「社会学者が『銀英伝』を書き換えろと言っている」というデマに踊らされ総攻撃にかかる『銀英伝』ファンたち。

ちょっと冷静になって考えてみませんか?
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「事実」と「デマ」

 ある日のことである。いつものようにTwitterをぼーっと眺めていると、以下のようなツイートが流れてきた。

擲弾兵 @tekidanhei

銀英伝で「新婚のフレデリカに家事をさせるのは相応しくない」ので新版では書き換えろとか言っている社会学者様のに遭遇したけど、社会学の価値の無さというか害悪さを改めて実感したよ。

2020-09-11 12:36:29

 何、それはひどい。そんなクズがいるのか!と一瞬で吹き上がるオレ様。しかし、ほんとうに実際にそのようなツイートはあったのだろうか? わずかに残された理性で検索してみたところ、見つかった具体的なツイートはこれである。

Shotaro TSUDA @brighthelmer

銀河英雄伝説のリメイク。3期以降も続くのかな。もしそうなら、男女役割分業の描き方は変更せざるをえない気がする。旧アニメのままだと、さすがに時代にそぐわない。作品として大変に面白いのは踏まえたうえで。…なんてことを書いたら炎上するかな。

2020-09-11 11:41:52
Shotaro TSUDA @brighthelmer

実際のところ、昔のドラマやアニメを見ていると、価値観の変化がもっとも顕著なのがジェンダーの描き方だという感はある。そういう変化を踏まえたうえで作品を楽しめばよいわけで、ジェンダー関係の指摘は作品を全否定することだというのは違うと思うんだけどな。

2020-09-11 11:41:53
Shotaro TSUDA @brighthelmer

なお、個人の感想ですので作品に何ら干渉する意図はありません。NHKに投書もしませんし、BPOにねじ込んだりもしません。三期があるのを皆で祈りましょう。

2020-09-12 04:56:28
Shotaro TSUDA @brighthelmer

ちなみに、このツイートは私の研究とは一切関係のない個人のつぶやきです。私の現在の研究テーマは、第二次世界大戦時における英国のプロパガンダ政策です。面白いですよ!

2020-09-12 09:22:10

 ……あれ? そこまでおかしいこと言ってなくてね? 少なくとも「書き換えろ」とか「作り直せ」とはまったく言っていないようなのですが……。ちょっと冷静になるオレ様。

 個人的に賛成はしないが、「ひとつの意見」としてなら、こう考える人がいてもおかしくないという程度のいたって穏当な意見なのではないか。

 しかし、このツイートを作品に改変を強いるものと解釈した人は多いようだ。そのなかで最も拡散したのは有名漫画家・平野耕太のこのツイートだろう。

このツイートは権利者によって削除されています。

 いや、だから、「変えろ」なんて言っていないんだって。たしかに、「変えざるを得ない」という表現はあいまいで解釈の余地があり、問題のある表現だと言えるだろう。その点は元ツイートの社会学者さんも反省している。

kon @kon8207

この発言で一番怖いのは「せざるをえない気がする」ってところ。「したほうが良いのではないか」ならわかる。 自分の認識と社会的な当たり前感覚(だと自分が思ってるもの)が等号で結ばれてるんだなと。 こういうのが社会学者から出てくると怖って思う私社会学修士です… twitter.com/brighthelmer/s…

2020-09-12 13:09:37
Shotaro TSUDA @brighthelmer

@kon8207 それはおっしゃる通りですね。書き方がまずかった。反省材料です。

2020-09-12 13:11:17

 しかし、「変えろって言いだ」したとか、「新版では書き換えろとか言っている」というのは、これは明白なデマである。

 たしかにこの社会学者氏は「変えたほうが良い」という意見を持っているようだが、「書き換えろ」とか「変えなければならない」という表現は一切使っていない。

 それどころか、そのような意見として受け取られることは明確に否定している。これはあきらかにデマによる個人攻撃事件と受け取るべきではないだろうか。

 実際、この後、この人には膨大な数の誤解にもとづく意見が飛んでいる。

誤解にもとづく批判

リヒト @rihito101

@brighthelmer それは流石にひどい。本を焼いてるようなものでしょ?

2020-09-12 09:30:36

 いや、リメイクアニメ版『銀河英雄伝説』(いわゆる『ノイエ銀英伝』)の話だから「本」は関係ない。それに、アニメを作り直せと言っているわけでもない。

 あくまで今後、作られるアニメのその場面を原作及び旧アニメから多少修正した表現にしたほうが良いのではないか、という程度の話である。あきらかに何か誤解している。あるいは、デマを信じ込んでいる。

tabayanと言う名の無印不良品 @tabayan2k

まさに「外野は黙ってろ」。 お前は原作者でもPでもDでもない、単なる部外者。 twitter.com/brighthelmer/s…

2020-09-12 13:07:08

 だからそもそも原作やアニメを自分の好きなように、あるいは正しいと信じるように改変させろという話「ではない」のだって。

 どうやら『銀英伝』ファンには書いてもいないことを読み取る人が大勢いるようである。

 ちなみに、社会学者氏はこのように答えている。

Shotaro TSUDA @brighthelmer

@tabayan2k 個人として感想を言うぐらい、いいじゃないですか~

2020-09-12 13:07:55

 まったくだ。作品をこうしろとかああ変えろとクリエイターに迫るのはいかにも僭越だが、「こう変えたほうが良いのではないか」という意見を言うのは個人の自由な言論の範疇である。両者の区別がつかない人が多すぎるのではないか。

 しかし、この程度はまだ良い。この社会学者氏に対しては、リプライ及び引用リツイートの形で、膨大な誹謗中傷、罵詈雑言が飛んでいる。具体的な引用はしないが、ひどいものは本当にひどい。

社会学者が気に入らない?

 また、この件でひとつ面白いのは、「社会学者」という地位と関連付けて批判したりののしっている人が散見されることである。

あんだるしあ @anno_domini_rev

「銀英伝に見当違いのツッコミを入れる社会学者のツイート」を読んで一言 ま た 社 会 学 者 か 自分で金出して製作発注しろ。 以上です

2020-09-12 10:06:42
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コメント

barubaru @barubaru14 2020年9月12日
「だめだと思うけどね~でも俺が書き換えろと言ってるわけじゃないよ?制作陣が自主的に書き換えると思うけどね~」
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barubaru @barubaru14 2020年9月12日
ま、収録されてないツイートで『「本筋とは何の関係もない」のであれば、そこは多くの視聴者に違和感のない形で作り直したほうがいいんじゃないでしょうか。』とか言っちゃってるんですけどね。 https://twitter.com/brighthelmer/status/1304253763709030407
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にっくん @mitsu_niku99 2020年9月12日
ビビって頑張って考えた言い訳がこの程度ってのが全てを物語ってる低能。サムい言い回しと併せ一本
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永遠の初見=サン @Eternal_NewMan 2020年9月12日
なになに?一番最初のやつとまとめたやつを通報&ブロックするやつ?
65
ケイ @qquq3gf9k 2020年9月12日
まとめ主がアレっていうやつね。
95
茨 二科 @ibaranika 2020年9月12日
デマでは無くない? metooみたいにお仲間の反応見つつ色気出してるツイートにしか見えん
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茨 二科 @ibaranika 2020年9月12日
そもそも2番目と3番目のツイートに半日以上時間空いてるやん
64
サイエソ @sai_lobster 2020年9月12日
残念ながら宇崎ちゃん騒動や、各地の女性キャラコラボに対する初手はこういったけしからん、見苦しいという意見から運営や他の支持者に対して「如何かと思います!(抗議)」という感じから大炎上したので、こういった火の燻りに過剰反応されてしまうのは自業自得かと思われる。
104
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年9月12日
いやもうこの際だから大学からシャカイガクと名乗る講座を一つ残らず焼き払っていいのでは
38
Chariot @BLACK_RX_24 2020年9月12日
sai_lobster 今まで散々各方面に火をつけて回ってたのに「ライター持ってるけど火をつける意思ないですよ」なんて言っても警戒されますわな
96
jpnemp @jpnemp 2020年9月12日
「気がする」がついてるから主張してるわけじゃないって事?「のようなもの」で逃げ道作ってた人思い出すね。
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jpnemp @jpnemp 2020年9月12日
barubaru14 sai_lobster のうりんポスターも宇崎ちゃんポスターも「撤去しろとは言ってない、向こうが『自主的に』外しただけ」で逃げてましたね。
98
mikunitmr @mikunitmr 2020年9月12日
「ガソリンの入ったポリタンクとライターを持ってるけど、放火するつもりじゃないですよ」ってとこですかね。 BLACK_RX_24
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mikunitmr @mikunitmr 2020年9月12日
そういえば、「巨乳を『手術して小さくしろ』とは言ってない、『手術して小さくする方法もあるよ』とアドバイスしただけ」でしたっけね。 jpnemp
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mikunitmr @mikunitmr 2020年9月12日
まあ「カネを寄越せとは言ってない、誠意を見せろと言っただけ」論法ですね。
102
フルバ @furubakou1 2020年9月12日
デマの意味を辞書で引きたくなるようなことを言うのやめろや!
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ヘルマン @bookman17 2020年9月12日
客観的に見てデマじゃねーよ。滅びろ。
67
dag @digital_dag 2020年9月12日
ibaranika ちなみに今は「自分は社会学者ではない」まで主張が後退してしまっている模様
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A- @eimainasu 2020年9月12日
私のツイートのどこをデマに踊らされていると判断したのか、納得のいく説明をお願いします。
59
kohd @kohd08 2020年9月12日
この社会学者の人のツイートを杞憂だと一笑付すことができなくなってる時点で、 もはや「その」レジームに入ってしまっているんだよな。 たかが、イチ学者のツイート(つぶやき)を杞憂と退けられないリアリティを獲得してしまったのかこの類のポリコレは。
65
tog20xx @tog20xx 2020年9月12日
ていうかデマだか誤字だかなんだか知らんが「新版書き換えろ」って字面がどうにも原作のこと言ってるようにしか見えんのだが
38
甲賀志 @hiroujin 2020年9月12日
当の社会学者「描き方は変更せざるをえない」「違和感のない形で作り直したほうがいい」 こうまで言ってるね。書き直しを要求してるじゃないか。まとめ主がデマをばら撒いてるまとめ。
112
三景夕子 @YukoMikage 2020年9月12日
家事どうこうはともかく戦場に男性が多いのは、原作の地の文のどこかで説明されてた覚えがある。私の記憶が確かなら…「戦争が長引いて人口がシャレんならんくらい減ってるので、女性はなるべく戦地に行かせない」みたいな説明あったような。ベテランがどんどん死んで若手が育つのが追いつかなくて、ちょっとした人為ミスで大渋滞が起きてたことあったし。
5
タム @inthe7thheaven 2020年9月12日
なるほど「この発言では要請や強制をしたわけではない」の一点だけで突破しようって腹か。だがそれは逆に言うと、こういう発言をする人間は要請や強制を出来る立場にしてはいけないということでもある。ジェンダー論者か社会学者かSJWかただの馬鹿か、呼称や分類を断定できないが、とにかく「権力や発言力を持たせちゃいけない種類の人」なのは確か。
42
なるさす/らんぼるぎーに @Lamborghini_16 2020年9月12日
釣りまとめであることを祈る。 本気でこのまとめを作ったのなら、まとめ主があわれでたまらぬ。
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久米留宇 @RueKume 2020年9月12日
おがくずの中に白熱電球灯して「火が付くとは思わなかった」って言い張るようなもんやな
79
dag @digital_dag 2020年9月12日
digital_dag こう書いたが本人は随分前から社会学者とは言いたくないと主張していたようだ。ただ社会学者がネット上での評判が酷く悪い、学者としての立場とツイートが別物だと理解され難いことを理解しながら今回の騒動を引き起こしてるのは流石社会学者という感じ。
23
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年9月12日
アカデミー賞すらポリコレの影響を受けて辟易しているのに社会学者がポリコレで大騒ぎしても問題ないと思ってる辺りポリコレ勢の姿勢の偏りの大きさを物語っている。ポリコレ勢は自己検証する能力が欠如している。
54
Yeme @yer_meme 2020年9月12日
レベルの低い逆張りっスね……
32
なが @k_watarase 2020年9月12日
社会学者がこういう火付けをするって自分の飯の種のためだと思ってるから、汚い営業活動してんなぁとしか思わんのだよな 火をつけられたくないでしょう?ってガソリンとマッチちらつかせてるようにしか見えん 本当に作品のことを思ってるなら有事が起きた際に戦えるように兵站活動するもんじゃない?
44
ニートその3 @apribi 2020年9月12日
社会学者が叩かれるのって専門外のことに社会学者の看板を背負って軽く口出しして炎上する案件が多いからじゃね?
43
yaya @yakumokumaneko 2020年9月12日
数多くのアニメを潰してきた連中のお仲間が「変えなくていいんか?誠意見せんでいいんか?」って言ってきただけだからな。せいぜい的当てとお勤めの経験豊富な黒服のお兄さんが「誠意」って言ってきたくらいの深刻さだな。
30
なるべく中庸(仮) @kenichiok 2020年9月12日
総攻撃っていう表現を「ファイエル!」ってワードで表示するような柔軟さが欲しかったかな。そういう事なんですよ。持論を展開させてマウントをとるより、原作の味わいを楽しみましょうよ、ってこと。
4
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2020年9月12日
私は嫌なんだよなー、皆はどう思う?チラチラ ってのを「ボクはそんなこと言ってない」っていうのは通用しないってばさ
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@boAThOwS 2020年9月12日
様子見でツイートしてるんだよ。反応が良ければまた一歩踏み込む。サラミスライスってやつ?シャカイガク界隈の攻撃性を考えるとこれ位の牽制が当然。
23
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年9月12日
まとめ主は一緒になって燃えたかったのだと推察する
39
dag @digital_dag 2020年9月12日
apribi 本人はブログでその辺を軽く語った記事を出してるから読んでみたら? 本人の想像以上に社会学者への風当たりが強いことは想定外だったんだろう。
1
dag @digital_dag 2020年9月12日
社会学者の研究とツイートは別と言う趣旨の記事だが社会学者の肩書で社会に介入してくる社会学者は確実にいるのでこの人の意見が顧みられる事はないだろうな。理想論だ。
10
kon @kon8207 2020年9月12日
「変えざるを得ない」という言い方ですから、『今の社会的常識に照らして変更すべき』と表明してると理解するのが自然で、このまとめのように、『変えろ』と読んだ側を批判するのは酷かと思います。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年9月12日
シャカイガクを大学から滅ぼす方法って何があるかな。(1)就活の学生でシャカイガクが居たら無条件で落とす(2)シャカイガクの存在が有害無益だと文科省やら財務省あたりに陳情する(3)与党内に足がかりをこさえてシャカイガク廃止に向けた党内活動を起こす
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年9月12日
「お気持ち三銃士を連れてきたよ」社会学者、ジャーナリスト、マナー講師 
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Mer @Mer63053859 2020年9月12日
digital_dag 見てきたけど頭が悪くて社会的に有害な思いつきを垂れ流しているってのを自分で実践してるのが笑うところかな?
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dag @digital_dag 2020年9月12日
Mer63053859 そうした行為が社会学者をパブリックエネミーにしてる事に気がついているのにそうした行為をしてしまうのは社会学者の業なのかもね。
11
男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2020年9月12日
まとめ主は殺す、殴るって言わなければ脅迫にならないと思う人? っていうか火消しか常識人アピールのつもりなんだろうけど
41
@atelier_AO 2020年9月12日
まともに論文も出さない(らしい)学者に科研費出すのを一切禁止すればいいんじゃないかな?
35
syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2020年9月12日
変えろとは言っていない、貴方達が自主的に変えるのが自然だと言っているのだ。 それは一般的に変更する様に圧力を掛けているだけです
35
ジミー加藤 @KATOHSAMANOSUKE 2020年9月12日
まとめ主が逆張りして大ハズレの巻
37
Ajmw @Ajmw97068810 2020年9月12日
「『あれはデマ』というデマ」だな
42
_ @wholescape 2020年9月12日
デマということにしたいのですね。
22
ぬけがら @karappo000000 2020年9月12日
逃げ道を作ってから批判する1番最悪な大人ですよね...これ
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砂漠の虫 @sandworm_313 2020年9月12日
「ミニスカートを描くなとは言っていない、女子高生全員がミニスカートなのは違和感を感じただけ」
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Fox(E) @foxe2205 2020年9月12日
ヤン・ウェンリーの言葉を使うなら、今回の状況は作品の登場人物の理解が乏しい人が「一つの正義」を持ち出したのに対して、より作品内容を深く理解している人々が「逆の方向に等量等質の正義」をもって反撃したと見るのが正しいと思う。両者の正義が「等量等質」ではないように見えるのは、単に前者より後者の賛同者が圧倒的に多いという数的格差、つまり民主主義の根幹たる「多数決」の結果だと考える。
4
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年9月12日
創作物に「メディア良化法」を適用したい界隈は「図書館戦争」でも読んでこい。
29
北国の帝王 @gakushin_6 2020年9月12日
典型的なまとめサイト的恣意的まとめやんけ 実に悪質 件の社会学者よりこのまとめ主こそが悪質やで
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mmmmm @mmmmm18140604 2020年9月12日
いろいろな人が見ています。きちんと調べてまとめましょう。海燕くんは赤点やで。
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Kentaro.y @kentaro__y 2020年9月12日
庇ってるつもりで背中を全力で撃ち抜いておる。まさに無能な味方。
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/ @byu1658 2020年9月12日
Dam_midorikawa 社会にそぐわないから作品を改変した方がいいというエセ社会学者(あえてこういう書き方をしますが)と、一部の社会学者と社会学が気に入らないから大学から社会学全般を無くしたいというあなたと、思考回路がよく似ていますね
4
persona_1 @X1Persona 2020年9月12日
過去の作品を今の時代に沿った価値観で書き直すという時点で理解できないな。 あなたがオリジナルならともかく受け取ってるだけの立場で時代的に受け入れられないとか言うべきではないだろう
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野良馬 @nobody_oyaji 2020年9月12日
昔の創作物を今の正義で断罪って…  あーだから萌え絵をリスペクト無くヘタクソなポリコレアレンジしてキャッキャはしゃげるお子様が多かったんだな。
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佐渡災炎 @sadscient 2020年9月12日
どこが誤解なのか全部読んでみたけどわからなかった。「書き換えろ」という意味でなく「変更せざるをえない」を言ってるなら頭がおかしいのでは。
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佐渡災炎 @sadscient 2020年9月12日
どうしても変更したいならお前が全額出資してリメイク権を買って作ればいいのでは。
11
佐渡災炎 @sadscient 2020年9月12日
---俺用タグ【社会学=お気持ちポエム学】---
10
おうまさん @oumasanx 2020年9月12日
読んでみたけど個人の感想だとしても内容がイカれてれば炎上して当たり前ではとしか。
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自転車ツーリングとアニメ的な @mezasesekaiisan 2020年9月12日
「本筋とは何の関係もない」のであれば、そこは多くの視聴者に違和感のない形で作り直したほうがいいんじゃないでしょうか。一般的な視聴者の価値観はおそらく90年代とはすでに変わっているので、そのまま突っ込むとかなり古臭い感じになりますよ、たぶん。 ・・・作り直したほうがいいって、言ってるねぇ 変えろ、じゃないからいいのかな?
4
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2020年9月12日
社会学者を見たら反社と思え、くらいまで来ちゃってる感がある。
31
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2020年9月12日
まとめ主、「はてな」でやってた海燕氏かよ。togetterは「はてな」とは違うんで、貴方の主張を地の文で連々と書くまとめ方はウザいだけだぞ・・・。
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kohd @kohd08 2020年9月12日
この社会学者の人のツイートに「んな、あほなw」って言えない今、マジSF。
4
Jin-takehara @Jintakehara1 2020年9月12日
個人の感想を言いたいのならば肩書きのない副垢でTweetするべき 社会学者の肩書きで「価値観」だとか「ジェンダー」などを理由にして原作を「改変せざるを得ない」と主張する以上社会学者としての見識が問われるのは当たり前だろ。 社員証をかざしながら暴力を振るえば会社のイメージが悪化するようなもんだ。 この社会学者は社会学の評判悪化を問題視してるのに、その現象の本質を全く理解していない
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みこみこ。 @MikoMiko2048 2020年9月13日
この社会学者本人が「文句が言われるのが嫌なのなら、誰にも公開しなければいいんです。」って言ってるんだからツイートを公開している以上、批判を受けるのはしょうがないのでは?
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jpnemp @jpnemp 2020年9月13日
kohd08 なおSF業界の現状 https://togetter.com/li/1383020 SF作家小川一水のツイート「新人賞を読んでいるが『現代では当然のフェミニズム的価値観』を未熟な新人の作品にどの程度求めるか悩ましい」を巡るアレコレ
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おりた @toronei 2020年9月13日
これを「書き換えろ」「作り直せ」と言ってないというのは無茶擁護でしょ。>男女役割分業の描き方は変更せざるをえない気がする。
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鹿 @a_hind 2020年9月13日
最近まとめのフリした長文お気持ち表明日記よくみかけるけど流行ってんの?
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昆布出汁 @kobu_dasi 2020年9月13日
別に放火しようとは思ってないよ??火薬庫のそばでファイヤーダンスの練習してただけです。が通用するならそれでいいけどな。
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ST_009 @ST_565 2020年9月13日
お気持ちを主張するなら棘じゃなくてさぁ、ニコブロで書けよ、棘はいろんな人のツイートをまとめるまとめサイトやでぇ、あなたのお気持ちを書くサイトやないでぇ
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九十九 @hakqq 2020年9月13日
こうやってバカの教授様を決死養護すると最善の相ポイントが貯まって、「お、君論文招待しといたから!」つって業績が稼げて、ゆくゆく血税で出来たポストと研究費の甘い汁を吸えるんすよ
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Returnee @MCEscher68 2020年9月13日
今回の件が酷いのは、そもそも原作の第1巻だけでもまともに読めば、12世代で人口が16万人から130億人に増え、そのうち100億は生殖で増えている、強烈に特殊合計出生率の高い(5を超えている)社会におけるジェンダーロールの分化を、「社会学者が」全く想像出来ていない、つまり「本業で落第」している事です。こんな恥ずかしい事実を「元物理屋」に指摘されて、社会学者として恥ずかしく無いのでしょうか?
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中敏悟 @shiwazanin 2020年9月13日
「んん~私は変えろ、消せ、などとまでは断言してませんけどぉ~、時代に合わないというかぁ~、こういうのに怒ってる人もいますよねぇ~、世間の皆さんがどう思いますかねぇ~」とかそういう言い分に反応してクレーマーファンネルがブンブン飛ぶようなパターン、今まで散々あったわけでねぇ
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三波雄 @373_you 2020年9月13日
「書き換えろ」とう主張は「デマ」なんですよね。つまりこのシャカイガクシャ様は「書き換えなくていい」という趣旨で言っているとまとめ主は認識しておられるんですよね?
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2020年9月13日
そもそも、「書き換えろ」と言っていたとしても何の強制力も無い個人の意見だから別にいいんじゃないの。しかもそれを「社会学者」全般にまで広げて攻撃しようとするのはさらに意味不明。
6
七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2020年9月13日
373_you 「書き換えろ」の対義語は「書き換えろとは言わない」であって、「書き換えなくていい」ではないでしょう。
4
七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2020年9月13日
MikoMiko2048 批判を受けるのはしょうがないにしても、「書き換えるべきだ」には「自分はそうは思わない」で十分でしょう。なんでまるで強制力を伴う権利侵害が行われたかのような騒ぎにしてんの?実際に公式側がその社会学者の意見を受けて書き換えるようになったら大騒ぎすべきかもしれないけれど。
5
七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2020年9月13日
sandworm_313 別にそれ、何もおかしくないと思いますけれど…(あと、「ミニスカートを描くな」だとしても個人の意見でしかないので別に問題ない)
5
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年9月13日
誤解されたくなかったのなら、せざるを得ない(しないわけにはいかない)という言い方をすべきではなかったね
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三波雄 @373_you 2020年9月13日
nanamiutena 書き換えろとは言わない、というのは、書き換えなくていい、と思っているからじゃないんですか? 書き換えたほうがいいと思っているけれども書き換えろとは言わないと?
9
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年9月13日
「個人的には変更してくれると嬉しい」程度ならここまで炎上しなかったよね。「変更せざるをえない気がする」は「変更不可避」って意味だし。似非フェミってすぐに主語を大きくするから困る。
20
Jin-takehara @Jintakehara1 2020年9月13日
nanamiutena 過去の社会学者が同じ論法で表現物を焼いてきたからです。
47
フルバ @furubakou1 2020年9月13日
女に風俗落ちしろ、つったわけでもない岡村はめっちゃ燃やされたよね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年9月13日
2018年9月21日発売のマッグガーデン版の後書きで、田中先生が作中のフレデリカ像を「三〇年以上前だから許された表現」「いまの時代にはそぐわないと思います」と表しているが、本文は修正されてないのでそれが答え。 https://twitter.com/maeQ/status/1304686580699783168 そして、銀英伝DNTは「リメイクではなく再アニメ化」。 https://twitter.com/adachi_hiro/status/1304525845524930560
25
さぶかるもん @sabumon_shu 2020年9月13日
受け取り方はどうでもよくて、個人的な希望に対して総攻撃せずにはいられないオタクの異常性をまず認識すべき案件。
4
さぶかるもん @sabumon_shu 2020年9月13日
オタクを批判している某監督もアンチフェミ、反ポリコレに乗っかっているが、こういった過剰な集団叩きは正にオタクの特性で、津田さんのような意見は氏が批判しているタイプの作品への理不尽な攻撃・要求とは違うことに気付いて欲しい。
5
Chariot @BLACK_RX_24 2020年9月13日
sabumon_shu sabumon_shu 今まで燃やされまくってきた反動だろ
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Jin-takehara @Jintakehara1 2020年9月13日
sabumon_shu いえ、これまでと異常な社会学者達と同じです。 彼が「個人的な意見」と言ったのは批判が殺到した後の話で単なる言い訳に過ぎません。 彼は過去に「社会学者のTweetは学者としての見解と単なる個人的意見が混同されやすい」と認識していたにもかかわらず社会学者の肩書きで「改変せざるを得ない(改変するべき)」とTweetした以上、最初は社会学者の見解としてTweetしたのです。
44
K3@FGO残8.3 @K3flick 2020年9月13日
最近は炎上目的の放火犯を燃やすのがトレンドなんやで
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よしき @yoshiki_anime 2020年9月13日
いや正直津田正太郎さんはそこまで強く言ってなくて、いままでの社会学者の信頼性のなさというか社会学者が嫌いな人によるネガキャンの蓄積だとは思うんだけど、海燕さんのこのまとめはまとめ方が恣意的な上に強く言い過ぎて完全に逆効果だよね。
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だいじん@ブログ10年目突入 @daij1n 2020年9月13日
当人のツイートを見ていると「描き方は変更せざるをえない」「違和感のない形で作り直したほうがいいんじゃないか?」と書いてあるから、このまとめ自体がデマっぽい
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2020年9月13日
もう社会学も社会学者も有害なだけで、この世に必要ないやん
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nekora2520 @nekora2520 2020年9月13日
通常の学問は同業の専門家に多数引用される論文を書く人が偉い研究者だと学生に尊敬されるけれど、何故か社会学だけは、パンピー向けの通俗書を沢山売って講演する人が偉い文化人だと学生に憧れられるってマジっすか?
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2020年9月13日
買っては尊敬していたが耄碌して話を聞く価値がなくなった人リストに加えておこう
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さぶかるもん @sabumon_shu 2020年9月13日
みんな、ある作品に対してもっとこうした方がいいんじゃないかとか、文句など言ったりするはずなのに、なぜここまでオタク達の癪に障り叩かれるのか。表現の自由の戦士が表現を弾圧してる一例では。
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荒木俊三 @toshizoaraki 2020年9月13日
「ヤンの家庭のシーンの尺をとるな」と言ってますね。 https://twitter.com/brighthelmer/status/1304260068985143296
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Jin-takehara @Jintakehara1 2020年9月13日
sabumon_shu 社会学者が自分の肩書き・権威を使って「改変せざるを得ない(改変するべき)」とからです。 本人は否定していますが、個人的感想なら副垢を使えば良いだけです。 しかも本人は学者の見解と個人的感想の混同を問題視している事をblogで発表しています。
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yotiyoti @yoti4423yoti 2020年9月13日
こうやって切り貼り捏造する左界隈のいつもの自爆まとめ。まあ、コメントデザインしないだけ褒めてやるよ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年9月13日
では、今回の社会学者さんと同様の発言をしたのに批判・反論を一つも受けてないオタクアカウントを屏風から出してください。話はそれからね。存在しないなら、わら人形論法は止めようね。 RT sabumon_shu:みんな、ある作品に対してもっとこうした方がいいんじゃないかとか、文句など言ったりするはずなのに、なぜここまでオタク達の癪に障り叩かれるのか。表現の自由の戦士が表現を弾圧してる一例では。
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mukio_7385 @mukio_7385 2020年9月13日
そうそう!「新婚のフレデリカに家事をさせるのは相応しくない」なんて言ってないんだよね とはいえ、まぁお察し案件
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たろ @ne_taro 2020年9月13日
「変更せざるを得ない」という言葉が干渉する気はない個人の感想で済まされると思ってるなら、それこそ「時代にそぐわない」のでは
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年9月13日
ある作品に触れて「こうあればいい」「こうなって欲しい」「こうだったら良かったのに」って思った事のあるオタクは幾らでもいると思うが、「(現在の価値観に合わせて)作り直したほうがいい」は前提が個人の願望ではなく、「古い価値観で作られた創作表現は現代の価値観に合うように変更すべき」という社会を隠れ蓑にした卑怯な要望だから燃えたんだよね。「せざるを得ない」という表現は、自分や自分の作品に向ければ願望だが、他人や他人の作品に向ければ要望だよ。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年9月13日
nanamiutena 死んでからどうしてこんなことを!と騒げばいいじゃん?とか正気かな????
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年9月13日
nanamiutena bioに社会学者の名をブラさげておいてそりゃ通じないよ。誰かが言ってたけど大会社の社員が居酒屋でセクハラと乱闘おこしたら普通は「会社は何やっとるんだ」となるでしょう。都合のいい時だけ印篭代わりに見せびらかして、燃えた途端に「※個人の感想です」は姑息では???
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年9月13日
tikuwa_zero これは銀英伝に限らず、どんな創作にでも適用出来るクソ屁理屈だから、燃えて当然なんだよね。願望と要望の違いがない=自他の区別がないのは日本の左巻きあるあるだが、オタクガー、表現の自由戦士ガーとか云ってる連中は、そこを理解してない。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年9月13日
tikuwa_zero まあ云うて、オタクヘイトを隠そうともせず、人権意識は高いくせに表現の自由戦士wとか云ってる連中の云う人権って、「私の気に障らない表現は認めてるやるが、気に障る表現は全てギルティ」というオレルールでしかないので、相手にするだけ無駄だけどな。表現の自由が、人権の中でも極めて重要で優越的地位が高いとされている事を理解してないワケだから。
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えきどな@大将 @senryuu2 2020年9月13日
いやまぁ、「なんでそんなに燃えちゃうの?一個人の感想じゃん!?なんでみんな頭ホットになってるの?!KOOLだ!KOOLになってよぉ」っていう主張をされてるようですが、ここ近年の社会学者様の成し遂げてきた成果が今こうして実ってるわけでしてwww
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d_i_s @disk_1981 2020年9月13日
「ノイエ銀英伝はリメイクでは無い」と公式が言っているので、ノイエ銀英伝をリメイクだと主張する社会学者とまとめ主はデマ発信者。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年9月13日
いや個人の感想の範囲にすぎません!実害はまだないじゃないですか!!それなのに社会学者全員に広げてしまうのは意味不明!って言うならそれはそれで別にいいよ?じゃあその代わりTwitterで女性に対する卑猥な発言を誰かがセクハラだ!これだからジャップオスは!って燃やしたらちゃんと同じセリフで男性を庇ってくれるんだよなあんたは???ってなるけどな。
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でき🌂 @dekijp 2020年9月13日
社会学は時代にそぐわないので、変更せざるを得ない気がします。なお、個人の感想ですので社会学に何ら干渉する意図はありません。(社会学しぐさ)コレ流行らそうぜw
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嬌嫣PE@あたしまSWRtoB夜叉姫応援中 @kyoen 2020年9月13日
「せざる得ない」って軽々しく使うのは政治家だけで腹いっぱい
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夢と色でできていない @0721_summer 2020年9月13日
社会学者達がこれまで創作物や表現に対して行ってきたパフォーマンスの積み重ねが、この事態を招いた。「今までの動向からすれば、今回もそのように言ってもおかしくない」と外野に思われるに至った時点で、言ったに等しい。実際に言ったかどうかはもはや問題ではない。せいぜい、釈明に努めるんだな。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年9月13日
オタクが社会不適合者としてキモがられ叩かれるのはこれまでのオタクたちのキモい行動の積み重ねのせいだよwwwwが通るなら社会学者さまも当然同じ末路を辿って然るべきで御座います、としか。
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名無しのえまのん @477_emanon 2020年9月13日
一部のアレな○○のせいで○○の界隈自体がそういう風に見られる、の行き着いた先って感じ
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ぜらちん餅 @zeramochi 2020年9月13日
はぁ…?『チンピラの人「金出せ」とは言ってなくない?誠意を見せろって言ってるだけだよ』ですか?おつむが暑さにやられておいでなのでは?
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時雨 @light_snow 2020年9月13日
状況証拠で吊し上げられただけだという説明を信用したいところだけど、「内容の改変・修正を要求したわけではない」はこれまで表現排斥に荷担してきた人達による保身の常套句なので、正直素直には受け取りにくい。作品内の文脈を一切捨象してあげつらう論法を採用したのなら、同様の論法で自身が槍玉に挙げられる事態は甘受すべきだと思う。
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ポポイ @p0poi 2020年9月13日
#銀河英雄伝説 の原作に対し,先々,<#表現規制 等と大袈裟な事は申しませんが,ご配慮願いたい><ゾーニングすれば良い筈,意地張って発禁か?>→「販売規制, 棚分け」などと言う,糞な状況になりません様に。
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たいらあおば @ALICEmaniacs03 2020年9月13日
jigen_the3 みんな燃やしてしまえば片付く(´・ω・`)
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たいらあおば @ALICEmaniacs03 2020年9月13日
ST_565 そんなんチラシの裏で充分だ(´・ω・`)
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てつ☆ぱち! @Tetupati 2020年9月13日
社会学者がオタク嫌いなようにオタクも社会学者嫌いだからしゃーないやろ 顔見れば殺し合うテラフォーマーズみたいなもんや
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STRV @stoneriver0210 2020年9月13日
火付けに失敗して逃げようとしてるカスを頑張って擁護しましたねって感じ 誰かが言ってたけど通ったら死ぬことをやろうとしたんだから失敗したら相応の責めがあっていい
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ephemera @ephemerawww 2020年9月13日
そもそも社会学者と言うなら、社会を研究対象とする学者なのだろう。ならば科学者として、対象物に対する自分の干渉を極力避けるべきではないのか。なのにSNSに出てくる社会学者は、誰も彼も自分で「社会問題」をでっち上げては、自分で放火して回っている。自分で社会はこうあるべきだと社会を操作しようとする。それは学者の姿勢ではなく、扇動家や活動家のやることだ。社会学はその手の輩の隠れ蓑になっているとしか思われない
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年9月13日
自分から肩書と、それに付随する「社会的信用」とか「一般人への影響力」と言う武器をチラ付かせて喧嘩仕掛けときながら、ボコられた途端泣き言叫んで被害者ムーブするなんて、イキってケンシロウに絡んでワンパンされるモヒカンザコ以下だって解ってます???って感じや。
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2020年9月13日
俺もこの時代にこれは無理だろうなあとかこのメディアだとやれないよねえという事はあるけど。自分が望んでいる事か、自分ではなく社会の要請でそうならざるを得ないと思っているだけなのかは、文章に滲み出るものだよな。まあ、内心と思ってる事と書いてる事が違うという、書き方がめちゃくちゃ悪いってケースもそりゃあるだろうけどね。
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xpgy3g @xpgy3g 2020年9月13日
個人の感想を根拠に「変更しろ」と迫るより、「変更せざるをえない」のほうが主張としては強い。社会の要請・民意・常識に従って変更しなければ作品を世に出すことはできない(許されない)という主張だ。まとめに沿うなら「書き換えろ」とはいっていないが、同等以上に受け入れがたいことを言っている。当然反発される。
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amamori @rainywoods2001 2020年9月13日
まとめ主さんの意見よりも、この論考の方が説得力がありました。 【#表現規制】津田 正太郎教授の規制論法の小ズルさ https://anond.hatelabo.jp/20200912141626
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happy_world @happy_world2 2020年9月13日
「現代ではこうした方がいいのではないか」ではなく「せざるを得ない(気がする)」と必然性を押し出したコメントをしたのだから、すべき反応は「あくまで個人の感想だ」ではなく「こうでなくては受けないはずだ!」という自説の開陳でしょう。「せざるを得ない」まで言ったんですから、相当の必然性があると判断したんでしょう?
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d_i_s @disk_1981 2020年9月13日
disk_1981 「ノイエ銀英伝はリメイクでは無い」のソース置いとくね https://twitter.com/adachi_hiro/status/1304525845524930560?s=21
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Takashi Suzuki @agkfreak 2020年9月13日
とりあえずtogetterでTweet全体よりも長い文章書き殴るのやめて
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CVB @wws4734 2020年9月13日
どっかで見た「社会学者はソーシャル放火魔」なる表現がしっくり来る
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まっくろなねこ @blackcat009 2020年9月13日
「『金を出せ』とは言っていない。『誠意を見せろ』と言っただけだ」が言い訳になると思ってんのか
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フルバ @furubakou1 2020年9月13日
「おまえ首吊って死んだ方がいいよ」は強制してるわけじゃないからセーフ。
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名無しのえまのん @477_emanon 2020年9月13日
ephemerawww Twitterで社会学者のことをソーシャル放火魔と名付けているのを見てなるほどとなった
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年9月13日
https://twitter.com/brighthelmer/status/1304954240121462784?s=20 >「大学教授という権威を傘に来て、エラそーにふるまう人間には絶対になりたくない」という意識が自分のなかには強くある。 あんだけ肩書を前面にお出ししておいてこれだもんな…。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年9月13日
件の先生、謝罪ツイートを述べていたので僕はここまでとします。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年9月13日
自分、個人的意見云うてたやん。https://twitter.com/brighthelmer/status/1304952332619149314 RT 他方、作品のリメイクについて語るさいには「観察者」としての意識が全面に出ていて、「ジェンダー的な意識の変化を踏まえると、これこれの変化は避けられないのではないか」という第三者的な書き方になっている。主観的には、そこに自分は当事者として含まれていない。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年9月13日
嘘吐いたんだね。https://twitter.com/brighthelmer/status/1304952913224105984 RT この二つが最初から混線しているんだけど、批判的なリプライが押し寄せてくると、この混線がさらに顕著になる。ツイッターユーザーとしては不人気な意見を語る権利を守らねばという発想になる。「個人の感想です」を濫発したのはそのため。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年9月13日
そも、観察者=当事者なんだけどね。https://twitter.com/brighthelmer/status/1304953589891178497 RT 他方、観察者としての意識もあるから、世論動向の変化を踏まえると...という非当事者としての語りも出てくる。このことが都合よく立場を使い分けているという印象を生んだのだろう。「同調圧力を行使しておきながら、いざとなれば被害者ぶりやがって」みたいな感じ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年9月13日
何をどう云い訳しても、「社会的見解のつもりで発言したら炎上したから、個人的意見と嘘を吐いた」って話なんだけどね。 https://twitter.com/brighthelmer/status/1304953914786111492 RT まとめると、観察者としての語りが太宰メソッドとして機能しうるという意識が足りなかったんだろうと思う。「社会について語る自分」もまた「社会の一部である」ということ。ただ、これを言う気恥ずかしさみたいなのもあって、
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年9月13日
バイオにプロフ書いておいて、観察者どうこうほざいておいて、それはないわ。ないない。https://twitter.com/brighthelmer/status/1304954240121462784 RT 「大学教授という権威を傘に来て、エラそーにふるまう人間には絶対になりたくない」という意識が自分のなかには強くある。それが「自分は影響力皆無のペーペーである」という前提を崩してはいけないのだという発想につながっている。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年9月13日
社会的見解のつもりで発言した事には責任を取らないでいいと思ってたんですね。https://twitter.com/brighthelmer/status/1304954646851510272 RT だから、「自分も社会の一部である」という話になると、「お前、学者としても鳴かず飛ばずのくせして、何言ってんの?自惚れてんじゃねえよ」という自意識がすぐに顔を出す。でも、これは言い換えると、自分の発言に責任をもたないという姿勢にもなりうる。ここは反省点。以上です。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年9月13日
自分の手で銀英伝を変えたかったんだね。https://twitter.com/brighthelmer/status/1305033407043231748 RT これは前から思っていることだけど、同じ変化が起きるにしても「外から押し付けられたもの」として捉えられるか、「自分たちの手で変えたもの」として捉えられるかで全く印象が違ってくる。
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世界ひろし @TankType100 2020年9月13日
銀英伝ファンというオフレッサーに袋叩きにされるとかフリカッセすら残らんぞ
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kumonopanya @kumonopanya 2020年9月13日
安全な場所から石を投げているksを擁護する人もいるんだなと。
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kumonopanya @kumonopanya 2020年9月13日
まともに公平公正に議論する場はネット上のサービスとして色々あるのに、炎上上等のtwitterを選んで防護線を張ってツィートするあたりにその人の本質が垣間見えるだろ。 それなのに擁護する奴はお祭りに参加してくる素人だろ、本当に議論したかったらネットサービスを探してきてそこに誘導して冷静に話し合おうとするだろうから。
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うまあじ @ajilyajilyasita 2020年9月13日
https://www.hosei.ac.jp/toiawase/?auth=9abbb458a78210eb174f4bdd385bcf54 社会学者津田正太郎さんの勤める法政大学の問い合わせフォーム 大学の見解をきいてみたいですね
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gujdjsjsk @hshdgjushbsbdjz 2020年9月13日
さぞ的確な擁護なんだろうな思ったら、言葉遊びの大切さを説いてるだけのアクロバット擁護だった。恥ずかしいからまとめごと消しておいた方がいいよ
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日刊ミー @bess69360552 2020年9月14日
少なくとも一意見であり、一部にある過激な言説で批判を向ける対象では確かにない。批判をしている連中の問題点は多々あるが、彼らもまたそのような批判をされている気分になったのだろう。一部のポリコレが意味の分からん敏感なキレ方をするように、その反動で過敏な連中が対立派閥に増えてしまった。自然現象であり、こういう炎上をどうこうするのは難しいでしょう。
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ChanceMaker @Singulith 2020年9月14日
デマというデマを平気でつく社会学者(笑😃
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超icbm @ssicbm 2020年9月14日
barubaru14 文盲やなあ…~でしょうかって疑問形で思いっきり問題提起だと思うんだけど。
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超icbm @ssicbm 2020年9月14日
作り変えろと言ったところで何の効力も持たんのだからさあ。社会学者に何か言う前に、刑法175条により明確に表現を強制している日本国政府に対して火炎瓶でも投げるのが先ですわな。
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超icbm @ssicbm 2020年9月14日
つーか、作者自身もかなり前に駄目だよねと言ってるみたいなんで、付ける薬もない。銀英伝の主題的には同盟の描写は特に気を使わんといかんのになあ…帝国のは大河ドラマみたいなもんだけども。
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ソフトヒッター99@ナードな4つ目 @softhitter99 2020年9月14日
まあ、火の手は上がったことだし、擁護からの第2弾あるなあ。今度は「作者自身が30年前の時代認識で原作を書いていると認めている。ならば、今のアニメでは表現を変えて当たり前だ」という表現の規制戦士の合唱が始まるんじゃねえの?(個人的感想ですw
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barubaru @barubaru14 2020年9月14日
ssicbm あなたは馬鹿なんじゃないでしょうか。(疑問形)
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うまあじ @ajilyajilyasita 2020年9月14日
Jintakehara1 「撃って良いのは、撃たれる覚悟のある奴だけだ」ということで、社会学者がお問い合わせという圧力で表現を焼き払ったように、社会学者も無傷とはいかないわけですよ 
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齊藤明紀 @a_saitoh 2020年9月14日
「銀英伝の新版」が、おそらくツイート主は再アニメ化の次の期を指してるけど、それだけ切り取ると小説の書き直し新版(なのかつぎの増刷なのか)とも取れる。悪意のデマではなく言葉足らずの伝言ゲームっぽい
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M.S+. @mdsch23 2020年9月14日
サブカル分野で「社会学者に攻撃された」と名前もツイート引用もせずに批判をすると鵜呑みにした人が馬鹿みたいに釣れる現象、批判嫌いなオタクの本能というかほんとこういう人を引っ掛けるのはイージーゲームなんだなあと思いました(呆れ顔)。
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M.S+. @mdsch23 2020年9月14日
件の研究者は知っている人は知っているけどメディアに出てコメントしたりとかされたりはしてない人なので、炎上させた人の言う「社会学者」が攻撃レッテルとして機能している事は大変興味深いですね。多分別の自称社会学者な著名タレントを想起している人も多いんじゃないか。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年9月14日
mdsch23 心理学で言う「フック」に「社会学(者)」がなっちまったのよ。今オタクは次にいつ自分の村が「社会学(者)」燃やされるかビクビクしてんの。批判程度で済むならこんな過剰反応しやしないよ。ぶっちゃけあなたにだって多分「フック」は存在するし、「はぁ〜あ、これだからオタクはw」とか呆れてるけど、人間そう大差無いからね……?
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超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2020年9月14日
「銀河のクソ歴史がまた一つ(トホホ」
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kohd @kohd08 2020年9月14日
hakqq うーん、これは論文書いたことない日っぽい🤔
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sekaikuromaku11 @sekaikuromaku11 2020年9月14日
「ガソリンここに置いときますね、でも放火や火炎瓶にはつかわないでね」
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sekaikuromaku11 @sekaikuromaku11 2020年9月14日
sekaikuromaku11 相手方代理人弁護士「←の一連のツイートツリーが示すのは、ガソリンは置いておいて、しかし「放火には使わないように」などと自己保身の言い訳をあとづけしているだけじゃないんですか?Winnyとどう違うんですか?」
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sekaikuromaku11 @sekaikuromaku11 2020年9月14日
この左翼陣営には、「当方が企画立案に深く関わったラブライブ」を総攻撃されているからな、言いたいことも処罰制裁したいことも山ほどあるぞ ツイッター検索:@cron204 from:sekaikuromaku11
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年9月14日
sekaikuromaku11 置いとくだけでも揮発してちょっとの火花で爆発するけど置いといただけだから!置いといただけだから!
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KABE@ @abekoved0902 2020年9月14日
原作だと基本的に紙の資料を使ってたけど、ノイエだとタブレット端末とかの(現在考えられる)未来っぽい感じの表現になってたよね(そしてそれに文句を言ってる人は見たことがない)。 男女の役割分担とかもそれと同じようなことじゃないかな
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年9月14日
abekoved0902 ヤマト2199とか真・無責任艦長タイラーみたいにリメイクとしてならいいんじゃないかな。素の銀英伝ではなく。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年9月14日
[c8212992] 「社会学者」の肩書で言ったのがまずかったね。看板しょっての言動は気を付けないと。
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Jin-takehara @Jintakehara1 2020年9月14日
[c8212992] 残念ながら社会学者の同じような発言から表現が焼かれたことが多々あったのですよ。 社会学者には権威という武器がありそれは多数の人間を動かす力があります。 個人的な感想ならば肩書きがない副垢でTweetすれば良いのです。
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元大野健太郎 @gun_saw 2020年9月14日
この程度の揚げ足取りなんざ日本人仕草のうちだろ。マスコミが何回同じ揚げ足取りをやってると思う。
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Jin-takehara @Jintakehara1 2020年9月14日
[c8213772] その通りですよ 政治家も芸能人もスポーツ選手も専門以外のことを発言するには相当の注意が必要なのは常識です。 まして社会学者は数々の創作物を燃やしてきた負の実績あるのでより思慮深く発言する必要が有るのです。
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柑橘類のような何か @a_y_yuz 2020年9月14日
[c8212992] 都合の良いときだけツイッタのプロフに書いてる肩書きをツイートの箔付けに使って、都合悪くなったら個人の感想も言っちゃダメなのかとかそんなムシの良い話があるか馬鹿
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年9月14日
[c8213772] 別に全然構わないですよ。言論の自由、表現の自由は誰にでも保証されてますから。ただ、社会的影響力が強い人ほど慎重にやるべきですよと言う話。そこらのオヤジが居酒屋で中韓みたいなイカレポンチどもはとっととミサイルぶち込んで滅ぼしたれと言うのと、現職の閣僚が同じ事言うのでは訳が違うでしょう?
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tom @rejyhalihyv 2020年9月15日
jpnemp でもあれも、たかが個人の感想に盛大に凸して炎上させた結果、全く関係なかった人たちも大量に議論に参加して見逃せないレベルになっただけで、初手スルーして粛々と献血応援してたら問題なく過ぎた気がするんですよね。
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tom @rejyhalihyv 2020年9月15日
しかも今回別に「社会学者としてこの問題について、」とか言ったわけでもなく、ただプロフが社会学者ってだけでむしろ研究とは一切関係無いとまで言ってるのを「社会学者という権威を背負って」はもはや因縁レベルでは。ぶっちゃけ一般の人が権威を感じ影響を受けるほどの大家や有名人でもないのに
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tom @rejyhalihyv 2020年9月15日
あと、この件で書き換えが云々大騒ぎしてたのって銀英伝ファンかどうかに関わらずだったように思うけど、元ツイの微妙さを見て銀英伝ファンに責任押し付ける方向にしたのかね…
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jpnemp @jpnemp 2020年9月15日
rejyhalihyv 太田弁護士は無かった事になってると。
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jpnemp @jpnemp 2020年9月15日
rejyhalihyv 増田も言ってたけど「つまらん」という感想に対するのと同レベルの対応でいいのならもちろんそれでいいよ。でも絶対そういう対応したらさらに大騒ぎするでしょ。発端なんて「人工知能学会の会報の表紙」なんていう、一般人が目にする事なんてない、存在すらほとんど知られてないものから大騒ぎしてたじゃない。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年9月15日
[c8216582] 皆が熟成してくのを楽しみながら飲んでたワインの樽に💩がなすりつけられそうになったのを何とか阻止した後、「ちょっと樽に💩つけられそうになっただけじゃない、中身は無事だったのに、ナイーブだなあ」とか言われてもね…お帰りはあちらです、としか。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年9月15日
ratmonkey36 まあ正直ナイーブなのは否定できないとこあるけど、これまで何度もお偉い大学教授や弁護士先生に焼かれかけたオタクたちとしては、ぼやの段階で徹底的に火の気を断って、後続の放火魔がビビって近づかないようにがっつりシバいときたいんですよ。
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tom @rejyhalihyv 2020年9月15日
jpnemp 少なくとも今回の人が大騒ぎする様には見えませんがね。「今後エスカレートするかもしれないから小さな芽でも許さない」じゃあ、それこそ表現の小さな部分に差別を見出す人と同じ理屈では。フェミ側だって「小さな事柄でもエスカレートし、過去の男女差別という歴史が繰り返されるのでは」が言い分でしょう
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sw-wo @swwo12 2020年9月15日
ratmonkey36 「💩をなすりつけたワインは美味い。このワインもなすりつけたらもっと良くなる」とは言っただろうけど、実際になすりつけようとしたわけじゃないと思うわ。それを「いずれ本人やそれを聞きつけた誰かがなすりつけるかもしれない」と叩き潰すのはやりすぎじゃないかなぁ。
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aqp1 @aqp114 2020年9月15日
こういうやり方は今まで何度も見てる。F1のグリッドガールの時やコンビニのエロ本撤去の時も、自分達の圧力で止めさせたのではないと言うフェミがいた。圧力をかけておきながら、責任問題のような面倒になれば当人が自発的に変えたと言う。今回は変更まではしてないけど、同じやり方だね。
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み(Togetter) @Togetter11 2020年9月15日
aqp114 コンビニのエロ本撤去はオリンピック前の浄化()とネット使うから売れないってのが原因だったのでは
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jpnemp @jpnemp 2020年9月15日
rejyhalihyv できれば「「つまらん」という感想に対するのと同レベルの対応でいい」になればいいんですけどね。感想は自由に言えるし、創作側も外野の声に振り回されることもない。社外学者側があくまで「感想を述べただけで、変更しろと言ったのではない。」と言っているので、ここを着地点としたいところですが。
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ST_009 @ST_565 2020年9月15日
ALICEmaniacs03確かにチラ裏にでも書いとけって話だけどね、けど最近チラシって、両面に印刷されてて書けないですね。
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フルバ @furubakou1 2020年9月15日
ナイーブなところにつっこんだらそらナイーブな反応返されるわ。
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Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2020年9月15日
単なる一意見に噛み付いて、燃やした挙句デマまで流し、発覚すると開き直る。女叩きは昔から成長しないね
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Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2020年9月15日
俺達のは正当なる批判であり制作陣は受け入れなければならないが、フェミは作品を潰そうとしているから許してはならないのだ!とか言ってなかったっけ?どうすんのこれ、もう辻褄合わせようがないじゃん
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年9月15日
「女叩き」叩かれてる人は男ですが。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年9月16日
Ckdkr4whgil5En6 そんなやつが居るのか、よしシバいとくから屏風から出しといてくれ。居るならだが。
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Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2020年9月16日
kis_uzu 女叩き呼びはお気に召さない?じゃあ「常日頃女叩きに興じている人」とかなら良いかな?もっと単刀直入に「ゴミ」とかでも構わないけど
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Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2020年9月16日
ratmonkey36 仮にいないのなら、つまり「俺達のは正当なる批判」「フェミは作品を潰そうとしている」という理論がないのなら、 アンチフェミは他のありとあらゆる批判を無視もしくは荷担しながらフェミの批判だけを敵視し「こいつらは悪!」と喧伝するダブスタコント集団ですって事になるね。 俺はそれでも全然構わないけど
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