ないんだけど、九州住まいなもんで今でも月刊誌なんかは3日程度遅れちゃうんだよね、あやつ先生をヨイショしてる人達はそういうのにも気を使ってくれるのかな…?他の書籍は言及されてないから適用外とか言うのかな…後乗りで表明が増えたらそれぞれ応じてくれるのかな…
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sho_Yal @YaltSho 2020年9月12日
ゆで先生がゆで理論なのはしょうがないが、なぜ編集部までゆで理論をつかってしまったのか。
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石幽王G @sekiyuou_G 2020年9月12日
glen_blaze 人を乞食扱いして虚仮にするくらいなら 紙媒体移行と同時にスッパリ無料WEBは切れよって話だろ? 元から作品をリスペクトしてた奴らなら 有料だろうが関係なく付いてきてたよ こんな事言わなれなければな
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ぬけがら @karappo000000 2020年9月12日
koraibuno 著作権法に違反するネタバレってどこからでどこまでが大丈夫なネタバレなのかの解答ではないよねそれ...
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skon @skonn96 2020年9月12日
koraibuno koraibuno 有能。みんな薄々どうせそうなんだろうなぁと思っていたことではあるんだけど、この内容をゆでや編集部がきっちり正確にわかりやすく言ってくれていたらこんな騒動にはならんのに。
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すまいそん @migitenitokei 2020年9月12日
koraibuno そもそも画像スクショはともかく内容のネタバレ自体は著作権に触れないんですが・・・訴訟云々で混乱したのはその辺にも原因がある
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うわのそら @ueno_solar 2020年9月12日
koraibuno もうこの時点でゆでと編集の足並みが揃ってないんですよ。ゆでは「読者への配慮(詳細は不明)が出来ないなら権利を行使せざるを得ない」とは言ってても権利侵害は許さない的なニュアンスの発言はしてないのでゆでが怒ってるのは法律上のラインじゃなさそうだし、一方で編集はゆでの許容ラインが分かってないのか企業として受け入れられないかは分からんけど法律上の話として処理しようとしてる
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すまいそん @migitenitokei 2020年9月12日
koraibuno それだとやっぱり「5分」は読了速度の話になるのでは?今最新話ストップウォッチ持ちながら可能な限りじっくり読んでみたけどそれでも3分程度。俺が他の人よりものすごく雑に読んでいる可能性もあるけど、台詞も多くないスピーディーなアクション主体の漫画22pを五分以内に読み切るのは流し読みみたいに言われてもちょっと・・・
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石幽王G @sekiyuou_G 2020年9月12日
glen_blaze 読者を乞食扱いしてコケにする位なら 紙媒体移行と同時に無料WEBをスッパリ切れやって話でしょ? 元々、0時更新実況してたような連中なら 有料だろうが関係なく付いてきてただろうに…
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コライブ @koraibuno 2020年9月12日
karappo000000 著作権法では「漫画のストーリー内容」自体は法の対象とされておりません。そのため、「感想と銘打っているものの、セリフを全て文字起こしした呟き・記事」等でない限り全く著作権法の対象にはなりません。極端な話、自分の言葉であらすじを書いていれば全部ネタバレしていても著作権法的にはセーフです。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年9月12日
koraibuno koraibuno ありがとうございます。助かります。まあでも、もう前のようには盛り上がらんやろな……。
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コライブ @koraibuno 2020年9月12日
migitenitokei そこについてなのですが、正直「先生が適当に言っただけ」としか解釈できない状況です。仰る通り、むしろ5分以上かけて読む人の方が圧倒的に少ないので……。
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コライブ @koraibuno 2020年9月12日
migitenitokei その通りですね。流石に編集部もそこは抑えていたと思いたいので、「スクショ注意のついでに全バレブログ・ツイッタラーに釘刺しとくか」くらいの思惑だったのではないかと推測しています。ただ正直法務部を通したとは思えない記事だったので、誰かが先走りすぎてあの記事ができてしまった可能性の方が高いとは思います。
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すまいそん @migitenitokei 2020年9月12日
koraibuno やっぱりゆで先生も編集部もちょっと過激に言いすぎたって感じなんでしょうかね?その過激さと言及先の範囲が割と冗談で済まないレベルではありますけど
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MSL_Sanatorium @MSL_Sanatorium 2020年9月12日
ちょっと前のシリーズをリアルで再現されてしまうと、webを喜んで見てたファンも困惑しきりなんですよ。本当に【あやつは変わってしまった】
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すぢこ@ふたけ共同代表 @kilsche 2020年9月12日
5分で消費は読了時間じゃない、て冒頭のツイート群、ゆで氏のブログが出る前から主張してた人何人くらいおるんやろね。 ブログ出てからわめく後出しなら偉そうに言える程じゃないと思うでよ、と思ったヨ
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WS @touyou2 2020年9月12日
koraibuno 著作権に関するネタバレ…知らない言葉だ…。Wikipedia訴えます?
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じむ123 @sdejr01212 2020年9月12日
koraibuno その回答を改めて週プレ公式サイトで発表しない限り感想書く人は減るだろうな
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ふぃずばん @fizzbang_alvitr 2020年9月12日
雑誌よりも先にWeb版が出てるって話聞いたんだけど、それが本当なら順序を逆にすればいいんじゃないかなー。雑誌買わないとコマを写真に撮ってupできないようにする(本屋で撮影する馬鹿はともかく)だけで、ネタバレがSNSで広まる速度はずいぶん落ちると思うけど。
0
コライブ @koraibuno 2020年9月13日
sdejr01212 そうなんだよね。問い合わせでこういう補足が来たから公式の記事にも補足が追加されるかなと思ったんだけど、更新される気配がない……。
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コライブ @koraibuno 2020年9月13日
touyou2 Wikipediaは一応編集者が自分の言葉で展開を要約してたりするので、著作権法の対象外ですね(原点を完全コピーしている記事なら対象になるかもしれません)。
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武久 @J55Hx 2020年9月13日
当まとめの後半を分割した新まとめ【https://togetter.com/li/1591319】『キン肉マン感想ネタバレ問題「5分で消費」発言を巡る作者と読者の致命的なズレ…未だスクショ問題のステージに留まっている作者の「お気持ち」と、実況系ファン層の「お気持ち返し」』をトゥギャりました。
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3Dポーズ集 @3dpose 2020年9月13日
ネタバレ感想に法的措置なんて鼻で笑えばいい話なのにここまで過剰に反応する意味が解らない。
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3Dポーズ集 @3dpose 2020年9月13日
ぶっちゃけ著作権に対する無知から恐怖心煽られてアレルギー反応起こしてるだけにしか見えないんだけどさ。スクショの無いような普通の感想を訴えるようなことはゆで先生も言ってないし。ビビりすぎ。
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二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2020年9月13日
五分でも消費してもらえるだけ有り難いと思えよ。小説なんて誰も読まないから零秒だぞ
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フローライト @FluoRiteTW 2020年9月13日
この編集部の姿勢、ジャンプラ連載中のWEB組が全員撃たれて致命傷負ったのでは……
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うにら @riafeed 2020年9月13日
この際二次創作完全禁止と明言してくれたら良かったのに
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年9月13日
meow66meow77 そいつ誰も言ってないことをさも言ったように放言したり、嘘を指摘されて都合悪くなると別の人に噛みついたりする狂人なんでほっといた方がええで。
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コライブ @koraibuno 2020年9月13日
3dpose 著作権法で訴訟するとは明言されていなかったし、訴訟を言い出したのはゆで先生じゃなくて編集部だし、経緯ぐらい把握してから煽ってくれや。
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XX_ouga @XX_ouga 2020年9月13日
3dpose 編集部がそれに乗っかったのが問題でね・・・そうなると本来無理筋なはずの訴訟も「まさかスラップ訴訟するつもりか?」になってくる。そうなるとリスク回避の行動になっちゃうよね。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年9月13日
正直なところ見て見ぬ振り続けるわけにもいかん、という思いは作ってる側にはあって、 かといってファンは全部ダメと捉えざるを得ないってのはそうなんだろうなあとは思うけど 作ってる側が恣意的な運用できるのはある意味当然だとは思うんだよね
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寝ゲロちゃん @adhd_suicide 2020年9月13日
紙読者のためのネタバレ配慮がきっかけっぽいけど、このままだと紙読者も怖くて感想書きづらいのでは。自分は紙読者です、って毎週証明しないといけないのかな。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年9月13日
adhd_suicide 紙読者である証明にページのスクショを………。
3
武峰珪志 @kg_tkmn 2020年9月13日
ゆで氏の言葉足らずなツイートに、早合点した連中があれこれ言っているだけの話だった。
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yotiyoti @yoti4423yoti 2020年9月13日
ゆで先生が適当にいっただけだろ、とか、いつものゆでだろ、とかで矮小化したりまともに取り合う人を批判している人がいるけど、「作者という立場に置いての発言に責任が生じないわけがない」だろ。そこらの一般人じゃなくてこの件に関しては「世界一の当事者」だぞ、先生は。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年9月13日
kg_tkmn オイオイオイオイ戦犯であるガバガバコメント出した編集と集英社が抜けてるぞ。責めるべきは暴れ馬とそれに驚いた人じゃない。手綱をきちんととって無かった奴の事をスルーしなさんな。
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刹那無影剣 @SETUNAofMICHAEL 2020年9月13日
lefuy 棘に私事でコメするのも野暮なんですが、まずキン肉マンの場でブログの筆者に話を波及するのは止めましょう。逆張りではなく主流の意見に同意なら主張の必要性はないだけです。一部を見て否定することで全体の主張にも問題があるはずという論法も問題です。受け取った人の数は主張の正当性を担保しません。先生の発言に問題があるというのも同意です。マクロな視点で見れば感想に区分される内容なのもそうでしょう。ブログも貴方も感想ですよ
2
ランゲボルグ @LANGEBORG_LOVE 2020年9月14日
今週の肉関連のトレンド、話数だけっていう結果でしたね・・・
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ひろ @DUsq58hz7dmuzPt 2020年9月14日
被害妄想が激しくてすぐカッとなってこういう難癖つけてくるからオタクは嫌われるんだよ…。
1
不定形生物 @futeikeitter 2020年9月14日
あやつと化してしまったザ・マンを見る始祖の気持ち、多分こういう感じだったんだろうなぁ。
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フローライト @FluoRiteTW 2020年9月14日
まー見事にタイムラインから肉更新の話題が消えたぞ。体感9割減。残ったファンも内容に言及なしなので初見が興味持って見に行ってみることは無いだろう。ツイート内容が「更新された。読んだ。ヨシ!」だけになった。感想から閲覧記録へ。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年9月14日
DUsq58hz7dmuzPt やめるんだ!もどき君の悪口を言うのは!
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しゃおまお @meow66meow77 2020年9月14日
FluoRiteTW ネタバレ無しスクショ無しで作者も編集も大喜びじゃん 元々ガチ勢が熱く語る→そんなおもろいん?とキン肉マンあんま知らない勢を引き寄せてたんだろうに 胡散臭いネタバレ&スクショに満足する層(いたの??)なんか切り捨てれば良かったのに、ハエをうざがって金のガチョウを殺しちゃった おもろそうなら無料で読めるんだから読みに行くって!ww
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ボトルネック @BNMetro 2020年9月14日
某所ではゆで先生のことをザ・マンになぞらえて「あやつ先生」というひとまで現れるレベルの今回の騒動だけど、あやつみたいに「私は何か間違っていたのか?」とか「私はいいと思う」とか手のひら返してくんねーからめんどくせーし、ってのが正直なところ。ゆで先生の発言だけで何がネタバレで感想なんだかよくわからん状態で訴訟チラつかせても、悪質でない普通の感想をツイートしてたひとばっかり委縮してる現状だし。
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ボトルネック @BNMetro 2020年9月14日
futeikeitter 編集はさしずめサイコマンですかね
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うわのそら @ueno_solar 2020年9月14日
ratmonkey36 私は何か間違っていたのか?とか言ったりネタバレにならない絶妙な感想書いたりチラリと見えた二世の雰囲気を拾ったり完全に「分かってる」人なんですよねコイツ。これだけ作品理解度の高い人が面白半分のアンチやってるというのがショックの大きさを物語ってる
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ぬけがら @karappo000000 2020年9月16日
まーた今度は顔本でいらんこと言ったらしいな。
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Harusame 毛涯 @Harusamehuman 2020年9月17日
kumokumospider その発言をわざわざ引き出したイエスマンの阿呆も気持ち悪かったです。 無能な太鼓持ち。
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イマデウス @antiQUOcard 2020年9月17日
ここを見てると「へえ、作者の不利益に繋がる事をするなってのがそんなに難しいかよ」ってなるな
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